日立製作所は16日、英国で原子力発電所の建設から運営までを担う一貫プロジェクトから撤退すると発表した。2019年に計画凍結を発表したが、総事業費が膨張し採算のメドが立たなかった。
再生可能エネルギーが台頭するなか、原発の競争力は低下している。政府の原発輸出戦略は行き詰まっている。
続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63917400W0A910C2MM8000/
【原発】日立、英原発から撤退 再エネ台頭で採算難しく [HAIKI★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1HAIKI ★
2020/09/16(水) 23:13:27.67ID:CAP_USER2020/09/16(水) 23:15:59.29ID:vVJuhX2h
ざまあとしか言えない
2020/09/16(水) 23:19:41.68ID:ch+E8294
ネトウヨ「日本の原発は絶対爆発しないから世界から引っ張りだこだよ!東芝ァ!日立ィ!」
↑これ見て日本の原発輸出の前途洋洋ぶりに感動してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
↑これ見て日本の原発輸出の前途洋洋ぶりに感動してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
4名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:22:17.97ID:WTWjxCba2020/09/16(水) 23:24:43.98ID:vVJuhX2h
右左に関係なくて原発派閥が存在するのです
それを駆逐しないと原発が世界中で作られ続けることになるのです
それを駆逐しないと原発が世界中で作られ続けることになるのです
6名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:27:07.11ID:76I3rGc3 >>4
国内向けの原発はコストが低いっていう嘘が世界では通用しなかったってことなんだけどな
国内向けの原発はコストが低いっていう嘘が世界では通用しなかったってことなんだけどな
7名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:27:16.70ID:Gr2dVLXK やっぱりダメじゃん🙅
原発なんて売れないんや
原発なんて売れないんや
8名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:31:30.17ID:lDseTIEW これにより更に赤字計上するのでしょうか?
9名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:31:46.52ID:uRRNKUrT 安倍&今井の野郎のせいで東芝は傾き、日立も巨額の損失を出すことになった。
あのアホコンビのせいで北方領土交渉もズタズタにされた。
あのアホコンビのせいで北方領土交渉もズタズタにされた。
10名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:32:51.37ID:MYQXBFTb 五輪と同様
これも安倍さんが肝いりで売り込んでいましたね
五輪に続く負の遺産となってしまいました。
これから次々と同じような失敗が顕在化してくるのでしょう。
本当に恥さらしとしか言いようのない失態だらけです。
よくまあ国民に感謝!とか勝手に勝利宣言して逃亡できるものだと。
これも安倍さんが肝いりで売り込んでいましたね
五輪に続く負の遺産となってしまいました。
これから次々と同じような失敗が顕在化してくるのでしょう。
本当に恥さらしとしか言いようのない失態だらけです。
よくまあ国民に感謝!とか勝手に勝利宣言して逃亡できるものだと。
11名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:42:01.25ID:4AKEbL4312名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:45:00.31ID:SOOIy92K >>11
この記事には原発事業は安全基準の変更でコストが上がりってのが抜けてる。
この記事には原発事業は安全基準の変更でコストが上がりってのが抜けてる。
13名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:45:31.77ID:+Gz/UMjr 一年前くらいに実質終わってたじゃん
14名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:46:07.69ID:XxhrD1CL 地価安いだけだな
15名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:46:28.21ID:wIqAfoHO 再エネは年々性能上がってるのに対して原発は性能全然上がってないから
16名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:46:39.54ID:QQrbCYt4 月刊日本で読んだが、東芝に原発を売った理由は原発はリスクが大きく特許で儲けようとしたからだと記事にあった。案の定津波をかぶり大爆発で悲惨な結果となった。
経産省がこれを理解していたら東芝が外資に乗っ取られた末の解体と虎の子のキオクシアの外資への売り出しは無かった。
経産省がこれを理解していたら東芝が外資に乗っ取られた末の解体と虎の子のキオクシアの外資への売り出しは無かった。
17名刺は切らしておりまして
2020/09/16(水) 23:51:18.69ID:k8agzPmb 工場が激減している国に産業用途の大規模発電システムを売り込むのはね
18大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/16(水) 23:51:57.26ID:i/ryqj34 俺が精神疾患で、その治療で東京に行く日付で騒動が起こってる
昨日治療して次回予約して戻ってきたが、さっそくコレ
こんな妨害するのアメリカと中国で連動か
昨日治療して次回予約して戻ってきたが、さっそくコレ
こんな妨害するのアメリカと中国で連動か
2020/09/16(水) 23:54:22.27ID:W/53ZrkK
20名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:00:57.64ID:B4aeTrHb はやい
2020/09/17(木) 00:02:23.51ID:mkbiPzO4
再エネが台頭できてるんならいらんしなあ。
むしろ日本で何故、再エネが台頭できてないのか
そこに商機はないのかな
むしろ日本で何故、再エネが台頭できてないのか
そこに商機はないのかな
22名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:03:43.33ID:dvKoKvOI リサイクル断念済だし、災害級の高リスク案件は
鴨られ体質に向かない。安全神話の自家中毒に注意かな。
鴨られ体質に向かない。安全神話の自家中毒に注意かな。
23名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:03:50.90ID:akTJ3ZAz 原発は最初は電気を出して黒字だが、後々廃棄物に10万年の管理が必要で福島原発のようにたまに大爆発を起こす、これ程次世代に負債を残す発電は無いと解った。
太陽光集熱発電や地熱発電とかやった方が採算をかなり取れると思われる。
太陽光集熱発電や地熱発電とかやった方が採算をかなり取れると思われる。
24名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:04:54.46ID:fgEmOLCK 安倍の退陣を待って発表した感じだね
2020/09/17(木) 00:10:47.40ID:qMP5hQcl
原発輸出は安倍晋三前政権が推進してきた成長戦略の柱の一つ
26名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:15:20.47ID:wPN+EmlR 安倍自民党が主導して、日本企業に大損させるパターン的な話だな。
2020/09/17(木) 00:16:50.51ID:3odqeSDr
核融合などの研究開発は続けた方が良いと思うけど今の原発は時代遅れ
28名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:16:53.50ID:z7i8xhNa 日本で技術育てて輸出成功したインフラってなくね?
ODA除くと新幹線くらいか?
ODA除くと新幹線くらいか?
29名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:16:59.33ID:bbNdoEWK 菅はどう出るか。
2020/09/17(木) 00:20:09.48ID:DD9p71AG
お前らが潰したんならはよ建て直せ東芝
31名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:27:54.44ID:+krjMRWS >>10
鳩山や菅直人も売り込み行ってたぞw
鳩山や菅直人も売り込み行ってたぞw
2020/09/17(木) 00:28:24.83ID:4hPGDmPf
英国側の報道
Nuclear: Hitachi scraps £20bn Wylfa power plant
https://www.bbc.com/news/uk-wales-54175280
The UK government said it remained committed to nuclear power and
recognised the announcement was "very disappointing news" for the people of north Wales.
"Nuclear power will play a key role in the UK's future energy mix as we transition to a low-carbon economy,
including through our investments in small and advanced modular reactors," a spokesperson said.
Nuclear: Hitachi scraps £20bn Wylfa power plant
https://www.bbc.com/news/uk-wales-54175280
The UK government said it remained committed to nuclear power and
recognised the announcement was "very disappointing news" for the people of north Wales.
"Nuclear power will play a key role in the UK's future energy mix as we transition to a low-carbon economy,
including through our investments in small and advanced modular reactors," a spokesperson said.
33名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:33:56.65ID:Gkp3w8Ym2020/09/17(木) 00:42:20.62ID:gRo3LdA0
国内では廃棄物処理とかコストに入れてないから安いだけ。
35名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:43:49.61ID:8eMV7vop 聞きに行かないだろ
大物補佐官全員首だから、おそらく経産官僚に囲まれた安倍と菅はここんとこ微妙な関係だったんじゃないかね
だから二階が手を突っ込む余地があったわけで
大物補佐官全員首だから、おそらく経産官僚に囲まれた安倍と菅はここんとこ微妙な関係だったんじゃないかね
だから二階が手を突っ込む余地があったわけで
2020/09/17(木) 00:47:48.27ID:qEWduQbg
震災の原発事故がなければ、東芝は今でも優良企業だったかも知れんな
こればっかはどうにもならん
こればっかはどうにもならん
2020/09/17(木) 00:50:01.24ID:n3YXlde7
数年前「選択と集中」で原発に集中しますって感じで言ってなかったか?
