X



【鉄道】Visaのタッチ決済で改札通過。南海電鉄で国内初の実証実験 [HAIKI★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HAIKI ★垢版2020/12/24(木) 23:22:35.76ID:CAP_USER
南海電気鉄道、三井住友カード、QUADRAC、ビザ・ワールドワイド・ジャパンは、2021年春より南海電鉄の一部駅で、Visaのタッチ決済とQRコードによる入出場の実証実験を実施する。駅の改札でVisaのタッチ決済による入出場を可能とするのは国内初。期間は2021年末までを予定。

大阪ミナミの中心地「なんば」と関西の空の玄関口「関西国際空港」や、「和歌山」、世界遺産「高野山」を結ぶ南海電鉄の一部の駅にVisaのタッチ決済用改札機を設置する。これにより、日本国内の利用者だけでなく、海外からの旅行者も、Visaのタッチ決済対応カードで運賃の支払ができるようになる。

実証実験では2種類のサービスを提供…

続きはソース元で
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1297456.html

関連ソース

2021年春より南海電鉄の改札機で 「Visaのタッチ決済」、「QRコード」利用の実証実験を実施します
https://www.visa.co.jp/about-visa/newsroom/press-releases/nr-jp-201224.html
0003名刺は切らしておりまして垢版2020/12/24(木) 23:33:47.49ID:ZLOZGsyh
ネトウヨ「Felica一択ニダ!VISAタッチもQRコードもチョン!」

↑これ見てチョン南海に激怒してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0005名刺は切らしておりまして垢版2020/12/24(木) 23:39:25.91ID:dAdiupF8
>>3
あっていない。
VISAはアメリカ発、世界の先進国では90%以上はすでにVISAタッチに
なっているとの情報も!
日本ではこの分野ではだいぶ遅れているという話もある。
0008名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 00:03:17.92ID:6asemWb8
>>2
visaタッチは昔やってしっぱいした仕組みだから、、
0011名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 00:24:26.88ID:V3amIRwd
まだ先だろうけど、コロナ後に向けた準備かな
外人向けにいまから仕掛けておくとか
0012名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 00:41:11.79ID:3dQ++3pE
タッチする度に手数料搾取
あー気持ち悪い
0014名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 01:17:16.43ID:532hARQq
スイカとか言う糞規格を潰して欲しいね。
0016名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 02:03:07.59ID:J3YNTLLC
ロンドン地下鉄でNFC規格のクレカでそのまま改札通れるようになってるけど、Felicaに比べて反応悪いらしいね
0017名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 02:03:24.98ID:JCFyfpPC
フェリカじゃないんでしょ。以前住んでた台北ではタイプAかBのやつで、反応遅すぎて改札で一瞬だが立ち止まる必要がある。これだと超絶人多すぎの東京では捌ききれませんよ。Suicaだって読み取りが高速だからとフェリカにしたと聞いた。ただし人が少ない地方ならありでしょう。読み取り機が安いというメリットはあるから。
0020名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 02:17:13.31ID:83sTTtrn
FeliCaの改札を導入したけど、NFCに変えた国があったな
0022名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 04:04:17.86ID:tvyqbOPY
セブンイレブンはVISAタッチ決済で楽。エポスVISAもタッチ決済対応にしてくれればいいんだけど。
0027名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 08:45:03.86ID:iO5F0uol
こりゃやっぱ使えませんでしたって実証する為の実験だな
0028名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:04:18.66ID:YTZS0nfX
>>2
海外の名称と統一すりゃいいのに
0029名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:05:25.95ID:YTZS0nfX
>>17
俺のせいか知らんけど、たまにスイカ読み取り失敗すんだよね
0030名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:07:14.90ID:DAwbdLcG
地元民はすでにPitapa等を使用しているだろうから、関係ない話だけど、

VISAのタッチ決済とQRで読み取り方法が異なるから、
把握するまで戸惑いそうだな。
また全駅じゃないから、
降車駅が対応しているか事前に確認しておかないといけないし、
もし無人駅なら、電話して云々・・・さらに手間がかかりそう。
0031名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:07:25.29ID:YTZS0nfX
>>26
使えるよ
海外ではデビットの方がクレカより多いらしいよ
0032名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:10:24.64ID:9F9jZxqn
AMEXがロンドンで使えるってのと同じ規格?
日本人だとフェリカで充分なんじゃないかと思うが外国人向けなのかな
0033名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:11:01.71ID:77XkzVG3
PiTaPaなりICOCAなりとは反応スピードが違うから専用改札でやってくれ
日本在住でたまにしか使わんならモバイルSuicaにApple PayやGoogle Pay経由でチャージしたほうがマシだろ
0034名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:11:10.26ID:YTZS0nfX
>>26
ごくまれに、デビットは使えませんって店もあるけどな
0035名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:12:35.52ID:ZcUM0BG1
そのうち通貨がなくなるのかもなw稼がなくてもいいパラダイス!
0036名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:14:13.64ID:YTZS0nfX
>>35
税金のとりっばぐれがなくていいな
0037名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:20:29.46ID:77XkzVG3
>>34
電車のばあいそのごく稀に含まれる恐れがあるので確認は必要
事業者からすると入場した時点では運賃が確定していないのでデビットでは本当に金を取れるのかわからん
交通系icカードはデポジットだの使われないまま宙に浮いてるチャージ金だのでそこそこオイシイ預かり金があるが
デビットにはそんなの無い
0038名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:20:49.43ID:34RjKeiX
>>7
今どき手動チャージのどこが便利だよw

