【スマホ】iPhone12分解してみた 韓国勢部品シェア躍進、日本と差 [ムヒタ★]
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米アップルのスマートフォンの構成部品で韓国メーカーの存在感が高まっている。新型の「iPhone12」を分解調査したところ、価格ベースで韓国製の比率が27%と前モデル(iPhone11)と比べ9ポイント上昇し、日本との差が広がった。サムスン電子製を中心に有機ELパネルの採用が増えた。日本が強みを持つ分野が限られてきた。
調査会社のフォーマルハウト・テクノ・ソリューションズ(東京・江東)による10月…
2020/11/21 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66514850Q0A121C2EA5000/ >>97
だけどそれを10数年繰り上げて日本の手で実現してやる必要はなかったよね
そしていずれそうなることを見越して、先手先手を考えなければいけないのに、
みんな自分が勤めてる間だけ給料が出ればいいという家畜根性に染まって、今のやり方を続けた
俺は経営の才能ないけど、経営のエリートたちがそれじゃ不味いだろ >>32
そして本当に対抗すべき相手は中国なのに、韓国下げして溜飲を下す姿は負け犬そのもの。
ネットでガス抜きする毎日 過去に間違った技術供与等を行った日本企業の役員、与野党政治家やその子孫に責任を取らせることはできないのか >>98
自分の価値でしかものを見ずに
市場価値のあるものをただ同然で丸投げしてる企業も多いよね >>97
そろそろ内製化しないとまずいぞ。
アメリカが焦り出した。 >>100
東エレとか製造装置売ってウハウハだろ。
日本は設計とかそういう肝の部分で稼がないと。
大量生産は工場をフル機械化しないと無理。 >>103
最先端の開発をしない日本の方が悪い。
お古の技術供与でも有り難がってくれるんだし。
(笑) >>101
日本企業の経営者は社内政治に長けてる奴、一発当てた奴ばかりだから。
調整しか出来ないか、一発当てた成功体験から抜けられないかどちらか >>1
価格ベースでは殆どが表示パネルですね
それにしても民主党政権が円高で放置したために海外に移った企業の多さと、それによる国内産業の衰退ご激しいな >>106
だったら国内の会社にその機械を売って製造させろと・・・ 車はアメリカと中国に負けそう
半導体はもうだめだ
ITは論外
家電は韓国、ダイソンに >>114
おまえ経済音痴の高卒やな
アベノミクスが円安にしたから資源が高騰してコスト競争に負けたんやで。
シャープも東芝も潰れたのは経産省の今井と安倍がアベノミクスで国策事業ゴリ押ししたせいだ。 正しく賢兄愚弟。
愚かな日本では偉大な韓国兄さんには敵いません。 >>118
>アベノミクスが円安にしたから資源が高騰してコスト競争に負けたんやで。
?????
謎理屈すぎ
その理屈なら1ドル360円時代はどうやって儲けていたのかな? 日本人なら富士通製か京セラ製を買うべきだな。
iPhoneかって日本最高!とか中国韓国にヘイトしてやがるバカウヨはよく恥ずかしくないな。 >>120
いつの話してんだよボケが
そもそも輸出ってのは外貨を稼いで外国建ての商品サービスを買うためのものであり、
円高ってのはより多く外貨を邦貨との交換で得られるということなのに、
輸出のために円安、とか本末転倒でしかない。
結局、既得権益を守るためだけの愚策でしかないし、
政府の財政出動で官製需要で甘やかされた国策企業は
世界のニーズにマッチしなくなり国際競争力が無くなって
東芝やシャープ、ジャパンディスプレイのようにつぶれる。
スパコン京は市場価値ゼロで産廃、PEZY斉藤は安倍に税金貰って
遊んでたら特捜が逮捕。残った企業は死ぬのが怖くて内部留保。
安倍政権が日銀を使ってJリート買って総量規制せずに
不動産市場に金をじゃぶじゃぶ流したら
オリンピック前だというのに都心マンションの4割空室で
全国の7件に1件が空き家になってるw 5ちゃんねるのやりすぎで韓国ぎらいが感染するひとも多い。
