【ARM】IntelとAMDのx86系モバイルCPU、Apple M1にベンチマークスコアで勝利 [trick★]
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IntelとAMDのx86系モバイルCPU、M1にベンチマークスコアで勝利 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19239157/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/ead8f_1400_57ce139c2ba23ee176059006b8680731.jpg
2020年11月18日 5時53分 iPhone Mania
Appleが最近発表した初のAppleシリコン「M1」チップの性能の高さを評価する報道が相次いでいますが、「M1はすばらしいチップだが、最速のモバイルCPUではない」と、Wccftechが記しています。
IntelやAMDチップは古いプロセスで製造
同メディアがその根拠として挙げているのがCPUベンチマークソフトCinebench R23のベンチマーク結果です。M1チップ（8コア、3.20GHz）のシングルコアは1,498で、Intel Core i7のスコアを下回っています。
またWccftechが指摘するのは、M1が最新の5ナノメートル（nm）プロセスで製造されているという点です。それに対し、今回同メディアが比較対象として挙げているAMDのチップは7nm、Intel Core i7に至っては10nmと14nmで製造されています。
マルチスコアではAMDチップのスコアを下回る
製造プロセス自体はTSMCの技術であり、Appleのアーキテクチャやエンジニアリングには関係ないといえ、製造プロセスで先行するというアドバンテージを持ちながらも、Cinebench R23ベンチマークのシングルスコアではIntelチップに、マルチコアスコアではAMDチップに負けていると、Wccftechは指摘します。
複数のアルゴリズムを用いるGeekbenchとは異なり、Cinebenchは純粋にプロセッサの性能のみを測定するソフトウェアです。今回Wccftechが表としてまとめているチップはいずれも8コア構成（Intel Core i7 1185G7除く）のモバイルCPUです。
Source:Wccftech
(lunatic) Ryzen5とか馬鹿高いの買わされてるのが泣けてくるｗ
15Wの怪物CPU M1 16コアが当たり前の時代に実質4コアで15Wとか言われても エントリー向けのCPUの比較で16コアとか出されても >>378
スマホは破壊的イノベーションだしな
気持ちはわかる
スマホ普及でいくつもの旧型産業が廃れてしまった
音楽CD
デジタルカメラ (写れば何でも良いよという人が大半だったため)
ノートPC (世の中の8割以上の人はタブレットかスマホで十分！だったため)
本屋 (電子書籍で良くね？という人が増えたため)
据え置きゲーム機市場 (無料ガチャゲー楽しい！という人が増えたため)
カーナビ (スマホナビで十分)
環境の変化に追従できない老害企業は淘汰されてしまった つまるところ
日本は前例主義者ばかりで
投資をせず既得権益を守ることだけに
注力してきたってことだね
国内企業ならば
やり手の経営者を適当な罪で逮捕させるよう圧力かけたりできたが
Appleなどの外資系企業には通用しなかった >>385
前例主義っていうかどんなアホでも年長者の方が尊重されるべきってなってるんだよね
最近はさすがにそうでもなくなってきてるがもう遅いっていう >>384
んなことを言っているのではない
産業なんかいくら破壊されてもいい
問題は文化と精神が破壊されてしまったこと
みながSNSだの出会い系だのソシャゲーだのにうつつを抜かすようになって社会が壊れてしまった >>387
ある意味では壊れてるしある意味では健全になっている
正しい情報が公開されないままそれを知ってる一部の人間だけが世界を動かすのは健全ではない
が、一方で正しい情報を知らないやつが世間を動かせるようにもなってしまった
とはいえ自分はオープンに意見を言い合える方がより健全だと思うけね そもそも音楽だってあれだけいろいろなスキームで著作権が守れていたのに知らん間にAppleにフリーライドされてしまった