JRも私鉄も地下鉄も
すべてポストペイで利用できるPiTaPaのほうがはるかに便利
0039名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:36:16.45ID:bxDke4Wk
JCBはせめて日本国内だけでも独占的地位を築けよ。
国内ですら使えない店をよく見かけるよ。手数料も高いし。
0040名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 09:44:11.42ID:Fy5iAIrT
ソニーのFeliCa世界最速なんだけど、危惧した欧米が規格の輸入禁止にして
日本のJRしか使えないんだよなぁ
0041名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:08:06.93ID:SxDpjZQV
便利だけどパスケースにクレカ入れたくない
スマホにクレカも入れたくない
0042名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:10:57.56ID:B4+uQOGi
近畿圏でクレジットカードのコンタクトレス決済で電車、バスに
乗れるようになったらポストペイのPiTaPaいらんようになるな
0043名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:23:56.03ID:c3O2z1rj
さすがにQRコードは遅すぎて使い物にならんな。
特急列車とかならいいけど。
0044名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:27:52.71ID:ROzaY4HK
>>40
いや、そういう陰謀論ではなく価格が高いから広まらないんでしょ
実際、国内の地方私鉄でも導入進んでないわけだし
0045名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:37:06.94ID:BGk80a88
高速バスに普及しそうだね
0046名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:40:23.28ID:F3Rol+Gh
日本の都市部の基地外じみた速度はA/Bタイプじゃさばききれないだろ
南海って閑古鳥鳴いてるの?
0047名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:40:44.08ID:34RjKeiX
>>42
どっちにしても今さら手動チャージに戻ることはないw
0048名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 10:58:38.71ID:B4+uQOGi
>>47
PiTaPaはポストペイエリアなら電車、バスに乗るとき、
チャージする必要がないので便利だが買い物できる場所は少ないので
クレジットカードと一体型のを使ってる
0049名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 11:02:08.08ID:A/eu3azW
>>1
口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外に送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は、少なくとも20〜30分に一度、こまめを水分を摂りましょう。
(体温を下げない温かいお茶がベスト)

水分摂取の重要さについて!:ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント!風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/
0051名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 11:32:11.90ID:YsXFjL2X
ほんまけ!?
いっぺんなんば行くとき使こちゃろけ
0052名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 13:01:49.58ID:AzJKwEhy
Suicaは許さない
0053名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 13:17:17.38ID:gQg4o5eH
速度的にどうなのこれ?
Suicaと同レベルなら構わんが、一秒でもかかるようなら嫌だなこんなのは
0054名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 13:25:19.27ID:FfDSUu5t
FeliCa廃止じゃないんだから、そんなに問題にならんだろ
0055名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 13:53:23.10ID:sksgosFj
>>53
Suicaは頭抜けてる
あのスピードで改札を通過するというのは仕様上無理
0056名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 14:08:17.08ID:6L1M2l5A
NFCのIDを記録して締め作業は後でやるのかな
いちいちデータセンターに問い合わせだと時間かかるし
0057名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 14:10:07.95ID:89GnKM0I
>>54
別改札にしないとPitapaやICOCAの間にQR読み込ますために切符ふらふらさせてる人がいたら後ろから罵声が飛ぶわ
0059名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 18:09:16.69ID:77XkzVG3
関西の私鉄がICOCAで定期を発行するようになった時点でお察し
プリペイドにクレカ紐付けにするのが一番順当だった
0060名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 18:12:09.37ID:0Wwcq+Ft
felicaでなくても大丈夫、となればよい
0061名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 19:35:26.64ID:/32a3j61
>>32
同じ
関空路線を抱えてる南海のインバウンド客室向けの実験です
0062名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 19:38:13.40ID:/32a3j61
>>42
NFC Type A/Bは自動改札機で使うには反応が遅すぎるので、ラッシュアワーの駅の改札をさばけないと、Suica導入時の実験で明らかになってる
0063名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 19:40:00.25ID:/32a3j61
>>53
反応は遅い >>16 >>17
0064名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 19:40:56.71ID:/32a3j61
>>61
客室ちゃうわ
インバウンド客
0066名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 20:25:02.80ID:ZX3HUAzF
クラウドタイプの簡易Suica自販機とかクレカの承認ぐらい数秒待つけどおそらく同じぐらい待つだろ
0067名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 20:39:57.38ID:77XkzVG3
Suica関係は歩くスピードを落とさずに改札を通過出来る様になってるからなあ
磁気券じゃない切符用の改札のとこにクレカ対応の機械を設置するんじゃないかな
0068名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 21:00:37.99ID:OpmYNm4e
スイカだとチャージしないと使えないじゃん
だから、買い物用のクレジットカードとスイカと二枚持ちし続けないとならない。
でも、Visaのタッチで電車乗れればこれ一枚で済む
0069名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 21:20:24.25ID:P605SBSN
>>52
何があったのか聞きたいw
0070名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 21:21:38.83ID:/32a3j61
>>68
>スイカだとチャージしないと使えないじゃん

関西民鉄はポストペイのピタパが主流だから、チャージ云々のストレスはないんだけどね
0074名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 21:52:50.97ID:OpmYNm4e
https://www.youtube.com/watch?v=x0qVmuQzkno
祝] JR西日本 ポストペイ Pitapa対応!

