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【科学】日本は「科学後進国」か否か [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★垢版2020/10/16(金) 17:50:15.78ID:CAP_USER
日本は「科学後進国」なのか。日本の研究・教育環境と海外との違い、そこから見える問題点と解決策とは。

アメリカやイギリスの一流大学や研究所で勤務経験があり、現在は東京大学や東京工業大学で助教、准教授として働く30代後半の研究者、仮名「ダーウィン」「ニュートン」「エジソン」と、国内の大学で学長経験もある大御所研究者「ガリレオ」の計4人に、覆面座談会で忌憚なく語ってもらった。

日本は「科学後進国」か否か
ダーウィン 僕の専門分野である情報学の一分野では、そもそも先進国であったことすらないですね。

ニュートン 私の所属する化学の領域ではまだ日本はトップグループをなんとか維持しているけど、中国などに猛烈に追い上げられている状態。

エジソン 「後進国」かどうかは分からないが、材料科学分野でも右肩下がり。若い人がポスドク(博士号取得後の研究員)に残らないことが最大の問題。昔は自由度が高くて先生たちが好きなことをやっていて、若い人にいいなと思わせるものがあったが......。

ガリレオ 昔は昼休みにテニスなんかやってね。給料は安いかもしれないけど先生稼業っていいなと思われていた。今はとにかく(大学法人化後の過大な事務負担で)忙し過ぎる。研究の余裕もない。

例えばノーベル物理学賞を受賞した赤ア勇・名城大学終身教授のような青色発光ダイオード(LED)の研究はアメリカでは絶対できないと羨ましがられた。当初、(発光に必要な)窒化ガリウムの論文の数は地をはうような少なさだったのに、海のものとも山のものともつかない物質を信じてやる赤ア先生のような人がいて、そこに国がちゃんと金を出した。それが日本のいいところだった。

ニュートン 官僚を目指していた頃に科学政策について勉強したけど、昔の一番いいところは、要はバラマキがあった。額は大きくはないが均等分配。物になるかは分からない研究にも税金が使われ、研究者は長い目で研究ができた。その成果がノーベル賞につながっているという歴史があるでも目先の成果主義が始まり、答えが見つかりそうなものにしかお金を出さないようになった。
以下ソース
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2020/10/post-94727.php
0445名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:21:02.42ID:TbpTOJnL
>>367
はい、大嘘w
科学という概念が出来る前から技術は存在している。
土木技術とかねw
0446名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:25:58.73ID:TbpTOJnL
よく笑い話になるのが、自然科学やってる大学の先生が
技術士の論文試験で見事に落ちる話。

あと、自称「ITエンジニア」が技術士の一次試験突破出来ないとかね、「技術とは何をどうるものか」という肝心要のことが解ってない自称エンジニア多いからなあ。
0447大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 20:27:58.13ID:jZOyAnvh
>>446
どうるものか

どうするものか?

偶然でも、俺の腹を刺してるだけなのかね
0448名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:31:23.37ID:ePV6Q9p4
>>1
隣国では、IT従事者数千万人の人が
いまかいまかと・・・桜田門外の変を待っているようですが・・・

内容知りたいですか?
一気に100年ぐらい時代が進みますよ〜〜〜
0449名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:35:18.65ID:rmXJFBL4
技術士の資格試験がサイエンスの才能の物差しにはならんだろ
特に先進的な研究者のな
0450大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 20:39:20.92ID:jZOyAnvh
>>449
笑いはなしだから、俺の話題だろ

田中角栄時代の建設省の国家試験とかな
いかの地層について述べよ
ほってみないとわからない

で合格
んで、付き合ってた大塩佳織のこと、かおりでしたで
ほってないから不合格とか

解答用紙で紙飛行機折って、遠くに飛んだら合格
家にいるなら不合格とか
0451大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 20:42:01.00ID:jZOyAnvh
この紙飛行機、いったいなんの試験か不明

安倍晋三ほかのすすめもあって東京青山まで精神疾患で急患でいくと
武漢ウイルスの感染騒ぎになって誤魔化しされる
0452名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:43:05.88ID:TbpTOJnL
>>449
そう、だから「科学」と「技術」は根本的に異なる、
無論、
「科学的な知見を用いた技術」