あんなにふだんヘイトのコピペを貼りつけ、左右対称がどうのと書いていても、自分が韓国製部品や韓国企業の特許がふんだんに使われいるiPhoneを使い続けていることについては沈黙しているのではないか。 >>115
製造機械メーカーもメンテとかサポート、諸々の運用コストを考えると国内メーカーに売りたいんだよ。
(ちなみに機械メーカーはパネルを作るノウハウ自体は持ってない)
だがしかし、とにかく国内液晶メーカーは買わない(投資をしない)。というかむしろ撤退しまくってるのが実情。
産業用の高品位パネルですらごく数年前まで国内電機数社が作っていたが、
(韓国というより)中国メーカーの安いパネルに押されて撤退している。 >>123
いや
>韓国企業の特許
は限られてるね。むしろ韓国に対しては知財も含めて日本の輸出超過だよ。
彼らはモノや技術を日本や米国から買ってきて組み立てることに徹している。
それが一番儲かるんだよ。
韓国製部品、といっても品種は限られており、今回シェアが増えたのはELパネル化による。
これまでの「ディスプレイ+メモリだけ」という構図はまったく変わっていない iPhone 12 mini、ロック画面でタッチ反応しなくなる致命的不具合
https://smhn.info/202011-iphone-12-mini-bug
ガラスフィルムや保護ケースの相性によって、タッチパネルが反応しなくなるというもの。
https://www.youtube.com/watch?v=RjFSj_ZtQzA
OLEDはサムスン製でしたっけ >>126
携帯のバッテリーを長持ちさせるように電力を抑えたために
タッチパネルに発生する静電気が減って
フィルムを貼ると反応しなくなる 媚びよ 媚び続けよ
朝鮮人の靴を舐め
朝鮮人に媚びへつらい
いつか自分の子供に
朝鮮人の靴の味を教えてやるがいい >>128
アメップの屈をペロペロしてるし
全然余裕やろ
しかもそれを自称愛国者が愛国と呼んでるらしいし >>109
あーあ、日本のアップル信者が、減っちゃう、、、、、、 そもそもiPhoneは誰でも作れるハードとリンゴしかできないユーザビリティの組み合わせだから、コストだけ見ても日本より韓国、韓国より中国・東南アジアだろうな。 >>1
良く見てみろ、価格ベースでだからな
実際の部品点数から言ったら日本メーカー製の方が多くて、代わりになるメーカーが無いところがミソ
韓国 5G向け部品の大半は日本製=嚴在漢 20201027
https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb710242577bff58348fa45da232719947a88be
更に言えばサムスンのOLEDは素材も装置も日本製。
サムスンはそれらを買ってただ組み立てるだけ
フッ化水素も日本にリポートを出して売ってもらってる
それをしなかったLGは何十万枚も不良を出してサムスンが代わりにiPhone用に納めた 情報提供感謝。
新iPhoneは購入対象外に格下げ。 よく技術力の競争を言われるけど
こういう部品ものだと
営業力はどうなんた、という側面もあるよね。
ちゃんとアップルに汎用部品のカタログ送ってる?といったような。 >>135
英語話せない書けない日本人には無理だろ。田舎の低学歴のおっさんたちにそんな対人スキルを求めなさんなって。 >>125
そう、そして儲かった利益でまた日本製装置に投資しなければ技術的にリード出来ない。
これには莫大なお金が必要で負けたらそれらは無駄になる。
すでに半導体ではTSMCに二周差つけられてるから安売りでしか対抗出来ないでいる。
FPDも中国にシェアを奪われていて撤退を表明している。
FPD関連のIR見るとわかるけど韓国勢はここ数年大規模投資はしておらず、中国の投資ばかり。
今はまだ一日の長があるからAppleに採用されてるけど、近い数年でシェアは無くなる。
だって最新機種の装置を使ってる方が高精細なパネルが安定して作れるし中国市場を見たら大量に作れて価格競争力は韓国勢なんかミジンコみたいなもんだ。
仮に市場に残れたとしても、組み立ての際にはまた日本に特許料をはらって日本の素材を買わないといけない。
つまり韓国勢は猿回しの猿なんだよ
芸をしたらエサを貰えるけど、一番私服を肥しているのは猿回しだからな >>119
お前は、バカだろ?