Visaのタッチも問題になっているのは都度銀行から落とすデビットで
クレジットカードは同じく速度的にも問題ないのか?
0075名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 21:53:54.71ID:OpmYNm4e
>>73
使ったことないんでなんとも
ただ、物販?ってやつだとチャージされないとか聞いた気がする
0076名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 22:18:51.74ID:B4+uQOGi
>>70
近畿圏でポストペイエリアになってるのはほとんど畿内の範囲だから
畿外の紀伊、丹波、丹後、但馬の辺りはPiTaPa持ってても
あまり使う機会はないかな
0077名刺は切らしておりまして垢版2020/12/25(金) 22:34:47.25ID:AHFyyIoT
>>73
改札でオートチャージが可能なのはビューカードだけ
(ビックカメラSuicaとかルミネカードなど)
viewマークが入ってるカードと紐付けした場合だけで
それ以外のカードだと手動チャージになるね
0080名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 16:39:22.18ID:W2VC0ek7
>>72
それ、PASMOがSuicaと変わらん感じっていってるのと同じだぞ
0081名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 18:40:52.23ID:Ky8MMXVO
Masterタッチが無いからなぁ
0082名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 19:19:16.48ID:6N9881Hu
>>81
コンタクトレスが搭載してるMasterCardはあるよ
VISAのタッチ決済が使えるところは
マスターやアメックスのコンタクトレスも使えるよ
0083名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 21:22:33.22ID:KyMoHrzW
>>80
PASMOはチャージして使うんだろ?
Pitapaはチャージレスのクレジットカードだから早いのかな。
Pitapaでできてるんなら、Visaのタッチでもクレジットカードでならできるよな。
Visaのタッチで問題になっているのは、デビット対応のことなのか?
0084名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 21:33:09.55ID:Fb+Szl32
改札を通過できるスピード
0085名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 21:33:39.47ID:gXzJy57n
>>83
FeliCaの最大通信速度が847kbpsなのに対し
VISAのタッチ決済のNFC typeA/Bが424kbpsなので
速度が倍違うのがラッシュ時にどうかって話よね
0086名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 21:43:50.09ID:EiX4NqwS
>>81
iPhoneのwalletに登録すればタッチ決済出来る
日本ではiPhoneのシェアが異常に高いのでMasterCardは発行元にコンタクトレス対応カードを出すような働きかけをやる意欲が薄いのかも
0087名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 21:51:22.35ID:Ume6XuWc
だから、楽なスマホでいいじゃん。
なんでいちいちカードを出すんだよ。
0089名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 22:06:32.26ID:xb5JTfUO
>>16
去年までロンドン住んでたけど正直気になるほどの遅延じゃないよ
0.2秒が0.5秒になるイメージで走ってなきゃ影響ない
それより最近スーパーとかの端末のスイカ反応遅すぎてVisaタッチに負けそう
0090名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 22:19:54.57ID:xebR5zsj
Suicaが囲い込み手数料ビジネスなんぞやらなければ
今頃世界を制していたかもなのにね
グーグルなら世界を制した後に
手数料搾取に移行するのにね
0092名刺は切らしておりまして垢版2020/12/26(土) 23:40:21.27ID:lkmxWBGy
スイカ馬鹿だな
交通系で乱立させているし
決済手数料も糞高い

手数料1.8%位にして
ナナコ ワオン エディーと合併会社させていれば
日本一になったのに

世界にも格安か無料で技術与えていれば世界一
0093名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 00:49:17.52ID:1IkuB1gS
こういうスレで「MasterCardはタッチ決済遅れている」ってレスがつくようになったってことは、
世間一般では「タッチ決済=カード本体についているもの」という認識が強まったのかなぁ
0094名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 00:50:25.57ID:uUuxlsWi
>>90
日本企業は規格を広めるのホント苦手だよな