「技術体系を科学的見地から見る」
のは存在するが
0453大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 20:47:32.41ID:jZOyAnvh
>>452
さっき寝てて、以前の指導教官が出てきて
嫌味しか言わない、換骨奪胎のオンパレード

いまの俺が生きてる範囲で妨害しようと
俺のわずかな知見も曲解や稀釈し言葉を並べるだけ

こんなのしてて科学が進むとは思えない
0454名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:55:34.09ID:FEmk4/Fc
っていうか、科学研究が無ければ最新技術は生まれないからね

あと、このスレは工学って言葉が出てこないね

日本は工学が弱いんだよ
0455名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 20:56:11.40ID:i28KyREj
医学の世界だと、新医師臨床研修制度ができた平成16年、あそこからおかしくなった
いや、たぶんその前がおかしかった
まともにしたら研究者が居なくなった
医局を潰して教授の権限を奪ったから、みんな勝手に動き始めた
大学院に行かなくなり、海外留学もしなくなり、論文も書かなくなった
0456大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:13:12.03ID:jZOyAnvh
>>454
俺のくせになってるけど、最新のCPUなんかバグしかないから
ちょっと古めにしておくけど
ソフトウェアだけ最新にして運用するとか

それをいやあ、どれも最新にしろとか以前の指導教官が言ってるんだろ
そんなカネねえのにな、こっちは
0458大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:15:20.14ID:jZOyAnvh
>>455
ビル・ゲイツなのか俺なのか
みんな追いだして結果がいっさい出ない
自業自得だな

しまいに、俺とかも精神疾患だ連呼、薬も痛み止めとかほとんど効かない

もしビル・ゲイツが医療やってたらさらに人口が増えてた問題だったかもだが
0459大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:19:25.49ID:jZOyAnvh
>>457
俺は、大学院の研究所とかいても学部生とか放置でもないけど
勝手にさせたのが悪かったのかもしれん
それ以上に、自分のことで精一杯だったけどな

最期まで研究所に居座った奴なんか、俺がインターネットに
接続した機材で、麻原のスクリーンセーバー拾ってきて入れてるとかな

俺の機材じゃないので知ったことでは無いが
0460名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 21:33:03.49ID:2cgCeufH
>>241
軍備増強した大日本帝国が滅んだことをもう忘れたのかよ
敵より強くても死にたくないから無条件降伏
根本的に宗教とか死生観とかの国民性の問題で兵器や戦法の問題じゃなかった
0461大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:37:44.22ID:jZOyAnvh
>>460
アメリカの戦争屋いわく

馬鹿にかぎって戦略を言い
玄人に限って補給しか言わない
0463大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:42:43.68ID:jZOyAnvh
>>462
地方公務員の馬鹿総出でも、まれにある
ああいうフダ割れってどういう処理だっけ?

箱に入れても割れてんだろ
0464大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:47:42.27ID:jZOyAnvh
札割れ(ふだわれ)とは経済学用語の一つ。入札が行われる際に、応募が少ないなどと
いうことから応札額が予想されていた金額を下回ることを言う。たとえば日本銀行が
金融調節のために公開市場操作を実施する際に、金融機関からの申し込み金額が、
日本銀行が予想していた金額に達していないことを言われている。他には国債が
発行された際に、その国債の引き受け手が足りずに売れ残っているような場合
にも言われている。


応札が無い?
0465大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 21:49:31.72ID:jZOyAnvh
>>462
大統領選挙では、みんな思ってんだろけど

経済規模とかIT産業を俺ほかから盗みでかくなり過ぎてるのに
政治はむかしのまんま、第三軍も許可しない

応札の候補は居るがみんな納得は難しい

て感じでは、ただの小切手詐偽なんだろけどな
0466名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 22:04:26.82ID:h3LfSkvo
>>460
>敵より強くても死にたくないから無条件降伏