AppleとGoogleには兆単位の懲罰的賠償金を課すべきだった >>388
情報の公開やら知識の共有なんて崇高な用途には誰も使ってないだろ
いかがわしいものやギャンブル紛いのゲームに使ってるだけだろ >>389
別にappleやgoogleのおかげで金を稼げるようなったやつとそうじゃないやつがいるだけでしょ
appleやgoogleしか稼いでないなら別だけど >>391
著作物にはコピーガードやらいろいろな仕組みを盛り込むべきで日本企業はそこをちゃんと投資して仕組みを作っていた
Appleはそれを全部無視して勝手にコピーできる仕組みを作った
これは脱法行為だよ >>390
そもそも崇高な用途って何だよｗ
誰が何を崇高だって決めるんだよって話ｗ >>392
ソニーをはじめ日本メーカーはそれに拘って凋落したな >>393
自分で言ってるじゃん
＞正しい情報が公開されないままそれを知ってる一部の人間だけが世界を動かすのは健全ではない
これの是正
＞が、一方で正しい情報を知らないやつが世間を動かせるようにもなってしまった
＞とはいえ自分はオープンに意見を言い合える方がより健全だと思うけね
社会的問題に関してオープンに意見を言い合う用途
これは崇高だろ >>394
そりゃ規制があったのにその規制を全部無視して違法でやれば勝つに決まってるじゃん
それは公平な競争ではないだろ >>392
そういう個別の不満は当然あるだろうけどそのappleの条件を飲んでもその方がいいから契約しただけでは？
Appleが勝手に他人のコンテンツを配信などできないぞ？ >>397
Appleは著作権者及びその権利を有する団体と既存のCDをデジタルデータとしてデバイスにコピーするような契約を結んでないだろ >>395
その是正がSNSっていうカウンターだと思うが？
社会的問題をオープンの誰でも言えるようになってるだろ？
違うか？ >>399
SNSの大半は風紀を乱すよなことにしか使われてないだろ >>398
もしAppleが契約にない事をしてるならそりゃ争えばいいだろうね
過去の方が良いという理由にはならないかな >>401
カナダフランスでは訴訟になってAppleは負けて金を払っている
訴えられていないからいいんだという理論に対して脱法行為で反社会的行為と言っている >>403
だから個別案件はそれでいいんじゃないの？
争うべき話は争えばいいと言っている
それとスマホやSNSが悪だってのは全く関係ない話 >>404
個別案件ではない
iPodが出た時代はNapsterによる違法ダウンロードで社会問題になっていた
そんな時代にiPodを出したAppleは著作権者の願いを無視して出した
これは反社会的行為で人類に対する攻撃に等しい行為
個々の案件など軽々しく流していい話じゃない
日本企業はそこでまっとうな枠組みを作ろうとしていたのが全部破壊された
Appleがやってるのはいま中国企業がやってるのと同じこと >>405
個別案件だよ
Napsterによる違法ダウンロードとiPodが何の関係があるんだよｗ >>1
で、Intelからいくらもらって書いてるの？正直にお言いｗ 信者が革命とか言ってるけど、
VMがIntel Mac以上に早く動いたら本当に革命だった
VMがちゃんと動かないのはただの劣化、退化だから
M1は俺にとっては失敗作だ
このままなら今のIntel Macが古くなったらMac卒業かもな スコアのグラフを見るとAMDはともかく
Intelは偉そうなこと言えるのだろうか… どんな高性能なcpuを積んだところで、結局、osだと思うよ
アップルがwindowsを搭載しない限りはマックではメインストリームに乗らんよ
クロームブックのように好事家が買うだけ
intelが失敗したらamdが盛り返し、逆もしかり
アップルは蚊帳の外だよ >>410
その「結局、os 」の次バージョン（10X）では「アプリのコンテナ化でクラッシュしづらくなりました」
とかいう名目で全部仮想化してしまったのは、「Windowsは互換性を大切にする」とか言いながら金を出さない貧乏人をMicrosoftが隔離したということだと思うんだけど この記事、「最高速度で言えば旧型フェラーリは新型プリウスより速い」程度の意味なんでしょ？
燃費まで含めたら各社ともこの流れに乗らざるを得ないだろうね