今の日立から原発とったら何が残るんだか
今の日立から原発とったら何が残るんだか
38大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 00:51:36.83ID:L3h0FM2y >>36
松岡とか東芝で、大塩佳織の件も俺が悪い連呼
ただの白人の混血の俺のコネを悪用してただけの大馬鹿会社
原子力発電所建造は、ただの東芝馬鹿労組がマネジメント失敗したのが
でかいと思う、それを地震のせいにしてる
松岡とか東芝で、大塩佳織の件も俺が悪い連呼
ただの白人の混血の俺のコネを悪用してただけの大馬鹿会社
原子力発電所建造は、ただの東芝馬鹿労組がマネジメント失敗したのが
でかいと思う、それを地震のせいにしてる
39大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 00:52:37.60ID:L3h0FM2y40名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:54:06.72ID:6HIjEc+A 菅はオールドタイプの重厚長大産業にはそれほど関心はなく
規制緩和とベンチャー企業育成の方に乗り気なんじゃないの
これは二階も似たようなものだと思うが
アベノミクス不発の原因のひとつは経団連企業を優遇して金をバラまくだけで
新興企業育成にそれほど関心がなかったことと
それ故に規制緩和には消極的だったことだろう
規制緩和とベンチャー企業育成の方に乗り気なんじゃないの
これは二階も似たようなものだと思うが
アベノミクス不発の原因のひとつは経団連企業を優遇して金をバラまくだけで
新興企業育成にそれほど関心がなかったことと
それ故に規制緩和には消極的だったことだろう
2020/09/17(木) 00:58:52.90ID:E7TtF+1x
再交渉してるってリークあったのにな
42名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 00:59:10.30ID:dUuANSTz 原発の採算が取れなくなるほど再エネが普及する時代になったか
すごい時代になったもんだ
すごい時代になったもんだ
2020/09/17(木) 00:59:57.72ID:AanCnKTa
44名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:04:47.06ID:BMtwCX3R45名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:15:02.46ID:BMtwCX3R >安倍晋三・前政権はインフラ輸出を成長戦略の柱に掲げ、原発輸出は目玉だった。
だが競合する中国やロシアが海外での原発建設を国主導で加速する一方、
日立の英原発撤退で日本企業による具体的な原発計画はゼロになる。
最近日立がね、おかしいんよねえ
だが競合する中国やロシアが海外での原発建設を国主導で加速する一方、
日立の英原発撤退で日本企業による具体的な原発計画はゼロになる。
最近日立がね、おかしいんよねえ
46名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:16:39.53ID:BMtwCX3R 各紙の報道によると、日立製作所が英国で計画を中断している原発事業について、トランプ米政権は日立に対して、
中国企業への売却をしないよう警告したという。
同政権は香港問題等で中国に対して制裁圧力をかけており、日立の事業撤退に結果的に待ったをかけた形だ。
米中対立に日本企業の英国での原発建設事業が巻き込まれたことになる。
https://rief-jp.org/ct9/104159
おやおや
日経読んでもわかんねーな、これ
中国企業への売却をしないよう警告したという。
同政権は香港問題等で中国に対して制裁圧力をかけており、日立の事業撤退に結果的に待ったをかけた形だ。
米中対立に日本企業の英国での原発建設事業が巻き込まれたことになる。
https://rief-jp.org/ct9/104159
おやおや
日経読んでもわかんねーな、これ
47名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:20:43.96ID:BMtwCX3R 1兆円超の売上収益を誇る日立製作所の中国事業から日本企業は何を学ぶべきか
シェアバイクやキャッシュレスは中国社会のほんの一面にすぎない
小久保専務は1979年入社。72年の日中国交正常化、78年の日中平和友好条約の締結を経て、
日本で中国が注目され始めた時期である。
「日中国交正常化により、中国との関係がすごく重要になる」と感じた小久保専務は、
周囲が冷ややかな目で見る中、大学で中国語を専攻した。
https://www.weeklybcn.com/journal/explanation/detail/20181213_165530.html
ふーん
シェアバイクやキャッシュレスは中国社会のほんの一面にすぎない
小久保専務は1979年入社。72年の日中国交正常化、78年の日中平和友好条約の締結を経て、
日本で中国が注目され始めた時期である。
「日中国交正常化により、中国との関係がすごく重要になる」と感じた小久保専務は、
周囲が冷ややかな目で見る中、大学で中国語を専攻した。
https://www.weeklybcn.com/journal/explanation/detail/20181213_165530.html
ふーん
2020/09/17(木) 01:24:37.75ID:mHeaShhm
人類は原子力発電を全廃しよう!人類は核兵器を全廃しよう!
人類は原発をなくそう!人類は核兵器をなくそう!
いますぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。
人類は原発をなくそう!人類は核兵器をなくそう!
いますぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。
2020/09/17(木) 01:33:12.57ID:n3YXlde7
>>48
残念だけどこれで日立が撤退しても中国かロシアの原発を導入するだけの話だから
しかも日立が設計した安全に配慮した原発じゃなくて中国やロシアが設計するのは発電効率優先タイプ
つまり福島で事故ったようなピュアな原発、まあだからこそ安いんだけどね
皮肉な話、日本が中国みたく国を挙げて日本製原発を推進しない限り
中国製原発が世界で溢れるという状況になるんだわwww
残念だけどこれで日立が撤退しても中国かロシアの原発を導入するだけの話だから
しかも日立が設計した安全に配慮した原発じゃなくて中国やロシアが設計するのは発電効率優先タイプ
つまり福島で事故ったようなピュアな原発、まあだからこそ安いんだけどね
皮肉な話、日本が中国みたく国を挙げて日本製原発を推進しない限り
中国製原発が世界で溢れるという状況になるんだわwww
50名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:33:54.24ID:rjx+zp7D 自然エネルギーの技術革新が凄かったな
古い人間からすると自然エネルギーは胡散臭い、綺麗事のエネルギーだと思ってたが
世の中には本気で取り組んで技術革新を成し遂げる人たちが確かにいるんだよな
古い人間からすると自然エネルギーは胡散臭い、綺麗事のエネルギーだと思ってたが
世の中には本気で取り組んで技術革新を成し遂げる人たちが確かにいるんだよな
51名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:38:51.80ID:zZWsL0pN > 既に19年3月期に約3000億円の損失を計上しているため、今回の撤退による業績への影響は軽微だ。
まだ作ってもいないんでしょ?
なんで 3000億円も損失が?
まだ作ってもいないんでしょ?
なんで 3000億円も損失が?
2020/09/17(木) 01:44:32.85ID:BIAcVESo
原発は低コストの発電だと聞いたんだが???
2020/09/17(木) 01:52:13.54ID:MB0cUZrY
54名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 01:58:43.98ID:qALc93qW 中国ですら石炭石油が6割占めてるのに
再生可能エネルギー推進バカは何見てるんだろう
再生可能エネルギー推進バカは何見てるんだろう
2020/09/17(木) 02:03:18.86ID:AanCnKTa
56名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 02:05:41.67ID:Xy24n7v7 ネトウヨ、原発で核兵器を作りたいドヤー
57名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 02:10:20.73ID:cVOQlN152020/09/17(木) 02:11:55.54ID:aK6ffoO5
再エネはお金をかけて蓄電池増設すればするほど安定電源化していくしな
59名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 02:13:49.37ID:+gDGPzZy 3−4年前に
安倍が日本の原発技術を輸出するとかイキってたくせに
受注ゼロだったもんね。
まぁそんな技術力持ってるなら、そもそも自分の国内で使えよって話だしw
海外は日本のなんて、信用してないんだよ。
安倍が日本の原発技術を輸出するとかイキってたくせに
受注ゼロだったもんね。
まぁそんな技術力持ってるなら、そもそも自分の国内で使えよって話だしw
海外は日本のなんて、信用してないんだよ。
60名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 02:15:33.91ID:+gDGPzZy61大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 02:35:08.35ID:L3h0FM2y >>50
原子力
もとがコドモ
小泉純一郎の馬鹿は、辞めろとか言ってテメーの根拠
大塩佳織の件のことがないと奴は総理大臣になってない
自然エネルギーも死だが
原子力発電関係も俺が女とつきあったとかだけで
子供がまだ居ないで頓挫してんだよ
原子力
もとがコドモ
小泉純一郎の馬鹿は、辞めろとか言ってテメーの根拠
大塩佳織の件のことがないと奴は総理大臣になってない
自然エネルギーも死だが
原子力発電関係も俺が女とつきあったとかだけで
子供がまだ居ないで頓挫してんだよ
62名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 02:36:11.78ID:p0/tU2mg このニュースで
日立の株価 上がるの?下がる?
日立の株価 上がるの?下がる?
2020/09/17(木) 03:06:17.43ID:5ThQOjdA
そうは言っても再エネって巨額な補助金で成り立っているからなァ
原発と共に何れは廃れるかとw
原発と共に何れは廃れるかとw
64名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 03:07:45.78ID:SH7lYAd0 原子力はトータルコストを正しく出してないからな。ライフサイクルコストきちんと出したら、そもそも採算取れないのをごまかしている感じだけどもう無理になった感じだな。再生エネルギーはまだまだコスト安くなるし蓄電、配電にイノベーション起きたら半導体みたいなスペックアップするだろう。
2020/09/17(木) 03:42:20.70ID:/1Dm/9Qe
>>44
燃料の処理施設が英にあって日本もそれに依存してたはず、普通に考えれば外注と輸送コスト分日本の原発のコストが高いと考えられる
燃料の処理施設が英にあって日本もそれに依存してたはず、普通に考えれば外注と輸送コスト分日本の原発のコストが高いと考えられる
2020/09/17(木) 03:45:02.47ID:/1Dm/9Qe
>>61
何か知ってるのならもっと相手に伝わるように書いたらいいのに
何か知ってるのならもっと相手に伝わるように書いたらいいのに
2020/09/17(木) 03:57:33.29ID:5ThQOjdA
2020/09/17(木) 03:58:55.98ID:5ThQOjdA
2020/09/17(木) 04:04:19.95ID:ntrG6v8c
>>68
頑なに地熱や温水発電を増やそうとしないで国内の自然エネルギー発電コストと言われてもね
頑なに地熱や温水発電を増やそうとしないで国内の自然エネルギー発電コストと言われてもね
70名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 04:04:22.93ID:yBfBd1dS 原発輸出が絶望的で産業としてはリストラ確定かな?
インバウンド・テレワークで飲食関係も閉店。電気の需要もダメか・・・
インバウンド・テレワークで飲食関係も閉店。電気の需要もダメか・・・
2020/09/17(木) 04:06:09.65ID:vFwESZUN
原発より安い再生可能エネルギーって
イギリスは何使っているんだろう
イギリスは何使っているんだろう
2020/09/17(木) 04:07:11.06ID:5ThQOjdA
>>69
地熱発電は地元の温泉地が反対すると何度言えば?
地熱発電は地元の温泉地が反対すると何度言えば?