さっさと、祖国に帰れ。
>>46
その頃じゃね?韓国人を日本の要所要所に大量に紛れ込ませたの アップルは韓国を切れ。訴訟合戦とかしてる相手と組むなんてリスクしかない 最後の本丸は製造装置だが
部品素材の外堀まで埋められだしたことは
今までの流れからも警戒…というか
もう対策を出さなくてはいけない段階だと思うがな インテルの半導体製造を長年支えてきたニコンも
今や足手まといという評価だもんな 湧いてますなぁw ゴキチョンがホルホルするためにw >>133
部品点数なんかで比較して何の意味があるw
コンデンサー1個1個数えるのか?
数百個はあるからな。それなら1位になるかなw スレタイに韓国って入ってるとネトウヨが飛んでくるなww >>2
ネトウヨ・ネトサポの成りすましは気持ち悪い… >>1
( ゚Д゚)y─┛~~ w
韓国朝鮮●【K】伝説の歴史の一部ーー
・世界中で故障や脱線の、韓国鉄道車両
・世界中で故障や燃費詐欺、交通事故時に安全基準を満たさず人が死にまくりな韓国車。中国市場撤退。日本売り上げ年間7台程度しかも登録主体
・世界中で発火や破裂で顔火傷や家や車が焼け、一部の航空会社から締め出しな韓国携帯ガラクター
中国市場で一瞬売り上げ1位になったが、既に売り上げ≒0の状況に、
・世界最悪の海底油田事故 メキシコ湾海底油井事故を起こした韓国企業製部品
・世界最高レベルのロシア製部品や設計で共同開発しても、1割朝鮮部品が原因で
爆発墜落し続ける、韓国ロケット
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、800人以上が死亡した韓国三豊百貨店
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、数百人と車が川に消えた韓国聖水大橋
・中古船を違法改造過積載や高重心、ズサン運行で大勢死んだ、セウオル号事件
・設計時の仕様と異なり、途中から想定外に傾き出している、サムソン建設製マレーシア高層ビル
ちなみに日本担当棟は無事
・日本が受注したが、韓国企業が混ぜてくれと泣きついて韓国施工部分が不具合で台湾新幹線開業1年遅れ
・マツダのスポーツカー、英国でデモ走行時爆裂タイヤ韓国クムホから1周でいいからクムホタイヤ
で走ってくれと泣きつかれ、1周くらいならいいかと装着したらタイヤ爆裂発火。1億円のデモカーが全焼
・新日鉄が韓国ポスコに泣きつかれ基礎技術指導や事業を組んだら。ポスコ契約違反。新日鉄が潰れ住金吸収合併数万人リストラ被害
・日本製は絶対嫌だ自尊心が、と鼻の孔を膨らませぼったくり価格でブランスTGVを輸入
し改造の朝鮮新感線、列車衝突や脱線事故、道床枕木やレールも割れまくり
・一時期中国市場で売り上げ1位となった、韓国サムチョン携帯。発火や爆発で
・ラオスの土嚢ダムが想定外で崩壊、下流の村が1000人単位で溺死被害 韓国企業は逃げて補償せず
・インドネシアポスコ製鐵所で要人を呼んだ工場記念式典で,溶鋼炉が爆発、銑鉄が来賓席に
流れ込み、一挙数十人死亡。。韓国ポスコ損害賠償や謝罪無く半島に逃亡中
・インドネシアで「安さ」を売りに購入した韓国産初等練習機、墜落事故多発で
式典での墜落や演習練習中の事故。式典被害や空軍ベテランパイロットや練習生に大打撃。韓国言い訳に奔走中
・自衛隊の戦車を2台まとめて打ち抜く世界最高だと自慢した自国製韓国戦車
エンジンが稼働せず。 ドイツに泣きつきなんとか動くようになったが砲身筒内爆発花びら
や坂道登らず
・韓国半島プラントでフッ酸漏れる 骨まで溶けて苦しんでチョンが多数脂肪
・インドLG工場で有毒ガス1600トン漏れ死者15人人死亡増加中
数百人が症状重く病院搬送、体調不良者5000人超え
* 半導体製造重要素材じゃらコア技術部品、部品組み立て製造装置金型まで多くを日本に頼る世界だが
韓国も同様、半導体製造必須重要素材を「手続き厳格化」しただけで、サムソンやLGで不具合品多発
自国で調達する! と豪語するも純度が桁違いな粗悪品の為に、不良品の山で代替不能だった模様
・アジアシリコンシーベルト一角で世界半導体や家電用回路部品を製造する日本