アップル鎖国には入りたくないから、しばらく待つ プリウスじゃアウトバーン走るのは絶対的に力不足
PCの世界だとアウトバーンに相当するのは技術計算・機械学習。
だからアウトバーン走れるフェラーリじゃないと俺には使い物にならんわ 技術計算、機械学習にエントリー向けパソコンを使おうとする馬鹿はお前くらいだよw >>413
アウトバーンだのフェラーリとか喩えるのも結構だけど
そんなに拘るならプロセッサのパフォーマンスが常時Hyper-Vに数%取られるWindows 10Xになんてバージョンアップできないな
マイクロソフトは今まで曖昧にのらりくらりしてたけど、
来年からはネイティブコードはARMで、x86は他人事（仮想化）として扱う方向性を明確にするみたいだぞ
そうなってくると必然的に↓こんな計画も出てくるわな
Windows 10、クラウドPCサービスの一部内容がリーク。
https://wpteq.org/windows/post-66536/ Apple M1ってARMだろ？
Intel X86-64とは
開発目標のベクトル違うし Appleの失敗
エントリーモバイル向けの初物CPUなのに凄すぎて次からのハードルが上がりすぎたこと >>387
そんなのガラケー時代から存在してるよ。スマホ関係ない 90年代でもうすでにネットでの出会いとか存在してたね >>418
このSoCはiPadの延長線上だから初物ってわけでも無いぞ M1は単一構成だから最適化しやすいというのはあると思う
AMDのAPUもPSやXBOXみたいな専用機ではPCに載せたときより最適化されていて性能を出せてるし 汎用性が求められるコンピューターでそれは諸刃の剣なんだよなぁ >>392
>日本企業はそこをちゃんと投資して仕組みを作っていた
CCCD？NetCD？
購入者を盗人扱いするクソな仕組みだったな
ガラケーは機種交換すると楽曲データ消えるんだっけ？
滅んで当然。みんな迷惑してたよ 専用のSoCだから出来ることってのはその通り
コレでハイエンドを組めるかは疑問符
コア自体がそれ向きの設計じゃ無い AppleのコアはCPU1コアあたりのパフォーマンスで見ればRyzenと同等
ってのは昔からPC界隈で有名な某後藤先生とか記事書いてるけどね >>426
それってRyzen側はHTTを封じられた上でのスコアなのでは？
実質0.5コア
同じ土俵のintelとAMDを比較するならそれでも良いけど >>427
後藤先生も知らないんか・・・
あの人の記事だから当然アーキテクチャや製造プロセス、
トランジスタ規模で比較した話やで >>428
誰が言ったとか知らんがな
そこまで言うなら該当記事を出せ >>429
該当記事かどうかは知らんがノルウェーのテックジャーナリストによる解説の和訳
なぜ、AppleのM1チップはそんなに速いのか?
https://okuranagaimo.blogspot.com/2020/12/applem1.html OSや互換性の足かせを外せば早くもなるわな
PS5の異常な性能を見れば顕著
SwitchだってしょぼいArmだし >>432
振り回されて買い替えて、それ込みで未来を楽しむ人のためのブランドだからね 本体価格を下げたから互換性なんか気にせず常に最新モデルに買い換えろって考え方なんだろうね 社会のインフラじゃない、あくまで趣味の道具のブランドだからそのへん気楽だわ >>361
>ちょっと調べりゃ分かるけどhynixチップをSoCの隣にくっつけてるだけだよ。
>DRAMチップのパッケージもそのままでA14みたいに積層すらしてない。
>ttps://www.ifixit.com/News/46884/m1-macbook-teardowns-something-old-something-new
ちょっと調べるまでもなく、その記事にも、
This design increases speed and efficiency,
って書いてあるわけなんだがｗｗｗ
その記事でのefficiencyは、
It packs eight CPU cores (four optimized for performance, and four more for efficiency)
と、電力効率の意味だしｗｗｗｗｗ >>431
「ユニファイド・メモリでは、GPUコアとCPUコアが同時にメモリにアクセスできます。従って、この場合、