2020/09/17(木) 04:11:01.32ID:ntrG6v8c
ちょっと検索しただけだけど
洋上風力発電が多い
あと石炭発電を2025年までに止めたい
木質ペレットを使う
洋上風力発電が多い
あと石炭発電を2025年までに止めたい
木質ペレットを使う
2020/09/17(木) 04:11:26.67ID:5ThQOjdA
2020/09/17(木) 04:13:02.35ID:ntrG6v8c
76名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 04:16:43.15ID:HEHYLY4I2020/09/17(木) 04:24:52.19ID:5ThQOjdA
>>75
ハッキリ言って地熱発電は出力が少なすぎるんだよね
最大は九州の八丁原地熱発電所で、1号機と2号機を合わせて総出力は11万キロワット程度
因みに九州電力の発電最大出力は1754万キロワット
桁が2つ違う
ハッキリ言って地熱発電は出力が少なすぎるんだよね
最大は九州の八丁原地熱発電所で、1号機と2号機を合わせて総出力は11万キロワット程度
因みに九州電力の発電最大出力は1754万キロワット
桁が2つ違う
2020/09/17(木) 04:31:40.73ID:ntrG6v8c
79大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 04:32:43.88ID:L3h0FM2y >>66
隠し子になってても、あんたら妄想しか言わないよ
隠し子になってても、あんたら妄想しか言わないよ
2020/09/17(木) 04:45:49.79ID:5ThQOjdA
81名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:06:35.24ID:xePm7KJJ ほんとうにすんません。全部失敗しますた
1. 原発輸出
2. 潜水艦輸出
3. 戦後初の国産ジェット旅客機の実現
1. 原発輸出
2. 潜水艦輸出
3. 戦後初の国産ジェット旅客機の実現
2020/09/17(木) 05:09:31.91ID:14gkJVKy
>>80
地熱発電候補地は日本中にあるし採算性は電力会社単体の投資効率の話だからで
原発が減る又は無くなると国防面での利益がとてつもないものになるよ
発電コストだって最終処分費用どころか廃炉実績も無い(最終処分という看板だけで最終処分できていない)ものを発電コストに確定させて出してるところから問題で原発コストはゴールライン無しにスタートしてる状態
せめて有力地に1つくらい地熱発電所を造って証明して貰わないと信用できるわけがない
でも燃料輸入の商社や国防費に群がる人達も困るものね
地熱発電候補地は日本中にあるし採算性は電力会社単体の投資効率の話だからで
原発が減る又は無くなると国防面での利益がとてつもないものになるよ
発電コストだって最終処分費用どころか廃炉実績も無い(最終処分という看板だけで最終処分できていない)ものを発電コストに確定させて出してるところから問題で原発コストはゴールライン無しにスタートしてる状態
せめて有力地に1つくらい地熱発電所を造って証明して貰わないと信用できるわけがない
でも燃料輸入の商社や国防費に群がる人達も困るものね
2020/09/17(木) 05:12:33.52ID:oUoBlW3G
為政者共も役人共も環境保護とか採算とかどうだっていいんだよ
どうせ費用は国民から巻き上げた血税なんだから
政治献金という名のキックバック・天下りという名のキックバックさえ懐に入ってくれば
後のことはどうだっていいんだよ
政治献金と天下りを禁止にして政官民の癒着を断ち切るべき
後は環境保護団体の税制上の優遇をやめて、きちんと法人税を取るべき
これで『二酸化炭素排出量が〜』とか世迷い言を吐く団体は半減する
どうせ費用は国民から巻き上げた血税なんだから
政治献金という名のキックバック・天下りという名のキックバックさえ懐に入ってくれば
後のことはどうだっていいんだよ
政治献金と天下りを禁止にして政官民の癒着を断ち切るべき
後は環境保護団体の税制上の優遇をやめて、きちんと法人税を取るべき
これで『二酸化炭素排出量が〜』とか世迷い言を吐く団体は半減する
84大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 05:15:17.27ID:L3h0FM2y >>81
原子力発電関係は、俺がGateway2000復活させないかんわ
潜水艦は俺かかわったけど、あんなの外だすな
旅客機は、またどうせ古巣のオリックスとかがレンタルするとか仕事増えたんだろ
前回の東京オリンピックでもそうだったし
原子力発電関係は、俺がGateway2000復活させないかんわ
潜水艦は俺かかわったけど、あんなの外だすな
旅客機は、またどうせ古巣のオリックスとかがレンタルするとか仕事増えたんだろ
前回の東京オリンピックでもそうだったし
2020/09/17(木) 05:16:27.91ID:14gkJVKy
>>83
最後は人それぞれがその立場で優先する事があるからこの国の殆どの問題がそこに行き着くんだよね
最後は人それぞれがその立場で優先する事があるからこの国の殆どの問題がそこに行き着くんだよね
2020/09/17(木) 05:19:52.92ID:14gkJVKy
オリックスってボーイングとかも国内航空会社にリースしてるけど来年あたりからリース終了で負債が増えるんじゃないかね
2020/09/17(木) 05:23:08.68ID:z6xfnLD7
原発はさすがにオワコンなので技術継承と核融合に全振りした方がいいでしょ。まあこれも米中がもう月面の覇権争い始めてるからあくせく自動車売って産油国はがっぽがっぽみたいな未来しか見えないけどな。
まあ当面は半導体と電池技術磨いて自然エネルギーやった方がマシなんじゃね。
まあ当面は半導体と電池技術磨いて自然エネルギーやった方がマシなんじゃね。
88名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:27:10.01ID:2kph807u 大正解、東芝に二の舞になるとこだった
89名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:30:05.40ID:2kph807u 安倍ちゃんのセールスは無茶苦茶だった
石炭火力発電とか、、、、恥ずかしい
石炭火力発電とか、、、、恥ずかしい
2020/09/17(木) 05:38:40.69ID:LcVkwTot
ジャパン国の政治家と官僚は、原発は安くて安全なエネルギーとか言ってなかった?
2020/09/17(木) 05:39:20.74ID:URyGbWq+
予想通りの展開過ぎる
原発推進なんてアホの所業
原発推進なんてアホの所業
2020/09/17(木) 05:44:29.03ID:ME0qoJTv
原発事故で安全コストが跳ね上がったからな
あそこから流れが変わった
あそこから流れが変わった
2020/09/17(木) 05:53:17.82ID:SJ/xQy6O
どのくらい損害出したんやろ
国策っぽいし、多少は国が補填とか補助とかしてるのかな?
気が滅入るわ
国策っぽいし、多少は国が補填とか補助とかしてるのかな?
気が滅入るわ
94名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:56:51.37ID:d2jloI4s 歴史的経緯から右翼カルトの核兵器欲しい病のために原発推進がされたという点が払しょくされないとなあ。
95名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:57:01.81ID:eQ+rzGQq 英国はあたまがおかしいね
でもこれでよかったじゃん
原発なんて世界に必要ないやろ
でもこれでよかったじゃん
原発なんて世界に必要ないやろ
96名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 05:59:05.46ID:d2jloI4s97名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:14:45.17ID:dtb34mgj >>1
原発脳さん、これが現実やでw
原発脳さん、これが現実やでw
2020/09/17(木) 06:17:23.57ID:3odqeSDr
99名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:27:26.73ID:dtb34mgj 日立はスマートシティも手掛けてるが、競争相手が名だたるIT企業ばかりでまるで勝機が無いように見える。
100名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:32:20.63ID:MFoVw/k+ 本当は高い原子力発電。^^
101名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:38:57.24ID:ZIi/HF1+ マァー世の中の流れだよなぁ〜〜!