九州地方の局地地震熊本地震でシリコン・カーアイランドの九州で熊本分の
半導体工場が数社操業停止したが、世界中でアップル、ファーウェイ、サムソン、LG、ノキア
等の企業の生産組み立てラインが即座に停止。半年くらい阿鼻叫喚に。大清国属の
韓国で「自国生産する!」と災害お見舞いもぜず気炎を上げたが上手く行かず、結局九州工場再開まで
無理だった 日本メーカーには競争力のある有機elが作れないからな
サムスンディスプレイ、LGディスプレイ、あとは中国のBOEだろ ●感染豚の死骸も売買…中国全土に蔓延する豚コレラの本当の憂鬱
政府は被害軽微を強調するが
北村 豊中国鑑測家 中央大学政策文化総合研究所客員研究員
カネ儲けのためなら。。。
高速道路上に2列に並べられた豚の死骸、彼らの皮膚には赤紫色の死斑が現れているのと
同時に土埃がこびり付き、見るからにぞっとする光景だった。
それはネット上に表示された写真だったが、そこには次のような説明文が添えられていた。
「一昨日殺処分されて穴の中へ埋められたアフリカ豚コレラに感染した豚の死骸は、その日の夜に
地元民によって掘り返され、トラックで別の地方へ運ばれて販売される予定だった。ところが
、そのトラックが高速道路で積荷の検問に引っ掛かり、輸送中だった豚の死骸は運悪く摘発された」。
写真は摘発を受けてトラックから下ろされ、高速道路上に並べられた豚の死骸である。
米国カリフォルニア州セントメリーズ大学(Saint Mary's University)英文学部教授の徐賁(じょふん)
はこの写真を見た感想を3月3日付のコラムの中で下記のように述べた。
1)私の最初の反応は、人間性がどうしてここまで失われてしまったのかというものだったが、
思わず以前にネット上で流行っていた言葉を思い出した。
それは「中国需要的不是走向世界、重返人類(中国が必要なのは世界に向かうことではなく、
人に立ち返ることだ)」であった。 ●最悪の韓国経済》恋愛、結婚、出産、就職…若き「N放世代」は人生を諦める
『韓国 行き過ぎた資本主義』著者・金敬哲氏インタビュー
地獄(HELL)のような韓国社会」という意味で、わざわざ「韓国」ではなく「朝鮮」としているのは、
14世紀から続いた朝鮮王朝時代のような「前近代的な国」という自虐の意味が込められています。
1997年のIMF危機以降、韓国では新自由主義的な政策が続けられ、国民の間に経済格差が広がり
社会問題になっています。「この状況を変えて欲しい」と、国民から希望を託された文在寅政権
でしたが、経済政策の失敗が続き、国民の期待は裏切られた格好です。
若者の就職率の低下は深刻です。韓国の大卒の就職率は、56%。そのため就職活動は熾烈です。高卒は殆ど職に就けません。
日本で安倍政権の元大卒99% 高卒も非正規含めれば97%の新卒就労率なのは、夢のような話です。
韓国はインターンシップでさえ倍率は異様なほど高騰しています。大手財閥系企業なら数百倍にもなります。
激しい競争の中で、いかに自分が優秀かをたとえ空虚な宣伝でも示さなければいけない。韓国の学生たちは、就職に必要な
スキルや資格のことを「スペック」と呼びます。
韓国の大学生に就職に必要な「8大スペック」とよばれるものがあります。その内訳は、「出身大学」
「成績」「海外語学研修」「TOEICの成績」「大手企業が開催する公募展」「資格」「インターン」
「ボランティア活動」。実際は「コネ」「地域閥」「圧力団体」「性接待」なども関係しますが。
容姿もかなり重要なので、韓国では売春で稼いだお金で整形をする男女が多いです
ただ整形失敗で悲惨な結果となる人も少なからずいます。
学生時代にこれだけ幅広いスキルを身につけるとなれば、時間が必要です。いまの大学生たちに
話を聞くと、最近は「時間がもったいない」という理由で、友達づきあいも避ける学生もいる。
友人や恋人と食事に1時間費やすより、10分でコンビニのご飯を食べて、残りの時間はスペックを
磨くことに使うのです。
当然ながら、それだけ教育にお金がかかりますから、家の経済力も重要です。いま、韓国では