メモリを共有することによるオーバーヘッドはありません。」とかｗｗｗｗｗ
素人の寝言じゃん >>436
同意
>>437
原文は読んでないが
「他の用途のDRAMにデータ転送する事によるオーバーヘッド」は無くなると言うべきだろうね
複数のリソースからメモリへの読み書きを要求するかぎりその調停によるオーバーヘッドは当然出てくる >>438
その直前に「はい、共有メモリは確かに悪かったです。その理由は、CPUとGPUが交互にメモリにアクセス
する必要があったためです。共有するということは、データバスの使用を争うことになります。基本的には、
GPUとCPUは、データをプッシュまたはプルするために細いパイプを交代で使用する必要がありました。」」
とあって、そこは何も変わってないんだけどｗｗｗ >>439
そうだねｗ
SSDなどのストレージから直接専用のVRAMにデータ転送できない限り
DRAMにCPUとGPUの調停によるDRAMアクセスのオーバーヘッドは付いて回るね >>441
二人とも hUMA 概念を知らなくて、お互いに Intel Core Duo 初期の頃の知識でトンチンカンなことを言ってるのがウケるよなあw >>444
大先生、何も知らないアホな自演野郎に「ヘテロジニアスプロセッサにおけるメモリコヒーレンシ」についてビシッと説明してやってくださいよ。 >>445
ダメもメモリコヒーレンシの話なんぞしてないぞ？ｗ 何をトンチンカンな事を言ってるんだかｗ
用語だけならべて分かった気になってるお馬鹿さんは黙ってた方がいいかとｗ
DRAMをCPUやGPUが共有しているんだからM1でもアクセスは競合するよねって話だか？
メモリコヒーレンシがどうだろうと競合するよ？違うかい大先生？ｗ >>446
なんだ、やっぱり自作自演くんと大先生は同一人物だったか。語るに落ちたな。
CPU や GPU, ニューラルエンジンなど複数の計算機が搭載された装置（ヘテロジニアスプロセッサ）が
共有したメモリに読み書きする時に専用のハードウェアを通して逐一管理してメモリの一貫性を保つ（コヒーレンシ）ので
「ユーザーがあたかも一つの CPU からメモリにアクセスしているように使える」（←変な誤解をしないように）のが
「ヘテロジニアスプロセッサにおけるメモリコヒーレンシ」だよ。
ヘテロジニアスプロセッサと従来のプロセッサの違いは「（ハードウェア）メモリコヒーレンシが有るか無いかの違い」なのに、
それを「誰もメモリコヒーレンシの話をしていない」と書いたのは結構恥ずかしい類の間違いだと思うんだけど。
くそ。昼休みが潰れちゃった。 >>448
はあ？
コヒーレンシを保ってても保って無くてもどっちでもいいが単一のメモリに複数のリソース (CPUやGPU）からアクセスする際に
それらは好き勝手に同時にアクセス可能ですか？可能ではないよね？それはM1も同じだよねって話をしてたんだぞ？
そのどこにメモリコヒーレンシンが関係あるんよ
トンチンカンくんｗ あと「ヘテロジニアスプロセッサと従来のプロセッサの違い」の話なんぞもしていないぞｗ
君が勝手にその話をしたがってるだけｗ >>449
>コヒーレンシを保ってても保って無くてもどっちでもいいが
よくねーよ
>単一のメモリに複数のリソース (CPUやGPU）からアクセスする際に
>それらは好き勝手に同時にアクセス可能ですか？可能ではないよね？
は、いいとして
>それはM1も同じだよねって話をしてたんだぞ？
>そのどこにメモリコヒーレンシンが関係あるんよ
アクセスごとにメモリコヒーレンシ確認してたら、オーバーヘッドはかなり増えるっての
一次キャッシュと二次キャッシュの間とか、そうなりがち
CPUとGPUでウインドウ単位で排他制御したら、もっと遥かに軽いコヒーレンス維持ができるが、それは
大昔から同じなんで、「ユニファイド・メモリ」（笑）とやらのメリットにはなんねーよ
>>431のリンク先の
>ユニファイド・メモリでは、GPUコアとCPUコアが同時にメモリにアクセスできます。
は、痛すぎる、デュアルポートRAMでも書き込み主体のスマホのGPUじゃあ、どうにもならんし >>451
だから同時にアクセスできるってのが痛いよねって言ってたんだぞ？
分かった？トンチンカン君ｗ というか今更UMAだから性能が上がるってのが意味不明だって話をしてたんだぞ？
マジでトンチンカン君か？ｗ あ、当然ワッパが上がるのは分かるけどね