装備では勝算があっても
補給線を押さえられた上での開戦では勝ち目がない
長期戦になればなるほど不利になる
死生観というよりは知性や戦略的思考
あるいは情報戦という問題であり
大戦末期になってようやく気付いたので
ああいう形での降伏になった
本当はもっと早めに気付いて有利な条件で講和すれば
こういう惨状にはならなかった
転ばぬ先の杖は難しいんだよ
吉田茂や岸信介はかなり早い段階で気づいていたんだけどさ
あるいは平沼騏一郎や湯浅倉平とかね
0467名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 23:07:20.15ID:TbpTOJnL
>>453
という最も「反科学的」な態度が足引っ張ってるのかもね
0468名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 23:09:06.91ID:TbpTOJnL
>>454
ちなみに総合大学に「工学部」を創ったのは
日本が最初なんだよw
技術士の一次試験にもよく出る話
0469大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:12:41.53ID:jZOyAnvh
>>467
どうせガンマ線ざあああの詐偽だろ

大手前中学とか行ったとき、科学関係だけの成績だけトップだったから
もう妨害の嘘教えの悪魔だの、オンパレード
0470名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 23:15:59.26ID:TbpTOJnL
>>460
ちなみに大日本帝国陸海軍も「科学」は大好きだったよw
だから、「非科学的」な学問やってる私立文系連中はガンガン工場や戦場に送ったけど、理工系の連中は最期まで大学研究室に居られたとか。
あと、戦時スローガンにも「科学的」という単語が多用されたとか
0471名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 23:18:41.85ID:TbpTOJnL
つか、皆やっぱり
「科学=科学技術=モノ作り」
なんだなw
明治維新以来ほとんど変化が無いんだろうな、
こういう国民意識は
0472大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:20:24.23ID:jZOyAnvh
>>470
嘘だね

アメリカもお猿さんだ、俺以上に
日本に戦争をけしかけ、それも背後からスペイン人にそそのかせ
んで、核弾頭の計算式も戦前にどうせできてた

もうどうかんがえても大馬鹿しかいない
いまだに志摩スペイン村だ、伊勢参りだソープだと
0473大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:22:31.54ID:jZOyAnvh
>>471
ガンマ線ざあああ以前にな

大学院の研究所でも、教官もしってるのかしらないのか
サイボーグ009みたいに、いつもとなりの研究所から
加速装置をぶつけられて、俺そのものが核燃料なんだよ

いまでもその加速装置は、近所の114銀行いってた
いまは引退した爺さんの家にたぶんある

あんなのまとも喰らうと死ぬわ
0474大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:26:01.08ID:jZOyAnvh
加速装置が、関西のボクシングチャンピオン
同期だが、浪人してとしうえの学部生がやったときは良かった

銀行の大馬鹿がやるともう滅茶苦茶だけか
0475大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:27:13.12ID:jZOyAnvh
ボクシングチャンピオン、通称大将

たまに喫茶店でコーヒー飲んでると居るしな
なんなんだか
0476名刺は切らしておりまして垢版2020/11/07(土) 23:28:43.85ID:mk0Mclpw
オマエラ日本人がクズなことを証明した。
あ、それから、俺は説教をしているわけではない。オマエラ日本人に説教はしない。
「説教してくれるなんて、まじめで嫌な奴で親やセンコーと同じで、僕たちのことを考えてくれているんだ〜」とかオマエラ日本人に甘えられるのがキモイ

そんなことはしない。だからかなり前からなんども、
「オマエら日本人に必要なのは新興宗教に麻薬だ」と答えを示している。www

「オマエラ日本人が新興宗教にはまり、オマエラ日本人が薬物中毒になってくれれば、厄介払いできて面倒なことしなくてすんで、ゴミを処分できて楽でいいのになあ」、と何度も言っている。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
日本で日本人に対してのみ安楽死法案を通そう!
日本は日本でもっと公共事業を増やし日本の金融を緩和し日本の内需を拡大しろ!
0477大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/07(土) 23:41:07.28ID:jZOyAnvh
macOSのアップデートが北

俺で、いろいろあってガス給湯器の電源にコイル入れたり
Unixの根幹までたぶんいじったから、大騒動だろなああ

てもとくになにもない
予想では動かないと思われてた専用ブラウザも動いてる
クック艦長もなにをした
0478名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 02:09:42.31ID:gO8JXQHn
マニュアル通りにしない
実質文字と数字を読めないわけだ、それどころか勝手に好き嫌いしちゃう
これってメクラ通り越して白痴とか知恵遅れだよねw
0479名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 08:39:58.34ID:CwhzjB6x
>>478
正確には
(僕ちゃんが)マニュアルに書いた(つもりのこと)に従ってくれないムキー!!!
なんだけどな。
んで、大抵の「マニュアル」と称する書物は、
「このボタンを押すとこういうのが出てきます」
レベルなんだわ。
これでどう仕事すればいいの?
これでどう遊べばいいの??
の類は「知るか!!そんなんおまえが考えろ」
だったりする。
0481名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 09:09:07.18ID:gXlMBQzr
OECD加盟国で唯一大学院進学率が下がっている日本
0482名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 10:57:45.01ID:gO8JXQHn
>>479
教育を受けてきた人間が考えることができないならそれは科学以前だなw
猿回しの猿より頭が悪いことになるw
0483名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 12:36:56.76ID:CwhzjB6x
>>482
これを言い換えると「ユーザーが馬鹿だから」なんよね。
実際、大規模システム開発がこけたときIT土方連中が大合唱するのがこれ、「ユーザーが馬鹿だから」
0484大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 13:15:28.16ID:l4ROzKCO
>>483
大学で、センセunixって本あるんですか
ない


とか、なんかなんでもシステム体系化がされてるはずのアメリカで
Unixでも2系統あるとか、職人芸でしかできてないとか
まあ、manコマンド嫁、おまんことか

よくない事例しか無いんじゃないのか

かといって、汎用機のマニュアル
はい、ビルのワンフロア全てね、嫁、も死ぬが
0486大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 17:36:52.45ID:l4ROzKCO
>>485
マニュアルばかりってあんたはCIAか
0487名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 19:23:53.07ID:LK3mgpsB
日本の政治家もアホだけど
こんな状態にしたのはメリケンやんけ
それなのに未だにメリケンに支配されて
喜んで奴隷労働の馬鹿日本
大概にしろ
0488大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 19:27:39.99ID:l4ROzKCO
>>487
トム・クルーズの映画では、マニュアルばかりが本国CIA

日本に逃げて北のは、そんなの嫌でテキトーしてる連中ばっかじゃないのか
0490大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 19:42:10.60ID:l4ROzKCO
>>489
俺は原因を探ってるだけだ

トヨタ自動車のカンバン方式がただしいなら
責任と原因は同じとはいっさい限らない

俺が責任とられたとして原因さぐってなにが問題でもあるのか
無理矢理帰依させようとする宗教
いや、ただの財務省からカネを奪いたいだけの怨霊では

しまいに此処まで財務省とか
0492大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 20:34:32.31ID:l4ROzKCO
>>491
坊さんがやる、若者に馬鹿モノに慢心と万能感をあたえ
木特権の安寧だけにしたらしめる

俺がなにいっても嫌味黙れと

しかし、詐偽で仕事の破壊別離を造られてもなにも言うな
ひでー天皇陛下も上皇もだ
0493名刺は切らしておりまして垢版2020/11/08(日) 22:24:22.71ID:CwhzjB6x
>>484
そういやあ、
「UNIXって何ですか?」と質問したら、炎上してしまって質問した人間が謝った、とかいう昔話があったなあ。
0494大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2020/11/08(日) 22:44:45.20ID:l4ROzKCO
>>493
ああ、暇だ馬鹿にして

Wikiなんかに書かれてるデータもかなり嘘で
爺さんが四国電力の電気給湯器ユノックスを設置してて
それから莫大なノイズを発生させ人間に俺にも害悪
それがオペレーションシステム、引いてはインターネットにまでなった

俺が神戸商船なんかに進学してないと、インターネットも無かったとか

どうせ統合失調症にされてるが嘘ばっかだ

んで今、そのうちのガス給湯器だが電源を改造して
Unixにまで影響がないかあるか試行錯誤してる

だいたい、清潔にするならお湯で洗濯する洗濯機あってもいいだろ
でもほとんど見たことない、そんなに一般的では無い
電気給湯器に明らかにインターネットから含めてまだ解決しないと
いけないバグが山もりのはずだ
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