「スプーン階級論」という言葉が使われています。「スプーン」とは生まれた家の経済力のこと。
「金のスプーン」を持って生まれたら一生裕福ですが、「土のスプーン」では生涯貧乏。経済格差
が広がり、生まれた瞬間から「自分がどこまでスペックを積めるか」が決まっているように感じて
しまう社会なのです。
しかしそのような事をして入った会社も正規非正規共に何時解雇になるか分かりません。
韓国10大財閥企業など殆ど経営悪化か、一部倒産。国が補助金入れたり粉飾のサムソンは一応無事ですが、
有名大学コネ金地縁などに恵まれ入るのが極一部。それも工場など大半韓国外なので雇用は限られ
株主は外国人です。選ばれたエリートも99%はサムソンで40で肩たたき退職です。韓国ソウルでは
安定なはずな官庁を退職した後80代で生活費に困り、空き缶拾いバイトをする程。女は
65才以上の高齢者売春ばあさん、「バッカスおばさん」で驚愕の売春業で生計に役立てようとしています。 >>155
韓国性病出稼ぎ売春婦、がだろ 性接待韓国芸能人と同じくw
だがその爛れ万個もコロナで国内外行き来が出来ず
観光も大幅減少で食い上げだそうだ
売春芸能人や慰安売春婦も商売アウチで安易職業で潰しも気かず
元から人口あたりの自殺者世界一なヘル韓国で自殺が急激に増加中 >>1 日経新聞 2020.11.21
iPhone12の構成部品、価格ベースで27%が韓国製、11比9ポイント上昇、25%が米国製、日本製は13%にとどまる
iPhone12の構成部品の国・地域別比率
https:///i.imgur.com/wwvEl4T.jpg
iPhone12の高価格部品は韓国勢が供給
https:///i.imgur.com/2vH0CWA.jpg
米アップルのスマートフォンの構成部品で韓国メーカーの存在感が高まっている。
新型の「iPhone12」を分解調査したところ、価格ベースで韓国製の比率が27%と
前モデル(iPhone11)と比べ9ポイント上昇し、日本との差が広がった。
サムスン電子製を中心に有機ELパネルの採用が増えた。日本が強みを持つ分野が限られてきた。
アップルは複数メーカーから調達している。今回分解した端末をベースにした
フォーマルハウトの推計によると、iPhone12の原価は373ドル(4万円弱)。
このうち27.3%を韓国、13.2%を日本が占めた。2019年秋に発売したiPhone11と比べると
韓国は9.1ポイント上昇し、日本は0.6ポイント低下した。
米国の比率は25.6%で、前モデルに比べて0.2ポイント下がった。
背景にあるのがディスプレーの主役の変化だ。12シリーズは液晶から画像が
鮮明な有機ELパネルに全面的に移行した。有機ELパネルで世界シェアトップの
サムスンの供給が大きく伸びたとみられる。
一方、アップルの主要ディスプレー供給メーカの日本のジャパンディスプレイ(JDI)は
スマホ向けは液晶しか供給できず、12シリーズでゼロとなった。
有機ELはかつてソニーやパイオニアなど日本勢が開発で先行したが、
その後の韓国勢との投資競争についていけず、韓国メーカーの独壇場だ。
有機ELパネルの想定価格は1枚70ドルと部品原価総額の約2割を占めるという。
部品で最も価格の高いパネルで韓国勢が優位性を確立したことが、
部品シェア躍進につながった。
韓国勢はフラッシュメモリーでサムスン、DRAMでSKハイニックスと
10ドル以上の高価格の部品供給で強さが目立つ。
一方、日本勢はカメラの画像センサーでソニー製のCMOSが使われ、
電圧を安定させる機能などがある積層セラミックコンデンサーで
村田製作所が高いシェアを維持している。
ただ、ソニーのCMOSの推定原価は1つ7.4〜7.9ドル。
コンデンサーはiPhone1台で数百個使用されるが、総額でも数ドル程度だ。
初の次世代通信規格の5G対応となったiPhone12では「対応する電波数が増え、
セラミックコンデンサーなど日本勢が強い受動部品の数が拡大した」
(フォーマルハウトの柏尾南壮ディレクター)という。
それでも単価は低く、金額ベースのシェア向上につながらなかった。 かつて馬鹿にして下に見ていた国々に追いつかれ追い抜かれ