処理が速い、交通系だから広まるはず
そんなの日本のごく少数の都市部しか
恩恵ないのに

言うように、グーグルならただ同然でバラまいて、
マーケティングデータ売って稼ぐとか、
何かしらイニシャルコストを下げる手段を
講じたはず

が、日本企業はビビリだから導入費用、運用費用で
稼ごうなどとチンケなビジネスをしちまった
結果日本の都市部でしかまともに活用されず、
いずれスマホクレカタッチにブチ抜かれる
0095名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 00:51:13.69ID:1IkuB1gS
>>82
VISAのタッチ決済だけのところもそこそこある
0096名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 06:28:17.93ID:tynyIRBz
>>93
Apple Payが浸透してないってこと
実際東京ですらスマホで改札抜けたりレジでスマホをタッチする姿はマイナーな景色
定期入れなり財布なりで改札は抜けるし支払いは何らかのかカードか現金
0098名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 07:38:04.50ID:BqJvoX32
フェリカ決済は全部
合併させて統一会社を設立すべき
決済手数料1.8%
出前でもレジでも使える小型機器を無料で配布
ネット販売でも使用可能にする。
0099名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 09:05:15.98ID:I8MTKCgC
>>83
君馬鹿なの?
ポストペイだからって使用時にオーソリかけてるわけじゃないんだよ
0100名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 09:07:31.69ID:w/RrAMFP
しかし、世の中は右利き仕様で右手操作が前提で出来ている。

左腕にあるガーミンのSuica対応の腕時計をタッチするために、不細工な姿勢になっている連中を見ると、今まで通りでいいわと思っちまうw
0101名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 13:55:23.55ID:MbgpTAwt
そもそもガーミンにSuica入れて何になるのかっていう疑問が
0102名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 17:48:07.21ID:EbORz54j
>>99
>一方、クレジットカードをベースにした「Visaのタッチ決済」では、「オーソリ」と呼ばれるカード発行会社や金融機関にネットワーク経由で決済が可能か確認する作業が必要で、ここに数秒程度の時間を要してしまう。
https://ascii.jp/elem/000/004/037/4037877

クレジットカードでもオーソリかけてるみたいだが?
0103名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 18:47:37.53ID:69hsV5a7
withコロナでラッシュがなくなったらSuicaボロ負けまで読んだ
0104名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 19:15:58.37ID:aC6g2mMh
Apple Pay対応じゃないのか。
0105名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 19:17:32.89ID:s6NcGc+5
>>104
そろそろvisa対応されるんだとおもう
0106名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 19:23:17.62ID:s6NcGc+5
visaのタッチ決済って東京オリンピックに向けて日本でも普及進めてきたけど
まさか東京以外で普及し始めるなんてね。

Suicaとか東京の足を引っ張る究極のガラパゴスになるんじゃないの?
0107名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 20:35:12.14ID:1IkuB1gS
>>105
PASMOやLINE Pay、Kyashも対応したし
そろそろVISAも対応してほしいよな
0108名刺は切らしておりまして垢版2020/12/27(日) 20:37:26.69ID:1IkuB1gS
>>96
クレカ本体のVISAタッチ決済なんて
それこそApple PayやGoogle Payより浸透していないと思うが
0109名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 07:30:23.29ID:DCRQgbWf
>>108
外国人観光者向けだし
発券機で悩める姿の多さは閉口する
解消されたら発券機周りは年寄ばかりの10年前にもどるはずw
0110名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 07:36:26.92ID:FDHQeNT4
>>106
外堀から埋める作戦か。
まあ東京以外Suicaの速度は要らんしな。
0111名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 09:34:46.13ID:xMJ25m9h
PASMOはSuicaに擦り寄ったりせずに
世界標準対応すれば良かったのにな。
そうすれば遅かれ早かれJRも合わせざるを得ない。
0112名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 12:08:44.46ID:j2AXuZBU
世界的にはクレジットカードよりもデビットの方が多いらしいからな。
0113名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 15:03:00.42ID:RFDa7bIt
タッチする度にアメリカにチャリンチャリンって入るシステム
0115名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 18:12:56.13ID:obaMVNxZ
>>113
VISAのコンタクトレスに対応するってことはjcbも含め他の国際ブランドのコンタクトレスにも対応すると考えて良いが
乗車券としとICOCAやらSuicaやらに劣るクレカを日本人が使うメリットは無い
普段電車に乗らんならモバイルSuicaなり何なりを使ってアップルペイなりグーグルペイなり経由で一円単位で使う分だけチャージした方がマシ
0116名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 19:14:24.38ID:xct6YcOU
>>115
クレジットカードが使える個人店は多いが、suicaや icocaが使える個人店はほとんどない。
今後増えることもないだろうし。

Visaのタッチ決済が鉄道で普及すればsuicaの存在感はなくなっていくだろうね。
0117名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 19:29:18.30ID:wKgIQjzW
>>116
5年程度でスマホdeクレカタッチが非都市部の
交通、全国の小売飲食の主流タッチ決済に
なるだろうな

Suicaは「都市部の人が電車乗るのに使う」って
決済手段に落ち着くだろう
0118名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 19:48:44.43ID:D3sb48Nu
>>102
>>83
>Pitapaはチャージレスのクレジットカードだから早いのかな。

に対するPiTaPaの話だろ。。
0119名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 19:56:35.70ID:D3sb48Nu
>>111
NFC Type A/Bの反応速度では首都圏のラッシュ時の改札の流れをスムーズに流すことができないという実験結果の基にFelicaが採用されたんだけどね >>85
だから、民鉄の方がFelicaを採用しないとかあり得ないのよ
もちろんJRとの互換性の問題もある
0120名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 21:20:24.82ID:xct6YcOU
>>119
そんなにスピード差はないよ
ただ単に国産のフェリカを使いたかっただけなんじゃないのかな。

スピードにこだわってQRチケットも導入できなくて首都圏だけずっと磁気切符使うことになるのはやばいよね。
0121名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 22:21:57.39ID:Su/zW6lf
>>120
磁気切符をQRに変更しようと言うのはJR東もやってるが
切符の重要はゼロに出来ないのは分かってるし磁気改札のメンテナンスコストはIC専用改札より高いから何とかしたいと思ってるしね

磁気切符→QRに移行を考えてるが
Suicaはそのまま主役として使うのは変わらない
0123名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 23:23:57.03ID:U2a6E7Uq
>>119
FeliCaの方が倍速いと思ってたが
記事によるとどうもそうでもないらしい

https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1297656.html

また、この話は後日改めてまとめる予定だが、「オープンループは遅い」という誤解について少しだけ触れたい。JR東日本の積極的な宣伝もあり、「Suicaのスピードは世界一!」という話が割と浸透している。

一方で、「SuicaではないType-A/Bのオープンループなんて日本に採用したらラッシュの交通渋滞で大変なことになる」という話もよく聞こえてくる。SuicaというかFeliCa至上主義みたいなものだが、個人的意見でいえば現状のFeliCaとMifare(Type-A/B)の通信速度はともに424キロビット秒で差がない。
SuicaそのものはJR東日本が改札通過を1分間に60人程度ということで仕様を担保しているが、このあたりは運行事業者のシステム設計ポリシーやチューニングによる差が大きいと考える。
0124名刺は切らしておりまして垢版2020/12/28(月) 23:28:13.05ID:xct6YcOU
>>121
jr東日本的にはSuicaとQRコードが理想だけど
QR採用するのにNFCを採用しない理由にスピードが遅いからというのは無理があるよね

他社がNFCを導入していくことでjr東日本も導入せざるを得なくなるんじゃないかな。
そうするとSuicaの存在感がなくなっていく。
0126名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 02:20:18.22ID:gWnFJ78/
>>123
セブンで使っても最初のLEDの色が変わるまではスイカと大差ないんだよな。
そっからちょっと間が相手からピピッて音がして支払いが完了するが、
デビットだからかもな。
クレジットカードなら、PAsmoと変わらんかもしれない。
0127名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 02:44:43.63ID:gWnFJ78/
>>126>>123
>入場時にカード番号取得とネガチェックだけを行ない、一番時間のかかるオーソリの部分は移動中に処理してしまう。出場時に運賃が決定されるため、すでに準備ができている決済を完了させて運賃徴収は終わりという流れだ。
>この移動の時間差を利用した仕組みが実現できるのも、クレジットカードの“与信”を交通システムに応用したためで(デビットでも利用できる)
0128名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 06:03:38.60ID:lKIb8bym
インプレスの記事を書いたのは誰だよ、鈴木淳也とかいうやつらしいが
通信速度の問題じゃなくて、FeliCaはカード搭載のマイコンのOSが起動して
ハンドシェイクしてからカードへ内での書き込みまでの応答速度が速いんだよ
0129名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 06:08:01.02ID:lKIb8bym
システムの設計が違うんだからオープンループの仕様を調べているならSuicaの仕様も調べとけ
0131名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 07:58:09.79ID:nJ4lWUbF
>>124
Suicaを駆逐するのはNFCよりもJR東が開発中のタッチレス改札だと思われ。
モバイルSuicaだけ駆逐されてカード型Suicaは残りそうな気もするけど。
0132名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 08:40:23.19ID:C3kS1DiE
認証なしでポストペイ決済が簡単に行われてしまう現物カードでの
Visaのタッチ決済・iDは非常にリスキー。
現物カードのiD/QP/NFCだと、数百円〜数千円の決済が本人の認証なしで
何度でもできてしまう。
 
Apple Payは、現物カードでの非接触決済における欠点を解消する為に
誕生した(生体認証しないと絶対に使えない)。
Apple PayのiD/QP/NFCでは、たとえ1円だろうが指紋認証/顔認証/
Apple Watchのロック解除をしなければ、絶対に決済できない 。
 
Apple Payは高セキュリティの決済システムなのである。
0133名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 12:42:19.86ID:SC6ON7DQ
>>132
電車で使えないじゃん
0134名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 12:47:31.33ID:7/cu+vLW
時間かかるだろ
0136名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 15:00:19.50ID:Bav1Mqp8
>>131
そういやなんかあったね
でも生体認証でもしなきゃ勝てないんじゃね
0137名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 16:28:47.11ID:Ng7YfKfd
VISAタッチで済むんだったらSuica要らないよな。
定期券どうするのか知らんが。モバイルVISA定期みたいなものになるのか?
0138名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 19:04:33.67ID:iJEpsjbX
>>137
VISAタッチじゃないし
0140名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 20:58:33.42ID:pqvxEfzk
>>139
途中で書き込みすまん

QR導入は老朽化した磁気カードインフラの置き換え

外国人観光客や地方からの旅行者等のキップを利用する人にはQR
これはキップを無くせない以上必要な手段で
どうしてもQR改札が充分な通過速度を出せない場合は
各改札口にQR専用改札を用意するだけ


NFC改札(そもそもJRと相互乗り入れ出来ないシステムを今から導入しようとする大手はないが)
はSuicaよりも遅く、キップ(QR)よりも一時使用にも向かない中途半端で日本の鉄道に入り込む場所がない
0141名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 21:11:11.74ID:pqvxEfzk
>>140
突っ込まれる前に書いとくが導入は本格導入の意味で書いたので(実験は既にスレタイに書いてある通り)
0142名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 23:41:30.37ID:RVjQe31n
>>140
観光客のほとんどの人が持ってるクレジットカードでのタッチは一時利用に一番最適だよ?
Visaとか世界中の人が持っててそれで電車乗れるとか一時利用でVisaを超えるものはないよ
0144名刺は切らしておりまして垢版2020/12/29(火) 23:58:54.84ID:u/ByDlbX
今までも関西は関東より10年早い
0146名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 00:19:42.64ID:+r/HNuUW
>>127
> >入場時にカード番号取得とネガチェックだけを行ない、一番時間のかかるオーソリの部分は移動中に処理してしまう。出場時に運賃が決定されるため、すでに準備ができている決済を完了させて運賃徴収は終わりという流れだ。

これなんかおかしくないか
出場時に運賃が決定されると言う事は出場まで料金がわからないと言う事だから
事前にオーソリは処理出来ない。既に準備が出来ている決済を完了させるだけとか明らかにおかしい

出来るとしたら料金一律の場合だけのはず


> >この移動の時間差を利用した仕組みが実現できるのも、クレジットカードの“与信”を交通システムに応用したためで(デビットでも利用できる)
0147名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 01:09:48.34ID:cJvnO29D
>>146
ここを読んでみて↓
https://epayments.jp/archives/42257

それに対して少し処理が複雑になるのが、鉄道のような「距離制運賃」を採る公共交通機関の場合だ(画面6の一番下の例)。この場合には、先述したオーソリにかかる数秒を短縮するための工夫として、入場時には即座にオーソリを行わない。代わりに別途構築したバックエンドシステムなどとの間でのみデータを照合。その後、利用者が退場した後にあらためてオーソリを取得する(11月に対応開始した京都丹後鉄道はこの方式)などの方法で、処理速度の問題を解決する。これによりVisaのタッチ決済を用いてのゲートやリーダの通過時間としては、最大でも0.5秒以内に処理が完了するとしている
0148名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 01:26:54.10ID:JUb953Bw
>>147
リンク先は理解できたと思う
ありがとう
改札内では非同期でネガチェックを実施して
クレジットオーソリは改札出てから実施していると言う事か
ネガチェックで引っ掛かった人を出口改札で止めるか(止めれるか)はクレジットの仕組みの範囲外か

つまり127の元記事の記者は中途半端な知識で謝った記事書いてるってことか
0149名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 08:32:55.24ID:tdO2aOHt
>>143
じゃSuicaとかローカル規格早く廃止しろよ笑
0150名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 08:38:54.55ID:tdO2aOHt
>>145
そうだね。
じゃ銀聯とVisaでいいよ。Suicaは廃止で。
0151名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 09:12:41.13ID:sqnCJ8MO
スイカはそもそも営業していない
自滅しそう
ベータマックスも裏にいるし
0152名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 09:22:36.17ID:sqnCJ8MO
鉄道系は全部統一して会社設立するべき
JRとは距離を置く
0153名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 13:08:06.55ID:4zboG/Dh
>>151
もうSuicaが出て20年近くなるよね
そろそろ諦める時なのかもね。
コロナで個人店の体力も落ちてるしこれから導入する店なんてほとんどないでしょ
0154名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 13:11:55.00ID:4zboG/Dh
>>152
関西とか私鉄が強いしVisaと組んで取り組めばicocaなんて簡単に駆除できそうだけどね
南海のVisaとQRが理想系でしょ。

その次のステップとして顔認証とかのタッチレスと思う。
0155名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 14:19:12.09ID:U+/lQU+3
たしかに関西とか田舎だから人も少ないし、Suicaの処理速度不要かもね。
だからVisaのタッチ決済の処理速度でも案外なんとかなる可能性が高い。
Suicaに求められた処理速度は首都圏のラッシュアワーを考慮しての
ものだからね。

あとは事業者への入金タイミングかな。Suicaはプリペイドだから、
利用者は前払い済み。そして首都圏は分母がデカい。3千数百万人は住んでる。
Visaのタッチ決済はポストペイなわけで、Suicaと違って入金タイミングが
だいぶ遅いはず。
0157名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 19:56:33.71ID:XwPEqxJ9
>>154
関西私鉄がわざわざICOCAを発行して定期まで載せるようになったというのは
ポストペイが受け入れられなかったということ
なのでクレカを絡めてもICOCAの駆逐は不可能
0158名刺は切らしておりまして垢版2020/12/30(水) 21:38:36.01ID:Z3MmeX4d
>>157
定期券が一種のプリペイドカードだからね
一定期間内、特定区間乗り放題のチケットを事前に購入するという
ポストペイでも同じ事は出来るんだが感覚的に馴染まない人が多かったんだろうね
0159名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 08:13:15.29ID:yWbclPFj
公共交通機関という事業を踏まえて金さえ出せばホームレスでも利用できるプリペイドを基本にしてクレカ紐付けオートチャージにしたJR東の柔軟性は賢かった
0160名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 12:01:37.86ID:cIuCHl7a
>>159
でも全然普及しないsuicaに固執して
その時代が終わってることに気づいてないjr東日本の柔軟性のなさが悲しいね
0161名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 12:03:06.20ID:I5SiNRqe
負けが見えた時の敗戦の仕方を知らないのはいつもの日本って感じ
電気自動車でも同じことしそうだな
0163名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 13:42:00.00ID:I5SiNRqe
>>162
普及とは発行枚数じゃなくて、日常での使用場所のことだよ笑
改札や大手チェーンでしか使用できないのに2万円しかチャージできないとか終わってるよ。

少額利用を推薦してるカードなんだから個人店で使えないと意味ないのにね笑
0165名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 15:47:04.76ID:mGggtEkl
俺は、移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、移民のかたのほうがお前らジャップよりもまじめだと思っているけれど。

お前らいつも「女が夜一人で出歩けなくなる」とか言うけど、そのほうが俺にとってはよい町だな。
夜中に、さかった、アバズレのジャップ女がうるさくて迷惑している。六本木でも行けよと思うんだけど。

冗談抜きで、夏の夜とか、さかった猫なのかジャップなのか、声で区別がつかないぞ。

治安が悪化して、その結果、夜にあのアバズレどもが住宅街を出歩かなくなるのなら、平和が戻ってくる。
お前ら、口先だけの生意気なクソガキジャップが、家の中に引きこもってくれるのなら、願ったりかなったりだ。
私個人としては、ジャップの男も夜に外を歩けなくなると楽しい
0166名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 17:53:27.63ID:OUjj17qE
南海電車ではよ帰れ〜♪
0167名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 17:57:37.78ID:m9h1mjAR
Suicaに固執してると、iモードと同じ轍を踏んで、ガラパゴスになりそう。

JR東日本が目先の利益にこだわって、全国の交通事業者にSuica加盟料を吹っ掛けたのが敗因。

所詮日本の企業には、Amazonのような損して得取れの戦略は取れないから、世界の覇権は取れない。

唯一の例外はDENSOのQRコードぐらいか。
0168名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 18:21:12.56ID:cIuCHl7a
>>164
うわぁ大手チェーンばかりだ笑
PayPayは個人店多いのに笑
0169名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 18:23:13.20ID:cIuCHl7a
>>167
iPhoneが出た時も日本の携帯はカメラ画質が良い!テレビが見れる!とかワーワー言ってる人いたなー

なぜ負けるか本当にわかってないのかな?
0170名刺は切らしておりまして垢版2020/12/31(木) 23:36:08.98ID:cowvHwvw
ワオン ナナコ エディー
が合併すればいい
0171名刺は切らしておりまして垢版2021/01/01(金) 08:12:52.04ID:G+xO4vfL
クレジットの決済手数料は
国は1.8%に引き下げるべきでさる
銀行の振込手数料は180円以下に国が規制すべきである
0172名刺は切らしておりまして垢版2021/01/01(金) 18:59:07.32ID:qj9OsM+e
>>168
小規模店でも交通系を他のキャッシュレス手段とともに使えるようにするソリューションを提供している決済事業者もあるけどな。
>>164のしR束へのリンクはそのへんのところに触れてない。
0173名刺は切らしておりまして垢版2021/01/02(土) 16:16:36.84ID:DWixcYPN
>>172
ネット環境と決済端末が必須な時点で小規模店への普及は限界がある

QRなら屋台だろうがフリーマーケットだろうが使えるし
0176名刺は切らしておりまして垢版2021/01/02(土) 17:05:24.37ID:DW79ckZA
>>16
バンクーバーでApple Pay経由のvisaタッチ使ったけど速度は問題なかったよ
事故で駅が大渋滞している時だったけど延滞なし
0177名刺は切らしておりまして垢版2021/01/03(日) 13:03:50.01ID:VrQFjZsp
スイカは何か手を打たないと自滅するぞ
0180名刺は切らしておりまして垢版2021/01/03(日) 21:24:31.44ID:prjlsMeB
世界最強のJR東日本が負ける訳ないだろ
0181名刺は切らしておりまして垢版2021/01/03(日) 23:05:09.31ID:VrQFjZsp
国鉄馬鹿が何か言っている
0183名刺は切らしておりまして垢版2021/02/14(日) 05:54:46.75ID:WsbhD6Hi
田舎の金無いとこでも使えるようになるのは良いことだな
あわよくばJR含む全国で普及して、visaタッチだけでどこでも行けるようになればいいのだけれど
0185名刺は切らしておりまして垢版2021/02/19(金) 09:25:03.50ID:jnC2pUzy
suicapasmo定期だけになるな
0186名刺は切らしておりまして垢版2021/02/19(金) 14:48:51.39ID:KM5am9zg
>>175
遅いのが選別だけで遅くなってるとは思えないので
ネガ確認とかその都度オンラインで処理してるんだと思う
0188名刺は切らしておりまして垢版2021/03/16(火) 14:49:13.46ID:2bg81OEw
>>1
QR コードごり押しするくらいだったら nfcpay を 広めた方が良かったよね

あと FeliCa の広め方は大失敗ヘタすぎ何やってんの?
0189名刺は切らしておりまして垢版2021/03/16(火) 17:06:05.72ID:eP0Oroak
>>38
関西人だがiPhoneのSuicaアプリしか使わんなぁ
鍵とiPhoneだけ持って外出する事が多くなってからもう何年も経つ
0190名刺は切らしておりまして垢版2021/03/17(水) 08:25:01.81ID:J9a7L+08
>>38
PiTaPaはチャージ分で買い物が出来ないのが致命的。JRまでポストペイに対応したので、チャージされて2000円の使い道が何もないのに解約しないと返金処理すら出来ない。
0191名刺は切らしておりまして垢版2021/03/17(水) 09:13:23.81ID:9BkpNOBB
あんまり普及すると拾われて使いまくられる恐怖。直ぐ止める仕組み必須。
0193名刺は切らしておりまして垢版2021/03/23(火) 19:48:33.81ID:sdV2m0+A
□| 大河ドラマアンコール「黄金の日日」 |

【放送予定】
2021年4月4日(日)より 毎週日曜日 朝6時45分から7時30分まで
44分 ×全51話
BSP BS4K 同時放送

【原作】城山三郎 「黄金の日日」
【脚本】 市川森一 長坂秀佳
【音楽】 池辺晋一郎

【出演】
松本白鸚  栗原小巻
根津甚八  川谷拓三
林隆三   緒形拳
高橋幸治  近藤正臣
宇野重吉  島田陽子
竹下景子  夏目雅子
十朱幸代  津川雅彦
唐十郎   丹波哲郎
鶴田浩二 ほか

【内容】
安土桃山時代、堺の豪商・今井宋久の船で下働きをする助左(のちの呂宋助左衛門)。
琉球へ向かう途中に難破してルソン島に漂着。海外との交易に目覚め、帰国後、
貿易商として豪商への道を突き進む。商人の町・堺とルソンを舞台に、信長、秀吉
など権力者との攻防を通して、貿易に命をかけた自由人・助左衛門の剛胆な生涯が描かれる。

【初回放送】1978年1月8日から12月24日 総合にて放送
0195名刺は切らしておりまして垢版2021/04/04(日) 21:43:33.93ID:jLjhmzcY
マスターコンタクトレスさんは?
0197名刺は切らしておりまして垢版2021/04/05(月) 03:58:31.04ID:IAuQkCYh
>>196
思ってたより早い
iDみたいに遅いのと思ってた
0198名刺は切らしておりまして垢版2021/04/05(月) 05:57:10.38ID:lTh1Pttv
いやiDのが早いが
ま、こっちもこのぐらいあれば許せるレベルだがそれでも都市部のラッシュ時には
耐えられるレベルではないだろうな
0199名刺は切らしておりまして垢版2021/04/05(月) 09:24:42.75ID:Zg86TSK1
別に東京名古屋大阪とかじゃなきゃ問題ないスピードだろ
何も新宿にクレカタッチ改札置くわけでもなし
全国津々浦々の地方ならクレカタッチで問題ない
0200名刺は切らしておりまして垢版2021/04/06(火) 10:38:01.94ID:dmE7KDhT
>>190
JR乗る時に切符買えばいいだけやんw
0201名刺は切らしておりまして垢版2021/04/06(火) 10:40:47.51ID:dmE7KDhT
>>198
外国人用だよ
世界で普及してる規格だから
0205名刺は切らしておりまして垢版2021/04/25(日) 04:47:12.87ID:7b5vH3mQ
>>199
>全国津々浦々の地方ならクレカタッチで問題ない
丹鉄(京都丹後鉄道)でやってるな。
あと、路線バスも実証実験をしている路線あるが・・・多区間に対応とかチャレンジングなバス会社も。
0207名刺は切らしておりまして垢版2021/04/25(日) 05:09:13.50ID:vwvofTZc
>>81
普通に大体どこでも使えるよ
0209名刺は切らしておりまして垢版2021/05/12(水) 03:39:44.52ID:CinyQIrd
>>208
三菱のデビットは
まだかな。
三井住友はいつも早いな
iPhoneの最大の問題は高いことなんだよな。
アップルウォッチで対応するようになるかもしれないけど。
0210名刺は切らしておりまして垢版2021/05/12(水) 03:40:09.72ID:CinyQIrd
>>81
Visaが使えるとことは大体つかえるんじゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況