余計な(しかもマザーボード配線を経由した）データ転送が減るので >>452
>だから同時にアクセスできるってのが痛いよねって言ってたんだぞ？
は、当然として、
>>449
>コヒーレンシを保ってても保って無くてもどっちでもいいが
も痛いって話な
ってか、非実用的な一部研究を除けば、コヒーレンシはどっかのレベルでは保たないといけないわけで >456
コヒーレンシを保ったらアクセスの競合がなくなるかい？
痛いやつだなｗ
アクセスの競合の話をしてる横からコヒーレンシがどうとかトンチンカンな事を言ってきたのは誰でしょうねｗ
そういう話だぞ？ >>455
俺は>>437だが、ID変わるとか大先生って何の話？ >>458
さあ？誰かが誰かを自演認定してるのと同じレベルの話なんで
関係ないなら無視したらいいんじゃね？
俺は無視してるぞｗ いやIDがどうとか言ったのは謝るよ
レスするなら本当に意味のある技術的な話だけにしてくれ >>457
>コヒーレンシを保ったらアクセスの競合がなくなるかい？
コヒーレンシは保つしかないのに、「コヒーレンシを保ったら」ってのがなー
コヒーレンシを保つために、メモリを完全に分けるとか、片方が書くメモリはもう一方は読むだけとかすれば、
競合はなくなる（読み書き同時はそういうメモリを作ってリングバッファで全く同じ領域の同時アクセスを防げ
ば可能）けど、だから何だ >>461
そんな事を話していたと思うか？ここまで聞いても？
片方が書くだけで片方が読むだけでもその間片方は読むことも書くこともできないぞ？
それは競合してるって言うんだが？
マジでそんなアホな事言ってんのか？ >>461
もっと言おうかバッファが溢れたらどうなる？
バッファに積まれたがDRAMには到達してないデータのコヒーレンシはどうなる？
そのコヒーレンシを保つにはDRAMへの書き込みを待つ必要があるぞ？
そういう話を本当に分かってるのか？ なんだこのスレ…何言ってんのかさっぱり分からんけど
単純に排他アクセスの記憶域はマルチスレッドでは遅くなるよね
M1macは排他じゃないから早いって話と解釈したけど合ってる？ >>462
>片方が書くだけで片方が読むだけでもその間片方は読むことも書くこともできないぞ？
>>461
>読み書き同時はそういうメモリを作ってリングバッファで全く同じ領域の同時アクセスを防げ
>ば可能
「そういうメモリ」ってのは、デュアルポートな
読むだけなら完全非同期が可能だが、それ以外の場合は動作がレースの結果次第になるんで、レース
が防げないと実用にならんってだけ
>>463
リングバッファと言われてるのに、バッファあふれ気にしてるのかｗｗｗ
>>464
早くはないって話な >>465
デュアルポートRAMなんぞ知ってるよ
M1はそれを使ってるんですか？通常のPCに乗ってるDRAMはデュアルポートRAMですか？
そうだったとしてコヒーレンシを保つには何が必要ですか？
リングバッファはあふれないんですかｗｗ 意味不明ｗ
マジで分かってんのか素人さｎｗ リングバッファってメモリコピーが発生しないだけで
無限の容量を持つものじゃないと思うけど >>468
何バッファだろうと物理的に吐き出せないのにそれ以上に詰め込めば溢れるよ
当然の話 あ、日付変わったからID変わったけど自分はID:Z3zLzXT8 ね
レスあればよろしく まあ誰がトンチンカンだったかは読めば明らかだけど
これほどまでにレベルが低いとは・・
食い下がってこれるやついないのな・・
こっちもそんなレベル高いわけではないんだが・・ >>468-472
だから、バッファフルになる可能性はあるが、オーバーフローとかｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ素人なんだよｗ リンゴのCPU開発がブランクある中で突然にX86以上のパフォーマンスが叩き出せるものかと眉唾モノだったがやっぱりそうだったね
どこぞの隣国並みの過剰広告でしたな ブランクはないやろ
ずーっとiPhone、iPad用に開発してたワケだし AppleはARMのコアの中まで魔改造してるから、プロセッサ性能についてはもう無敵といっていい >>475
nVidiaも新作出す度に従来比○倍（実際は20-30%増し）とかふかすしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