どんどん衰退していく… 2010年モデルのアルベルトロイヤルLから2016年モデルのスクリッジSに乗り換えたら、同じアルミフレームなのになんだか剛性感もないし、パーツも貧弱(これは仕方ない)だしやっぱり高級車って違うね。
アルベルトは低重心で安定した乗り心地で踏み心地も軽い、かつ剛性感もあってグリップもサドルも快適。
高校生は終わったけど一生アルベルトに乗りたいって思えるわ。 ホール、ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル、ウェーハッハッハッハ >>146
>湧いてますなぁw ゴキチョンがホルホルするためにw
サムスン倒産ww不良在庫ww粉飾ww組み立てだけww ネトウヨwwwwwwww
悔しいのうwwwwww悔しいのうwwwwwww >>154
製造装置を作ってるのは、日本のメーカだろ。
だから、中国でも製造できるんだよ。 平気で差別用語を書き込むようなネトウヨって実はただの反社会性パーソナリティー障害と思ってる
そんな奴らのネットの意見に翻弄されて来た日本
人口の3%ぐらいいる
彼らは特に何も意見なんて無い
差別すらしてないのかも
10年後完全に日本が終わった時、他国によって分析され失敗のモデルになる
要はネットの利用者の統計的分析不足だっただけだ
日本人は優秀なのに残念 部品屋に徹して他国の優良企業に製品つくらせたほうがいいやろ、最近のメイドインジャパン見たことないし 日本は韓国との貿易でここ数年1~2兆円の黒字で安定している。
これで十分 自分に全く環形無く、本国からは半日本人と馬鹿にされる
レンコリ在日はレンコリや中指を立てながら、公然レンコリヘイトしつつ
ヘイトは駄目ニダ等と喚いているのが、草
しかも情報や認識が間違っているw 価格ベースw
部品1個でも足らなければ動かないのですがwww 全て同じにしなきゃいけないのはライセンス的に無理な部分だけで
他の部品は同じ製品でも生産地違うなんてザラだから意味がない。
せいぜいそういった部品の差異の当たり外れに一喜一憂するくらいだわな サムスンってOLEDパネルから撤退するんじゃなかったっけ?
Galaxy SシリーズすらBOEパネルへの切り替えを検討してるとか
ニュースが出ていたような覚えがあるが
事業継続に方針変更したのか 日本の素材と設備を奴隷が組み立てるだけw
アップルは奴隷と児童が作ってるのは有名だよね LGが持っている有機elの基本特許を回避できないので、サムスンは撤退する
BOEはLGにパテント利用料を払って生産する ほぼサムスンだからな
ソフト以外はGalaxyと同じ 媚びよ 媚び続けよ
朝鮮人の靴を舐め
朝鮮人に媚びへつらい
いつか自分の子供に
朝鮮人の靴の味を教えてやるがいい >>173
製造は誰でもできるが
マーケ・販路開拓・経営は誰でもできる訳ではない >>184
などと半日本人チョッパリ扱い
レンコリ在日 生保パチンカスの哀れま二重国籍な某が妄言を言っております
武漢肺炎損害賠償請求が世界中から1京円超え来ている、中国共産党並に哀れな存在 >>4
日本にサムスンのような半導体企業を製造する会社がない
LGのように有機ELパネルを製造する会社もない >>175
そうだな、先進国はみんなその道を辿る。
部品に特化してればその道の延長線上の高機能品を開発していけばいいし、息が長いビジネスが出来る。
韓国みたいな技術後進国は組み立てしか出来ないからそういうところは毎回大規模な投資が必要で負けたら大損害が出る。
そういうのはサムスンあたりにやらせればいいやって考え方にシフトしてるんだよね。 >>31
NHKの力だな
iphone以外のスマートフォンはエンセグが入っていて
受信料を払わないと訴訟対象らしいんだ 逆神ネトウヨ「日本がフッ化水素の輸出を止めれば韓国は滅びる」
恐ろしいことになりそうだ… >>191
> >>175
> そうだな、先進国はみんなその道を辿る。
具体的にどこの国が? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています