【造船】造船業、幻と消えた5千億円 沈むか復権かの瀬戸際に [HAIKI★]
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「まるで月と地球だな」
7月2日、東京・霞が関の国土交通省が入るビルの11階。午前10時から始まった会議の参加者のひとりは配られた資料を見て心のなかでつぶやいた。
目線の先、国交省による「日本造船所の規模面での弱さ」と題したグラフは、タンカーやコンテナ船といった「商船」の分野で、日本と、ライバルの中国と韓国の造船会社の造船所を比べていた。
生産量を表す大小の円が並ぶ。縦軸は従業員数、横軸は造船所の面積。最も大きな円は韓国の造船大手「大宇造船海洋」の造船所。そして他の韓国勢、中国勢が続く。国内勢は人が少なくせまいことを示すグラフ左下に小さな円が密集するので、拡大した別欄に示された。比較できないほどの差に、宇宙の星の大きさを比べる図を思い起こした。韓国が大きな「地球」なら、日本は小さな「月」というわけだ。
赤羽一嘉国交相が「（造船）業界は存続の危機にさらされている」と5月に呼びかけた国交省の政策審議会での一幕だ。造船会社や船員の業界団体のトップや大学教授ら計17人が集まり、税金での支援策や新たな法律の案を話し合った。
造船はスケールメリットがものを言う。大きい造船所ほど多くの受注ができ、費用を抑えて安く売れる。日本は、中韓との建造能力と価格の差に苦しんでいる。戦後の50年代以降は世界首位の建造量を誇り、「世界の造船所」の役割を担っていた。
しかし、2000年、後発ながら巨額の投資をてこに急成長した韓国に首位を奪われた。09年には国営企業を中心とする中国にも抜かれた。中国は、経済成長によって物流のニーズが増えたため、巨大造船所の育成を「国策」に掲げていた。
中韓の国を挙げた造船への投資は、雇用対策の側面もあった。投資競争は海上物流量の伸びを超えて過熱。08年のリーマン・ショックやその後の中国経済の減速などによって船の需要が落ち込むと、10年以降は「船余り」が定着し、不況が続く。韓国政府は15年、経営危機に陥った大宇造船海洋に1.2兆円を公金支援した。
安値競争、国内勢はジリ貧
19年の商船建造量の世界シェアは中国35%、韓国32%、日本24%…
続きはソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASNDC7R34NDCULFA00V.html https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%B1%B1%E5%8F%A3%20%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3&fr=crmas そりゃノウハウや設計図や技術者を殆どタダで
中韓にもってかれたんじゃ、日本は敵わんよ。 韓国・中国は、過剰な生産設備が話題になってるんじゃね？
新型コロナで、さらに不況になるかもなww >>5
韓国人研修生を受け入れてしまって、
技術も機材もノウハウも盗まれ放題だったんだから、
どうしようもねえわな
在日も日本の苗をこっそり韓国にもっていくし。 労働集約型の造船が成り立つこと自体が二流国家だと思うぞ
アメリカなんてとっくに捨ててる分野だし
安かろう悪かろうのギリギリが一番売れるんだが
もう日本メーカーはそれをしないのでビジネスが成立しない こういう産業まで保護する為に円安誘導して
関係ない人が貧乏になってるわけで
ここまでの産業保護されると迷惑でしかない 会議の参加者のひとり＝朝日新聞の記者
でも、捏造じゃないな。
ま、それくらいと思って読まないと。 >>8
大型船のエンジンは、ドイツやアメリカの企業が突出してるんじゃないの。
中国や韓国が強いのは、ごく一部でしょ。 半導体や液晶と同じで、最新設備を導入した後発組にはコスト的に勝てない。
韓国も中国に猛烈に追い上げられて巨額補助金ジャブジャブで内外で問題視されてるが、中国相手にいつまでチキンレース続けられるのか… ドイツやアメリカの工業力は、昔から定評があるからね。 >>14
日本もそっちに梶切りすればいいじゃん
なんで中国、韓国と人件費の安売り競争するのかと
そんなにやりたいならば造船は時給600円で働けと 韓国の造船業は日本とEUから補助金マシマシでWTOに提訴されてただろ？
そんな記憶がある
赤字受注でも従業員に韓国政府が補助金出すから好き勝手市場を荒らすって 国内造船業は1980年代の時点で、すでに紡績業と同じく斜陽産業扱いだった
韓国が台頭する前から、とっくに儲からない商売になってたんだよな 韓国の産業は言うなれば足腰が弱い。
長くは続かんよ。 崖っぷち経営の銚子電鉄で社長と『桃鉄』をやってみたら、リアルな経営の厳しさを思い知ることになった
http://5ch.link.buzztopics.top/202012a/iUcY6527670.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://5ch.link.buzztopics.top/newsa/AEKi4585675.html >>20
2008年頃はめっちゃ良かった記憶があるが。
バルティック指数めっちゃ上がって、造船もめっちゃ儲かってた。
その頃は日本vs韓国で、鉄鋼技術を新日鉄がパクられ、造船もパクられた。 韓国が造船業と半導体とサムスンを国営で支援し、
中国が製鉄と造船と半導体とモバイルと太陽光らは国営で支援。
どちらの世界も、造船業はダンピング。
だけど、もぷすぐ限界が来る。
タンカー、客船は売れね～～～～～・
今の船は、コンテナ船だけだよ。
どこに水素ガス運ぶのレベル？ 恨むんなら今は引退した馬鹿な上司どもを恨むんだな
肉欲接待で韓国に技術ノウハウを垂れ流した無能な先輩社員をな >>13
>日本はメディアからして韓国に飼われてる有様
毎日は赤字のくせして在日の採用枠を広げ続けている。
そのうち在日機関紙になってもおかしくないくらい在日が多いし、自然、記事の論調も韓国寄りになってる。
朝日はそれほど在日は多くはないが、毎日と同じく学生運動上がりのままジジイになったキチガイが多いのであの通り。
この二社と東京新聞、そして沖縄の二社は何つけても治らない。 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！ 国防以外の艦船建造の多寡は先進国レベルを示すんだろ。
軍用艦船・研究開発用船・砕氷船など特殊作業船は残して
その外は建造以外は手放していいぞ。
もっと高度なバイオ・IT・医学などに不足してる人手を回そう。 >>29
産業・技術の保持・育成考えて
軍事ケインズ主義で公共投資の一環でもいいかも？
自主防衛比率考えるなら。
バイデン大統領でまたちょっと変わるかもしれんし
発狂する基地外の運動屋さんとか出てきそうだけど。 その人件費でこれから中国も韓国で喘ぐと思うぞ
だからこその記事だとは思うが 中国も韓国も
コピー工業は人件費の安い国を対象とした焼き畑農業みたいなものだもの 戦後の偽善的な自由主義経済を見切って
自国経済の保護に舵を切ったトランプの英断 >>37
ペルシア時代からそうやってきたからな
ガラス器が売れると知ると安くて品質もそれなりの
コピー品が出て来て商売にしてた
日本だってそうやって真似てここまで来たわけだし
ＧＯＴＯの一時中断は正しい判断だと思うし、支持をしたい。
ただしＧＯＴＯは感染拡大に対してほとんど影響していないし、飲食旅行業者に対しては大きな恩恵を与えていた。
ＧＯＴＯの中断によって、飲食旅行業界を中心に大量の自殺者や一家離散をそれ以上に生み出すだろう。
特定の業種が感染を拡大させているならば「異性の接待を伴う飲食店」ということになるが、現にそこへの批判はほとんどなされていない。
【奈良市・市長】「市内でコロナに感染した人のうちおよそ４分の１が接待を伴う飲食店で感染した」 [影のたけし軍団★]
だが、コロナによる集団ヒステリーが発生しているので、あのままＧＯＴＯを続けては「反日」極左の立憲民主党が与党になれる可能性を生み出してしまっていただろう。
隣国を見れば「愛民族」極左の文政権でさえも、韓国を大きく傾けている
【文大統領】ウォン高に苦しむ輸出業者支援を 大統領が外為市場についてコメントするのは異例 [12/14]
円高放置という信じられない愚行をした「反日」極左の立憲民主党が政権与党になったならば、日本は破壊されてしまうことになる。
DRAMみたいに寡占市場にしてしまえば利益は出やすくなる
韓国はそれ狙ってるんだろう 敗者連合前に再編強化を促せば世界シェアは1位と僅差かも。
海洋国家が船を自前建造出来るよう、この先生きのこらんと 大きなドックを作っても固定資産税をたんまり取られるくらいならインドでつくったほうがいい。 >>1
朝日新聞社が他人事の如く宣うがまごうごとなく朝日新聞社グループが悪い
従って朝日新聞社グループが損金を補てんするべき案件 >>41
そうならないよう第3国に技術を輸出するんだよ >>7
ネトウヨさあ
造船技術は一朝一夕で盗めるようなものじゃないんだわ
さすがネトウヨなだけあって頭弱すぎw また三菱がやらかしてんの
あいつらに物作りとかもう無理だろ ドックの固定資産税免除とか倒産救済支援よりお安いかも。
内需依存の外需先細りで設備投資できず悪循環の様子だし、
海外受注半分の国内発注を納期数年の変更可で保証するとかw 外国人実習生でコストを下げるのも悪いとは言わんけど。
年間3千人近くの技術者を無償で育てて競合国に返しながら
上手くやれているとか思わん方が良いかと。 日本は規模的にも技術的にもオワコンだろ。
米国は日本の造船業はいらないと言ってる。
Daewooの造船技術は米国にもないから欲しいと言ってる。 沈みかけた泥船の修繕に金を使うくらいなら、新しい船を作ってそちらに全員
乗り換えさせた方が、金が生きるよ。 2016年11月号「compass」海事総合誌“カワサキの造船戦略”特集、常務執行役員Ｍ氏インタビュー
川崎重工の強さは何か？
Ｍ「かつてアルゼンチンや英、米の造船所に図面提供や生産指導をした。フィリピンへの修繕事業や韓国現代重工業と現代尾浦造船の立ち上げ支援もした。これが今の中国での合弁造船事業の成功に繋がった」
川崎坂出工場と中国合弁工場との一体運営が特徴だが、今後の住み分けは？
Ｍ「LNG船を徐々に中国に移植する、坂出で一番船を建造しノウハウを貯め、それを中国に移植して対価を得る」
今後の日本の役割は？
Ｍ「マザーヤードでの中国人の研修、中国工場への設計支援や生産効率化指導など行う。中国工場の競争力を維持し我々はその対価を得る。常にウィンウィンの関係を重視している」
川重の中国進出に対して業界では「いずれ川重は中国に必要とされなくなる」と懸念が当初からあるが？
Ｍ「そうならないよう常に日本側が進歩する必要がある。その為にはマザーヤードとして競争力の坂出工場を維持しなくてはいけない。欧州の造船所の多くが衰退し、自ら船を建造しなくなってエンジニアリングに特化したが、低迷している。やはり自社で建造していないとフィードバック出来ず、進歩しない」談 軍艦を作れないってのが効いてる
自衛隊を認めないって標榜してるやつを皆殺しにしないといけない 欧州の多くのクルーザーやプライベートヨットは設計は自国とか欧州でするけど実際の製造は朝鮮や中国で行うらしいね。
価格で対抗できないらしいね全く。世界最大のプライベートヨットもたしか中国の造船グループが製造してる
それで何も困らないからそれでいいと思うけどな。労働集約型のクソ産業なんて捨てるべきだと思うけどどね。
個人的には家電・半導体と負けてそろそろ自動車が倒れると思うわ
日本はまた後発国に戻って低コストで勝負する国になるだろうね。 >>60
新幹線と船舶でやりやがったな
「新日鉄」もクソ
大地の子によると国産鉄鉱石でやりたがっていた支那に対して
「それでは国際競争力が無いから、含有率の高い豪州産でいきなさい」と指導したという。
一次ソースでなくてスマン テレビ、スマホと一緒で追いかければ損するパターンだろ。
過去の成功に固執するべきじゃない >>60
日本はエンジニアリング能力で勝ててるの？ 親戚今治造船にいるけど非上場だから何やってんのかわかんない >>1
グラフひどいな、左のグラフは右のグラフの
従業人5000人以下工場面積2000千平方以下を拡大してるのかｗ >>64
というかパソコンテレビスマホと一緒で作っても儲からない >>26
日本が支援してるのは何の役にも立たない献金不動産屋！ メガフロートとか夢があるけど、そっち方面はあかんの？
メガフロートとかなら国策でもええんじゃないかと思うけど >>41
韓国のDRAMの寡占はマジで潰さんといかんよな。
敵国に金をじゃんじゃん援助してるみたいなもの。 第二次安倍内閣までずっと円高だったんだからな そりゃ技術が多少劣っていても 第二次安倍内閣までずっと円高だったんだからな そりゃ技術が多少劣っていても
中韓のほうが日本の造船より優位に立てる
そのうち儲かるから研究開発に投資が出来て日本より技術でも優位に立てたということだろ
最大の原因は【円高】にあったのは確か いまさら泣き言を言っても仕方がないけどね >>74
いや日本は20年以上円安政策やってるぞｗｗｗ
韓国と人件費競争するまで円安になってることに気が付けｗｗ 中韓は実質赤字
日本の上を行きたいプライドだけ
アメリカとか、もう古い産業は処分だよ
軍の船しか作ってない >>62
そういう発想が地方の工業高校卒レベルの雇用を長期で奪ってるんだよな
島国日本、船なんてイラネ、工業高校卒のバカなんかケータイ販売か介護でもしとけ…なら付ける薬ないけど >>75
いまの1ドル100円近くの相場が円安政策と強弁するなら付ける薬ないな
安部批判する連中の特徴だけど… 1ドル100円～110円程度のレンジを円安政策というのは違和感ある >>79
ああ、額面だけ見て判断しちゃう人ね。ｗｗｗ
安倍政権の8年間だけでも海外とのインフレ差で
同じ100円でも実質８％くらいは円安になってるぞ >>80
実際にドルベースの日本人の労働コストはメチャクチャに安いからね
控え目にみても1ドル90円くらいが妥当 海外はマイルドインフレが進んでいるのに日本だけが経済成長せずにデフレ状態
こんなのを20年以上もやっていたから台湾人が「日本って物価が安い」って
後進国の観光みたいに喜ぶまでになってるわけよ
こんなもん円安でなくて何なんだって感じ >>81
日本の給与が相対的に下がったと言いたいのか？それは別の話だろ
日本の円高が中韓に優位に働いたということを否定するのか？ >>84
そもそも中国韓国と人件費が競争が成立するような為替レートではなかったし
そこに気が付けよｗｗ >>84
昭和時代は500円札を出せば女がパンツを脱いだんだぞｗ
ゲスイ話だけどそれほど円は強かったんだよ >>85
日本語が分らん
AがBが・・・・ 書き直してくれ >>87
実効為替レートで検索しなさい
１ドル100円が円安だってわかるから >>88
日本語がおかしいと指摘しているんだけどね AがBがというような文章はない >>90
そもそも昭和時代は中国、韓国と人件費競争が成立するような為替関係にはなかったし
そこに気が付けよｗｗ
訂正して書き直しました 造船不況に円高が関係ないなんて言っているのはあんただけだけどな >>93
俺のことか？
造船みたいな労働集約産業は経済発展の中で構造不況になって
市場から退出させられるのは欧米を見ても明らかなんだけどな
無理くりに円安誘導して日本は労働集約産業を保護し続けて
金融、IT、で惨敗して身動き取れなくなってる >>94
造船は安全保障と関係がありそうだからな 残しておきたい産業だよ >>95
1日に100隻のリバティ船を浸水する造船力を有していたアメリカは
あっさりとその能力を捨てたけど安全保障が弱体化したか？ >>95
今の軍用艦とバルク船やコンテナ船は設計思想からして全くことなるからな。
だいたい国内造船と言っても、現場で働いてるの外国人ばっかじゃん。まああんな辛い現場で働きたい日本人がいるとは思えないけどさ 日本の製造業って全部投資競争、大量生産の規模で負けるパターンばっか
金余りのはずなんだから投資の枠組みを政策的に支援するとか
株式ばっかに日銀の金突っ込んでないでこういう国策・国益に直結する分野に直接資金投入しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
