【企業】トヨタ、年功序列廃止…１００％成果年俸制導入 [田杉山脈★]
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トヨタ自動車が賃金引き上げ幅を成果評価だけで決める新たな賃金制度を来年１月から全面施行する。日本を代表する製造業者であるトヨタが成果評価制を導入することで、これまで年功序列型の給与制度を守ってきた日本の製造業界全体が影響を受けると予想される。
４日付の朝日新聞によると、組合員６万９０００人のトヨタ自動車労働組合は先月３０日に定期組合員総会を開き、会社側が提示した新しい賃金制度を受け入れることに決めた。
これまでトヨタ従業員の年俸は年功序列により毎年一律で引き上げられる職能基準級と成果評価により差がある職能個人級を合わせて策定された。トヨタは今春の賃金交渉で能力の有無と関係なく自動で給与が上がる職能基準級をなくし、成果に基づく職能個人級で賃金引き上げ基準を一元化する方式を労組に提案した。
労組は会社側の提案を受け入れる代わりに雇用を維持し働き方を改善することに集中することにした。トヨタ自動車グループのすべての系列会社労組を代表する全トヨタ労働組合連合会の鶴岡光行会長は１１日にオンラインで開かれた総会で、「新型コロナウイルスにより状況が大きく変わったため賃金引き上げより在宅勤務を含め働き方をどのように変えるかが重要だ」として組合員を説得した。
労使が新しい賃金制度に合意したことで来年１月からトヨタは４〜６段階の成果評価により従業員の賃金引き上げ幅を決める。高い評価を受けた社員であるほど給与が大きく上がるのに対し、最悪の場合、賃金引き上げがゼロとなる従業員も出ることもある。労組側は「引き上げ幅がゼロの従業員はきわめて一部にとどまるだろう」と説明した。職位に基づく給与引き上げ幅上限も廃止し、成果が良い従業員とそうでない従業員の賃金格差をさらに大きくなるようにした。
日本で成果評価制は１９９０〜２０００年にＩＴ業界を中心に活発に導入された。これに対しトヨタなど製造業者は成果評価制を採択するのに消極的だった。業務範囲と評価基準が不明確で、ややもすると従業員の不満を拡大しチームワークを損ねかねないという理由だった。だが自動車業界が変革期に入りトヨタも２０１８年から基本給引き上げ幅を最大限抑制するなど賃金制度の変化を試みてきた。
昨年は基本給引き上げ幅を非公開に変え、今年は「いまでも高い水準の賃金を引き上げ続ければ会社の競争力を失う」として７年ぶりに基本給を凍結した。日本経済新聞は先月２９日に現代自動車労使が基本給凍結に合意したニュースを報じながら「約５万人の（現代自動車）組合員の平均年収は約９０００万ウォン（約８５０万円）と、高収益のトヨタ自動車と同水準」と伝えた。昨年トヨタの営業利益は２兆４４２９億円（約２７兆ウォン）で、３兆６０５５億ウォンである現代自動車より８倍多かった。
トヨタ労使が成果評価型賃金制度に合意したのは自動運転車と電気自動車の急浮上などにより自動車業界が岐路に立たされているとの危機感を共有したためとの分析が出ている。トヨタは７月に米電気自動車メーカーのテスラに世界の自動車メーカー時価総額１位を明け渡した。１−３月期の生産台数が自社の４％の１０万３０００台にすぎないテスラより低い評価を受け、トヨタ労使ともに衝撃を受けたという話だ。
日本総合研究所の山田久主席研究員は「社員の意識改革が主眼で、一種の『ショック療法』ではないか」と解釈した。日本経済新聞は日本最大の製造業者であるトヨタが成果主義を重視する方向に戦略を変え他の製造業者の賃金制度も大きな影響を受けるだろうと予想した。
https://japanese.joins.com/JArticle/270823 すでに開発する分野が特定している為、
成果主義になると脱落者が多く募り退職者が多く→ブラック企業と言う日が近くなるｗ 円安ベルトコンベアの会社がなにを勘違いして成果主義とかいってんだよｗ
テスラにはならねーからおまえらはｗ 年功序列は古い儒教の習わしで
あくまでも社会に序列を先に決めて
問題を起こさな手立て
先に生まれた兄というだけで家督を
つぐ理不尽な慣習 要するに賃金はあげねーよってことかよ
まじでくそ会社ｗ
円高にしろ
トヨタなんていらねーからｗ うちの職場にもクソの役にも立たんくせに高級貰ってるジジイがいるわ
早く死ねよ でもトランプや米労働者にはなにも言えねーんだろｗ
売国奴ｗ 豊田町も殺伐として最後は市町村合併で消えていくんでしょうね
ゼロサム令和の先駆けになるのかな 世界のトヨタがやるなら日本企業は右に倣え
そもそも使えないおっさんの給料が高すぎる
長くやっててその分能力が高くなって若い人より数字が取れるなら当然給料高くていいけどな >>15
日本型雇用が崩壊すると、ローン金利は高くなっても住宅価格は安くなるって話はあるよ >>7
イエスマンが多いと経営者の失敗が倒産へ直結する ■武田薬品株価推移
2015年3月末 6,111円（1.00）
2016年3月末 5,427円（0.89倍、対2015年3月末）
2017年3月末 5,229円（0.86倍、同）
2018年3月末 5,183円（0.85倍、同）
2019年3月末 4,521円（0.74倍、同）
2020年3月末 3,308円（0.54倍、同）
■クリストフ・ウェバー報酬推移
2015年3月期 5億 700万円（1.00）
2016年3月期 9億 500万円（1.79倍、対2015年3月期）
2017年3月期 10億4800万円（2.07倍、同）
2018年3月期 12億1700万円（2.40倍、同）
2019年3月期 17億5800万円（3.47倍、同）
2020年3月期 20億7300万円（4.09倍、同） >>5
それは企業ができることではない
日本の法律を変えねばできない これは日本人の性格特性上で競争原理働くのだろうか？
新人と同じことやってる老害が給料高いのには誰も納得はいかないのだろうが まあ20年遅いよな
一時的に成果主義が流行ったが
賃金減らす口実としてしか使われなかった
今回はどうなるだろうか おい！オッサン！お前邪魔なんだよ！
こんな風景があちこちでみられるのか〜 既存の年功序列で高給取りはそのままで
下の世代の給料だけ抑えようってことだろうな 日本型雇用（大手正規・公務員の為の社会主義）から抜け出さないと日本再生はない それよりも海外現法社員の方が遥かに給料高い事の説明をしてくれよ。 >>33
若いうちからカネ稼いで自己責任で使えるほうが良いでしょ
日本型雇用は逝き過ぎの安定志向で日本人の気質までオカシくしてる >>26
それの何が悪いの？ ダメな企業は退場すべき ベルトコンベア作業の成果ってなんだよｗｗｗ
円安で儲けてるだけだろうがクズ会社ｗ
カリフォルニアや欧州はガソリン車禁止になるかもしれないらしいなｗｗｗｗｗｗ ベルトコンベア作業の成果ってなんだよｗｗｗ
円安で儲けてるだけだろうがクズ会社ｗ
カリフォルニアや欧州はガソリン車禁止になるかもしれないらしいなｗｗｗｗｗｗ タクシーはじめドライバー職？閑古鳥の飲食業？受注激減の製造業？予約キャンセルだらけの観光業？業務停滞の物流業界？開店休業のイベント業？
戦々恐々の医療関係従事者？休みたい？接触避けたい？でも減収したら生活破綻のリスク？
そんな皆様に届けたい！！このッ！熱い思いッ！！
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★ごっつあんですｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」だけチョイスして「公務員全員」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は税率って形で下層含めた「民間全体」に適用ねｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
定番「公務員も税金払ってるからキリッ」但し「再分配及び恩恵は公務員最優先享受ルール」でねｗｗｗ
税金ってさ、公務員にとっては「最優先還元されて確実にそれ以上にバックされる」けど民間サンには取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗ
不履行も不作為も怠慢も形骸化した規定はあっても「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
ちな、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」な？ｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか・・・？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗ 年功序列を廃止したうちの会社はずっと年功序列だったよｗ 年功序列の廃止と解雇規制緩和は大いに結構
だけど、労基法・下請法厳罰化と株主権利保護強化も同時に必須
社員やサラリーマン経営陣に会社を私物化させるな
会社は株主のもの
大手企業内の面倒矛盾を下請けに付け回すのもダメ
これらを徹底しないと大手企業は真の合理化を果たせない >>31
10年前に成果主義が息絶えたかな？
あの時は、成果が出て無い社員は降格させて大失敗だった。
今回は、昇給無しだからそこは改善しているのかもな。
まあ、昇給無しだから、昇進ももちろん後回しだけれどこれ。 少子化加速。
新人で入って、子供ができて、自分が中高年になったら、新人に抜かれる。
その時には減給、住宅ローン、学費の捻出困難。
45歳リストラの定義が完了だな。 >>35
消費税廃止
ガソリン税廃止、車検は4〜6年毎
ゴミ分別廃止
高校生以上の結婚を前提とした性行許可
派遣社員またはそれに相当する中抜き労働形態禁止
時間と共に目減りする貨幣導入
このくらいやれば日本は天下を獲れる トヨタのお店でお配りいたしておりました「ヤリスクロス充電式LEDランタン」におきまして、
使用中および充電中に、破裂・破損の可能性があることが判明いたしました
成果主義ｗｗｗ
損失だした
まず社長がいますぐやめろよｗｗｗｗｗｗ 年収900万円
年俸制 12分割の均等払い 社会保険料＝112万6260円
月給制 給与＋賞与 社会保険料＝119万8860円
年俸制にすると手取りが増える 解雇規制もなくすべ
ついでに所得税などの最高税率も下げろ >>1
こいつらeSportsのテンセントの三分の一の時価総額しかないんだぜｗ
それで日本の企業としては最高なのｗ
この平成の時代にどんだけ落ちぶれたかメチャクチャ笑えるｗ >>52
そうか？
日本以上のコネ社会の米国企業なんか大成功だろ。 >>53
解雇規制は維持するべき
ネトウヨが労働者いじめするなよ 豊田じゃないけどうちの会社も古臭い社風で
やってもやらなくても評価は一律、係長級までは年次で一律、
落ちこぼれもサボりマンも部下無し課長までは一律。
こんなので前に進むと思ったら大間違い。
誰も挑戦しない。 >>56
GAFAMはガレージで始めたベンチャーだしｗ
自分より有能だと感じたら雇えというストイックなポリシーでエリートを揃えてる。
ジャップみたいにUSBがなんだかわからないけどIT大臣、
ダンボール屋だけど総理大臣、高卒でもイエスマンだから秘書。
みたいなコネじゃなくて海外は実力で雇ってるんだよｗ トヨタ自動車（2018年度）
基礎技能職 年収450万円〜
初級技能職 年収500万円〜600万円
中堅技能職 年収600万円〜800万円
班長(EX) 年収800万円〜1000万円
組長(GL) 年収1000万円〜1200万円
工長(係長CL) 年収1200万円〜1400万円 ※総合職は年功序列で全員
主幹(課長GM) 年収1400万円〜1800万円 ※総合職の7割。早くて12年目
主査(次長室長) 年収1800万円〜2100万円
部長 年収2100万円〜2400万円
四季報は組合員(係長以下)の平均年収
製造業は中卒・高卒・専門卒・短大卒の若工員いっぱいいるから平均だと低くなる でも相対評価制だと人件費の枠内で争うことになるから、頑張っても貰える額がしらてるから疲弊して転職増えそう >>38
エラー野放しだと試合にならないだろ
リスク管理もできないならダメな企業退場どころか日本全体がガバガバガバナンスで世界市場から退場させられるわ >>62
少なくとも40代で人まとめて仕事出来ない万年社員系は駆逐されるだろうよ。 従業員持株会や功労株で株を配るの禁止な
こういうのは株価薄めて既存株主の財産奪いとるドロボー行為だから
株欲しけりゃ買え トヨタ(2021)
完全成果主義へ移行 新賃金制度 定期昇給廃止
職能基準給(職位)と職能個人給(人事評価)を統合 職種に応じて4〜6段階の評価 個人評価で決まる
トヨタ(2020)
ボーナス6.5ヶ月 ※考課反映金額(4段階)で最高評価だと1.5倍(10ヶ月)
賃上げ総額8600円 ベア0円 人への投資1300円 定期昇給7300円
トヨタ(2019)
ボーナス6.7ヶ月
賃上げ1万700円 ベア3400円 定期昇給7300円
トヨタ(2018)
ボーナス6.6ヶ月 賃上げ11700円 ベア1300円 ワンショットベア3100円 定期昇給7300円
トヨタ(2017)
ボーナス6.3ヶ月
賃上げ9700円 ベア1300円 ワンショットベア1100円 定期昇給7300円
トヨタ(2016)
ボーナス7.1ヶ月
賃上げ8800円 ベア1500円 定期昇給7300円
トヨタ(2015)
ボーナス6.8ヶ月
賃上げ11300円 ベア4000円 定期昇給7300円 トヨタ平社員(高卒)
＞厚生年金 月額22万円〜25万円
＞企業年金 月額21万円〜30万円
支給額 月額43万円〜55万円
厚生年金とほぼ同額の企業年金がでる
定年まで働くと平社員の退職金4000万円
80歳まで生きると老後1億7200万円支給
過去70年間で一度も社員解雇なし >>58
大手正規・公務員と非正規（中小零細下請け含む）を「労働者」と一括りにするのは労組やパヨクの詭弁
前者はほぼ満額の社会主義的身分保障を享受する特権階級（労働貴族）、後者はそれに奉仕する召使or奴隷 熾烈な足の引っ張りあい、若手潰しが始まるぞ
世界一陰険なニッポンのリーマンを舐めんなよ！ >>67
それ、なんていう無能の壁？
本当は完全成果給という時には職務や地位には給料がつかないって意味だからね
別に万年社員級でも営業トップなら出世しなくても給料が上がるのが正しい成果主義だし
そういう意味ではバブル崩壊後、失われた３０年の元凶の一つともいえる
失敗した日本型成果主義に時計の針を戻すような真似だけはしないでほしいところ >>54昭和のおっさんが社長やってるんだから落ちぶれて当たり前だろw
スペースXの片手間でやってるテスラ以下の技術しか持ってないしな
時価総額ランク50位以下になって融資と出資もなくコロナで自動車ローンも焦げて現金資産が無くなってきてヤバいんだろ >>58
ウヨじゃないよ
日本人はぬるま湯につかりすぎた ＜2018年度＞
トヨタの係長 ※国内事務職や研究開発職で7800人
年収1200〜1400万円 ※人事最高評価だとボーナス10ヶ月(+158.4万円上乗せ)
内訳
基本給 年576万円
45時間手当 年204万円 ※みなし残業代。残業しなくても一律支給
ボーナス6.7ヶ月 年321万6000円 ※考課反映金額3点だと10ヶ月480万円
残業代 45時間超過分も満額支給。サービス残業なし
子供手当 子供1人につき月額2万円(人数の上限なし)
各種手当、海外赴任(技術職も技術指導)、臨時ボーナス(販売奨励金や生産協力金が年2回)
保育所は工場オフィス併設 仕事終わるまで預かる(看護士常駐。小児科医も系列病院)
診療所は無料(薬も無料)
社員割は車2割引、マンション1割引、高利回り財形貯蓄、実質無利子ローン TRI-AD(トヨタリサーチインスティチュートアドバンストディベロップメント)
勤務地：日本橋室町三井タワー
新卒 年収800〜1800万円以上
https://www.tri-ad.global/jp/home
Toyota Research Institute, Inc.(トヨタリサーチインスティテュート) ※TRI-ADの親
勤務地：シリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ
新卒 年収2000万円以上
http://www.tri.global/
先行したのはTRI 給与体系がシリコンバレー方式
世界トップクラスのソフトウェア技術者がAIや自動運転ソフトの開発してる
GAFABATHからの転職組が多い 東京のバイトと同じ程度の給与になるってさｗｗｗｗｗｗ >1
絶対失敗する。成果を正しく測定する方法がないから。 というかその成果をどう評価するかだよな
ゲームみたいなミッション式なのか、第三者の判断だけにゆだねられるものなのか 今以上の成果って、、、ブラックの極みを目指してるのか。 >>22
職人とかの世界ならそういう人もいるだろうなぁ 誰も新人や若手に仕事を教えなくなって頭の固いジジイばかりが残りましたとさ >>83
そう、結局好き嫌いや相性で決めるお友だち人事評価になるよ 日本企業がこれをやるとイエスマンばかりになって企業は崩壊するんだよね そして上司にゴマ擦りばかりするヤツが出世していくんですね >>89
潰れても別の企業がシェアを引き受けるから無問題 年収２０００マンクラスの人材に年収８００マンで働けとか無理があったんだよ
まぁ有能な人材は引き抜かれたあとだろうから
年収２５００マンださないと帰ってこないぞ >>90
解雇規制緩和で、その上司とやらも成果出せなきゃクビ
万事丸く収まるな トヨタ内の格差が凄いことになりそう
年収2000万超の社員と600万の社員が同じ部署に居るとかエグいな 有能若手「どうせ厳しい競争に晒されるなら給料が段違いな外資へ転職しよう。人件費削減のための成果主義とかアホだろw」 ジャップに成果主義は無理
既に電機メーカーがことごとく失敗してる 優秀な若手がどんどん辞めてってるって聞いたな
こういう制度にするしかないだろうな 旧来の日本型雇用だとグローバル人材獲得競争に勝てないからなあ
トヨタみたいな世界的企業はこうなっていくんだろう ＜役員報酬(トヨタ分)＞
内山田竹志会長 2億1600万円（固定9900万+賞与6000万+株式報酬5600万(8千株)）
早川茂副会長 1億3800万円（固定6100万+賞与4100万+株式報酬3600万(5千株)）
豊田章男社長 4億4900万円（固定1億6000万+賞与800万+株式報酬2億8000万(3.9万株)）
小林耕士代表 1億4500万円（固定6200+株式報酬7200万(1万株)+(ダ)月額報酬1000万）
ルロワ取締役 12億3900万円（固定2億1900万+賞与8億9100万+(ヨ)月額報酬3800万+賞与8900万）
寺師茂樹取締役 1億4100万円（固定6100万+賞与3700万+株式報酬3100万(4千株)+(日)月額報酬1200万）
社外取締役 3名 一人あたり4833万円
常勤監査役 5名 一人あたり3180万円
社外監査役 3名 一人あたり1800万円
＜配当収入(トヨタ分)＞
内山田竹志 1694万円 77000株
早川茂 792万円 36000株
豊田章男 10億4544万円 475.2万株
小林耕士 528万円 24000株
寺師茂樹 1078万円 49000株
ちなみにパパの配当
豊田章一郎 24億5168万円 1114.4万株 >>95
そんな状態だと価値無しと判断されて600万の社員は飛ばされるだろ >引き上げ幅がゼロの従業員はきわめて一部にとどまるだろう
これじゃ駄目だろう。 去年と変わらない仕事してるなら上げ幅０ 半数くらいは０でOK >>7
日本人の性質を考えればこのパターンだよな。
>>44
その通り。 いち早く成果主義を導入した富士通では、お互い足の引っ張り合いをしてチームワーク最悪になって終わったけどな。 成果が上がったときに年俸上げるのはいいけど、なかったときに下げないんだったら結局年功序列と同じになるのでは？
(昔は有能だったが今は)無能な高給取りの働かないおじさんが居座るのは変わらないのでは？ 成果主義を導入すると基本的に先輩社員は後輩社員の教育をしなくなる。人脈も紹介しなっなるから、文字通り自分の実力でどうにかするしかなくなる。 ゴマスリと根まわしの成果を評価するんですねわかります >>108
後輩育ててもデメリットしかないからな
核の部分は教えずに手足として使うだけやな 若手を育てて自分の寝首をかかれるアホなことをしなくなる。
同僚、先輩・後輩は全部競争相手だからノウハウ・情報はヒミツ。
当然の変化が起こる。 豊田章男社長＜トヨタ分＞
報酬 4億4900万円 ※固定報酬(月額報酬1.6億)+業績連動報酬(賞与800万+株式報酬2.8億(3.9万株)
配当 10億4544万円 ※475.2万株
総額 14億9444万円
https://toyokeizai.net/articles/-/375039?page=3
賞与減らしてる…やさしい
他にデンソー取締役
東和不動産会長 ※資産7000億(非上場) 豊田家の資産管理会社のひとつ
などが加わる >>1
石像か銅像ぐらいの残せ！
でなきゃ、誰も覚えてくれない。
二宮金次郎が、いい例だ。
私の代わりは、１００００人いるなら、べつにどーーーでもいいよねぇ〜〜〜
私の代わりは、１００００人いるよぉ〜〜〜
それが、就業人口ってもんだろうよぉ〜
商業人口がいれば、就業人口もいるし
私の代わりは、１００００人〜〜〜
石像か銅像でも残らないなら、だーーーれも覚えてないから
ど〜〜〜でもい〜〜〜よねぇ〜〜〜。 年功序列って奉公人みたいな感じだよな
先が見えないなら尽くすことはないと思う やってる感で出世してきた無能上司はどうなるんだろう 年齢給から成果給は若くて有能な奴が抜擢されて早く昇級昇格できるという制度ならいいんだけど、そうならないんだよな
有能な奴だけが従来のペースで昇級昇格の現状維持になるだけでほとんどの奴は給料が下がるというものになりがち 株主 →配当 株価
経営者 →利益 株価 ※業績連動報酬
従業員 →給与 ボーナス
求めるものの違い だけどさっこんのトヨタが新しく作った会社ってトヨタ式ではなく最初から決めつけでお金の流れを決める共産式だよな。
政府は日本の自動車業界にいる千人計画はどうやって完全排除する気だ。実際アメリカもココは苦戦するっていう予測だそうだが、 皆が平凡に暮らせる社会なんてとっくに終わっているけど、凡人がますます生き辛くなりそうだな。 日本型成果主義は減点式だからヤバいぞ
しかも成果を判断するのは年功序列で出世した無能老害だから尚更ヤバい 豊田社長の人事改革
副社長を廃止 6→0人
常務役員と常務理事(役員待遇)を廃止 33→0人
顧問と相談役を削減 61→9人
取締役を削減 27→9人
執行役員を削減 27人→9人
年功序列を廃止→成果年俸制
40〜50代役員起用して若返りを進めてる 社長 50〜60代
取締役 40〜50代
執行役員 30〜50代
部長 30〜40代
課長 20〜30代
日本企業はこの辺まで引き下げないと。。高齢化し過ぎてる。。50歳定年にしよう 3年で定年の期間工で代替可能な職業だからなｗ
年功賃金である意味は全くないわな。 トヨタ自動車
＜取締役＞ 「平均64歳」
内山田竹志 74歳
早川茂 67歳
豊田章男 64歳
小林耕士 72歳
寺師茂樹 65歳
James Kuffner 49歳
菅原郁郎 63歳
Sir Philip Craven 70歳
工藤禎子 56歳
＜執行役員＞ 「平均59歳」
豊田章男 64歳
河合満 72歳
小林耕士 72歳
寺師茂樹 65歳
友山茂樹 62歳
近健太 52歳
前田昌彦 51歳
James Kuffner 49歳
桑田正規 50歳
Gill A.Pratt 59歳
な？10歳若返りが必要だよ つかどっかのデカイ企業がやらないと本当にごそっと動かないんだな
国ちゅうか政府ちゅうか
原因は企業がとろくさいだけなんだな
悪の無成長な平成脳から変わろう出してるだけマシかな >>137
トヨタくらいしか組織改革やってないもんな
他の企業は平成どころか昭和のまま 年功序列で賃金が上がってきた奴と、これから成果主義で上げるしかなくなった微妙な立ち位置の奴らの喧嘩が見れるのか？ ジョブディスクリプションがないなかでどこまでできるかな。
富士通みたいになるかもしれないしな。 あーあ、日本の独自の制度がまた一つなくなったね
悪いことばかりじゃないのにね >>128
政治は
そうさせないためのもの
原始社会じゃない
失敗したらドン底では
誰も挑戦しない 営業なんかは成果図れるけど間接部門の成果なんか図れるのか？ その分若いうちは安月給なんだがどう着地するのかな。
まあ例によって氷河期がワリ食いそうだ >>147
営業なんかも、うまく上司に取り入った奴は
楽に成果が出る所をもらえたりする
かもね GAFAもBATHも役員が若い
社長も40代、50代
サムスンは30代で定年解雇
ずーっと働くのを美徳だと思う考え捨てないと クック アップルCEO 59歳
ベゾス アマゾンCEO 56歳
ピチャイ グーグルCEO 48歳
ザッカーバーグ フェイスブックCEO 36歳
マスク テスラCEO 49歳
な？ 若い
アメリカで高齢者は政治家だけ >>152
部分的にアメリカと比べてもしょうがないよ >>151
じゃあ今の20代から高級払って
今まで不当に安くされてた30代40代に差額分を払ってやれよ みんなが自分の給料以上の働きをしないと会社ってやっていけないわけで
役立たずに高級を払い続けるのは間違い 例えば、水素なんかにかかわると
うまくいけばいいが、行かなかったときが悲惨
でも、少し要領のいい奴は旗色が悪くなった時点で逃げ出す >>157
どんなに素晴らしい会社も何らかの形で安い労働力を使わなければ利益出せないのでは？ 能力と成果主義 次は年次評価を廃止 ジョブ型雇用か
遅ればせながらGAFAを見習って給与体系かえていかないとな
トヨタの平均年収3000万円の時代へ！ うちは１５年前から昇給なくなっちゃった。。。
言葉達者で上に気に入られる奴が偉くなっていく >>156
退職金に氷河期功労金でも加算してやるといい >>160
一握りの高給取りと大多数の薄給に別れるよ
資本主義の競争社会でみんな高給はありえない >>164
それはその通りだ
2020年 2割の高給取りと8割の薄給
2030年 2％の高給取りと98％の薄給
アメリカ将来予測 日本人 5700万世帯
資産1〜5億円 120万世帯(2%)
資産5億円以上 10万世帯(0.2％)
強烈やね 優れた評価システム(或いは制度)が有りそれが十分に機能してはじめてスタートラインに立てるのが成果報酬だと思ってるんだけどその辺どうしてるんだろう？
全ての人が数字に出る仕事してる訳じゃないだろうし 何も考えてないバカの中小社長が右へならえしそう >>99
シャイアー買って5兆円の有利子負債
経営幹部の8割以上がオトモダチの外国人
社外取締役は破格の報酬貰ってだんまり
組合専従は首切られないのでだんまり
一般社員はリストラされるけど、
いまのところは給料が良いので
しがみつけるだけしがみついてる状況 >>128
安月給でも一人が平気なら遊んで生活できるんだよな
でも結婚は無理になるから少子化は進む トヨタは元々、上司の好き嫌いでしゆつせの決まる会社。 それが、もっと強調されるだけだよ。 >>166
フォードさんのような名経営者が現れないものか…
高給の輪がみんなを幸せにするという 利益率の高いアメリカ・中国・インド等の社員の給料は高くなり
利益率の低い日本の社員の給料は低くなる 経済成長して成果報酬制になるのとコロナで経営悪化して成果報酬性になるのとでは印象が全然違うな 120%の成果を挙げた？ それなら次は140%の成果が基準になるな。頑張れよ。 >>176
それやるとスルガとかゆうちょになるんだよな 製造業で成果主義ってどうやるのだろう
株取引とかギャンブルぽい業種なら解るけど・・・ようわからんな 仕事は出来るんけど、人間関係でダメになっちゃった人
いっぱいいるからな。だからこういう制度は嫌いなんだよ。 成果主義を突き詰めると成果にならない仕事はやらなくなっちゃうんだよな
それに成果を正しく評価できる仕事がどれだけあるか
上司に好かれたら高評価、嫌われたら低評価みたいなとこばっか 成果主義とか言っても、結局は評価する側の好き嫌いが入るから意味ない。
役員の給料から見直せや、クズ経営陣。 社長のお気に入りの部長のお気に入りの課長のお気に入りの社員が
がっつり持って行ってそれ以外は奴隷となります 年功序列廃止ってのは悪くないと思うんだけど
成果評価だけで決める新たな賃金制度←その評価する奴がそもそも問題ある訳で・・・
製造のライン工なんてどう評価するんだ？
数値化されたガイドラインを造ってから実施しろよ、馬鹿じゃねーの？ 退職金があまり貰えない人たちが増えるとなると、老後は
どうなるのか。蓄えもそう簡単に出来ないとなると。 →結婚→(貯蓄)→自宅購入→子供教育費用(高校→大学)と考えたら、こういう
社会システムから言って、年功序列じゃないと子孫も残せない
少子化と言っているのに、政府はもっとリーダーシップを発揮しろ 最近の若者は生意気
変な考えや行動をへらすために給料減らして高齢者福祉にまわして
休みの日も老人ホームで働かせるべき 自死幇助マシン↓
https://www.newsweekjapan.jp/stories/webt171213-sarco01.jpg
車っぽい
これからの社会ではこういう商品が必要な気がする
持病で苦しんで100歳過ぎて死ねなくて困っている人の話を聞くとどうしてもね
本人には絶対に言えないけどさ 年功序列廃止は良くない
消費落ち込んで誰もローンなんて組まなくなる
年功序列で将来の最低賃金保障した上で、そこから評価による賃金アップが一番いい >>44
株主に従うと倒産するぞ
彼らは配当金しか言わないから 年功序列にしても定年まで会社があるかわからないよな 韓国の定年は40歳wwとか笑ってたけども全く笑えないな。笑う前にやるべきことがたくさんあった。 >>187
安心して
トヨタの最下層民でも日本全体で言えば上級国民だから >>1
過去最高益なのに
老害経営者と危機感共有と言い出して
若手社員のボーナス10％カットしたくせにw
（老害経営者は数％カットで済ませた） >>75
技術って何かね？
テスラはトヨタより優れた自動車を作れるのか？
やってることがEVかどうかで技術の優劣じゃなくね 年功序列堅持で電気は潰されたからな良い反面教師だったな ギスギスした社会になるな
隣の不幸は蜜の味
評価を得るために自分自分 コレで仕事出来ない年功序列で上から目線のオッサンは淘汰されるな！ トヨタみたいなグローバル企業はどうせ海外では成果給で査定してるんでしょ
今まで日本だけは労組が頑なに年功序列を維持してきたけど、いよいよ世界に合わせる時が来たということだな 一番損するのは、若い頃に安賃金でコキ使われて、
これからが長い45歳前後の氷河期を乗り切ったヒトたち？ で、成果とはなんぞや？
工員にどないせいちゅーの？ 現場の不満が溜まってどんどんやめていきそうだな
流石トヨタのマネジメント力だ 技術者なら成果主義は当たり前、賃上げゼロどころかマイナスもあり得るが、工場労働者に対してどう評価するんだ？ 成果のなかには成果を喧伝する浪費も含まれてるからな？
結果的に社内広報活動と揚げ足取り
派閥作りにリソースが割かれて
生産性はすげー落ちるから >>57
ネトウヨは現状の社会でさえつま弾きにされた人間だから絶滅するんじゃね？ >>216
使い捨て人材で会社傾くんじゃない？成果主義なんて続かないのが分かってる優秀な人達は他の会社に行く 日本人の強みはチームワークだと思う
チームワークが強化されるような成果主義でないと
下手な個人主義で私利私欲に走って瓦解するだろうな トヨタ社員を奴隷とか書いてるのは社会に出たことないニートだろうな
愚かすぎるわw 極端なイメージ
Aさん(51) 1200万円
Bさん(43) 900万円
Cさん(32) 700万円
計 2800万円
↓成果主義にする
Aさん(51) 900万円
Bさん(43) 600万円
Cさん(32) 700万円
計 2200万円
(600万円のコストダウン)
これが現実 制度の文言が変わっても実際の賃金は大きく変わらないだろ。
日本は大きな変化が起きないよ。 ライン工はリストラあるだろ？
EVであれだけの人数雇用守れるか？？ これ査定がうまくいかないんだよな
何個ネジ締めたら査定アップとかわかりやすいのならいいけど 氷河期にトヨタに入れた勝ち組も結局最悪だな
50代になれば高収入になるからと20代の時から給料の何倍もの仕事をさせられ
やっと給料が良くなってきたと思ったら年功序列廃止
じゃあ今までの20年間の給料の何倍もの働きは何だったのかと。 成果主義というと聞こえがいいが 評価する上司の力が強くなって末端はゴミくず扱いになるだけ みんな、分かってないねえ。
幾ら働いても、一つの企業にとどまっていたら昇給しなくなるよ。給料を上げる手段は転職するのみ。
アメリカでは30年以上前から当たり前で、それで世間が回っている。 >>229
だから自社の上司は部下を評価しなくて当たり前。
評価して給料を上げてくれるのは他の会社の採用部門なの。 >>160
> 遅ればせながらGAFAを見習って給与体系かえていかないとな
> トヨタの平均年収300万円の時代へ！
ってことになるのかと（この国でならw） >>228
上司が昇格する為、部下の実績を吸い上げる仕組みが成果主義 >>24
Youtubeにアップされてる労使交渉見ると、その問題は大きな課題になってたな。 年功序列も悪い面だけじゃないんやで
先輩が仕事教えてくれなくなるよ >>95
たぶん2000万超と1000万しかいなくなる。それ以下の成果しか出せなければ解雇。 >>236
もう先輩が教えられるような仕事はみんな途上国に移るんじゃね？ マクロ的には日本型雇用（大手正規・公務員の為の社会主義）がもはや害悪なのは30年間の停滞で明らか >>240
まさに氷河期世代を狙い撃ちにした感じか 電気自動車になったらエンジン関連の下請け終わるな。 ええから
派遣を原則禁止に戻せ
国内市場に金を撒け いやいや形だけやろ
どうやって成果なんて評価すんねん
営業以外無理 >>248
＞どうやって成果なんて評価すんねん
空気読んで年齢によって成果がきまるんだよ 次は評価を得るための社内政治が活発になるだけやで
上に上がってくるのは経営ができる奴じゃなく、社内政治に長けた奴になる。 >>250
大方それだろ
これまでもこれからも紙一枚に今年の成果を書き、上司が気に入ってれば高評価 >>251
もうそんなことやってる余裕はないと思うよ。
製造業から転換できなきゃ終わりだよ。 成果主義って天井低くて結局みんな薄給横並びってオチじゃないの？ これから年功序列のうまみを味わえる予定の人には
死刑宣告だな リストラなんて甘いタカタのエアバッグと同じ事になるぞ
10年以内にグループがバラバラになって外資が買いに来るだろう 若い頃はとにかく成果給を希望してたけど40半ばになって給料も1000万超えてからはやっぱり年功序列サイコーの立派な老害になりました >>260
もう車は途上国が製造した部品を途上国で組み立てて、
アメリカか中国の自動運転プログラム載せるだけになりそう。 >>54
もうロックオンされてるけどな
米中〇〇で 自分のとこも課長級からは成果給で職位に応じて年俸制、課長で1200万から1400万の間で動くが、それ未満は年功序列。
係長級までは決裁権限なくて上の行ったことに従うのが評価高くなる傾向にあるから人事としては給料に反映しにくい。 課長とか部長になった人が鬱で休んで、復職してから草刈りとか現場で選別して前と同じ報酬貰えるの何とかならんの？ まぁこの会社の車はもう買う事はないだろう、後は好きにやってくれ。 階級役職が細かく分かれてる事が多い日本企業で100％成果報酬なんて成り立たないよ。
社長・役員以外が全員同じ階級ってくらいじゃないと、肩書き持ちが権力を盾にヒラを全部潰して終わり。 年功序列と学歴主義を消し去らないと大企業は死んでいく 期間工で行った事あるけど、定年前のよぼよぼのおじいちゃんみたいな平のライン工で年収800万もらってて驚いた >>1
ちゅうことは、自給790円でも正社員。
俺らもついにトヨタの正社員か。
くるしゅうないぞ奥田 トヨタの改革っていつも苦痛そうだよね
中の人はよくやってられるなあ >>1
社長がそもそも実力主義で選ばれてないくせに
なんだそりゃｗｗｗ だろｗｗｗ 評価するのは年功序列で給料上がった老害です。
老害の評価を若手が出来れば良いのに
正社員様の中でも超絶格差が起きます 会社に貢献しなくても長く居れば給料が上がっていく年功序列 >>4
まずは、一番下の報酬から抜け出してから言えよ。 >>44
下請けってIT土方は悲惨だけどその他は水増しやら節税やらWinWinの関係だと思うの 初任給で永久に働く制度。
成果主義は、成果の達成度を不可能なレベルにすれば全員がマイナス査定。
上がるのはコネがあるやつか、要領の良いやつだけ。研究者は最低賃金に落ちて、国際競争力がゼロに。 職制は分かるけど数は圧倒的にライン作業者が多いんだがどう評価するんだろ
不良出さなきゃ評価高いのか？ 日本のWebエンジニア 年収450万円
トヨタの期間工 年収500万円
他の先進国の半分くらいしか貰ってない
若い奴はこれから年功序列に戻せるんじゃね？ヒラのママ年功序列で昇給して行っても年収800万ぐらいでしょ？
氷河期世代には一生底辺非正規で頑張ってもらうにして 営業みたいに数字で業績が分かる所は良いが、そうでないところは上司のえこひいきで
出世する奴が出て来るんだよな。 >>281
お前がヨボヨボになってれば、８００万もらって感謝してるだろうな。 >>207
年功序列で仕事ができないおっさんに
上から目線でこられる時点で
お前の将来も同じようなもんだよ。 成果主義で難しいのは、上司が部下を正しく評価すること。 「年功序列」とかいう文言がいけないんだよ。
「長年貢献度」とすれば、別に不思議じゃない。 成功報酬ってのは一番したの現場作業だと
違いが出ないから、実質賃金カットになるんじゃないか どこの会社も優秀なのは一部であとはほとんどボンクラ >>303
上司の器が大きければ、正当な評価ができるが、
器の小さな奴だと自分にシッポを振る奴しか評価しなくなるからね。
大手一流企業だと、連続してA査定を禁止しているところもあるが、
中小企業だとそれが無いから、要領の良い奴が短期間で４ランクも、５ランクも
昇格する場合がある。 おそ
もう2020年やぞ
まだそんなことやってたのか >>306
超優秀な奴が上に行くならしょうがないが、ボンクラ同士なのに要領が良いだけで
差がつくと面白くないよな。 成果主義なんて給料下げるための手段でしかないからな(´･ω･｀) 成果は後に判明する事がよくあるからな
遡って評価が出来る開かれた組織でないと人材流出を招く 成果基準にするとみんな年度の業務目標を控えめに設定し出す
結局は横並びで5段階くらいで評価しないと公平性が保てない 働かない老害は、昇給しないくらいだと全然気にしなくて会社しがみつければOKという考えだから、今の働きぶりに見合わなければどんどん賃金を下げるくらいにしないと駄目。
ローン組んでるおっさんの給料が初任給レベルまで下がる恐れがある仕組みにして初めて危機感持たせられる。 タイヤに付けた各モーターとスマホ程度のコンピュータで制御された自動運転技術が可能となった今、
トヨタに限らず自動車業界が儲かるなんて話はないわけでｗ
むしろトヨタはそれを承知しているからこその年功序列廃止。これは他業界にも普及するだろ。 非正規が増えてる中で、正社員の給料も安定しなくなればローンを組まなくなり家や車を買う人は減る。トヨタは販売台数よりエコに貢献する立派な会社。 >>314
そういう会社は三流企業か家内工業だろう。 >>314
今時は有給消化率が低いと本人も上司も評価が下げられるから、年度末に無理矢理休まされる事もあるよ >>129
勘違いして、トヨタ辞めて、態度だけデカイ
エセコンサルタントになるよ。
トヨタのカイゼン方式とか言って、無駄に混乱させるコンサルタントな。 ソースは中央日報
日経新聞てなんのためにあんだろうね 兎に角トヨタも不祥事だらけだが結果出してるので凄い世界のトヨタ宇宙一 成果たって、生産能力以上自分だけ頑張ってもしょうがないし
生産能力上がったって売れなければ無駄だし
人減らされるだけじゃね？ 今の若者も必ず歳を取るのに
年功序列廃止にするメリットは？ トヨタの下請けしてるけど
年功序列でも成果主義でもどっちでも変わらないって思うね
どのみち厳しいノルマがあるから今さら成果主義にしても
これまで以上に俺ら下請けを締め付けるだけだよ
逆にトヨタは最後まで年功序列を死守したほうがいいと思う 在宅ワークが増えるなら
成果報酬への移行は必須だよ あんな流れ作業で組み立てする会社のどこに成果いれるんだ？ 水素自動車の時代はこないだ、社長の道楽の水素エンジン自動車にいくら使った、成果主義ならまず、社長がやめるべき 電気自動車のテスラに株価で負けているのにいまだに水素自動車を諦めない社長は一番会社に損害を与えている このスレで成果主義がここまで否定されているという事が成果主義にすべきという結論を示してるよね
できない奴は成果主義を恐れる
成果以上に給料貰ってる自覚がある給料泥棒がこんなにいるんだから早く成果主義にしないとさ これは難しいんだわ
どうやって査定するかといえばそれはもう上司の好みに委ねられる。
みんな同じことやってるんだし、みんな仕事はできるんだわ。
仕事ができない人なんていない。
そこに優劣をつけねばならないんだから大変ですわ
項目がたくさんあってAだのCだの付けていって最終的に査定が決まるわけだけど
AだのCだの付ける段階で好みが入るのは避けられない。
公立トップ高校に入るような人たち、
つまり意外にお勉強はできないけれど教師をはじめ周りの顔色を伺うことが上手かった人たち、
自分の能力を高めることよりも上に気に入られることを最優先してきた人たち、
そういうのじゃないと出世は難しくなりますな これ部下を評価する上司の負担が半端ないよね(´・ω・`) >>333
失敗でもいいんだよ
何もやらない奴が一番成果を出せてないって事になるんだよ
失敗だと分かる事は十分成果だ HIGH&LOWを予想するだけの簡単バイナリーオプション！！
今なら期間限定で、口座開設して5000円入金するだけで、5000円の口座開設ボーナスが貰える。
入金は銀行振込・クレジットカードの他にBTC・bitwalletにも対応。出金は銀行振込・BTC・bitwalletに対応。手数料は完全無料！！
最低出金額が5000円からだからボーナス分使い切ったら即出金で完全ノーリスク！！
ノーリスクで5000×2＋5000(ボーナス分)＝15000円のチャンス！！
入金手段を問わず、出金は銀行振込に出来るから何かと便利
https://t1p.de/4d82 食品から精密機械まで最終的に質や精度を担保するのは人の目や手だからな
これ忘れた製造業は没落するだけ これから組合員も上にペコペコして下にパワハラして無理難題を押し付ける日本型管理職タイプになるな 同じチームを２つもしくは複数に分けて成果を競わせるやり方だな いい事やん
しかしビジ板に来るようなのは実力主義者ばかりかと思いきや……
結局会社にたかるだけのゴミが多かったのか？
若くても結果残すやつが上行くのは当たり前の事
日本はそれできないせいで衰退したんだろ、無能が言い訳すんなよ >>349
だよな
これからは日本も韓国を見習って平均40歳で退職し、その後はチキン屋を
やる生き方が増えた方がいいよね このニュースを報じてるのが中国のマスコミで
日本のマスコミの日経新聞は記事にすらしてないところが
なんでかなぁ
て思うよ トヨタは元々、上司の好き嫌いでしゆつせの決まる会社。 それが、もっと強調されるだけだよ。 これまで年功序列で実力を評価されてこなかった青年の終わり頃のやつが悲惨だな >>353
いや、そんなのは、先見の明があればとっくに辞めてるだろ。
トヨタの問題は垂直統合型の古いビジネスモデルにあるのだから、
テスラや他のITベンチャー企業に大きく差を付けられてしまった責任を取って、
今の経営陣が全てリストラされて一新してドラスティックな組織の変革が出来ない限り、
いくら幹部が社員にムチを奮っても全てムダに終わる。 上司にゴマスリして評価してもらうって
コレやってGM潰れたんじゃ無かったか？
カネの管理がマジで出来てなくて経営ヤバいんじゃねーの？
まあテスラあるからはよ潰れろ 成果年俸制導入は大抵の場合
賃金を引き下げたい言い訳に過ぎないからな
上がるわけがないんだよ コロナ不況本格化して世界的に売上減少するもんな
電動化の波が予定より早いのも痛手だよ
本当の格差社会突入だ。 バブル世代対策だろうな
その下の氷河期にとっては朗報。
まあ人数的に少数だけど。 肉体労働の現場仕事で、成果主義も糞もねーだろ！ｗwwwwwww
要は、カネを出したくないからテキトーなこと言って誤魔化してるだけw
ブラック企業=トヨタ自動車で働く労働者は可哀想w 派遣や期間工はヤバイが、正社員や管理職はもっとヤバイ！
超格差社会へと転落する日本では、結婚したり家や車をローンで買うのは凄まじく危険
ホームレス、自殺、一家心中に追い込まれる人が多発するだろうw >>325
減らされるっていうか自分達で減らすでしょ
業績が維持されても人数が減れば一人に付くナニカがリボ払いみたいに増える
製品の市場競争力がなくなるまでこのサイクルが続く
物の中身なんて知ってるやつは居なくなるぞ
高級取りのバカ化が進んで給料も増えるから名古屋の高級店は支配しやすくなったって喜ぶだろうけどな >>147
間接部門はシンプルに昇給なしでいいだろ。職位によってのみ給料が変わる。
同一労働同一賃金とも整合性とれてるだろ？ >>253
日本はまだ円が強いから、今の内に海外の優良企業の株買って、配当金得るのが良いのだろうね。
孫のやっていることは、実は正しいな。 トヨタもテスラやグーグルに自動運転で差を付けられて終わりやね 営業や販売職は成果が数値で見易いが、
総務や人事、財務に経理やなんかは
どういう成果で算出するやろ？ >>361
そいつらの仕事が多くあるうちは、なことも言える。
近いうちに、エンジン車や組み立て工は激減する。
組み立て工のほとんどは、ＡＩロボに置き換わる。
現場の仕事はＡＩロボの開発保守監視になる。 電気自動車への流れは変わらないから雇用は維持できないよ 最低800万くらい保証からのプラス成果報酬でしょどうせ 昇給させてもらえないことが前提でものをいってる奴らがいて笑える おいトヨタ、新卒一括採用も廃止したら、せめて拍手してやるよwwwwww >>361
>>370
そもそも組み立て工って>>1の給与体系となーんにも関係ないだろ。 >>21
完全成果報酬型にしたら後輩に仕事教える必要ないからなw
製造業には向いてないから成果型は富士通も辞めたのに 政治家がアレで財界は頭が硬いから日本はまた戦争で負けるよ、てかもう負けてるじゃんね？ 目に見えて成果の出せる職種と出せない職種が存在するのだが
その辺はどうやって解消してるのかね？？
トヨタはQC活動が盛んだから、そーいう様々な諸効果を成果として配分するだろうか？ 要するにレシプロエンジン関連に従事してる奴は今後望み薄
電動化と更なるロボット化する布石を打って企業体質改善する予定。
予定は未定であり達成では無いよね。 イエスマンだけが生き残り成果年俸も上がる
これって、会社のためになる 数学めちゃくちゃ出来るやつを世界から百人集めて一億円ずつ払う、
トヨタなら出来る 完全成果主義にすれば、誰も後輩に仕事を教えるはずがない
教えたら最後、自分が蹴落とされるからだw
アメリカ型弱肉強食の荒んだ社会で、日本は消滅するだろう 今更？アホなの？あのバカボン社長。
だいたいの企業で大失敗した成果主義？
何考えてんのかアホでもわかる。 成功報酬の問題点は成功した時のレバレッジが高いものにしか人は真剣にならない点
いわゆる社内のムードメーカーやチームワークを円滑に率いれる能力者とかは相対的に
評価が後回しにされてしまい結果10年先、30年先の組織を見失う事になってしまう 体のいいリストラだよ。
思考が固い内燃機屋はもうイラネって事。 利益率が高いのがアメリカ市場と中国市場
なのでアメリカ工場と中国工場の従業員は成績が良くなり給料が上がる
日本市場は利益率が低いので日本の従業員の給料は上がらない
成果主義の一番の問題点はここ 工場作業員でも営業ホワイトカラーでも、俺に言わせりゃ同じ労働者
要は自動車が売れないなら、昇給も糞もなくダメなわけだから
日本ではもう、自動車なんて売れないよ
行き過ぎたデフレと貧困化で、これからは誰も自動車なんて買わない
税金や保険や維持費が高過ぎるし、買えないって！w 若いころはガムシャラに働けても歳とれば体がキツクくなる
まして工場勤務なんてそうだう子供が大学や結婚で費用がかかる時期もある
年功や老害という若者もいずれは老人になるのにな >>337
高卒の上司が一流大学卒の部下と気が合わなくて、C査定ばかりつけてたら、
転職されてしまったな。出来る出来ないのモノサシが無い職場で
アホが上に立つとそういうことが起きる。
成果主義は営業のように数字で優劣が表せる職場でないと機能しない。 おおくが誤解してるとおもわれるのが、自動車か部品などを完成させたらという意味ではなく
部長とか、管理部門でも給料アップするんだろ?
仕事ではなくても昇給、昇進するわけではなくなって
20代で部長、役員とかだと、製品を完成させずとも高給のはず 部長とか、管理部門でも給料アップするんだろ?
仕事できなくても、自動で昇給、昇進するわけではなくなり
20代の部長、役員とかだと、製品を完成させずとも高給のはず
ようするに年功序列の廃止ってことだろ ただ、組み立て工にとって朗報なのは、ＡＩなどに代わることはない、ということ
トヨタ自動車は、設備投資をしないw
大して売り上げも上がらないのに、設備投資と人件費を削って、無理矢理利益を出してグローバル株主に配当金を貢いでいるのがトヨタ自動車さw
ＡＩ導入の為に設備投資すれば、グローバル株主に訴えられるよｗwwwwwww 従業員は望んでないみたいだね
老害とかの障害が無いなら高給で有難い給与制度なのにね >>322
所謂、トヨタ式ってトヨタでしか通用しないよな ま、簡単に言うと何もかも終わり、ってことだw
ネトウヨ自慢の愛する祖国日本は、惨めに没落してしまった
韓国や韓国人にも笑われる恥ずかしい国に落ちぶれてしまったな！ｗwwwwwww トヨタ前代未聞の労使交渉、「変われない社員」への警告 2019年10月15日
トヨタ労組「機能していない人がたくさんいるのでは」
トヨタ自動車労働組合の西野勝義執行委員長も労使交渉の場で「職場の中には、まだまだ意識が変わりきれていなかったり、行動に移せていないメンバーがいる」と会社側に伝えた。
労使交渉の関係者などへの取材によると、トヨタにはいまだ、年次による昇格枠が設定されている。
総合職に当たる「事技職」では、40歳手前で課長、40代後半で部長というのが出世コースで、このコースから外れると挽回はほぼ不可能とされる。
秋の労使交渉後に報道陣の取材に応じた桑田正規副本部長は、日経ビジネスの「年功序列をどう変えていくのか」との質問に対して「これまでは『何歳でこの資格に上がれる』という仕組みがあった」と認め、こう続けた。
「その仕組みが、現状を反映していない場合もあった。例えば、業務職では、ある程度の年齢にならないと上がれなかったが、その期間が長すぎた。
明らかに時代に合っていないものは見直していきたい。それ以外（の職種）でも、できるだけ早めにいろんな経験をさせたい。
大きく撤廃するということではなく、多少、幅を広げていきたいと思っている」
動き始めた評価制度見直し「年次による昇格枠を廃止」
目玉は、桑田副本部長が「見直していきたい」と発言した、年次による昇格枠の廃止にある。
曖昧だった評価基準を、トヨタの価値観の理解・実践による「人間力」と、能力をいかに発揮したかという「実行力」に照らし、昇格は是々非々で判断するとした。
「ぶら下がっていただけの50代は評価されない。これから降格も視野に入るだろう」（先の関係者）
組合執行部は「勤続年数や年齢ではなく、それぞれの意欲や能力発揮の状況をより重視する方向だ」と好意的に受け止め、運用の詳細について引き続き議論していくとしている。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00067/101000041/?P=2&;mds 美味しい思いをした
年功序列組が退職したからですね
わかりますww >>21
技能職と事務職とで違う給与体系にすると思う。ご指摘通り、技能は年功による割合が高いので。 >>402
バカサヨは存在すら許されない
社会になるけどねww >>405
俺が上司なら、お前は万年C査定にしてやるわ。 >>358
役員と社長とか会社の体裁の方為ですねww >>363
ローンがある当たり前の社会が
異常だった事を知ろう >>390
何が問題なの？
利益も上がらない事業にコスト（人件費）をかけるほうがおかしい。
日本市場が儲からないなら、日本工場の従業員は解雇して撤退、
儲かるアメリカに投資したほうがいい。 トヨタは従業員の成果評価を公平に行えるシステムが
あるんだろうけど、これだけ見た中小の経営者が
ウチもやろうってアホな事しなけりゃいいが むかしガイアの夜明けでやってた地方のメガネ屋みたいなやつかと
社長すらも全従業員の投票、評価できめてたやつ
個人の給与も他人の評価で評価はフルオープンしてた >>1
俺みたいな無能はどうなるんだよ😭 成果主義は、評価基準が明確かつ公平に運用されないと、不公平感が募るだけになって失敗する 日本の雇用法制の最大の問題は無能を解雇できない事。
解雇できない無能は飼い殺しして追い出すしか無い 「メガネ21」の丸見え経営 会社の全情報を社内ウェブで公開
“丸見え経営”とは何か？
平本相談役に尋ねると、「例えば、コレ…」と手持ちのタブレットを差し出してきた。画面を見ると、そこには広島市内のある店舗の責任者（３０代）の給与明細書が表示されていた。
「当社の大原則は、すべての情報をオープンにすること。これに尽きます。人事、経理に関する話も全部オープン。
店の売上げから個々の社員の給与額、賞与額に至るまで、個人情報保護などの問題に抵触しない限り、あらゆる内容を社内ウェブで公開し、会社に関わる人間なら誰でも見られる状態にしています」
そのため、今や他社を知らない新入社員の中には「給与は社内で公開するのが世の中の常識」とすら思っている人も少ないという。
「社内稟議も会議もコストと時間のムダでしょう。当社では、社内ウェブ上の書き込みで誰も反対者がいなければ、それで稟議は通ったことになるという仕組みを導入しています。
ウェブ上での決定を受けて、経理担当の社員がお金を振り込む。ただ、それだけ。だからウチでは会議というものがほとんどありません」
「すべてを社内ウェブに集約させ、『みんなの目でチェックする』という仕組みにすれば、大幅な経費削減につながります」
そのため、２１の本社の管理部門には女性社員３名しかいない。
さらに、同社には『ギブアップ宣言』という一風変わった制度もあった。
「これは、所属する各店舗で『あの人とはやっていけない』『この店舗では働きたくない』というギブアップを車内ウェブで宣言すれば、その本人か問題になっている社員のどちらかを異動させるという仕組みです。
中には、このギブアップ宣言制度を使って、３回、４回と店を異動した社員もいたというが…。
「何回も異動が続けば、さすがにその本人だって『本当に問題があるのは誰なのか？』に気づきます。私たちがわざわざ説得しなくても状況が本人に教えてくれますし、
まして、すべてのやりとりが社内ウェブでオープンになっていますから、本人だってそうそう好き勝手なことばかり言っているわけにはいかなくなるのです」
最後に、メガネ２１本店で働く社員がこんな話をしてくれた。
「前にいた店ではノルマに振り回され、お客様に商品を無理やり売らなければならないこともあって、正直、精神的に辛かったです。でも、今はお客様目線に立った販売に最善を尽くせますし、この会社に来て仕事が楽しくなりました。」
https://news.livedoor.com/article/detail/13847383/ 社長は世襲なのに意味がわからん
他人にだけ成果主義を求めるのはどうなのよ？ 自動車産業は転換期で先が分からんもんなあ
だから労組も合意したんやろ 企業に守られ景気が良かった頃のトヨタでしこたま稼いだ金は
アラフォーニートの私が喰いつぶしました。
ごめんね >>421
誤解かと
世襲ではなく、オーナー社長でもなく、株主が選んだのが息子とかだったりしただけだろ
いつでも解雇したり、外人にしたりできるかと
トヨタ自動車 - Wikipedia
主要株主
日本トラスティ・サービス信託銀行 13.07%
豊田自動織機 8.28%
日本マスタートラスト信託銀行 6.34%
日本生命保険相互会社 3.87%
ジェーピーモルガンチェース 3.51%
SUBARU 3.17%
デンソー 3.12%
ステート・ストリート・バンク・アンド・トラスト・カンパニー 2.99%
資産管理サービス信託銀行 2.00%
三井住友海上火災保険株式会社 1.97%
（2019年3月31日現在） トヨタ自動車 - Wikipedia
代表者
内山田竹志（代表取締役会長）
早川茂（代表取締役副会長）
豊田章男（代表取締役社長兼執行役員社長）
小林耕士（代表取締役兼執行役員副社長兼CFO兼CRO） またバブル期の尻拭いかよ
30〜40代は生まれてからいいことなしだな >>428
氷河期世代はこれから年功序列で大きなリターンが得られたはずなのにな〜
踏んだり蹴ったりw 年功序列のほうが日本人の性格にあってると思うがなぁ・・・ >>429
真に実力がある１割以下の人は、評価制度の攻略法を考えるからねぇ。
数字しか見ないとわかれば数字にならないことはなにもしなくなるし、
上司受けが良ければそれでいいとわかれば徹底的に媚びるし、
結局のところ、無能を9割抱えているという認識がないんだよね。 日本の場合は、給料を下げる口実だから。
欧米とは違う。 成果主義になったら、ノウハウやコネを他の従業員に教えることは絶対にしなくなる >>435
それは逆だとおもってるが、年功序列のほうがやらないだろ
完全に個人の成績しかみなければそうかもしれないが
チームや人事の評価があるだろうと
チームとして生産性をあげたという実績で昇給、昇進があるし
とくに昇進のほうは、個人の売上や生産性のみでは決まらないだろ レクサスとかクラウンとか営業しないでも勝手に売れる販売店だと楽勝だよ。 年功序列で高給のやつはどうなるの？
今から昇給しなくなるだけで今までの分は減らさないの？ >>351
日本のマスコミ報道してねえのかよ糞過ぎるな これから大企業でポツポツ役職がつく氷河期。
長く努めても意味がなかったねm9
ってワイのことだったｗｗｗ たまたま中国だっただけで
この話はまえから日本の報道で頻繁にしてたが
社長が年功序列、終身雇用の維持は困難といったタイトルで
今回、労使交渉で具体的になったということだろ >>435
そんな囲い込みは成功しない。
どんどん目標あげて達成しないと成果にならないように設定される。 「終身雇用難しい」トヨタ社長発言でパンドラの箱開くか 2019年5月14日
トヨタ自動車の豊田章男社長の終身雇用に関する発言が話題を呼んでいる。
13日の日本自動車工業会の会長会見で「雇用を続ける企業などへのインセンティブがもう少し出てこないと、なかなか終身雇用を守っていくのは難しい局面に入ってきた」と述べた。
豊田社長は「今の日本をみていると、雇用をずっと続けている企業へのインセンティブがあまりない」と指摘した。
経団連の中西宏明会長も「企業からみると（従業員を）一生雇い続ける保証書を持っているわけではない」と話し、雇用慣行の見直しを唱えている。
終身雇用は年功序列と並び、日本企業における特徴的な雇用制度とされる。
また、懲戒解雇に該当するような理由がない限り、日本では解雇することが難しい。
豊田社長は「世の中が日々変わる中、全ての変化に神経を研ぎ澄ませる必要がある」と語っており、今年の春闘では、回答日当日まで労働組合とのギリギリの交渉を繰り広げた。
ある労組幹部は豊田社長の発言について、「これまでのやり方では生き残れないという危機感の現れだと思っている」と話す。
世界の競争原理は「茹でガエル状態」（前出の元人事担当役員）を許してくれない。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/051400346/ 経験値は 考慮されなくなるってこと それで大丈夫かなあ 更にギスギスした労働環境になるのは確実だな。まあこれまでの日本型雇用が異常だったんだが >>445
その経験値がイノベーションによって全く役に立たなくなる時代だからな。 世代格差ぱないからな
団塊バブル世代が貧相な若者相手にドヤ顔でマウント取ってるの見ると 成果を上げる為に下請け叩くのが加速するだけだろうに >>390
トヨタの利益率が高いのは日本とアジアだぞ。 利益率が低いのが北米 すり切れない様にほどほどに仕事をして副業を頑張りましょう。 >>451
そうなのか? 日本よりも北米とかの売れてそうとおもって調べたら
最新のでは、日本、アジアは減収・減益だが、
北米は前年同期比1561億円（136.3％）の増益
欧州は前年同期比256億円（20.6％）の増益
だったが
トヨタ、2020年3月期決算を発表。売上高29兆9299億円、営業利益2兆4428億円 2020年5月12日 発表
所在地別の状況を見ると、
日本での売上高は16兆4615億円と、前年同期比で1638億円（1.0％）の減収となり、
営業利益は1兆5679億円と前年同期比で1236億円（7.3％）の減益となった。
アジアでの売上高は5兆3386億円と、前年同期比1743億円（3.2％）の減収となり、
営業利益は3709億円と、前年度に比べて864億円（18.9％）の減益となった。
北米での売上高は10兆6387億円と、前年同期比で1784億円（1.7％）の減収となったが
営業利益は2706億円と、前年同期比1561億円（136.3％）の増益となった。
欧州での売上高は3兆3608億円と、前年同期比1220億円（3.8％）の増収となり、
営業利益は1505億円と、前年同期比256億円（20.6％）の増益となっている。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1251884.html もう10年後もわからんよね、半分以上はリストラ候補か
毎年カローラ買う社員だけ昇給になってもおかしくない。 でもこれ積み上げ方式でしょ？
多分5年目のめちゃくちゃ優秀なやつは
30年目の働かないおっさんより成果出すけど
給料で逆転することはないよ ホンダ、日産はかなり前からやってる
つーかトヨタが一番最後と言っても良いレベル 物価は上がってるのに給料は頭打ち
どんどん貧しくなる日本人ザマァw こういうメーカーで成果を評価されやすい部署ってどこになるんだ？ これ日本の場合上に居る一番無能で時代遅れなゴミ当人が含まれてないから
歪みがひどく成るんだよねえ
成果出せない下を切るならそれらにそれをやらせるという判断下して結果出せない経営陣も
きっちり成果で判別されるべきだろう。 一族経営で社長の椅子にしがみついてる池沼のアホをまずクビにしろよ
社長役員は全員中国人で
ドンガラトヨタは中華企業にもう売り付けろ
五年後くらいの日本はみんなテスラ買ってるよ 作業員が働き
知恵を出し、上のものは何をしてる、中国一辺倒で高給取りか
作業員の知恵がなければ良い品ができないだろう、生産工場ということを忘れたか
歌を忘れたカナリアは、、、、どうなった >>467
家電は有能はサクッと辞めて新興メーカーに行っちゃったもんな 早くジョブ型に移行しないと、えらい事になるからな
もう10年も猶予無い
何のスキルも無い層が御荷物で済むうちに改善しとかないと >>471
家電に限らず
ファクトリーに非生産人員が群がって大企業になる。
それを防げる新興が優位なのは当然やねんな。 >>463
購買力平価だと日本人の所得はイギリスやフランスと変わらない
後進国の馬韓国人と一緒にするなｗ >>470
エンジンという壁があったから、まだメーカーでいられたんだけど、
途上国でも作れるEVになってしまえば家電と同じく終わりだよ。 工学部の人気が凋落して(もうなってるけど)医学部一強になるなあ 開発職は大して影響がない。影響があるのは製造部門。 上司が部下を評価するシステムを見直さない限り無理でしょ。 その部署の結果が出なかったら部下を評価する上司だって最低査定になるんだけどな。
「ゴマスリうまい奴だけがー」ってのは働いたことねえだろ >>476
EVって電力足りない国はどうすんだろうな
世界中原発だらけにするんかな >>1
いや、結局は年功序列のほうが平等感はあるよ
評価制なんて上司のお気に入りだけだし、会社として良くならない >>479
上司もその上司に成果で判断される。
その上司も・・・
そうやって上から下まで成果主義を徹底すれば
部下に対する評価も成果に繋がる評価をするようになる。
成果に繋がらない評価をしたら困るのは自分だからね。 今後は外国人だらけになるんだろうな
とはいえ、ＡＶやスマホで中国と競争できそうなのはソニーぐらいだし
ＥＶで中国と競争するには日本人だけでは無理なんだろうな 均質な人材による集合知が日本の強みだと思うけどねえ・・
外国なら教育格差があり過ぎて2ちゃんねるの議論みたいなのも成り立たないし 成果主義なので下請から契約での納入義務と訴訟チラつかせて
下請のマージン0%以下になるまで利益絞りださせるというわけだなｗ 有能なら20代で1000万超え可能とか医者と同じで夢あるやん >>462
一方、経団連は今回の状況を大歓迎なのかな まずは、成果を定量化しないとな
まさか馬鹿上司の評価が成果とか言うんじゃないよな？ 秋葉原で通り魔した加藤ってトヨタの期間工ではなかったか？
人を人として扱わなかった結果あんな事件が起きたのでは？
そのシステムを構築した役員、豊田章雄社長全員
月給2万だな。オレの人事審査では 誰も1をまともに読んでないな
結局は年功序列のまま昇給幅を広げるだけだよ
今までは最低評価者でも少しは昇給してたのをゼロもあり得る事にして、上位評価者の昇給を増やす
でもそもそも今までが異常じゃん
一般的な企業は昔から最低評価者は昇給ゼロが当たり前だよ 超巨大企業の庶務課とか社史編纂室とか
漫画でしか見たことないような窓際部署に憧れる
そういう部署で一切残業せずに平社員のまま定年を迎えたい >>500
と思いたいようだけど、そうはならない、間違いなく 年功序列や終身雇用も止めて、グーグルなどの技術者
引っ張ってきた方が生き残る可能性あるんじゃね？ 会社なんて、目立たず騒がずの存在で存り続け、給料さえもらえればいい。俺は投資収入のほうが重要。 欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
■成果主義とは
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度
・従業員には成果主義をしくが、自分達は年功序列をしく役員たちｗ 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 >>1
成果主義になっても「評価する奴ら」が無能だし
それよりも中卒限定のクジ引きするの止めてくれる？
株主としては株価と配当が上がらんのはどうしてくれる？ 結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？ 西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
藤井聡
（大きく頷く）
西部邁
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ かなりの昔トヨタの営業に向かって
自動運転までとは言わないけど
アイサイトつけたらいいんでない？
と提案したら
そんなことしたら運転の楽しみがなくなると
全力否定された
結果池袋で母子をプリウスで殺害
あの時の営業の言葉が会社の総意なら
最初の降格は社長だろ 秋葉原事件の加藤もトヨタの期間工だったよね？
あれから大分経つのに、何一つ反省せず、さらにもっとブラック化して酷いことになってしまったｗwwwwwww
ただただ、労働者にカネを払いたくないだけw
もう、正社員だろうが期間工だろうが派遣だろうが管理職だろうが、一切、関係無い
ホームレス、自殺、一家心中が当たり前の世の中に変貌するだろうw 結婚して家庭を持つ程度のことが、贅沢品になった社会が健全なのか？w
アメリカ型強欲資本主義の暴走で、日本はとんでもないことになってしまったw どうせ評価はかわらん
無能な老害を下げるための口実 結婚してマイホームを35年ローンで買ってしまった人は、悲惨な末路を辿るだろう
1、ホームレス
2、自殺
3、一家心中
運が良ければ1だけど、悪ければ2と3
トヨタの3割ぐらいの正社員、管理職が、1〜3のいずれかの道を選択せざるを得なくなる トヨタの静岡の工場は今年一杯で閉鎖だけど、マイホームを買ってしまった社員は悲惨だよねw
1100人の正社員の殆どが路頭に迷うだろうｗ >>523
車そのものがコモディティ化してしまうのだから、仕方ないじゃん。 これからどこも電動化だよね、今までのアレコレ手作業が大幅に減少する。
先々の余剰人員対策として徐々にプレッシャー掛けて組合の弱体化を始めたと読める。
もう一遍アキヲが泣き崩れて許しを請う場面があるのかもしれないね、
兎に角CMに出る社長は何か穿き違えて斜陽化させる印象だなぁ。 株主でもないオマエラが会社を批判する権利は無い、公務員でも批判しとけ 実力主義はギスギス
40歳年収700万と
30歳年収700万と
35歳年収900万が混在
みんな内心イライラや >>530
まあそれがプロの世界では当たり前なんじゃね？
部活動感覚でやってるのは日本だけじゃね？ 報道見てる限り成果主義じゃなくて人事評価一本にするだけだな
評価基準も人間力、実行力とか曖昧なのが多いから成果主義というのは正確とは思えん 結局いつもの給料ちょっと減らす代わりにやる気のない社員を量産する愚策か 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 >>535 労使交渉の過去ビデオを見る限り、やる気のない社員をなくすために、成果主義を導入したとおも。 やっとかよ
トヨタがやれば他も追従してくれるだろ
年功序列と終身雇用は間違いなく日本経済をダメにした要因だからね やる気のある社員ばかりってどこだよ、キーエンスか。 これやると社内がギスギスするんだよな
長期的には凋落するぞ どっちにしろ切っていかないと
この先トヨタですらこの業界
生き残れない可能性あるからな(´･ω･｀) 今も期間工の募集ってあるのかな
トヨタのクルマはアルバイトが作っているクルマという陰口は昔からあるが一理ある もう何もかも終わり
社内の人間関係が悪くなるし、足の引っ張りあいで、後輩に仕事を教える人は居なくなる
教えれば最後、自分が蹴落とされるからだ
結婚して家庭を持ってる人や35年ローンでマイホームを買ってしまった人は必死
リストラされれば、ホームレス、自殺、一家心中のどれかだ
再就職なんて簡単には叶わんだろう >>543
海外は一つでも上の先輩の命令は絶対みたいな文化がないから
まあ慣れないうちはギスギスするだろね
そういう意味では日本以上に儒教が文化に浸透してる韓国で実力主義導入は難しい
でも実力主義にしないと国際競争で負けてしまうからね導入せざるを得ない >>7
議論を好まない日本人上役にとって、有能な部下とはイエスマンだからな
でも、まさか、KPIにイエスの回数を導入しねぇだろw トヨタですら、本当に救いようが無いところまで落ちぶれたなw
日本は、現時点で発展途上国だが、さらに衰退貧困自殺国家へと爆進してるw
知恵遅れバカネトウヨは、こんな事態になっても、日本スゴい日本人スゴいと酔いしれて、韓国や韓国人叩いて優越感に浸るほどのバカなんだよねw 日本の成果主義は内部から腐っていくことが
多くの大企業で既に証明済みだからなぁ
これは致命傷になるかもね 社内の人間関係が悪くなるのは確実だし、
当然、社員や管理職の家庭も崩壊するだろう
トヨタの上のやつら、本当にバカじゃないのか？まるでネトウヨ並みの知能だw
確信犯でやってるのか、分からないでやってるのかは知らんが
人の道を大きく踏み外した外道や獣の発想だよねw
何もかも終わりだわ！ｗwwwwwww 俺もかつてはトヨタに入ったヤツがうらやましかったけどな
この程度の会社だったんたな >>550
別にトヨタが落ちぶれたんじゃなくて、
途上国でも車が作れる時代がそこまでやってきたってだけ。 若い時は年功序列で安い賃金で働かされて、
やっと年取って若い時の分を取り返そうと思ったら、年功序列廃止になったら
こう言う人は救われないんじゃあねえ ? 100%成果主義=労働者にカネを払いたくない
これやったら終わりw >>543
22歳の若造の部下にされる50代・・・ 100%成果主義
なのに会社が赤字になっても責任取らない役員たち・・・
JALとか、ANAとかJTBとか、会社の利益が下がっているのはコロナのせいって言うけど、
成果主義って、いかなる理由があろうとも結果が全てが、成果主義なんだけど 経営陣だけウハウハなんですね
ゴーン時代の日産を目指してるのか >>407
欧米は銀行窓口の事務員なんかは給料クソ安い。誰でもできる事務作業だから。
日本は銀行の正社員というだけで年功序列で給料が上がっていく。そりゃ国も衰退するわ。 お前らが年功序列廃止を必死で訴えてて、やっと夢が叶ったんじゃないか？ これって周りくどく4、50代である程度の役職につけなかった人達の追い出しに感じる >>556
待遇が悪い会社で働かなきゃいいだけだろｗｗ
民主党政権でブラックだったすき家が安倍政権でホワイト企業に生まれ変わったのは
まさに職業選択の自由と自由競争が健全に働いたおかげ
仮にトヨタが労働に見合う対価を払わなければこの自由競争の洗礼を受ける事になる 査定ができないからな
結局、上司の太鼓持ちばっかになるわな
事務職、給与もう上がらないだろうな >>563
まあ追い出された人は韓国みたいにチキン屋をすればいいと思うけどね >>566
その上司だって成果を上げなきゃいけないんだから
おべっかの無能ばかり優遇してたら思いっきり自分に跳ね返ってきますがなｗ 政治芸能大学企業
コネコネコネコネばっかじゃん
要はコネない奴は実力でってことだろ >>569
会社っていうのは世襲の方が安定するもんだ
雇われは出世のゴールが番頭でいいんだよ >>561
だから、日本の銀行窓口は派遣に置き換わった
いま一般職の正社員て絶滅危惧種だよね
公務員ですら非正規だから >>566
アメリカの基準をそのまま移植するのでは
成果主義で失敗したガラパゴス富士通とは違うだろ 安倍がやめた途端にこれよｗ
菅は小泉ばりの新自由主義者だから国民は苦しむぞ >>575
極端だよね
安倍ちゃん（と、その前の民主）が無策すぎたのが元凶だけど >>575
新自由主義ってｗ
じゃあ共産主義がいいのか？共産主義で国民は幸せになるのか？ｗ 能力主義って聞こえはいいけど
評価するのは人間だから
おべっかマンが増えるだけ。
改革にはほど多くなっちゃうよ。
トヨタ、オワタナ。 >>539
正確に言うと、年功序列、終身雇用は高度経済成長に人口ボーナスを増幅して
日本企業の競争力を下支えしたのは紛れもない事実。
一方で、少子高齢化の現代において、日本企業の競争力を大幅に低下させたのもまた事実。
社会、環境が変わったんだから制度も変わるべきなんだよね、本当は。
成功体験にいつまでもしがみ付いていてもダメ。 すっげー役に立つ派遣でも3年でポイだしなぁ
うまく正社員に潜り込める確率低いし
やっぱ適当な派遣が国力さげとるだろ >>580
潮目が変わったのはプラザ合意による通貨切り上げだよ。
これでもう単純に物さえ作ってればいい時代は終わった。
これからは途上国が真似出来ないような分野に
産業を転換しなきゃいけなかったのにそれができなかった。
その大きな要因が年功序列と終身雇用ってことだわな。 >>580
一億総中流や日本社会民主主義と言い出す放射脳と一緒にしたくないので
年功序列と終身雇用が高度経済成長とやらにどう貢献したのか教えてくれｗ >>580
因みに、少子高齢化が日本企業の競争力を大幅に低下させたというのは大間違い
競争力とは国際競争力の事を言っていると思うが、その競合国は少子高齢化じゃないのか？
下手したら日本の不況を少子高齢化のせいと思ってそうで怖いｗ
少子高齢化で1ドル70円台の超円高になるかｗ トヨタが動くってことは、雇調金の再延長はないって確信してるんだろうな
みずほの発表を見ると、12月前に財源が尽きる可能性も大だけど 経営者だけに、２００兆円もの税金でドーピングしておいて、「さあ、正々堂々と競争しましょう」など空々しいにも程がある。
【経済】1・2次補正予算、事業費200兆円超 首相「空前絶後の規模で経済守る」 [田杉山脈★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｅｇｇ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｂｉｚｐｌｕｓ／1590416357／
守るべきは国民だ。経済ではない。
【命の最終ライン】生活保護基準引き下げで集団訴訟、名古屋で結審 原告ら「国民全員の問題」 国は「本来あるべき姿」と反論 ★2
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1580338182／ 【終身雇用や年功賃金を否定する発言】最も割を食うのは30〜40代 岐路に立つ正社員制度
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1577630938／
【経団連】日本型雇用見直しで一致 ★3
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1575890317／
【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務 ３８年でバレて懲戒免職 神戸市職員
ｈｔｔｐｓ:／／ｈａｙａｂｕｓａ9.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓ／1543233573／
３８年間、きちんと仕事をこなし、職場には何ら迷惑もかけてこなかったのに、
３８年前の雇用時に（学歴か）年齢を偽ったことがばれただけで、懲戒免職（退職金無し）。
これの、どこが平等なんですか？
公務員も、ワークシェアリングとして国民の輪番制にすれば良いんです。
定年になってもならなくても、新規求職者が居たら、強制的に勤続年数が長い者から解雇して、
新人（年齢関係なし、未経験者優先）に入れ替える。
【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563893244／
確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
その「移行措置の後に」、年功序列を廃止して能力主義に切り替えればよい。
【企業】さらば平等、新人から給与格差 ソニーの覚悟
ｈｔｔｐｓ:／／ｅｇｇ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｂｉｚｐｌｕｓ／1587391606／
【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1561378114／
ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1560550087／ 改善なんだろうけど多分これはできないと思う
理屈じゃなく
目上を立てるのは日本社会の基盤になってるからの >>583
まず大前提として日本って基本は内需の国で、製造業だって内需をベースに国際競争しているからな。
＜高度成長期＞
・従業員の大多数を占める若い人は将来の昇給を信じて必死に働く
・従業員の平均年齢が若いから、企業は安い給料でよく働く人を雇える
・結果的に企業の競争力が高く収益が上がるから、年齢に応じた昇給も実現できる
・内需増と高い国際競争力により売上が増加し、それに対応するために若い人をどんどん雇う
・これらが正のスパイラルを回して、企業の競争力がどんどん上がっていく
＜現在＞
・内需減と国際競争力低下により売上が減少するが、高齢者を解雇できないのでどんどん従業員が高齢化
・従業員の大多数を占める高齢者は頑張っても給料あがらないから努力しない
・従業員の平均年齢が高いから、企業は人件費の負担に苦しむ
・結果的に企業の競争力が低下し、収益確保も困難になり昇給の確保も難しくなる
・これらが負のスパイラルを回して、どんどん企業の競争力が低下していく ちなみに、年金に代表される様々な社会保障制度も少子高齢化で崩壊している。
戦後、賢い官僚と政治家が人口増加する社会に最適化した制度を作って
その力を使って日本は奇跡的な大成功を収めている。
どの制度も人口増加、右肩上がりという前提条件が外れると途端に負のスパイラルが回るようになっている。
悪く言うと、ネズミ講に近い、将来に負担を先送りする詐欺的な制度でもある。 能力のない奴を入社させた場合
人事部門の責任を問え >>543
もう長期的とか言ってる段階じゃなくなったんだよ
今やらなきゃ10年間持たないほど日本の自動車産業は追い詰められている
家電業界のたどった道をそのまま踏襲し始めているんだ トヨタは厳しいだろう
馬車が原動機に駆逐されたように、完全に仕組みが違う新しいものが生まれたんだから >>543
ギスギスするだろうなあ
ていうか、意思決定がおそすぎるわ
わらえるわ >>589
アメリカは日本以上に内需の国だぞｗ
そして年功序列と終身雇用が高度経済成長にどれだけ寄与したかの説明がまったくできていない
必死に働かなくても年齢と共に賃金が上がっていくのが年功序列だろｗ
無能を解雇にできない終身雇用なんてやってたらコスパ悪すぎだろｗ
恥ずかしげもなく、よくまあこんな穴だけの説明を思いついたなｗ >>596
その通り。
アメリカが強いのは未だに人口増加して、その内需も増加し続けていること。 >>596
君たちの頑張りで会社は利益が上がった、
もっと頑張ればもっと会社が儲かって給料を上げられる
といって従業員を鼓舞できたのが高度経済成長期。
そして、それは有言実行できたってこと。 >>596
あと、誤解しているだろうが年功序列は
高度経済成長期では働き以上に従業員を安くこき使うための手段として有効だったんだよ。
実力主義の会社にいるより、年功序列のうちの会社のほうが生涯賃金が高いですよって言って
若い人を安い賃金でこき使うことができた。
そして、その謳い文句も有言実行できた。 優秀な外人を引き入れるためには必要
要らなくなればいつでも切れるし >>590
年金も社会保障も破綻していませんが
もちろん将来的にも破綻しないよ
こりゃ経済に関する知識がワイドショーレベルだなｗ >>601
少子化が改善せずに、受給開始年齢を引き下げたり、支給額を引き下げたりしまくっているでしょ。
明らかに制度疲労を起こしている。
まあ、ネズミ講システムだから、人口が減り始めたらそうなるのは当然だけどね。 じゃあ、どう着地させるんだよってのは非常に難しい社会課題ではある。
賦課式年金制度、終身雇用、年功序列、日本社会はこれらを前提に組み上げられているから
制度を無くしちゃったときの社会的なインパクトは極めて大きい。
そのタイミングで高度経済成長期のツケを一気に払うことになる。 日本型雇用なんて、世界のどこもやってない江戸時代のシステム
遅すぎる >>598
何これ？成果主義の話？ｗ
>>599
終身雇用なんてやったら無能にも金を払い続けなきゃいけないだろｗ
しかも年齢と共に賃金が上がっていくｗ
就職氷河期や民主党政権で若者が就職率が極端に低かった理由の一つはこれだぞ
まあ本人は大真面目にそう思い込んでるのかしれないけど
申し訳ないけど面白いわｗｗ >>605
＞就職氷河期や民主党政権で若者が就職率が極端に低かった理由の一つはこれだぞ
その通りだよ？
君は私の意見を完全に勘違いしている。
ここ30年くらいは完全に制度疲労を起こしているが、
50年前の高度経済成長期には逆に制度が正のスパイラルを回していたという話をしている。
就職氷河期なんてのは、制度疲労の引き起こした結果の最たるもの。 >>602
お前にとって保険制度はネズミ講かｗ
社会保障なんだから寿命が伸びれば受給開始年齢を上げたり
受給者数が増えれば支給額を下げるは当たり前だろｗ 雇用だけではない
多くの日本型慣行が行き詰って、失われた30年40年になっている
もう遅すぎるが、とっとと変えるしかない >>605
＞終身雇用なんてやったら無能にも金を払い続けなきゃいけないだろｗ
その通り。
これが終身雇用、年功序列の負の側面。
逆に正の側面としては、若い人、努力する人を安くこき使えること。
このバランスが、現代では負の側面のほうが強く出ていて、
逆に高度経済成長期は正の側面のほうが強く出ていたという話。 >>606
誤解も糞もねー
終身雇用と年功序列なんて発想は共産主義的発想で日本企業の国際競争力を低下させた原因の一つだった
それをやめて成果主義にするという明らかに正しい選択を「新自由主義」とかレッテル貼るのが間違い
そういう極論を言う阿呆には「共産主義者」のレッテルを貼っても構わないと思うわｗ >>612
＞成果主義にするという明らかに正しい選択を「新自由主義」とかレッテル貼るのが間違い
現在の社会情勢を踏まえると極めて正論だし、俺も全く同じ考えだよ？
た、だ、し、高度経済成長期にはその共産主義的な制度が
極めて上手く働いて日本の競争力の増強に繋がっていたという事が言いたいだけ。
現代においては、国際競争力低下につながっているというのは完全に同意。 章男が子会社の社長やってたときは売上に下駄履かすらしい。
こんな奴に成果主義とか不可能 何事にもメリット、デメリットがあるし、
そのメリットデメリットは普遍的なものではなく、社会情勢等によって変わる。
高度成長期にこれらの共産主義的な制度によって大成功した成功体験があるからこそ
共産主義的な制度から脱却できていない側面も非常に大きい。
だからこそ、かつての社会情勢だからその制度が上手く働いていた事、
そして今の社会情勢では逆に負のスパイラルを引き起こしている事を正確に伝えるべきだと思うんだよね。
かつてはうまく行っていたんだから、という抵抗勢力が必ず湧くから。 >>609
競争力を付けなきゃいけないって話でずっと競争を否定してるから笑えるんだけどｗ
年功序列や終身雇用というシステムでどうやって努力を促すのか
説明しろって言ってるのに君はまったく説明できてないんだよｗｗ 日本が３０年前にジジイに成果主義を適用させ終身雇用をちゃんとやめてれば
またバブルを起こそうなんて言うゲリゾーみたいなのは絶対に存在していない。 >>615
自分達は共産主義、現場作業には低賃金奴隷を使うと言うダブルスタンダード >>613
君はソ連中国に共産主義に幻想を打ち砕かれた左翼が
日本の高度経済成長期を一億総中流とか最も成功した社会主義とか言って慰め合っていた言葉を真に受けただけ
実際には全く関係なく寧ろ経済成長の足枷になっていた
要するに発想が逆で高度成長期があったから年功序列や終身雇用ができていた
日本より人口が少ない国も少子高齢化が進んでる国でも日本のような不況には陥っていない
つまり経済成長と少子化に高い関係性はなく日本の失われた15年は単に経済政策を誤った事が原因だった
それは安倍政権で景気改善された事で証明された >>616
競争を否定なんて一切してないけど。
今の日本には、君と同じように新自由主義が最適だと思っている。
＞年功序列や終身雇用というシステムでどうやって努力を促すのか
「高度経済成長期の日本において」多くの労働者が努力できたのは
俺が頑張らないとみんなが困る、頑張れば組織全体が成功するという全体主義的な思想。
そして、それが実際に成功に繋がって、全体が底上げされて
努力によるリターンの実感が得られていたから、さらに努力が促された。
もちろん、「最近の日本」では、これらの正のスパイラルは回らないから、
あなたと同じように成果主義にすべきだと思っている。
世の中（生物界といったほうがいいかな？）、常に正しい戦略、勧善懲悪なんてのはなくて
おかれている環境によって取るべき最適な戦略は変わる。
そして、今は変わるべき時であるというのは完全に同意。 >>621
＞経済成長と少子化に高い関係性はなく日本の失われた15年は単に経済政策を誤った事が原因だった
経済政策を誤ったおかげで、少子化によって経済成長が止まった、というのが正しい理解。
内需主導の経済を続けるなら少子高齢化は経済の根幹を揺るがす大問題。
少子高齢化を受け入れるのであれば、経済のシステムを変えるべきなのに
それをせずに小手先のことばかりやっていたから経済成長が止まった。 その結果 東芝、シャープみたいに倒産しなければいいのだが、、、 >>620
トヨタは自動運転だの研究開発している子会社では３０代社員に年２，３０００万なんて普通にポーンと出してるんだぜ
一方で年功序列を続ける本社ではやめて欲しくない社員まで３０代でやめる始末ｗ
給料下げたいだけなわけないだろ。 そういう社員を引き留めるためにはこれしかないと気づいたんだよ。 さらに言うと、俺は共産主義者でも新自由主義者でもない。
どちらも状況によって正しい戦略だと思っているから。
そして、今の日本には新自由主義が正しいと思っている。 >>624
年功序列と終身雇用を続けたらシャープみたいにならないのかよｗｗｗｗ
凄い珍説だなそれは >>622
君は極論が好きやなｗ
共産主義も新自由主義もダメだつのｗ
成果主義は新自由主義じゃなく努力をしたり成果を上げた人が報われる公平なシステムだろｗ
努力しなくても歳を食えば勝手に給料が上がっていく年功序列
怠けていても失敗を繰り返してもクビにならない終身雇用
そのマイナスを誰が負担してるんだ？念のために言っておくけど国や企業じゃないぞｗ 日本以外のトヨタでは普通にやって普通に利益を出しているものを日本でやると「上司にゴマスリをする奴だけが
得をして有能な奴がやめていって会社が潰れる」としたら日本人ってのはとんでもない劣等民族だな。 >>623
経済政策を「どう」誤って、それが少子化に「どう」作用したのか、説明してみてｗ >>629
世界的には職位が下よりも上の方が成果主義で雇用の流動性が高い。
職位が上（つまり給料が高い）ほど肩たたきのリスクは増える代わりに、より良い職場に移れるチャンスも増える。
「中で育てて課長や部長にして、それに乗れなかった人は肩たたき」のようなおかしな発想になるのは、
「就職でなく就社の文化」と言われる日本と韓国くらいではないか。 >>631
日本も職位上の方がよりよい職場に移れるチャンス増えるんだけどｗ
. なんだかんだ改善言っても
実際は総支給額の削減だからな 成果を上司が適切に評価出来るか
成果を適切に定量化出来るか
この二つが鍵になるが、かなり難しいだろう >>628
終身雇用、年功序列のメリットは若い人を安くこき使えること、
長い間会社で雇うことで自社に適した多様なノウハウやスキルを蓄積させられること。
（もちろん、これは逆に高齢者を高い給料で雇わなきゃいけないとかのデメリットも産むけど）
公平かどうかは別にして、若い人の多かった高度経済成長期の日本の成功を下支えしていた。 >>630
少子高齢化が進行して内需主導の経済が上手く回らなくなっているのに、
外需主導の経済に転換させなかった、内需を下支えして転換を促さなかったこと。
制度面でも、少子高齢化と相性の極めて悪い
年功序列、終身雇用を止めさせなかったのも大きい。 日本の場合、年功序列、終身雇用が一種の社会保障になっていたから、
これを止めさせると社会保障制度にも大きな影響があり、
簡単にやめるのは難しいのも事実ではある。
でも、早くやめないと、これ以上取り返しがつかないほど経済が疲弊していく。 >>630
トップのメッセージも足りなかったね。
少子高齢化で今までの経済が回らなくなっている事、
外需依存の経済に転換すべきことを、きちんと国民に伝えて変革を促すべきだった。
今でも、こういうメッセージをきちんと発していないから
未だに日本は内需国家で、内需を上げればかつての栄光が取り戻せるんだとかいうバカな奴が湧く。 社長が世襲だしw
まぁトヨタのサムスン化だわな
40歳で成果を出せなかった奴は退職 >>636
世襲モリゾーは過去最高益なのに
経営者と危機感共有だと
若手平社員のボーナスをカットするクズ >>642
実際にトヨタは危機的な状況でしょ。
今は最高益を叩き出しているが、将来もそれが約束されているかというとそうではない。
会社が傾き始めてから変革しても遅いよ。
これは日本社会でも同じで、傾き始めたどころか沈没寸前でもなかなか変わらない。 むりだろうね
管理職が無能だから、本来管理職が全員辞めて有能なやつを管理職にしないと
日本はそれができない
日本の強みは、組織の団結力だった
つまり、組織内で守りあって仲間を脱落させないこと
つまり、企業風土として、グローバル競争には向かない
つまり、ジャップの負け
これは絶対的な真理であり自然の摂理 ベースアップ無くすのか?年俸制だと残業代も出ないぞ
日本は階級社会、労働者階級は賃金奴隷 >>646
誤解
終身雇用・年功序列はおもに戦後から、高度経済成長とかから
むかしの日本人、江戸の下町の町民、 農民とかはサラリーマンしてなかったはず >>646
この国の土人は基本的に手作業だけが得で頭を使うことができない
ノーベル経済学賞も取れてない
純粋に頭がよくないと取れない賞は取れていない
これからはハードではなくソフトの時代になると、もう20年も前から言われてるのに、
どっかのバカが、ものづくりなら負けないみないな勝手な思い込みで高速鉄道は原発を売り込もうとした
航空機もそうだね
でも、時代はものを電子制御する時代にはいっている、ネットワークも含めてね
ジャップにはとても追いつけない分野だ
この国のゴキブリは目に見えないことにはまったく無頓着だ
ｐｓ：南部洋一郎は除く。かれは日本人じゃない。 それでもしょせん年収2,000万とかがアッパーだろ、
やる気起きないよ アメリカに近づいていくなあ
日本にはあまり向いていないと思うが 今がピークでこれより先は右肩下がりの展望なら
さすが経営者の鏡だ、先手必勝の布陣、何が有っても本陣だけは生き残る戦術。
皆で応援しようトヨタ！ 豊田！！ >>238
1から学ばせるならそれこそ海外でええやん
ノウハウをなめるなよ これやると、皆、仕事としては重要だが成果の評価が
わかりにくい仕事は、他人におしつけたがる。 若手に仕事教える奴がマジでいなくなるぞ、派遣に若手の教育の命令出したら、それしたら仕事なくなるのでお受けできませんと口答えしてきたからわオタクの教育どうなってんだ、派遣先の命令は絶対だぞ！と切れたら。覇権引き上げられたわ。 年功序列って結局ノウハウのスムーズな伝承の効果があるからやめられないんだよね。
頭のいい奴は自分の言うこと聞くやつにしか教えないからね、インターネットにも情報は出てこなくなるよ。インターネット調べれば何でもあるという状況はすでに崩れてきてる傾向あるし。 失敗の蓄積ノウハウが強力なんだよ、失敗は成功の元というが成功だけ手に入れた奴が貧乏に陥りやすいのは、失敗のノウハウがたりなくて罠にはめられるからなんだよ。年功序列を破壊すれば確実にメンバーシップもこわれる。 100%成果主義=労働者にカネを払いたくないだけw
秋葉原事件の加藤もトヨタの期間工でしょ？w
何一つ反省してないというのがよくわかるし、あの頃よりも更にブラック化して手の施しようがなくなったｗwwwwwww 派遣、期間工、現場やホワイトカラーの正社員、現場やホワイトカラーの管理職
全部まとめて地獄！ｗwwwwwww
期限付き労働者の派遣や期間工はもちろん悲惨だが、正社員、管理職はもっと悲惨。なぜなら正社員、管理職は、結婚して家庭を持ったり35年ローンでマイホームを買ってしまった人が多いから
あっという間にホームレス、自殺、一家心中に追い込まれる人が確実に多発する
みんなが不幸になるなら、会社が存在する意味などない アメリカ型強欲資本主義の暴走で、日本の国体は完全に破壊された
もう何もかも終わりだろう
南海トラフ、首都直下、富士山噴火が同時に起きて、原発を破壊してほしい
これだけが唯一の望みだ
他力本願というのも情けないけどw >>657
トヨタはこれから自動車メーカーから転換することが求められているんだよ。
だから新しい産業のノウハウを持った人材が欲しいの。
年功序列や終身雇用をやっていればそれができないの。 若い人は採用されて評価されづらい外れ部署に配属されたらやめんのかな
当たりの花形部署でも先輩たちから足引っ張られそう
その辺りはトヨタではちゃんと管理されるのだろうか 成果主義でも年功序列でもダメな奴はダメだし、有能は有能だから会社としてはどっちでも大差なし。働く側からしたら真面目な奴は成果主義がいいしサボる奴は年功序列がいい。 >>26
経営者の意見が通らなくてなにも決まらない会社よりいい。少なくとも経営者さえ有能であればよい。 実質賃金値下げか？
これってお前ら使えないから上げない
っていう体を使いたいだけだろw 年功序列でいいと思うが。
新しい賃金制度とやらが、
よくわからん。 >>663
それはまともな評価制度がある場合の話だな 新卒での配属ガチャが鍵だな
最初の評価低いともう浮かび上がらないだろ 成果主義では、成果を正当に評価することは勿論重要だが、
それ以前に、会社や部署として今期、何を達成すべきなのかを、
事前に明確に示す事が同じくらい重要だ
それに従った成果を出さないと、いくら成果を出しても無意味になりかねん >>668
完全に公正な評価制度なんてないよ。どんな環境でも有能の生産性は常に高く、無能のそれは常に低い。評価制度や報酬などは誤差程度にしか影響しない。 >>650
そりゃそうだろ
１人に１０億あげてたら年功序列の方がまだ人件費安い >>672
だったらなんちゃって成果主義にして給料下げれば人件費節約できるってことか
どんな環境でも有能の生産生は常に高いならな これから中国製80万円の電気自動車の時代になるから
トヨタは日本のガラケーメーカーのように潰れるよ ちゃんと評価出来るなら理想的だな
能力が衰えたらそれなりに給料落とせばリストラにも合わないで済むだろう トヨタなんてF1で一勝も出来なかったのに
チーム関係者に業界一の給料を払ってたクソ
成果主義なんて出来る訳がない 成果報酬にするならプロジェクトごとにチームを組む体制にしないとね。
どのチームに入るのかを自分で選択できないと。 会社なんて経営者以外は全員平社員でいいとおもう、で成果報酬 >>680
そんなん無理や
どこもあかんプロジェクトに放り込まれる奴おるんや 日本で成果主義(笑)導入して、中長期の業績が上がった会社聞いたことないぞ
120点のハードル用意して、人件費無条件圧縮にしか使われてないだろ >>675
人件費節約にはならないよ。無能がもらうはずだった賃金を有能が受け取るだけ。格差は拡がる。 上げ幅の調整だけで下げはないのか
上は逃げ切りだな >>682
処遇が不満なら会社辞めて転職すればいいだけ
外資だとそれが当たり前
雇う側、雇われる側それぞれが成果主義 >>685
ぶっ壊さないと産業転換なんてできるわけないよ。 >>687
最後まで立ってる奴と、フラフラしてる奴のどっちを選ぶかも自分次第よね 安い奴隷労働者はいなくなり
質は低下するぞ
トヨタは覚悟できてるのか？ ジョブ型対応の準備段階としての位置づけでは
製造部門は、ジョブ型に移行することもなく自動化されるかもだけど >>679
章男社長の趣味に付き合っているという
成果がある >>691
ものつくりは日本人じゃないほうが
安く済む この制度の（会社にとって）良いところは、定期昇給がないことと、降格できること。
つまり、人件費のコントロールが誰はばかることなくできる（会社にとって）素晴らしい制度。 雇用に関わる大きなうねりが今年発生した。
あと数年で「働く」という意味が少し変わってくるかもな。
法律も遅ればせながら追随するだろう。 >>697
少子高齢化人不足が、コロナで反転、人余りになったタイミングでこれ仕掛けたからな。
法律は全然追いつけないだろ。 人件費抑えるよりも
トヨタなら1人当たりの車の生産台数増やす努力をすべきだけどな
要するにそれが産業革命に繋がって生産効率あがって
その結果として内需生み出して国際競争力を高める事になる
ところがトヨタを筆頭にどこのメーカーも
気楽に海外の安い人件費でやって産業革命を考えるのをサボる >>636
答え楽しみにしてたのに
お前は壊れたテープレコーダーかｗｗ
終身雇用、年功序列で若者をこき使えるというプロセスを説明しろと何度も言ってるだろｗｗ >>699
コロナ不況で世界的に先々不透明なんだが
車どころではない状況に陥ると本体デカイだけに厳しいよ。
生産台数は更なるロボット化が必須、これも人員削減に繋がる展開。 >>640
君の中の経済政策の失敗は内需経済から外需経済に転換しなかったって事かｗ
因みにその転換ってどうやるの？ｗ
初めて訊いたかも
こんな面白い発想する人もいるんだなｗ
菅政権誕生で民主党政権のデフレ不況や超円高とかその後の安倍政権やアベノミクスはもう忘却の彼方かｗ
まあ、小泉がー竹中がー派遣法がーって言わないだけマシかもしれんｗ >>699
生産性上げるのに成果主義はもってこいじゃね
年功序列や終身雇用は寧ろ生産性を下げるシステム
成果主義移行はまさにトヨタにとってイノベーションだよね
というかそれ以外にあるのか？ｗ >>699
もうこれから途上国がつくった安い車が入ってくる時代が目の前なのに、
いつまでも車にしがみついていたら家電メーカーと同じ道を辿ることになるよ。 どうせ30年後も車作ってんだろうから
クルマに絡めた魅力のある新しいストックビジネス捻り出さないとな
月額で常時使うサービス提供を何とかして考え出さないとな
ディーラーでサービスで金取るビジネスモデルは悪くはないんだけど
如何せん故障もしないしエンジンオイルなんか何処でも交換できるし
これぞディーラーってキラーコンテンツがないんだよね
所詮はモノ作りだからコスト下げるのにも早めに限界くる 値上げの繰り返しで売り上げを増やしてきたが
それも限界になったのかな？あとは右肩下がりか・・・ 中小企業の営業マンとかだと
自分の業績が数字になって分かり易いから
勝っても負けても納得も行く部分もあるかもしれないが
大きな会社になると
業績の定量化が難しくて、結局、上司や人事に好かれた奴だけが上に行く。
ひたすら長いものまかれる若い奴とか、幹部にゴマする中間管理職とか
色々居て面白いけどな 成果っていっても、グループでの仕事は一人の功績ではないよね？しかも採点する人も
どういう基準で採点するのかわからないし。
悪い人が人事権を握るとイエスマンで固めてしまわない？ 2000年代に富士通の成果主義をまねた
人事制度を導入し、表面上は会社目標→本部目標→部目標→課目標→個人目標と下ろされ達成度を数値で成果目標(コミットメント)を合意するわけだか、査定時は人柄とか業務態度とか人事からの査定配分に基づき人事考課がされていた。
しかし外資に買収されたとたん数値成果目標のみで人事考課され早期退職を勧奨された思ひ出。 >>641
世襲は悪い事ではないよ
雇われは出世のゴールが番頭でいいんだよ >>6
今後の業績がどうなるか、注視することが大事ですな。 オレも人事考課してるけど普通は相対評価だから
確実に差がつくというか差をつけないとダメな評価法なのよね >>710
イエスマンで固めようが何だろうが成果を出せたならそれが正解だったと言うことだろ
結果を最重視するのが成果主義なんだから >>712
統計的には世襲やオーナー企業の方が業績が良いらしいね
外様は自分が役職にいる期間さえ良ければ（乗り切れば）いいという発想に陥りやすいから
不正をしたり失敗を隠したりして会社に致命的ダメージを与える事も多いらしい 。
走行距離１００キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ
アマゾンの特殊なカエル
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539746857/109
はいはい強そう強そう。ド汚ねえキモい車ばっか
https://i.imgur.com/mZ4QSOe.jpg
スマホも車も、
日本企業の衰退は、
デザインと製品名を軽視し続けた結果 数値で評価すると炎上プロジェクトを引き継いで必死に取りまとめた技術者はマイナス査定、しかしその炎上プロジェクトを受注した営業は受注高で評価されて昇進する
だから営業は炎上プロジェクトを大量に受注するが技術者は次々に辞めていくというカオスな会社に勤めてたことがある >>718
そうそう
どんな仕事もやっぱり最終的には愛がないとね 最後の砦、自動車産業も衰退するのか
あの社長おめでたそうだもんな
しかし実に残念だ
日本が本当に終わるのだから うまくいくのかね？
日本の企業はタスク別採用じゃないわけで、仕事をタスクに分解して割り当てる時点で不公平感が凄まじく出てくると思うけど。
途中で辞めないインセンティブもなくなるから、歯抜けのようにノウハウ流出しそうだし。
もったいないことするよね。 実際には職級ではなくて、職種に上流下流関係があって、使う使われる関係ができる問題を、年功序列はうまく吸収していたと思うんだがな。 制度を決める役割の社員って、基本、勝ち上がってそこにいるわけで、そういうちょっとした心の機微がわからないんだよね。 新卒とんないでGoogleみたいに
中途採用すればいいんだわね なんか完全にミスリードだよ
1を読んでも定期昇給なくなるなんて書いてない
定期昇給で評価最低の場合は制度上ゼロもありうる、そのかわり評価が高い場合は昇給多めにしますとしか読み取れない
評価最低で昇給なしって一般企業じゃ当たり前でしょうに >>725
成果主義って、原資きめて配分を相対評価だけできめてしまうとうまく行かないけど、絶対評価もまじえてやっていけば、そんなに殺伐としない。
査定する方も、バランスとりながらやっていくからね。 >>698
超少子高齢化＆人ダダ余り社会…
この状態が恒常化するとしたら、非常に恐ろしいことになりそう 運用次第だな
しかし、運用に任せると不公平感がつのるよ >>731
人余りは解消しないよね
トランプの圧力でメキシコ移転を断念したフォードも、その後に自動化で大リストラしてる >>701
極めて単純で、社員に若い人が多ければ、年功序列だから平均給与、人件費を抑えられる。
高度経済成長期には、ピラミッド型の年齢構成だったから、その状態だった。
逆に高齢者が多くなれば、年功序列だから人件費が高くなる。
年齢構成による極めて単純な話だよ。 年金制度と同様に、年功序列、終身雇用の制度も
人口構成がピラミッド型なら極めて有効に働くが、
それが崩れると極めてデメリットが大きくなるシステム。 >>426
トヨタグループは持ち合いになってる
豊田自動織機
トヨタ自動車 23.51
デンソー 9.10
東和不動産 5.00 ←★豊田家の資産管理会社（非上場 世襲ポスト）
デンソー
トヨタ自動車 23.98
豊田自動織機 8.80
東和不動産 4.23 ←★
アイシン精機
トヨタ自動車 22.69
自社(自己株口) 8.54
豊田自動織機 7.03
デンソー 4.40
東和不動産 2.15 ←★
トヨタ自動車
自社(自己株口) 15.23
豊田自動織機 7.31
デンソー 2.76
こんな感じで間接的に支配してる
豊田章一郎 トヨタ株 1114.4万株
豊田章男 トヨタ株 479.1万株+3.9万株
他親族のトヨタ株
個人株は多くないけど家業で続ける一つの方法 それが東和不動産のような「非上場会社」 >>734
だから何だ？
株主でもないオマエに取締役任命に口出す権利は無い。公務員叩きでもやってろ 東和不動産株式会社（2020年3月期 第84期決算公告）
売上高 159億4900万円
営業利益 43億1400万円
経常利益 237億9600万円
純利益 180億1400万円
利益剰余金 1654億9400万円
純資産 5055億5900万円
総資産 6434億6500万円
代表取締役会長 豊田章男 ←ここが世襲★
創業家ってのはこういうもんだ 楽天
★クリムゾングループ(資産管理/非上場) 2億2641万9000株 配当10億1888万円
三木谷浩史 1億7623万5800株 配当7億9306万円
三木谷晴子 1億3262万5000株 配当5億9681万円
総資産 5165億4500万7000円
総配当 24億875万円
資産管理会社に移すのは相続税対策だ
個人資産で持ってると家業にできない 成果主義とやらを入れると総額の人件費減らせるけど組織は壊れてゆくが、良いんかね 柳井正（ファーストリテイリング）
報酬 4億円
配当 105億7700万円
資産 2兆7670億円
ユニクロも同じ
後継者の長男、次男、資産管理会社など柳井家全体で352億円の配当
柳井は世襲否定してたけどファストリテイリングを守るにはそれしか方法がなかった >>742
最終的には「世界にあまねくGAFAワールド」となるんだろうね >>67
人をまとめて仕事をする＝偉い、有能、上位
って考えが組織を腐らせる >>77
ID:u962d3HN
さっきから何があったんだ？
落とされたのか？ もうここの車は要らないな、政治も経済も世襲はダメ。
下々の事などお構いなしに人心離れる結果生むよね。
上がるのは消費税と車両価格ばかりでお腹一杯です。 今すぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・ブリヂストン・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・JA・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・日本のマスコミ・日本のテレビ局・日本の新聞社・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。
今すぐ、カスミガセキおよび日本の国立大学全てを解体しろ！ 第2次ベビー世代が50に近づいた時にやり始めるとは… 派遣でめっちゃできるやつはどうするかも考えておけよ 売れない車作ったら閑職行きなのかな
誰も冒険しなくなりそう 上場企業の大半が株主の外人比率が4割とか5割だから、株主の意向に逆らえないだろう。
一億総中流を望みたいならば、日本人全員が株買うしかねーよな パワハラが横行してる日本企業じゃ無理
パワハラの一環で部下の査定を下げることもできるんだし >>755
それは欧米も同じ
パワハラあったら転職するだけ ちょうど来年からここに転職なんだが、いいのか悪いのか…。ちょっと様子見でいけそうならガンガンいったろ。 自動車メーカー多すぎるから選択と集中したほうがいいな ごますり野郎とコネ野郎だけが生き残る糞会社TOYOTA 人事部や総務部や経理部で、どうやったら高い評価を得られるの？
社内報を作る仕事で、100％成果と言われたら何を目指して頑張るの？ 日本にはトヨタとかの自動車会社は必要ない
自動車企業があるから円安誘導されて日本円は不当に安くされてる
通貨高になればなるほど国民生活は豊かになるというのに >>762
社内報つくるだけの簡単な部署と、稼ぐのにもっと直結する部署とで給料の差がつくだけだろ
なんか問題あるか？ 学歴で社員を採用するのも
年功序列賃金にするのも
統計的に処理できるから人事管理コストを削減できたんでしょ？
AIがその障壁でも取り去ったのだろうか？ ほんで従業員社内清掃とかしてるんだろ？笑っちゃうわ。 ここの人事や総務って縁故採用では？
事業部や技術部以外はアホでも良いし 下がることないんなら現状維持で十分な社員多数だと思うけど被害受けるのは現状で基本給少ない若手なんだろうなあ まず、デザイナー連中にやってもらいたいな。売れもしない（顧客の感性にフィットしないデザイン）マスターベーション的デザインの車を作ったデザイナーは即刻首、もしくは給料８割カットだ。プリウス、スープラやった奴首洗っとけよ。 これどーせ上の元凶の無能（経営陣）除くだろうし
やっても無駄だし下のモチベ食いつぶすだけで逆効果じゃろ。
有能なの程海外に逃げて億貯めてさっさとトンずら
無能で先の無いゴミの奴隷なぞ御免だ。ってのが加速するだけでしょ 雑魚を増やしていくだけの姿勢だな！
本当に優秀なのは若い世代！
年寄りはズルいだけ 株主が望んでいるんでしょう。資本主義とはそういうもの。 >>772
日本の製造業でほとんど唯一の勝ち組のトヨタにそんなこと言っても虚しいだけｗ >>775
エンジンという壁があったから途上国が参入できなかっただけで、
モーターとなってしまえば到底勝ち組にはいられないよ。 >>772
経営者除くのあたりまえじゃん。経営者は労働者を評価する側なんよ。経営者を評価するのは株主であって労働者ではない。 プリウス児玉ですら出世してるし、直属上司に気に入られれば平気なんだな >>765
学歴採用は人事部の利権のためでは
海外のような現場採用ならば必要ない
現場を知らない人事部が人事権を持っているから、
失敗したときの言い訳のために、学歴採用になる >>780
成長著しい中国韓国は日本と比べ物にならない学歴社会だから学生は必死に勉強する
慶應エスカレーター進学のボンボン社長は受験したことあるのか？ もう終わったわ。結婚して家庭を持ったり、35年ローンでマイホームを買ってしまった社員や管理職は悲惨な末路を辿るだろう
ホームレス、自殺、一家心中、、、
反日バカネトウヨは、「自己責任！」「甘え」「ざまぁｗwwwwwww」
などと連呼して狂喜乱舞するだろうがねw >>736
極めて単純なのは君のアタマの方だｗ
懸命に働いて成果を出しても報われず、サボっていてもクビにならず、成果を出さなくても自動に給料が上がっていく
終身雇用と年功序列という仕組みで、企業がどうやって社員を「こき使える」というのか？言ってみろｗ
必死で働いた者が損をする状態で、一体どうやって若者が必死で働かざるを得ない状況をつくっていたのか？
利益を生まない社員なんて低賃金だったとしても企業にとってマイナスの存在でしかないだろ
ここまで説明しないと(説明しても)理解できない人は、政治経済なんて考えずに生きていく方が幸せでいられると思うぞｗ
終身雇用と年功序列が高度経済成長期を支えたのではない
高度経済成長が終身雇用と年功序列を支えていたんだ
こういう逆転の発想や見方が出来ない人は騙されやすいと思うので気をつけろ
デュープスになるなｗ
グローバル化反対や規制緩和反対の理由に高度経済成長期や一億総中流時代を根拠にあげる
学者や評論家やジャーナリストがいたら反日売国、一般人ならデュープスと決めつけて構わないからねｗ >>782当たり前だろボケ。
格差が当たり前ならルサンチマンは完全正義だよなぁ？
今までの勝ち組負け組じゃねぇんだよ
新しい時代は簡単に言えばアーリア人かユダヤ人かだバカ。 >>777みたいにトヨタが年功序列やめるのが憎くて、発展途上国に負けることを祈りだす奴らが愛国者気取ってんだぜ。笑えるよな。 年功序列がとことん日本人の精神を腐らせたことがよくわかるスレだな アベノミクスの経済効果で物価が上がってるのに定期昇給がなくなったら生活できなくなるわ
どうせ消費税もまた増えるし実質賃金は減る一方だ >>756
同じじゃねえよ
パワハラくらったやつが辞めるとこまでは一緒だがパワハラして会社に損害与えたやつが逆に評価されて出世するのが日本企業だ
こんなんで成果主義とか言ってるからお先真っ暗だよ >>787
もはや巡り合わせや運命ってレベルなのかと
生涯報われることがない世代って、究極の不幸だとも思うけど 成果主義とか評価とか全社員に適用してるのは日本だけ。
そういうのが好きな連中がよく言う「外国では」だけど、
外国ではそんなことをやってるのは一握りのエリートだけ。
その他大勢は給料安くても決まったことをするだけだから気楽。
日本みたいに下っ端の単純作業に近い連中まで目標管理とかやってると、
管理コストと管理されるコストが膨大になって会社が傾く。 >>794
そのあたりはAIでの管理として淡々と対応させそう
そしてとんでもない事態にw >日本総合研究所の山田久主席研究員は「社員の意識改革が主眼で、一種の『ショック療法』ではないか」と解釈した。
シンクタンクってアホの集まりなんか？
主眼は、終身雇用廃止に向けた準備＆人件費圧縮だっての >>794
一握りのエリート＝総合職
下っ端だろうが総合職であれば、一律適用は当たり前
海外で適用されない一般職＝日本の派遣
だから、日本でも目標管理されてない ジャップの成果主義は売り上げを倍にしても
始業時間の10分前に出社していない時点で全て帳消しになる採点配分 財務省の狂った緊縮財政&増税増税また増税で、
日本は世界最貧国に転落し、レバノンのように本当に経済破綻するだろう
100%成果主義=労働者にカネを払いたくない
散々失敗してる成果主義を今更実施するトヨタは、このジャップランドと共に、奈落の底へと没落していくのだよw >>785
車はもう家電と同じようにコモディティ化するって話。
もう次の産業に鞍替えしなきゃならない時に、
終身雇用や年功序列なんて続けてたら、
かつての家電メーカーのように倒れるぞって意見だよ。 トヨタなんて、大して売り上げが伸びてない
人件費と設備投資を無理矢理減らして利益を出して、グローバル株主に配当金を謙譲してる
強欲なグローバリストは、「まだまだ配当金が足りない」と言ってるのだ
これに対してトヨタの経営陣は「かしこまりました」と応えただけの話w 成果なんて正しく測れないから
困難さや重要度を正しく測れないから
アピールできる奴が前に蔓延り
優れたフォロワーが評価されなくなる時
組織は静かに沈んでくのよね 小学生低学年でも理解できる市場原理が理解できないレベルで
何故に経済を語ろうとするのかｗ トヨタの工場で働いたことのある奴なら知ってるが、現場の単純作業の現場は驚くほどの手作業ばかり。ＡＩで組み立ててるわけじゃないのだ
例えば、50人でエンジンを組み付けてる現場では、絶対に50人必要
49人ではエンジンを造れないから、どっかから引っ張って一人を埋めなきゃならん
ま、このお陰で職にありつけることが出来る、っていうのもあるんだけどw
設備投資してＡＩ導入すれば人も減らせて生産性も向上するけど、目先の利益に拘るトヨタはバカだからそれは絶対にやらないのさｗwwwwwww ■ 詭弁のガイドライン
01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
だいたいこれで論破できるｗ トヨタは、間違いなくアメリカ型の企業になる
一部の外人経営陣が何十億円もの年棒を盗るだろう
まさにアメリカ型。そのためだけの成果主義導入なのだからw
非正規も正社員も管理職も、全く関係なくなってしまったよｗwwwwwww
結婚して家庭を持つこと、35年ローンでマイホームを買うことは、凄まじく危険な世の中になってしまった
ホームレス、自殺、一家心中が極普通のこと、当たり前の世の中にw トヨタは、絶対に賃金を上げる気は更々無い
↓
当然、労働者はボロボロと辞めていく
↓
「お前らの代わりなどナンボでも居るんだぞ」という不遜な態度
↓
それでも人が集まらない
↓
それなら移民を無制限に受け入れるわ！
ネトウヨみたいに愛国心の欠片もない反日トヨタが、ジャップランドを没落させた犯人なのだよw >>800
再教育が無意味なことは、失われた30年が証明しているもんね >>809
失われた30年の間には再教育すらされてなくね？
そもそも再教育して稼げる産業すらなくね？ >>808
外国人が世界中の企業の中からわざわざトヨタを選び
言葉も文化もままならない日本に来て奴隷労働してくれるという根拠をプリーズｗ >>810
再教育が無意味なのではなく、
日本では再教育すら出来ないってことか
産業がないのは、IT捨てて自動車を選んだせいだね
言葉を変えると、円安政策のせいだね ・奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
・宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
・御手洗富士夫（現キャノン名誉会長 現内閣府経済財政諮問会議議員）
「（キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて）解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「（キャノンの偽装請負発覚について）請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」
・カルロス・ゴーン（容疑者）
「私の報酬額はグローバル企業としては高くない。優秀な人材をひきつけるためには必要な報酬額だ」 >>815
円安政策ｗｗｗ
自覚はたぶんあるだろうに
何でわざわざ恥を晒すような事を言うのかさっぱり理解できないｗ
いや、でも、もしかしたら円安と金融緩和の因果関係は理解できているのかな？
だけどデフレが貨幣現象だっていう発想には行き着かない
不思議だーｗ >>817
リフレ派の人？
ITは1人の天才が全てを変える世界だから、高い報酬が必要
高い報酬を支払うに通貨高が有利
これは金融業も同じ >>817
まあアメリカも円安誘導と判断して為替操作国リストに入れてたけどな。 >>818
意味不明なんだがｗ
リフレ派なんて関係なくインフレデフレは貨幣現象だろ？ｗ
貨幣現象じゃなかったら君の言う「円安政策」とは一体何なんだ？ｗ
高い報酬を支払うに通貨高が有利？何でだ？外国通貨で給料を払うのか？ｗ
>>819
為替操作国ｗｗｗ
君は主要国のマネタリべース残高の推移を調べたことある？ｗ
君の中では特別定額給付金は為替操作なんだなｗ バブル崩壊後にこういうのはやったよね。
で、その後ほとんどの会社がやめたんだけど。
トヨタは何週周回遅れなの。 >>820
> 外国通貨で給料を払うのか？ｗ
実質的には、そうだよ
ドルベースで比較されるから >>822
お茶吹いたｗｗｗ
何ために円とドルの為替レートを比較するんだ？比較する目的がさっぱり理解できないんだけど
ところで円高＝ドル安って事だよね？つまり君の言う円安政策の逆は円高政策でつまりドル安政策になるわけだが
アメリカ的にはそれでいいのか？ｗ 成果年俸制って聞こえはいいけど
究極のノルマ製だぞ
全員頑張れば頑張るほど成果の平均値が上がって更に辛くなる
つまり、全員が手を抜かず限界ギリギリまで馬車馬のように働けって事になる >>823
部下の成果は上司の成果
部下は馬車馬のように働き上司は全体の成果を貰う
結局は年功序列だなｗ >>824
> 何ために円とドルの為替レートを比較するんだ？比較する目的がさっぱり理解できないんだけど
より高い給与を求めて
> アメリカ的にはそれでいいのか？ｗ
いいのでは？
>>819も書いているように、為替操作国に指定しているのだから モリゾウらしいな
売れないスポーツカーは作りまくるし
この時代に成果主義重視か
どんどんテスラに離される >>827
何でこんな意味不明で片言の説明なんだ？これ理解できる人っているの？ｗｗ
高い給与を求める？のに何で為替レートを比較する必要があるのかさっぱり判らんのですがｗｗ
しかも日本の円安は不利と言っておきながらアメリカのドル安は不利じゃないと言う
論理が破綻してる
いつから日本は為替操作国になったんだ？ｗｗｗ >>829
自分の理解力不足を、相手のせいにするなよ
> しかも日本の円安は不利と言っておきながらアメリカのドル安は不利じゃないと言う
アメリカは移民大国じゃん
移民大国（ついでに人口の多い中国）と日本を同列に考えているの？
> いつから日本は為替操作国になったんだ？ｗｗｗ
米財務省の「為替操作」監視リストに日本が。
https://hbol.jp/93390
米財務省、日中など9カ国の為替監視 対象を拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45399930Z20C19A5000000/
ググれば幾らでもソースが見つかるが >>825
要約すると
サボっていたのがバレる、もうサボれなくなる
皆が頑張ると自分の無能がバレる
企業の内部留保を批判しながらコレか？ヤバくないか？ｗ >>831
高かろうが安かろうが給料を払うのに為替レートを比較して円高有利って言われても
普通の人はなんのこっちゃだろｗｗ
君のアタマの中を他人は理解できないのでそこは噛み砕いて説明してくれよ
根本の「為替レートを比較」が意味不明なのに円安は不利だけどドル安は不利じゃないとか言われても
まったく理解できません
移民と為替レートを比較と一体何の関係が？ｗｗｗ
監視じゃなく認定の話だろ？いつ日本が為替操作国に認定されたよｗ
不況やデフレ脱却のための金融緩和が為替操作だというなら、アメリカやその他の国は金融緩和をやっていないのか？ｗ
定額給付金を配ったら為替操作か？寧ろ民主党政権が円高政策(為替操作)やってただろｗｗｗ >>833
極論すると、100万ドルの人材を獲得するとして、ドル円が50と100では、人件費が倍違う
> アメリカやその他の国は金融緩和をやっていないのか？ｗ
>>824の「アメリカ的にはそれでいいのか？ｗ」に対するレスだよね
アメリカが為替操作をしているから、何なの？ >>820
実際、自動車に関税かけられる一歩手前だったの忘れたのか？ >>834
極論はいらねーんだよ
総体的な経済学で言うマクロの話をしてくれｗｗｗ
すまんが本気で君が何を言っているのか？さっぱり判らないんだよｗ
何のレスでも良いから日本は円安が不利で何でアメリカは不利じゃなくなるのかって訊いてるの
一貫して給料を払うのに為替レートを比較が必要かって話をしてるのだよｗｗｗ
アメリカは為替操作なんてしてないよ
中国は為替操作していたので為替操作国に認定されました
日本は為替操作していないので為替操作国には認定されません
だから菅総理は堂々アベノミクスを継承すると言いましたｗｗ >>835
何が言いたいのかさっぱりですがｗ
たぶん君のアタマの中では壮大なストーリーができあがっているんだろうな
911陰謀論やユダヤ陰謀論的な穴だらけなストーリーがｗｗｗ >>837
トランプは日本が中国とともに為替操作を行っていると主張して、
自動車に関税をかけようとしていたことは事実じゃん。 しかしアメリカがやったから、アメリカが言ったから、アメリカがー
親米のレッテルをよく貼られる自分がドン引きするくらいアメリカ至上主義でワロタｗｗ >>836
> 日本は円安が不利で何でアメリカは不利じゃなくなるのかって訊いてるの
人材獲得競争においては通貨高が有利
人材獲得競争において米国が不利でも、米国が円安に否定的なのだから、円高でいいじゃん
という内容を、再三、書いてる >>838
トランプが何を言おうが日本が為替操作を行ったという事実はないし
実際に為替操作国の認定もされていない
それにも係わらず日本に為替操作国のレッテルを貼る君は一体何者だ？ｗ >>839
稼がせてもらってるのだから、アメリカ様様だよ。 >>840
人材獲得競争においては通貨高が有利が何も説明できていませんよ
＞米国が円安に否定的なのだから、円高でいいじゃん
なんじゃこれｗｗ >>841
日本が何を言ったところで、アメリカ様に通用しないことは、
プラザ合意で分かっただろうに。 >>842
言われんでもアメリカ様様は当たり前ｗｗ >>844
プラザ合意が何だって？ｗ
アメリカがアメリカの国益を優先するのは当たり前
君が何が言いたいのかわからんｗｗ >>843
>>834で説明したまま
経常の利益率数%の日本の企業では1%2%でも大きいから、極論と書いただけ
間違っているのなら、具体的に指摘して
> なんじゃこれｗｗ
もっと具体的に反論して >>846
だから君や日本が円安誘導なんかしていませんといくら述べたとしても、
アメリカが円安誘導だと判断されれば、関税掛けられちゃうんだよ。 >>850
君が経済に口を出すことが間違っている思うｗ
なあ、給料を払うのに円をドルベースで比較する理由を教えてく入れ
日本で外国人を雇用するつもりか？これも極論だけどｗｗｗ
人材獲得競争において米国が不利でも、米国が円安に否定的なのだから、円高でいいじゃんというのは君の妄想だろ
妄想を根拠にするなよ陰謀論者かｗｗｗ >>852
> 日本で外国人を雇用するつもりか？これも極論だけどｗｗｗ
ええ？
最初から外国人の超々高度人材の話だけど
いまさら何を >>379
部下を「使えない人材」にしたままにする人と、そうでない人の「成果」に差が出ると仮定するなら、前者の方針を採る人は組織内で淘汰されるぞ
そして、一般的な組織では立場が上になるほど「成果」の指標が本人の出力→組織の出力に比重が傾くので、トヨタにおいても上記仮説が適用されると考えるほうが自然 >>851
客観的事実として円安政策なんてやってないだろ
そしてアメリカは日本を為替操作国に認定しなかった事も事実
君らだけだぞ日本が為替操作国だって言っているのは？ｗｗｗ
因みに関税は日本だってかけたりかけなかったりしているが
どうするかは国の権利でどうするかは外交の駆け引き >>853
極論かよｗｗｗ
外国人の超々高度人材というのは一企業の数人って話だよね
輸入業者は円高有利という話の1億倍の極論やんけｗｗｗ
まさかマクロ経済でここまで極端なミクロの話してくるとは思わなかったｗｗｗ
そら意味不明だわｗｗｗ >>856
最初が再教育の話だから、勘違いさせるよね
これは自分の説明不足だわ
ごめんー
NK先物閉まってもスレに張り付いていて正解だった
> まさかマクロ経済でここまで極端なミクロの話してくるとは思わなかったｗｗｗ
産業規模からすればミクロの話ではないよ
ITは（もちろん金融も）、産業規模で自動車産業を抜いてるし >>857
はっきり言って一企業レベルまでスケールダウンしても
円高によるマイナスを考えたら優秀な外国人を雇用するのに円高有利なんてとても言えないｗ
海外旅行で円高有利って話じゃないんだからｗｗｗ >>854
だね。
もっと言うと、上位の役職には、教えることではなく、
誰でも出来るように機械ても出来るように業務を標準化、適切に定義したり
自社が優位になるような枠組みを作る事が求められる。 年収500万の正社員
年収600万の正社員
年収1000万の正社員と
100万きざみで正社員分けてくれ
それぞれ目標の正社員に落ち着く
欲しいのは安定した仕事なんだよ
年収以上の仕事量を求めないでくれ >>860
会社に仕事を合わせてもらうんじゃなく
自分に合う仕事（会社）を探せ 遅すぎたね
もう団塊は逃げ切り済み
バブル世代は処分出来るかな？ >>825
トヨタらしさ満点（究極のカイゼン）ってことじゃねーか >>860
同じ部署で同じ役職なのに数百万も年収が違うのは何なんだろうな
給料違うのは構わんが役職は別にしろよ
上司と本人以外は給料の違いなんて知らんし >>580
人口ボーナス期間なら、どんな制度でも上手くいったと思う。
人口増加は七難隠すだな。 >>865
同じ無能でも俺たちが将来高給取りになれるわけないじゃん 日本は未だに契約社会じゃなくて信用社会だからな
ジョブ型雇用よりメンバーシップ型雇用のほうが合ってるんだよ 日本の場合、決められたジョブを効率的にこなしたとしても、
「コイツは優秀だな。高く評価しよう」とはならずに、
「コイツにはドンドン仕事を振らないと、払った給料がもったいない」となるからな
どこまで行っても、時間管理の感覚が抜けきらない 欧米みたいに
どんどんダメなら解雇する文化になんないとダメだと思う
給料3ヶ月分で解雇可能にすればいい カネさえ儲ければ何処へでも進出する反日グローバル企業トヨタ
中国やロシアのような独裁国家だろうが麻薬戦争やってるメキシコだろうが国家破綻したベネゼーラだろうがお構いなしだw
なぜ進出するかと言えば「人件費が安いから」
高い配当金を得ることしか頭にないグローバリストが、労働者にカネを払いたくないのは当然で、そのための100%成果主義なのだ
獣以下のグローバリストのせいで、ホームレス、自殺、一家心中は当たり前になり、日本は滅びるだろう >>832
最終的には体を壊さないように働くことが難しくなる
周りより少しでも手を抜くと平均より下がり給料が激減するってことだしな
無理してでも周りより一歩前に出ないと生活が苦しくなる 国民性に合わないやり方も判らない経営陣大丈夫ですか？
労働者のメンタルヘルス崩壊も会社側の損失になりますが
所詮は使い捨て奴隷に作らせるから関係無いとお考えなのか
製造時作業不備に由来するリコール対象増えてますが、もしかしてトホホ。。。 上の世代の戦略ミスで下の世代が減給になって責任を取らされる日本。
何とかならないのか？
役員総員首にしてもまだ足りない経営責任だぞ。 最近の若者は生意気
変な考えや行動をさせないために給料に税金かけて、その分を老人福祉にまわすべき
休みの日も強制的に老人ホームでボランティアさせるべき >>855
民主党時代、円高をなぜ放置するのかって論調だったでしょ？
屁理屈こねてもアベノミクスは円安誘導させる政策だったことに間違いないよ。 >>874
世界中でやってるものが日本だけ国民性に合わないってｗ
ジャップは世界でも珍しい劣等民族っていいたいのかよｗｗｗ >>871
成果主義で解雇自由にするなら全員契約社員になるが日本の企業や公共機関には無理なんだよ
なぜなら契約という概念がないから
契約社員という名の定額で使い放題の奴隷制度が出来るだけ >>879
概念がないとか言ってないで、世界で普通にやってることを導入する努力をすればいいだけ 民主党時代の円安＆株安の放置は何らかの策があったように感じないのだが どうせ逃げ切り確定の役員だけ超高級取りで
下々はコネ採用以外は時給下限値以下固定だろ
そのコネの連中もパソコン作業時間の1パー短縮でS評価とかだし
そうしてリソースを無駄にしてコネ採用だけで昇進高評価サイクルした結果が
今の日本さ >>878
そこをなんとかするのが経営陣だ。
新たなる日本方式出せてるのか？
トヨタご自慢のカイゼンでのし上がった来た会社だぞ。
外国の真似だけでやれるとでも考えてるなら
今後は世界に飲まれる。 >>873
成果主義のほうが楽だよ。
成果（利益）に繋がらない無駄な事はやらないようになって、
効率的な働き方ができるようになる。
日本企業は利益に繋がらない無駄な業務が多すぎるんだよ。 かなり前に富士通が同じことを言っていたんだけど
結局、言うだけで実現できなかったんだよなｗｗ >>878
それと、お前は鏡見て音読してからカキコメ >>880
努力しても無理だって
契約書にないことを平然と要求してきてそれを指摘すると「はあ？こっちは客だぞ！」ってマジギレするのは日本人と中国人と韓国人だけ >>882
社内結婚すすんで親戚関係、二世、三世多い印象 それでも自動車メーカーの中でヨタはかなり強い。
日産三菱ホンダのようなグダグダ企業よりは余程しっかりしてる。
問題は他の企業が下手に真似しやうとした時だな。 >>884
成果を判別する部門外洋に強くなってしまうとか
失敗もしないが無難なことしかしなくなってしまうとか
一定の成果が毎年あるような部門だけが元気になるとか
そういう弊害も多いのだけれどね
人間は歴史からは学べないｗ
日本企業！とかひとまとめにするのもバカ丸出しだな
高度成長期ってなんでしたんｗ？？
な、人間は歴史には学べないんだよ だいたい会社なんかいろんな仕事の集合体なんだから
成果なんか図れるわけないじゃん
それ以前に人間の９９％は無能なんだぞ？
１％人間だけが成果を出してんの
それをみんなに分けることで社会が成り立ってんだよ
だから成果主義を言い出す会社は馬鹿か、何かを誤魔化したいやつか、その両方しかいないのが普通だｗ >>855
日銀の元副総裁の岩田とか普通に円安誘導っつってたじゃん
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko131018a1.pdf
> （４）予想インフレ率の上昇は株高や外貨高をもたらす
中略
> そこで、インフレを予想した市場参加者は、運用する資金を、現金や預金、あるいは国債などの債券から、
> インフレに強い株式（株式投資信託を含む）や土地・住宅（J-REIT などの不動産投資信託を含む）、
> あるいは円よりも金利の高い外貨建て資産に移そうとします。
> その結果、株価は上昇し、円安・外貨高になります（図表３）。 >>893
> だから成果主義を言い出す会社は馬鹿か、何かを誤魔化したいやつか、その両方しかいないのが普通だｗ
成果を出してる人、も含めるべきだと思うぞ？
成果を出してる人は、自身の成果の果実を奪われるのはそりゃあ嫌でしょ ヤリスぎ
アナルート
ビガー
変な名前つけたら評価される 日本の会社の仕事はそもそも計画が超曖昧で、
ターゲットが動いたり無くなったりしまくるから、
成果とか達成度とかはまともに定量化出来ないんだよ >>877
屁理屈言ってるのはお前だｗ
コロナ対応の定額給付金や減税を円安政策と言うか？インタゲ（アベノミクス）も然りだ
それと民主党はデフレを放置したんだよｗ
>>894
お前はパヨクかｗ
金融緩和を行えば通貨安、引き締めれば通貨高になるのは当たり前だろｗｗｗ
岩田規久男は傾向を言ってるだけ
それを為替操作(円安誘導)というなら日本政府は何が起きても経済政策は打てないなｗｗｗ
でも疑問が？集団的自衛権の時にも思ったんだが
世界中の国が大なり小なり普通に行っている金融緩和(金融引き締め)や積極財政(緊縮財政)を
何で「日本だけが」をやっちゃいけないのか？教えてくれよｗ >>898
君や日本が「為替介入はしていません、デフレ対策です。」と屁理屈こねたところで、
アメリカが「円安誘導」と判断して車に関税をかけようとしてたことは事実じゃん。 >>4
というか
ただし豊田家、およびその一族は除く。
なんだろうねえ
せがれの豊田大輔を社長にする気まんまんなわけだし >>899
根拠が君の妄想なのに事実とかｗｗｗ
ネットで色んなヤツを見てきたけど
日本の通貨発行権を為替介入とか極端な事を言うヤツは初めてだわｗｗｗ
完全にネオリベｗ
ネオリベでもここまで極端なやつ初めて究極のネオリベさんだよｗ
究極ネオリベさんに質問なんだが
日本以外の主要国のMBが増えて日本が何もしなかった場合は円高誘導(為替介入)にはならないのか？
理論武装というかその辺のロジックはちゃんと考えてあるのかい？ｗｗ 各国の金融政策や財政政策を見て為替取引が行われているのに
金融政策や財政政策が為替介入って発想によく行き着くなｗｗｗ
いや、知識がなく最初は間違っても、ここまで酷くなる前に「変だぞって」気がつくのが普通だろｗｗ >>901
トランプ大統領が日本の為替政策を批判
archive.is/20170131161352/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170201/k10010860071000.html#selection-4759.0-4759.130
日本は為替介入はしていないけど、大胆な金融緩和によって円安に振れた政策に対しても、
「為替を操作して、通貨安に誘導している」と批判したことは紛れもない事実だよ。
別に俺の考えを述べてるわけじゃない。 若害はワシの年金の為に馬車馬のやうに
働け
スガのお陰で景気がいいらしいから >>904
つまらんレスするな
脳味噌がもうコチコチに硬そう >>893
お前とは話が合いそうだ
そう、99%は無能なんだよ
社会、経済は無能で回ってるんだよ >>181
大手入れば安心とかいうけど、大手も色んな人がいて安心とは言い切れないしな
結局、新入社員がストレス感じずに受け入れて働きやすくする
それだけでも着いてきてくれる
上司ガチャが一番きつい >>893
成果なんて一人で出すものじゃないよな
それよりもサークル化して狭いコミュニティで、あれは出来るか出来ないかとか議論させた方がいいんじゃないかな
それを皆で達成した上で参加した末端含めて評価が上がるなら皆やる気入ると思うんだけどな
あれだめこれだめ、何してるのあんたみたいな減点主義は言ってる本人も言われる方も会社やめたくなる >>907
安心の意味が通常しはちがってる
人間関係やストレスを保証しての言葉ではなく
公務員なら安心といっしょだろ
会社が安定していて職や給与が安心で解雇はされないだろうってことだろ やっとまともになった。何もしないのに時間が経てば貰えるお金が増えるとかありえない。そんなの永続的に続くわけがない。
中高年で高消費に慣れて、それが当たり前だと思ってしまった人はご愁傷様。 安心安全を得たいならば永続的に使える人間になるために勉強し続けろ、努力し続けるしかない。
自分が経営者になって考えてみれば？
成果もないのに居るだけで高給貰ってる人間見てどう思うよw? >>58
役に立たない糞上司を切りやすくなるんだぞ、『労働者』にとっては物凄くありがたい事だよ 成果主義か年功序列というより世代間格差が問題
東電を初めとした電力会社は原発事故の前後で全く別の企業になり、バブル世代とそれ以降の世代の社員の待遇格差酷く、若手社員の離職が相次いで介護職に転職する例もある
バブル以前の年功序列世代の賃金を給与を若手に振り替えないとダメ >>915
減給とか解雇とか、日本では難しいからな
だから右肩下がりになると若い世代が割を食う事になる
労働者の権利が高すぎる弊害 成果主義と言いながら、成果の出そうもない仕事を切り捨てると文句言うからなぁ
それで、他のお人好しにやらせてみて長々と時間と金をかけた結果、
やっと駄目だと結論を出しても見込みの甘さを反省するでもなく、
かえって根に持って文句を言い続けるようなのばかりだから救えない これってさ問題起こしてないのはいつもどおりの昇給で
問題起こしたのは昇給なしってこと？ 社長が社員食堂で飯を食えなくなるなw
スパナで殴れば1発だからw
まあ欧米もアジアも経営者は別室で食うからな 要は人件費の削減を正当化する口実を作ってるだけ。終身雇用、年功序列が日本の経済と社会にとって一番いいよ。間違いない。 >>915
根本はマクロ経済政策なんだから誰かのせいにするのは間違い ではあの部長は降格だろ、年功序列で現状の役職についてるんだから見直せよ 老害共が傷の舐めあいして、若手に対してよりも評価が甘くなるのが目に見えてる 年功序列賃金を廃止すると、その会社の熟練従業員が
ライバル会社に容易に転職しちゃうんじゃないか？
つまり技術流出につながる。 そもそも成果の定義がいい加減だからな
ビックプロジエクトに貢献したとか言い張って
呼ばれてもない会議に参加し続けただけ、コメント入れただけみたいなのと
実際に汗水垂らして働いたのと区別つかん。
というか下手すれば意図的にごっちゃにするからな
何せ部下の評価は自分の評価だから、評価者が
吟味するどころか、マシマシにする方向で肉付けする そもそも適切な評価とやらをするために
どれだけの仕事が必要になるかを考えたら良い
評価って天から降ってくるもんじゃないんだよw そのとおり。
うちも成果評価に無意味さというか、無駄なものだとを感じる
営業すら担当市場や顧客次第なわけで、評価するなら
部門単位でやればいいのに何故か個人単位のあほ制度。
顔本のいいねボタンみたいに、ありがとうポイント集めた数とかシンプルに評価すればいいのに 営業なら契約数
法務なら弁護士資格あるか
とかじゃないの 100%成果主義=労働者にカネを払いたくない
ＩＴや富士通で失敗した成果主義を今更取り入れるのかよ！ｗwwwwwww
まさに「狂気」
冗談抜きで、トヨタは労働者にタダ働きさせたいと本気で思ってるよ 欧米は100パー成果主義で
うまくいってんじゃん
なんで日本はできないわけ >>934
> 欧米は100パー成果主義で
> うまくいってんじゃん
>
> なんで日本はできないわけ
雇用の流動性が無いから 章男ちゃん がんばれ
年功賃金を廃止して、ジョブ型雇用に転換しろ。 >>935
これは多分その通りなんだが、それ以前の問題として、
従業員個々の能力を冷静に評価する事が、半ばタブー扱いだからな
仕事が出来ない奴を掛け値なしに評価すると、下手したらパワハラ扱いされる 自分は豊田本家だと言うだけで社長になっておいて
これを出来てしまうのがすげえよなあ
沢山株持ってるわけでも無いのにさ
年功序列は廃止するが
豊田一族の世襲は続ける・・か >>932
そういう分かりやすいところは既に成果主義だろうね
だけど、分かりやすく定量化できる所ばかりじゃないし。
>>934
海外に一度も長期で滞在したことのない馬鹿だな
100％成果主義って何を根拠に言ってるんだ？ >>146
凡人を助けるには、最低賃金アップ
挑戦する者を助けるには、無保証人貸付 >>943
井の中の蛙だった富士通の成果主義と違い、
トヨタは米国トヨタの経験があるから、やりやすそうではある
ジョブ型への移行期間って位置づけだろうけど 1割りの正社員と
9割りの期間工、派遣、請け負い、外国人労働者になるから正社員が
切られるようになると思うんだが 人海戦術的な仕事は切られる方向だろうね
その代わりいくつも副業する、ってなるのかな
コロナで壊滅した業界の動向見とかんと、明日は我が身かもね 年功序列賃金が悪いんじゃなくて、先輩は偉い制度が悪いと思うのは俺だけか？
俺は年功序列と終身雇用の廃止じゃなくて
先輩禁止年功序列制度を提唱する。
先輩後輩の上下関係をなくし、同じ身分なら年は関係なくみんな平等にする。
そのうえで長くいれば給料を上げるようにする
上下がなければ年下の言うことも聞くし、長くいれば給料が上がるから人もいつく
上下関係なきゃ成り立たない？大丈夫、日本と韓国以外のだいたいの国は
あまり上下関係なくても平和だ 日本人の大多数は凡人
こんな成果主義は日本に適さない ライン工を切ったところで、また派遣、期間工、請負、外人労働者のいずれかを入れなきゃならんw
50人でエンジン組み立ててるラインでは、絶対に50人必要。49人ではエンジンを組み立てることが出来ない。ここがポイント
このお陰で、なんとか職を得ることが出来る人が多数居るのだ
ほんとは設備投資して生産効率上げれば人は少なくて済むんだけど、目先の利益に拘るトヨタはバカだから設備投資にカネは出さないのさwほんと、おバカな会社だよねｗwwwwwww 派遣、期間工などの不安定な職種の人はもちろん危険だが、寧ろ正社員や管理職のほうが超危険
なぜなら正社員、管理職は、結婚して家庭を持ってる人や35年ローンでマイホームを買ってしまった人が多いから
恐らく、来年の冬ぐらいには、家のローンが払えなくなってしまう人が続出する
競売や任意売却なんて事態になったら、借金だけ抱えて路頭に迷うだろう
ホームレスや自殺や一家心中になりたくない正社員、管理職は、何がなんでも会社にしがみついて頑張ってほしい。
トヨタは糞会社だが、だからと言って他のとこもブラックばかりだし、簡単に職など見つからんと思う 組織に依存するからこうなる
組織のやることなんか信用するな ・
働き蟻には、全く働かない蟻が巣の中に１割はいるという
何故だと思う？
・ ・
朝顔の種の１割は発芽しない種だと言う
何故だと思う？
・ >>44
DELLは会社を短期的利益の為に
経営が迷走しないように 上場を廃止したけどね
会社は株主ものｗｗ 新自由主義ですな さてさて、
トヨタみたいな会社が、成果主義で今より良くなるのか楽しみです。
成果を上げる為なら周りを出し抜く、統一性や協調など邪魔！
歴史的に統一性や協調で維持してきた組織が瓦解するのは一瞬 成果主義の良いのは、売り上げ減ったら容赦なく評価下げて給料減らせるところだよな ヒュンダイ自動車の労組はストしまくって、ついに仕事中にスマホを見るのを合法化させたと言うのに >>951
> ライン工を切ったところで、また派遣、期間工、請負、外人労働者のいずれかを入れなきゃならんw
自動化
トランプの圧力でメキシコ移転を断念したフォードも、
その後、自動化で（米国人を）大リストラしてる 成果主義=労働者にカネを払いたくない
だから物凄くヤバイよね
社内の人間関係は確実にギスギスする
派遣や期間工だけじゃなく、正社員や管理職もヤバすぎ
正社員や管理職でこのスレ見てる人は、自分の手取り収入をよく確認して、家のローンを払えるのか計算してほしい
もし危ないなら、今すぐ銀行に相談したほうがいいよ
トヨタは労働者にカネ払いたくないし、国や自治体は税金だ！社会保障だ！で、カネ寄越せ！カネ寄越せ！カネ寄越せ！
もう、この国は滅茶苦茶やでw庶民は間違いなく追い込まれ、殺される
アメリカ型強欲資本主義の暴走で格差が拡大し、やがてこの国は滅びるだろう
自殺、ホームレス、一家心中が日常の世の中になる >>935
全く的外れ
何度も言うが日本で成果主義がうまくいかないのは契約という概念がないから ホント氷河期世代に恨みでもあんのか？
死ぬ気で頑張って大手に入ってもこれじゃん
しかも下の世代はアホなのに手厚く扱われてるし >>951
> ほんとは設備投資して生産効率上げれば人は少なくて済むんだけど、
> 目先の利益に拘るトヨタはバカだから設備投資にカネは出さないのさw
> ほんと、おバカな会社だよねｗwwwwwww
現在進行形の勤勉革命だから
どうやっても資本に人力が勝てないレベルまで価格差がつかない限り、設備投資は行わない
それは産業革命に現代勤勉革命が敗北したことを意味するからね そうすると、他の職種に異動した場合はどうなるんだ？ 年功序列廃止に反対するのは無能な中高年
スキルの割に異常に高い賃金を得てるからね 中高年になった氷河期世代を直撃
日本中氷河期世代に恨みでもあるんだろうか 日本の場合、口だけの管理職が一番ゴミ(´･ω･｀) >>960
うん、同僚同士の敬語は廃止するべき
上司にだけ敬語使うの
上司にしっかり責任感とマネジメント能力を持ってもらう
部下はしっかり自分でスキルを磨く、先輩に頼らずに
世界ではこれでやってる実例たくさんあるし >>970
敬語いらないよね
相手が年上か、格上か、図る行為が時間の無駄 成果主義といいながら達成したら当初の見込みが甘いということを減点されるんだろ
実際にそう評価されて目が点になったわw
まあトヨタは使えない管理職は降格しろって組合要求が出るらしいから比較的評価体制は信頼性があるのかもな 成果主義と転職のしやすさはワンセットじゃないと
日本終わったな 結局は、氷河期世代が例によって真っ先にこの影響の直撃を受けることになるんだろう >>972
成果主義あるあるらしいな もし自分がその仕打ち受けたら、社内全体にぶちまけたるけどね >>972
やる前にコンセンサス取るだろ？
コンセンサス得てるなら甘かったのはおまえの判断と突き返せば良いんじゃね？ >>970
残念ながら、それをやるには若手側の意識改革も必要
ウチの会社をみる限り、今の若手は言われた通り、マニュアル通りに慣れきり過ぎて、
事前情報の無い事に取り組もうとしないのが主流派 日本には向いてない制度なんだよなぁ。特に製造業には向いてないというのにトヨタがやるからには勝算があるのだろうか。
後輩に積極的に仕事を教えなくなるし普通の社員が、できない社員に格下げになってしまう。もともと最低限の技能で働けて人はダメ社員に格下げ。
成果を出すためにデータ改ざんしたり、失敗の隠蔽などだいたい失敗してる。
そのうち好き嫌いで人事が決まりだすよ。 実際の運用としては、大部分の人は今まで通りだろ。
自他共に認めるような本当にどうしようもない奴が昇給停止になるだけと思うわ。昔はそんなろくでもない奴でもきっちり昇給してったからね。 トヨタが始めたから津々浦々に浸透する
エクセルすら出来ない爺さんは低賃金になる 日本式成果主義（）って、要は人件費圧縮のためのベースダウンだもん。1社でも成功した企業ある？ 理想
成果主義で頑張ってる人が評価され無能な爺は淘汰される
解雇規制の緩和で雇用の流動化が実現する
現実
無能な爺に理不尽な査定をされて給料を減らされる若手や氷河期世代が続出する
解雇規制が緩和されても転職者が冷遇される現状は変わらず、解雇するぞと脅してサビ残みたいな脱法行為を行う経営者が増える 定期的に下位3割が落とされるような厳格な成果主義で働いてる連中にとっては、
普通の企業なんてヌルくてやってられないだろうな 日本企業が右倣えするんだよ
関係ないとは言い切れん 成果主義で連帯責任をどんどん排除してくと、
結果的に個人主義に収斂していくから、まあ色々歪みが出てくるわな
日本の企業が、その歪みをどうやって解消していくかは見ものだ >>988
逆だとおもってるが
連帯責任みたいのは強化されるかと
チーム、部署単位の成果主義も対象になり
いままで原因追求されなかったが、赤字の部署、チームは全員、減給とか この流れは必然かなとは思うが、年功序列を柱とした日本式社会主義の終焉で、今後はどのような社会を形成することになるんかねー。 簡単な例だと
テレビとかで、バイト入社した若手が工場長に抜擢され作業効率上げたみたいのが紹介されてたりするのをみるが
成果主義ではない場合は固定給のままだが
成果主義だと、製造コストや、時間あたりの完成品数があがれば、工場長も部下も昇給だろ 韓国の自動車工場はスマホいじっててもクビにならないし
中国の自動車工場は日本よりはるかにゆっくり流れてる
日本はマゾ国家なのに成果が上がらんと言うw
落ち目になったら何やっても無理なのね 1年契約にしたらいいじゃん
長期雇用に安心すると人は怠ける
年契約で成果出さなきゃクビ
これが一番いいよ >>978
どこかの段階で「AI人事」に変身するのかもね >>920
日本では無差別殺人は有っても社長に突撃する様な根性ある奴は1人もおらんは！ >>993
日本人には契約書という概念がないから無理
1年契約にしても契約書に書いてない仕事を平然と要求してくるに決まってる >>976
そんなの当たり前だろ
まあ決めたのは前任者で確定したから公式にこの部署はこれだけやりますって公示されるんだから
そしたら俺(当時の社長)はお前達に騙されてたんだっていうんだぜw
騙したからペナルティw お前らが大好きな外資は成果主義なんだから、日本も成果主義にすればいい
この30年、終身雇用が失敗だったのは証明されてる うちは建前は終身雇用の会社だけど
上司に逆らった社員は総務部に転属させて雑用をやらせて自主退社に追い込む
日本企業はウチと同じだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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