102名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:49:13.82ID:tO2Im0RA >>17
5G、ローカル5G見てても思うわ。
利用用途がスマート ファクトリーとか、遠隔建機操作とか、伸ばすべき情報産業には寄与少なそう。
結局5G広がったら恩恵はフリーライドのGAFAが受けるよね。ネットフリクスとか。
5G、ローカル5G見てても思うわ。
利用用途がスマート ファクトリーとか、遠隔建機操作とか、伸ばすべき情報産業には寄与少なそう。
結局5G広がったら恩恵はフリーライドのGAFAが受けるよね。ネットフリクスとか。
103名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:50:22.21ID:SY6NVOGD104名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:50:25.85ID:SY6NVOGD105名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 06:55:31.52ID:qMP5hQcl >>93
御三家を売却するくらいやばい損失出てるんじゃね
御三家を売却するくらいやばい損失出てるんじゃね
106名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:06:22.98ID:V17rCye1 各家庭に一台レベルのマイクロ原発とかを普及させないから
107名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:06:46.25ID:rJnbaJuf 撤退いたしたく
108名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:14:34.88ID:5ThQOjdA >>25
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201107210698.html
−−−原発輸出で政権内温度差 首相は見直し姿勢だけど…
> 原発輸出は、新成長戦略の柱として民主党政権が力を入れてきたテーマのひとつ。
> 海江田氏は「ベトナム、トルコなどの国々に、しっかり特使でも派遣して説明してくる必要がある」と、
> 原発輸出に積極姿勢を見せた。
原発輸出に熱心だったのは旧民主党が与党だった時代の政策です
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201107210698.html
−−−原発輸出で政権内温度差 首相は見直し姿勢だけど…
> 原発輸出は、新成長戦略の柱として民主党政権が力を入れてきたテーマのひとつ。
> 海江田氏は「ベトナム、トルコなどの国々に、しっかり特使でも派遣して説明してくる必要がある」と、
> 原発輸出に積極姿勢を見せた。
原発輸出に熱心だったのは旧民主党が与党だった時代の政策です
109名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:24:20.64ID:fQtNUXIO >>99
優秀な外国人エンジニア採用してアプリソフト強化しないと勝てんわな
優秀な外国人エンジニア採用してアプリソフト強化しないと勝てんわな
110名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:29:45.05ID:V/fnt43X 温暖化による被害が相当にひどく
なってきたのは、誰の目にも明らか。
再生エネと原子力は2者択一じゃない。
両方やらないと足りない。
日本の技術力なら真に安全な原発も
開発できる。頑張って欲しい。
菅さんがこれを分かってくれれば
いいんだけど。
なってきたのは、誰の目にも明らか。
再生エネと原子力は2者択一じゃない。
両方やらないと足りない。
日本の技術力なら真に安全な原発も
開発できる。頑張って欲しい。
菅さんがこれを分かってくれれば
いいんだけど。
111名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:35:22.78ID:eQ+rzGQq ジャップは全滅だな
ざまあだよジャップ
おまえらはまずデブリの処理をしろってのカス
ざまあだよジャップ
おまえらはまずデブリの処理をしろってのカス
112名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:39:34.60ID:P9f3RLI8 さっそく安倍と今井のうんこ処理か
113名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:39:48.49ID:+SHG7+Cx 日立市終了 w
114名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:39:58.21ID:DxE+tiMX115名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:42:57.38ID:vvQRlOi4 >>74
その図はもう古い
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/c/f/7/e/cf7ecab145649dee2dfa89c8133eeb65_3.jpg
今年の1-3月の実績でもう半分まで行ってる
太陽光じゃなくてベースロード発電の風力なのが強い
おかげでイギリスは石炭発電が何日も停止してる
<地球異変>風前の英石炭火力、再生エネルギー急成長
2020年08月13日 05時50分
代わりに主要電源の地位を追われたのが石炭。石炭火力は19世紀終盤から産業、生活を支え、
8年前も電源全体の4割を占めた。だが今年4月9日、新型コロナウイルス禍で経済活動が停滞すると、北アイルランド地方を除く英本土で石炭火力発電所が停止。
67日間続いた後、整備のため一部が動いたが再び止まった。
約140年前に石炭火力による発電が導入されてから、これほど長期に及ぶ停止は初めて。
産業革命発祥の地、英国の工業化を支えた石炭を巡る記録的な事態を可能にした再生エネ発電への急速な転換は、なぜ起きたのか。
英政府はどのように道筋をつけたのか、探る。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/48627
その図はもう古い
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/c/f/7/e/cf7ecab145649dee2dfa89c8133eeb65_3.jpg
今年の1-3月の実績でもう半分まで行ってる
太陽光じゃなくてベースロード発電の風力なのが強い
おかげでイギリスは石炭発電が何日も停止してる
<地球異変>風前の英石炭火力、再生エネルギー急成長
2020年08月13日 05時50分
代わりに主要電源の地位を追われたのが石炭。石炭火力は19世紀終盤から産業、生活を支え、
8年前も電源全体の4割を占めた。だが今年4月9日、新型コロナウイルス禍で経済活動が停滞すると、北アイルランド地方を除く英本土で石炭火力発電所が停止。
67日間続いた後、整備のため一部が動いたが再び止まった。
約140年前に石炭火力による発電が導入されてから、これほど長期に及ぶ停止は初めて。
産業革命発祥の地、英国の工業化を支えた石炭を巡る記録的な事態を可能にした再生エネ発電への急速な転換は、なぜ起きたのか。
英政府はどのように道筋をつけたのか、探る。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/48627
116名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:47:24.68ID:vvQRlOi4117名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:52:48.45ID:Wqp/M3gE 日本の経営者って馬鹿が多いよね、自国でセコセコやってりゃ良いのに
エコノミストやアナリストの海外に投資しグロ−バル化しなければ生き残れない
なんて信じ込んで、余計な負債抱えてさ
エコノミストやアナリストの海外に投資しグロ−バル化しなければ生き残れない
なんて信じ込んで、余計な負債抱えてさ
118名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:53:51.55ID:LGZFNvIP 協定・条約を反故するのはお隣の卑しいミンジョク部落でお腹いっぱいだし
119名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 07:57:30.62ID:MSJRpwhU ここで流れに負けずに原発使い続けた国が最後は勝つんだろうな
中国とか
中国とか
120名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:01:23.14ID:gYA3+jmJ >>21
再エネは土地面積あたり発電量の上限が決まってるから、人口密度の高い日本だと再エネだけじゃ足りんのよ
再エネは土地面積あたり発電量の上限が決まってるから、人口密度の高い日本だと再エネだけじゃ足りんのよ
121名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:06:07.01ID:+qMBvf97 南アの火力でも、和解金を三菱重工へ支払って撤退したな。
122名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:09:44.70ID:8Fu+CYqS いまだに福島原発の片付けが済んでない状況を見ると、手を出すべきものでは無いね。
123名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:11:01.03ID:W0k5e5zn 再エネ潰して原発推進は安倍の負の遺産だな
再エネでも周回遅れになった
再エネでも周回遅れになった
124名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:14:43.30ID:kNw7VXOz ネットで少し話題になった保守系ちゃんねる桜で
安倍政権初期に経済評論家が東芝日立の原発輸出で経済回復と
盛り上げていたのをみて彼の経歴をチェック
株買わなくてよかったよ 日立はともかく
経済評論家様はそんなことなかったかのように石破叩きしてる、、
安倍政権初期に経済評論家が東芝日立の原発輸出で経済回復と
盛り上げていたのをみて彼の経歴をチェック
株買わなくてよかったよ 日立はともかく
経済評論家様はそんなことなかったかのように石破叩きしてる、、
125名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:15:38.73ID:+krjMRWS >>114
原発稼働してた頃は、電力会社のCO2排出基準が2030年目標を楽々下回ってたのになぁ。
原発稼働してた頃は、電力会社のCO2排出基準が2030年目標を楽々下回ってたのになぁ。
126名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:17:24.68ID:kNw7VXOz >>108
もーそーいうのやめて 何でもかんでも民主のせいにするな
ずーーーーーーーと自民党が政権をとってきての流れなんだから
一部だけ切り取って民主のせいにしない
ネトウヨ煽りの手法にうんざりだよ 上念だとか有本百田など虎ノ門の酷い連中
馬鹿な評論家の誘導にいつまでも影響受けないように願いますよ
もーそーいうのやめて 何でもかんでも民主のせいにするな
ずーーーーーーーと自民党が政権をとってきての流れなんだから
一部だけ切り取って民主のせいにしない
ネトウヨ煽りの手法にうんざりだよ 上念だとか有本百田など虎ノ門の酷い連中
馬鹿な評論家の誘導にいつまでも影響受けないように願いますよ
127名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:17:39.47ID:+krjMRWS128大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 08:24:45.47ID:3d0uTL/T Jwave聴いてると、イギリス政府からカネが出ないでやめたって
カネってなんのことだ、エマ・ワトソンもしらんぞ
カネってなんのことだ、エマ・ワトソンもしらんぞ
129名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:27:13.14ID:1d5A0INz 安倍が辞めた途端にw
オリンピックも中止だな
オリンピックも中止だな
130名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:27:41.69ID:/QLiyOsA >政府の原発輸出戦略
これって原爆開発の科学者を安堵させるためだけやろ
これって原爆開発の科学者を安堵させるためだけやろ
131名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:28:45.18ID:/QLiyOsA >>126
日本の内国案件だと思っている時点でバカ
日本の内国案件だと思っている時点でバカ
132大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 08:30:04.20ID:3d0uTL/T >>129
安倍晋三関係ないんじゃ
俺が餓鬼のころ田んぼで足取られてアースが取れて
クツ無くして、クツの漫画が世界中で受けてとかあったし
昨日、治療で東京青山に9.15でいって、同じアースにイギリス人に
思われただけじゃないのか
ってことは、診療所に治療にいくまで無茶苦茶妨害があったけど
日立製作所からか
死にかけた
安倍晋三関係ないんじゃ
俺が餓鬼のころ田んぼで足取られてアースが取れて
クツ無くして、クツの漫画が世界中で受けてとかあったし
昨日、治療で東京青山に9.15でいって、同じアースにイギリス人に
思われただけじゃないのか
ってことは、診療所に治療にいくまで無茶苦茶妨害があったけど
日立製作所からか
死にかけた
133名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:30:24.87ID:MqyqO06u134自民党は社会の癌
2020/09/17(木) 08:39:29.37ID:f3bWL/hA135名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:58:40.89ID:Y9D+OkFq >>55
でもお前税金払ってないじゃん
でもお前税金払ってないじゃん
136名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 08:59:46.49ID:aOQCgXhq >>126
機密費で売文業者飼っているからな。
機密費で売文業者飼っているからな。
137名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 09:05:54.44ID:5GrK5fr5 >>135
消費税はみんな払ってますが
消費税はみんな払ってますが
138名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 09:06:11.08ID:A74Masns ぷははははははは ざまーみろ
139名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 09:07:03.03ID:CPfavk2w140名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 09:28:07.07ID:1rSacZoJ ああ、安倍が辞めたから撤退発表できたのか
141名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 09:42:35.71ID:BmES7ZN9 アベノミクスの遺産がが次々破綻してるな
原発信者さんたちは儲かると吹聴してたけど安全対策抜きにして爆発した日本と違うんよね
ちゃんと対策したらとてもじゃないがペイできないんだわ
池田みたいなカスと共に原発は消える運命よ、嫌ならオマエらがタダ働きしてコスト下げたら?w
原発信者さんたちは儲かると吹聴してたけど安全対策抜きにして爆発した日本と違うんよね
ちゃんと対策したらとてもじゃないがペイできないんだわ
池田みたいなカスと共に原発は消える運命よ、嫌ならオマエらがタダ働きしてコスト下げたら?w
142名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 10:06:05.72ID:OnuON/R5 ここまで固執してやってきたんだから、会社がつぶれるまでやればいいのにw
今さら感丸出し。
今さら感丸出し。
143名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 10:07:58.23ID:QXEMmZz3 >>46
中国が米国の圧力で参入できないとなると、韓国が代わりに受注しそうだね。
中国が米国の圧力で参入できないとなると、韓国が代わりに受注しそうだね。
144名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 10:09:39.74ID:d/3d/rzU 日本でやるならともかく、他の国でやるんじゃねえよキチガイ
事故起こして保証問題になったらどうすんだよ
原発はどんなに気を付けてもいつか必ず事故を起こす
想定外なんて言い訳にならねえんだよ
事故起こして保証問題になったらどうすんだよ
原発はどんなに気を付けてもいつか必ず事故を起こす
想定外なんて言い訳にならねえんだよ
145名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 11:03:00.09ID:66l3FKVl >>72
アイスランドはこれで自給できているらしいw
アイスランドはこれで自給できているらしいw
146名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 11:03:57.67ID:tBRXEIK3 イギリスなんか地震無いんだから
原発でいいじゃん
原発でいいじゃん
147名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 12:56:09.38ID:g42TKcua >>116
国有地で実験させれば周りに住人いなくて
被害も出ないのにね
猛禽類の被害とかも税金で保護策研究させれば
今後の環境保護向けに知見が貯まるのに
基礎研究に満遍なく金出しとかんと
結局商用化直前の段階で行き詰まる
国有地で実験させれば周りに住人いなくて
被害も出ないのにね
猛禽類の被害とかも税金で保護策研究させれば
今後の環境保護向けに知見が貯まるのに
基礎研究に満遍なく金出しとかんと
結局商用化直前の段階で行き詰まる
148名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 13:19:26.58ID:zzX9qZH1 御用学者は海外で大人しすぎる
149名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 13:44:31.42ID:oqIKuWK1 >>147
石油・石炭・天然ガス・シェールオイルの価格や採掘権、輸出入商社と外国も絡んでるから地熱発電させたくない奴らが政治介入しててもおかしくないと思う
石油・石炭・天然ガス・シェールオイルの価格や採掘権、輸出入商社と外国も絡んでるから地熱発電させたくない奴らが政治介入しててもおかしくないと思う
150名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 13:51:06.51ID:H6XGXqgX 安全対策をまともにしたらコストが高くなって利益が出ないということだろ 凍結にしていると再開すると誤解されるので
撤退を正式に発表したそうだ
撤退を正式に発表したそうだ
151名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 13:51:27.92ID:8UzTUCq/152名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:04:37.39ID:JWloy+AJ >>115
すごいな英国 こりゃすぐに金持ち国にすぐなるわ
自給率100%ノルウェーなんか7月8月のEV販売やべーぞ
ベンツやアウディの高級EVが売れまくり
総国民が金持ちなんだよ
ジャップの軽自動車アパート住みの貧乏父さんはわけが違うわw
すごいな英国 こりゃすぐに金持ち国にすぐなるわ
自給率100%ノルウェーなんか7月8月のEV販売やべーぞ
ベンツやアウディの高級EVが売れまくり
総国民が金持ちなんだよ
ジャップの軽自動車アパート住みの貧乏父さんはわけが違うわw
153名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:21:10.50ID:zzX9qZH1 日本は原発推進派が強すぎて合理的な判断さえできないからな
154名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:31:26.59ID:lupnD32T ヨーロッパは同じ方向同じ風力でずっと偏西風が吹く神クラスの立地な上に欧州全土系統繋げてるからお互い融通しあえて風力にとって理想的な場所なんだよ。
年中風向も違って台風だのなんだのくる極東の変な島国にそのまま当てはめてはいけない。
年中風向も違って台風だのなんだのくる極東の変な島国にそのまま当てはめてはいけない。
155名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:39:08.84ID:74+71WHN 日本で再エネの話すると原発派がサヨだの放射脳だのくだらんレッテル張って議論出来ない
156名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:42:58.93ID:omg6zSS2 ネトウヨ爆死案件
157名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:46:48.55ID:w/P+3+w7 福島の原発事故起こした時点で輸出は諦めるのが普通の人の発想だと思う
158名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:48:19.54ID:0tR+lPcT 日本企業がシェアとるとアングロサクソンがゲームチェンジしてくるんだよ
オリンピック、家電、車、なんでもそうだろ
オリンピック、家電、車、なんでもそうだろ
159名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 14:53:58.32ID:/6KGTISw160名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 15:04:36.55ID:53m9jxyk 当然だよ
161名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 15:19:48.72ID:yBfBd1dS 日立にはリニアがあるw
162名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 15:34:02.79ID:T/fkx601 >>19
原発輸出は安倍政権がアベノミクスの「成長戦略」の柱として力を入れてきた。
振り付けてきたのは経産省だ。
経産相としてWH買収を強く推奨し、破綻への坂道を転がり落ちる東芝の背中を押したのが
今井尚哉。一枚岩だった安倍晋三と菅義偉との関係が揺れ始めた後に安倍が最も信頼を寄せた男と言われる。
経済産業省出身で第一次安倍政権、第二次安倍政権とも首相秘書官。第二次安倍政権発足と
同時に「アベノミクスの司令塔」を務めてきたが、今やその影響力は経済政策にとどまらず、
外交から解散のタイミングに至るまで、安倍があらゆることを相談する存在だ。元経団連会長の
今井敬と元経産事務次官の今井善衛を叔父に持つサラブレッドでもある。
今井は、経産省でも指折りの原発推進派。第一次安倍政権、民主党政権、第二次安倍政権と
政権が変わり、民主党政権時には東日本大震災と東京電力福島第一原発事故があったが、
一貫して「原発推進」の政策を遂行してきた。当然、日本最大の原子炉メーカーである
東芝との付き合いは長くて濃い。
2006年に東芝が、のちに経営危機の元凶となる米原子炉大手ウエスチングハウス(WH)を
買収したとき、経産省の原発推進派は強くこれを推奨した。その中心にいたのも今井とされる。
原発輸出は安倍政権がアベノミクスの「成長戦略」の柱として力を入れてきた。
振り付けてきたのは経産省だ。
経産相としてWH買収を強く推奨し、破綻への坂道を転がり落ちる東芝の背中を押したのが
今井尚哉。一枚岩だった安倍晋三と菅義偉との関係が揺れ始めた後に安倍が最も信頼を寄せた男と言われる。
経済産業省出身で第一次安倍政権、第二次安倍政権とも首相秘書官。第二次安倍政権発足と
同時に「アベノミクスの司令塔」を務めてきたが、今やその影響力は経済政策にとどまらず、
外交から解散のタイミングに至るまで、安倍があらゆることを相談する存在だ。元経団連会長の
今井敬と元経産事務次官の今井善衛を叔父に持つサラブレッドでもある。
今井は、経産省でも指折りの原発推進派。第一次安倍政権、民主党政権、第二次安倍政権と
政権が変わり、民主党政権時には東日本大震災と東京電力福島第一原発事故があったが、
一貫して「原発推進」の政策を遂行してきた。当然、日本最大の原子炉メーカーである
東芝との付き合いは長くて濃い。
2006年に東芝が、のちに経営危機の元凶となる米原子炉大手ウエスチングハウス(WH)を
買収したとき、経産省の原発推進派は強くこれを推奨した。その中心にいたのも今井とされる。
163名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 15:42:54.10ID:pOTDtvPG 電機労連「原発ゼロの立憲には参加しません」
164名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 15:56:29.84ID:AnlXM3hx 地元の反対運動とかでなく、シンプルに採算とれないっていうのが意義深いな
原発事故で原発の安全コストが死ぬほど上がり、
自然エネルギー発電のコストが劇的に下がった
原発事故で原発の安全コストが死ぬほど上がり、
自然エネルギー発電のコストが劇的に下がった
165名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 16:05:00.65ID:tLdckOZD 日立も東芝も原発なんぞで稼ごうと欲を出したせいで瀕死の重症を負ってるな
ただでさえ年々環境基準が厳しくなってるのに、あんな大規模な原発事故を起こした日本の企業となればさらに数段厳しい基準や保証を要求されるだろうな。
はじめからまともに儲けられるはずがない。
ただでさえ年々環境基準が厳しくなってるのに、あんな大規模な原発事故を起こした日本の企業となればさらに数段厳しい基準や保証を要求されるだろうな。
はじめからまともに儲けられるはずがない。
166名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 16:08:41.21ID:XvKSbDf6 東芝を滅ぼした男www
今井尚哉www
今井尚哉www
167名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 16:13:07.21ID:K2IGL+/a 原発推進のほうがリアリストっぽくてかっこいいくらいのノリだろ
168名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 16:24:46.49ID:cVOQlN15 だいたいねえ、買収相手の原発メーカーも
将来性が乏しいと踏んで、日立に売ったわけだろ?
やっぱ先行する企業は、一番よく分かってるのよ。
そういう事だわ。
将来性が乏しいと踏んで、日立に売ったわけだろ?
やっぱ先行する企業は、一番よく分かってるのよ。
そういう事だわ。
169名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:00:45.84ID:FZd3Jm+P170名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:05:56.52ID:MTXQYaNW 10年前から分かっていたこと。
イギリスの関連企業を一通り買収し終わったとこで梯子外されるって
昔から書いてきたことそのままになったな。経営陣が無能すぎる。
このとばっちりが国内の関連企業売却で穴埋めされるという悲劇
イギリスの関連企業を一通り買収し終わったとこで梯子外されるって
昔から書いてきたことそのままになったな。経営陣が無能すぎる。
このとばっちりが国内の関連企業売却で穴埋めされるという悲劇
171名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:06:09.05ID:8gzMtYAZ >>158
ゲームチェンジしたとしても
日本の原発政策となんら関係ないからな
安いエネルギーを作れるものを推進したらいいだけ
日本は欧米が要らなくなったものを高値で買わされているようなきがするな
タバコといい原発企業などもそう
ゲームチェンジしたとしても
日本の原発政策となんら関係ないからな
安いエネルギーを作れるものを推進したらいいだけ
日本は欧米が要らなくなったものを高値で買わされているようなきがするな
タバコといい原発企業などもそう
172名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:06:10.32ID:RbGRl/Nb >>166
敵から見たら英雄だな
無駄な予算を使い利権の為にオワコン産業に執着して日本に大損させた
おかげで日本はエコも自然エネルギーも新しい産業も何も生まれない土人国家へ落ちていった
残ったのは無能とアホと利権関係者と老人だけ、ゴミ国家にしてくれてありがとうだわ
敵から見たら英雄だな
無駄な予算を使い利権の為にオワコン産業に執着して日本に大損させた
おかげで日本はエコも自然エネルギーも新しい産業も何も生まれない土人国家へ落ちていった
残ったのは無能とアホと利権関係者と老人だけ、ゴミ国家にしてくれてありがとうだわ
173名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:08:43.66ID:vvQRlOi4174名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:08:44.42ID:rjx+zp7D 民に押し付けた段階で、官からすりゃ後はどうでもいいんだよな
175名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:09:54.37ID:vvQRlOi4 https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/c/f/7/e/cf7ecab145649dee2dfa89c8133eeb65_3.jpg
この衝撃のグラフは何度でも貼り付けたいわ
再生可能エネルギーはグラフの端っこで申し訳程度に張り付いてるって時代は終わったと言うのをまざまざと示してる
この衝撃のグラフは何度でも貼り付けたいわ
再生可能エネルギーはグラフの端っこで申し訳程度に張り付いてるって時代は終わったと言うのをまざまざと示してる
176名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:12:46.85ID:jNtVtVaW 原発は廃炉とトータルで考えると全然安くない
177名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:14:55.76ID:38odK6xr >>1
拝承
拝承
178名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:14:58.78ID:38odK6xr >>1
拝承
拝承
179名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:23:23.92ID:PR4fm0J3 読売新聞の罪は重い。
再生可能エネルギーで
日本は20年、
遅れた。
再生可能エネルギーで
日本は20年、
遅れた。
180名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:34:14.34ID:/6328NlK 結局安倍晋三と自民党公明党は日本にプラスになる
ことは何一つやらなかったな。
次の内閣はそれを承継するそうだ。
ことは何一つやらなかったな。
次の内閣はそれを承継するそうだ。
181名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:36:24.38ID:MTXQYaNW イギリスは風が安定しているから風力が貢献してるんだな。
日本はダムを作らなくても小水力で用水を使って全国でチマチマ積み上げていけば相当な発電量になるんだけどな。
日本はダムを作らなくても小水力で用水を使って全国でチマチマ積み上げていけば相当な発電量になるんだけどな。
182名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 17:36:36.20ID:8RHBgXy9183名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 18:08:49.48ID:8gzMtYAZ 2017 年末時点 で の IRENA (国際再生可能エネルギー機関) の数値で 比較すると、
1 位の中国は 696GW で、 2 位の米国 ( 245GW ) 、 3 位のブラジル ( 13 6 GW ) 、 4 位のドイツ ( 120GW ) 、 5 位のインド( 118GW ) を大きく引き離している
産業政策で中国はまとも
昔の官僚とかなら古い産業は捨てて新しいものにシフトチェンジしたけど
日本は政官財に老人が多すぎて無理なんだろうな
1 位の中国は 696GW で、 2 位の米国 ( 245GW ) 、 3 位のブラジル ( 13 6 GW ) 、 4 位のドイツ ( 120GW ) 、 5 位のインド( 118GW ) を大きく引き離している
産業政策で中国はまとも
昔の官僚とかなら古い産業は捨てて新しいものにシフトチェンジしたけど
日本は政官財に老人が多すぎて無理なんだろうな
184名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 18:13:54.60ID:dtb34mgj >>166
本当に東芝だけか?
>「これまでは首相の名前を使って、実際は今井さんや佐伯さんがやっていた。いままでのようなモデルには絶対にならない」。
ある官庁幹部は、期待に満ちた表情で語った。
>第2次安倍政権では経済政策から外交政策まで、「今井さんのところで決まる」(前述の幹部)と言われるほど強い影響力を保持してきた。
首相側近では、長谷川栄一首相補佐官兼内閣広報官も経産省出身。安倍政権が「経産省内閣」と呼ばれるゆえんである。
本当に東芝だけか?
>「これまでは首相の名前を使って、実際は今井さんや佐伯さんがやっていた。いままでのようなモデルには絶対にならない」。
ある官庁幹部は、期待に満ちた表情で語った。
>第2次安倍政権では経済政策から外交政策まで、「今井さんのところで決まる」(前述の幹部)と言われるほど強い影響力を保持してきた。
首相側近では、長谷川栄一首相補佐官兼内閣広報官も経産省出身。安倍政権が「経産省内閣」と呼ばれるゆえんである。
185名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 18:17:32.36ID:14aFA9di186名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 18:23:27.87ID:dtb34mgj >>183
>中国の次世代産業政策の変化
〜「中国製造2025」から「産業インターネット」へ〜
発行日:2019年9月4日
要旨
近年、一時的に停滞気味であった中国製造業のプレゼンスは再び拡大する傾向にあった。世界の製造業産出(実質付加価値ベース)における中国のシェアも緩やかながら拡大した。「中国製造2025」や「一帯一路」政策が功を奏した可能性がある。
「中国製造2025」政策自体は米中貿易紛争に巻き込まれて影をひそめたが、4年間で305件のモデルケースが実施され、生産性向上等の効果が検証された。このような効果は、自動化や情報化によってもたらされた可能性があり、スマート製造が実現されたわけではない。
ただし、中国では消費サイドのデジタル化はかなり進んでおり、デジタル技術やビジネスモデル等の蓄積もある。消費サイドから産業サイドにデジタル化の圧力がかっている。そこで「中国製造2025」に代わる次世代産業政策として「産業インターネット」が打ち出され、
急速に展開されている。特に産業インターネットプラットフォームの構築がブーム(工業分野270以上)になっており、産業のDX(デジタルトランスフォーメーション)進展が注目される。
>中国の次世代産業政策の変化
〜「中国製造2025」から「産業インターネット」へ〜
発行日:2019年9月4日
要旨
近年、一時的に停滞気味であった中国製造業のプレゼンスは再び拡大する傾向にあった。世界の製造業産出(実質付加価値ベース)における中国のシェアも緩やかながら拡大した。「中国製造2025」や「一帯一路」政策が功を奏した可能性がある。
「中国製造2025」政策自体は米中貿易紛争に巻き込まれて影をひそめたが、4年間で305件のモデルケースが実施され、生産性向上等の効果が検証された。このような効果は、自動化や情報化によってもたらされた可能性があり、スマート製造が実現されたわけではない。
ただし、中国では消費サイドのデジタル化はかなり進んでおり、デジタル技術やビジネスモデル等の蓄積もある。消費サイドから産業サイドにデジタル化の圧力がかっている。そこで「中国製造2025」に代わる次世代産業政策として「産業インターネット」が打ち出され、
急速に展開されている。特に産業インターネットプラットフォームの構築がブーム(工業分野270以上)になっており、産業のDX(デジタルトランスフォーメーション)進展が注目される。
187大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 18:49:08.74ID:q2uN7WVn >>138
宇宙少年ソランってのがあって
俺が生まれるまえから宇宙人あつかいされてた根拠
ついでに婆さんとかも
神戸にいったら地球の重力の15倍、大塩佳織の件も
松下奈緒とかもそれだろ
うちのとなりに十鳥が住んでて5倍の重力ですんでなんとか生きてる
そんでともかく五連呼、五毛とか
俺が重力に絶えられ無くなって死ぬとかは、中国共産党の中国人が良く言ってるけど
なんで日本の兄め見てんだ?って感じ
しまいに、この兄めの重力変化が、日本のノーベル賞受賞の大元ネタという
いつまでたっても俺が少年で
宇宙少年ソランってのがあって
俺が生まれるまえから宇宙人あつかいされてた根拠
ついでに婆さんとかも
神戸にいったら地球の重力の15倍、大塩佳織の件も
松下奈緒とかもそれだろ
うちのとなりに十鳥が住んでて5倍の重力ですんでなんとか生きてる
そんでともかく五連呼、五毛とか
俺が重力に絶えられ無くなって死ぬとかは、中国共産党の中国人が良く言ってるけど
なんで日本の兄め見てんだ?って感じ
しまいに、この兄めの重力変化が、日本のノーベル賞受賞の大元ネタという
いつまでたっても俺が少年で
188名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 18:56:43.57ID:3u6CbMru 中国は大気汚染とCO2の原因である石炭火力を減らしたいから
再生可能エネルギー(水力含む)導入に滅茶苦茶積極的だけど
国内の原発建設にも滅茶苦茶積極的なんだよな、日本と違って原発を都市近郊に作って、送電ロスを抑えてるのは、流石共産国
しかも核燃料サイクルを実現するために、
ロシアから高速増殖炉の技術を導入して建設を進めてる
再生可能エネルギー(水力含む)導入に滅茶苦茶積極的だけど
国内の原発建設にも滅茶苦茶積極的なんだよな、日本と違って原発を都市近郊に作って、送電ロスを抑えてるのは、流石共産国
しかも核燃料サイクルを実現するために、
ロシアから高速増殖炉の技術を導入して建設を進めてる
189名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 19:00:01.69ID:FaJIg+st これ昔国が莫大な金を投入してたような
190大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 19:03:12.35ID:q2uN7WVn191名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 19:43:20.29ID:PtEiJXmr 再エネも昔は日本がトップレベルだったのに
最もゴミな原発に力入れて再エネのネガキャンやりまくり衰退させてこれ
本当にゴミクズだよ
利権大好きクソ自民とクソ役人って
最もゴミな原発に力入れて再エネのネガキャンやりまくり衰退させてこれ
本当にゴミクズだよ
利権大好きクソ自民とクソ役人って
192名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 19:58:50.15ID:3u6CbMru 再生可能エネルギーのネガキャンをやって原発推進を叫んでた馬鹿どもは一体どんな集団だったんだ?
193大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 19:59:29.34ID:q2uN7WVn194名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:00:34.03ID:3cOchAKf それで取引相手となる中東のバカボン相手に売りつけるクルマがレクサスLX
ハイオク指定 燃費6 1万キロ走るのに燃料代25万円
4万キロも走ったら100万円w
都内で走ったら燃費4で満タンで400kmも走らないとかw
テスラや中国電池メーカーなら100万円で100kWhのバッテリーが作れる
原発火力石炭が風力太陽光に負けたのと同じパターンw
ジャップ自動車もまもなくだよw
これからどうすんだろうなw
ハイオク指定 燃費6 1万キロ走るのに燃料代25万円
4万キロも走ったら100万円w
都内で走ったら燃費4で満タンで400kmも走らないとかw
テスラや中国電池メーカーなら100万円で100kWhのバッテリーが作れる
原発火力石炭が風力太陽光に負けたのと同じパターンw
ジャップ自動車もまもなくだよw
これからどうすんだろうなw
195大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 20:02:37.40ID:q2uN7WVn196大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 20:03:57.96ID:q2uN7WVn だいたい、エリザベス女王がホームレスになった原因も
香川県の馬鹿の武元建設が、俺のワールドカップテニスの椅子を見つけて
言い掛かりしてただけだし、俺死ら無いし
香川県の馬鹿の武元建設が、俺のワールドカップテニスの椅子を見つけて
言い掛かりしてただけだし、俺死ら無いし
197大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/17(木) 20:07:43.87ID:q2uN7WVn しかし、俺もいつまで油売ってんだろな
おまえもなーとか
おまえもなーとか
198名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:15:31.52ID:inHFRDd9 >>192
自民党の工作員じゃね
自民党の工作員じゃね
199名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:15:55.46ID:inHFRDd9 >>148
海外では日本の肩書なんて通用しないからな
海外では日本の肩書なんて通用しないからな
200名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:18:08.31ID:Mrfxn4xh 撤退かぁ
201名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:23:17.80ID:Cd0Hqqi2 東日本大震災で原発神話は完全に崩れている
経産省、電力会社、メーカーも国内原発の新設はないと理解してるが主に中国、欧米向けの新設、更新には多少期待があったがいよいよ受注の可能性がなくなったようだ
今後は少ないが稼働中の原発の修理、廃炉ビジネスしかない
経産省、電力会社、メーカーも国内原発の新設はないと理解してるが主に中国、欧米向けの新設、更新には多少期待があったがいよいよ受注の可能性がなくなったようだ
今後は少ないが稼働中の原発の修理、廃炉ビジネスしかない
202名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 20:28:55.27ID:AmoJDt1j 拝承
203名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 21:15:15.08ID:uONArLha204名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 21:17:39.01ID:3u6CbMru ロシアみたいにウランを露天掘り出来るくらい採れて、クソでかい土地に再処理工場や処分場を作れる国が原発を作りまくり売りまくるのは当然理解できるが、
日本のようにウランは殆ど採れず、採算に合わない、土地は狭小で住民は原子力施設を蛇蝎の如く嫌う国で原子力を推進する意味が分からん
建設費用、核燃料、再処理、処分のトータルで儲けるのが原発ビジネスだろうに
日本のようにウランは殆ど採れず、採算に合わない、土地は狭小で住民は原子力施設を蛇蝎の如く嫌う国で原子力を推進する意味が分からん
建設費用、核燃料、再処理、処分のトータルで儲けるのが原発ビジネスだろうに
205名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 21:52:35.17ID:N3M8+zXr 日本の原発メーカーはみんな原発市場の変化を読み切れず、欧米からババ掴まされてんだよな。
東芝・・ババ(WH)
日立・・ババ(GE)
三菱重・ババ(アレバ)
東芝・・ババ(WH)
日立・・ババ(GE)
三菱重・ババ(アレバ)
206名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 22:01:37.64ID:1rSacZoJ207名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 22:15:29.13ID:8gzMtYAZ 日本に原発作らせる為と思わせておいて
プルトニウムや劣化ウラン弾とか欲しい国の為だよね
プルトニウムや劣化ウラン弾とか欲しい国の為だよね
208名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 22:30:48.62ID:sd+v5hW5209名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 22:53:47.03ID:7m+UX02w210名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 23:39:23.17ID:OnuON/R5211名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 23:48:21.39ID:ytiIQVQM >>171
敗戦後のとうもろこしの粉からずっとだな
敗戦後のとうもろこしの粉からずっとだな
212名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 23:50:07.50ID:ytiIQVQM >>181
水利権とかうるさいからね
水利権とかうるさいからね
213名刺は切らしておりまして
2020/09/17(木) 23:58:07.09ID:ytiIQVQM214名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 00:02:02.47ID:cfiIzSls 原発の放射能の廃棄物はどうしようもないからな。何せ未来永劫残り続ける近寄れないゴミだからな。まあ、普通に考えて馬鹿がやる発電だよな。得られるエネルギーに比例した負債が発生するわけだ。
215名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 00:54:37.87ID:QjaBnvF6 >>210
そりゃ大変だ。今すぐ原発を全廃しないと!!
そりゃ大変だ。今すぐ原発を全廃しないと!!
216名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 00:58:31.36ID:buQB6tBK217名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:17:08.12ID:Uza0yJoF 放射能を可視化する、みたいな番組やってたらしいけど、
恐ろしさを普通に感じる力が麻痺している人たちだけが
原発に携わっているとしか思えないんだよ
屁理屈を重ねても結果は変わらない
恐ろしさを普通に感じる力が麻痺している人たちだけが
原発に携わっているとしか思えないんだよ
屁理屈を重ねても結果は変わらない
218名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:17:11.14ID:Uza0yJoF 放射能を可視化する、みたいな番組やってたらしいけど、
恐ろしさを普通に感じる力が麻痺している人たちだけが
原発に携わっているとしか思えないんだよ
屁理屈を重ねても結果は変わらない
恐ろしさを普通に感じる力が麻痺している人たちだけが
原発に携わっているとしか思えないんだよ
屁理屈を重ねても結果は変わらない
219名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:20:16.66ID:Uza0yJoF じゃあ観光立国で→ウイルス大量輸入+国内拡散、
安倍晋三って人は、、、
安倍晋三って人は、、、
220名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:33:51.50ID:tR0abTVO ほら見ろ、言ったとおりだ
221名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:41:16.19ID:uqYdnPoR222名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:45:21.49ID:3LAQzaoJ223名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 01:55:17.44ID:uqYdnPoR224名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 02:13:15.60ID:0LlHoVXb 原発は未来への負債
今さえ良ければいいって奴らだろ
推進してるのは
今さえ良ければいいって奴らだろ
推進してるのは
225名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 02:29:21.41ID:My4TC680 これでまた日本の大きな産業が消えることになるのかね
一方で新しい産業はなかなか伸びてこない
一方で新しい産業はなかなか伸びてこない
226大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/18(金) 02:40:16.75ID:ScsxOFDt エネルギー源は国の根幹
マスコミでいっさい報道しないが、新型の原子力発電所の出来た
インドネシアとか、バブル経済になってる、首都も移動したらしいし
インターネット、ワールドワイドウェブも原子力発電研究で始まったもんだし
日本は残骸だけ残った
マスコミでいっさい報道しないが、新型の原子力発電所の出来た
インドネシアとか、バブル経済になってる、首都も移動したらしいし
インターネット、ワールドワイドウェブも原子力発電研究で始まったもんだし
日本は残骸だけ残った
227大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/18(金) 02:48:43.98ID:ScsxOFDt ほんと、NHKはじめ、左翼の総攻撃ばっかだったよな
もんじゅで、俺がプルトニウムで、大塩佳織の件がナトリウムで冷却装置
俺が帰省しただけで情報漏れ、ナトリウム漏れ
どうせ東日本大震災もNHKとかが発生させたんだろ、あの売国奴
もんじゅで、俺がプルトニウムで、大塩佳織の件がナトリウムで冷却装置
俺が帰省しただけで情報漏れ、ナトリウム漏れ
どうせ東日本大震災もNHKとかが発生させたんだろ、あの売国奴
228名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 02:53:55.77ID:2lF8iL3t >>210
これからの原発技術者は廃炉技術をやることになるでしょ。数十万年くらいは仕事が続くから超安定職業じゃん!
これからの原発技術者は廃炉技術をやることになるでしょ。数十万年くらいは仕事が続くから超安定職業じゃん!
229名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 03:13:51.29ID:xabfn07D230名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 03:14:28.40ID:xabfn07D >>224
簡単にまとめるとこれなんだよね
簡単にまとめるとこれなんだよね
231名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 03:27:51.60ID:TWIEqVTO 日立製作所が今後目指すべき電力供給事業は原発ではなく独自に開発している地熱発電事業である
232名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 03:44:22.50ID:cssW6WfE もう最初から不可能なことだってわかってただのにな
例の原発が米国GE製でも「日本 原発」でポジティブなイメージに結びつけることは無理
日立のために血税相当投入したんだろうな
経団連のあいつが日立の元社長だか会長だったっけ
例の原発が米国GE製でも「日本 原発」でポジティブなイメージに結びつけることは無理
日立のために血税相当投入したんだろうな
経団連のあいつが日立の元社長だか会長だったっけ
233名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 04:11:40.71ID:2BFsB8JA >>65
日本は使用済み核燃料のゴミが資産扱いなので安く出来るんだろ
日本は使用済み核燃料のゴミが資産扱いなので安く出来るんだろ
234名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 07:43:42.06ID:KEWa0L2B ジジイたちはほんと現実が見えてない
235名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 10:22:35.16ID:+bBcs5tI また安倍晋三政権の負の遺産か?
236名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 12:32:37.89ID:OGox4bcS >>206
何時でも原水爆つくれるようにと言う空気が痔民や産業界全てに有ってその為に何とも壮大なる無駄を産んでいる
軍事攻撃衛星とかに力を入れれば相当なとこまでいってるだろうに
阿呆が阿呆と連み馬鹿を生み逆らう人間は非国民
何時でも原水爆つくれるようにと言う空気が痔民や産業界全てに有ってその為に何とも壮大なる無駄を産んでいる
軍事攻撃衛星とかに力を入れれば相当なとこまでいってるだろうに
阿呆が阿呆と連み馬鹿を生み逆らう人間は非国民
237名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 13:13:20.48ID:L5j5ImZ+ おいおい、これから日本の原発技術を輸出していく!、って安倍が言ってなかったか?
はぁ? と多くの国民が思ったが、安倍辞めた途端、ご破産かよ。
どんどんどてくるぞ、この手の先人の負の遺産解消の動き。
そして最後は、、
わかるよな。
はぁ? と多くの国民が思ったが、安倍辞めた途端、ご破産かよ。
どんどんどてくるぞ、この手の先人の負の遺産解消の動き。
そして最後は、、
わかるよな。
238名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 13:38:58.39ID:0O2YZ016 国策で進めた鉄道輸出でも惨敗しているから
★安倍前政権が推進 「オールジャパン鉄道輸出」悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入へ 政府、国交省、関係者は猛省せよ
https://toyokeizai.net/articles/-/375911
★安倍前政権が推進 「オールジャパン鉄道輸出」悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入へ 政府、国交省、関係者は猛省せよ
https://toyokeizai.net/articles/-/375911
239名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 16:52:24.19ID:O8XGuzWm 原子力はオワコン
240名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 17:44:13.84ID:uAMxTnmf 石原も推進してたからな
日本は原発ないと立ちいかないとか言ってた
結果は火力で何とかなったし、今は再エネの方がコストも低い。
それなのに、石原みたいな保守のせいで技術も蓄積できず、海外に後れを取ってる。
石原はオリンピックも賄賂問題があるし、靖国にいまだにお参りしているしろくでもない。
日本は原発ないと立ちいかないとか言ってた
結果は火力で何とかなったし、今は再エネの方がコストも低い。
それなのに、石原みたいな保守のせいで技術も蓄積できず、海外に後れを取ってる。
石原はオリンピックも賄賂問題があるし、靖国にいまだにお参りしているしろくでもない。
241大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/18(金) 18:24:01.10ID:ScsxOFDt242名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 18:44:32.89ID:zlcob4Ep 原発頓挫、鉄道もコケた、旅客機も崩壊
日本の重工業なんてリスク無視の国内でしか通用しない産物なんだよ
それで競争力高めて勝負しようじゃなくて、国から金もらって誤魔化そう、だぜ
この10年間いくらでも転向するチャンスあったのに利権に凝り固まった日本人につける薬はない、さっさと中国に併合されてほしい
日本の重工業なんてリスク無視の国内でしか通用しない産物なんだよ
それで競争力高めて勝負しようじゃなくて、国から金もらって誤魔化そう、だぜ
この10年間いくらでも転向するチャンスあったのに利権に凝り固まった日本人につける薬はない、さっさと中国に併合されてほしい
243名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 18:45:57.36ID:LefbFPU4 >>238
そもそもミャンマー国鉄が求めているのは、運用しやすいディーゼル機関車+客車だったんだけど、そのニーズに答えられなかったんだな
超高速鉄道や通勤電車よりディーゼル機関車やフリーゲージトレインのほうが、これからインフラを整備したい途上国が欲しがる技術だが、日本より他の国の車両メーカーのほうがそれに応えられるから、惨敗するわけだ
そもそもミャンマー国鉄が求めているのは、運用しやすいディーゼル機関車+客車だったんだけど、そのニーズに答えられなかったんだな
超高速鉄道や通勤電車よりディーゼル機関車やフリーゲージトレインのほうが、これからインフラを整備したい途上国が欲しがる技術だが、日本より他の国の車両メーカーのほうがそれに応えられるから、惨敗するわけだ
244名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 18:47:02.49ID:LefbFPU4 >>242
兵器輸出も全然駄目だったな
兵器輸出も全然駄目だったな
245名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 19:27:44.86ID:dfzMx3Ol 安倍政権の輸出振興策(更新版)
1) 原発輸出(再生エネルギーに完敗、日立は英プロジェクトから撤退)
2) 潜水艦輸出(破談、商談中に農林水産省が北洋調査捕鯨を再開してオーストラリア世論の反発を買う)
3) 国産ジェット旅客機開発(開発難航、当初1000億円で完成するはずが、5000億円を投じても未完)
4) 鉄道輸出(日本企業やる気なし、ミャンマーに円借款を実施したのにも関わらず日本企業の応札なし)
5) パネル輸出(税金を投入して国内メーカーのパネル事業を統合するが統合会社も赤字拡大)
6) アニメ輸出(アニメ輸出は絶好調、一番人気はナルト)
1) 原発輸出(再生エネルギーに完敗、日立は英プロジェクトから撤退)
2) 潜水艦輸出(破談、商談中に農林水産省が北洋調査捕鯨を再開してオーストラリア世論の反発を買う)
3) 国産ジェット旅客機開発(開発難航、当初1000億円で完成するはずが、5000億円を投じても未完)
4) 鉄道輸出(日本企業やる気なし、ミャンマーに円借款を実施したのにも関わらず日本企業の応札なし)
5) パネル輸出(税金を投入して国内メーカーのパネル事業を統合するが統合会社も赤字拡大)
6) アニメ輸出(アニメ輸出は絶好調、一番人気はナルト)
246名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 19:43:34.48ID:ofKEphhu 温暖化による被害が相当にひどく
なってきたのは、誰の目にも明らか。
再生エネと原子力は2者択一じゃない。
両方やらないと足りない。
日本の技術力なら真に安全な原発も
開発できる。頑張って欲しい。
菅さんがこれを分かってくれれば
いいんだけど。
なってきたのは、誰の目にも明らか。
再生エネと原子力は2者択一じゃない。
両方やらないと足りない。
日本の技術力なら真に安全な原発も
開発できる。頑張って欲しい。
菅さんがこれを分かってくれれば
いいんだけど。
247名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 19:47:36.97ID:O8XGuzWm >>246
原発動かしたきゃ最終処分場を作れノロマ
原発動かしたきゃ最終処分場を作れノロマ
248大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/18(金) 19:55:48.48ID:ScsxOFDt249名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 20:14:34.52ID:OyxRqPHn 原発が安くないってことでしょ。
250大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/18(金) 20:16:56.21ID:tJl09Mrv251名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 20:34:51.86ID:Hq3LNU3O フィリピンに三菱製の防空レーダー輸出したのが唯一の成果かな
252名刺は切らしておりまして
2020/09/18(金) 20:49:42.11ID:LefbFPU4 英国以外にもトルコ、ベトナム、リトアニア、ヨルダンにも原発建設の話があったが、全部撤退したな
東芝は5年前には64基の原発を建設すると息巻いていたがw
東芝は5年前には64基の原発を建設すると息巻いていたがw
253大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/19(土) 00:02:32.60ID:mPohotsV 東芝松岡と大塩佳織の件でなにがあったか死らんが
ほんと原子力なんか、女の子といっしょ
カネかかるとこは無限大だわ
ほんと原子力なんか、女の子といっしょ
カネかかるとこは無限大だわ
254名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 00:29:21.50ID:fKmAmOqn 原発推進=ガイキチ
255名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 01:27:39.76ID:+ZSOIcwi あほか原発技術はどんどん先にすすんでいるのに、
このままでは日本は取り残されてしまう。
再生エネルギーがとかいうけど、太陽光発電なんか雨がふったら
使えないとか、まともな電源じゃないからな。
このままでは日本は取り残されてしまう。
再生エネルギーがとかいうけど、太陽光発電なんか雨がふったら
使えないとか、まともな電源じゃないからな。
256名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 01:33:25.99ID:ObVVdcLR 日立は経団連会長を出してからおかしくなってきた感
257名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 05:32:50.91ID:raLJbEI6 まぁ、核融合の発電所が作られているよね。
中国も参加してるけど。
中国も参加してるけど。
258名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 05:59:39.74ID:7xO+pE8S >>49
爆発させた国が安全とか言っても無駄無駄
爆発させた国が安全とか言っても無駄無駄
259名刺は切らしておりまして
2020/09/19(土) 07:07:32.57ID:l+DC6oXX 今さら間違っていましたはみっともない。
死ぬまで頑張れよ、生暖かく見守ってやるからw
死ぬまで頑張れよ、生暖かく見守ってやるからw
260名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 05:32:14.95ID:q+ZZ4Aj2 日本は何を売ってるのか不明
261名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 05:40:17.32ID:D7UFC0w2 債券で債権を買って食いつないでる
実は金融立国
実は金融立国
262大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 05:55:40.12ID:C/die15E263名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 07:43:42.18ID:YL5XlF1r 原発はオワコン
もう若い人は原子力分野に進まない
だから、将来のメンテナンスが不安視されてる
推進した連中はとっくに墓の中
もう若い人は原子力分野に進まない
だから、将来のメンテナンスが不安視されてる
推進した連中はとっくに墓の中
264名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 08:45:26.68ID:ySk5BZk6265名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 09:09:09.48ID:uRrELT/4 さんざん原発称賛してたアホのネトウヨどうすんの?
266名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 11:07:39.34ID:6bOwe4t3267名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 16:54:23.00ID:bRJpnp/f 再エネの到来なんてパヨクお花畑脳の妄想の産物。
高いうえに不安定で全く使い物にならない。
今後使い物になる見込みもない。
昔から↑みたいな主張を散々並べてたネトウヨ&3K新聞。
3Kの方は最近やっと現実に気付いたらしく言わなくなりました。
桜井ヨシコも宗旨替えした様だがバツが悪いのか再エネではなくFITが悪い、などと言い募る始末。
ネトウヨは3Kやヨシコちゃんよりも更に数段頭が悪いので、未だに再エネがダメだと言い張る奴が多数。
高いうえに不安定で全く使い物にならない。
今後使い物になる見込みもない。
昔から↑みたいな主張を散々並べてたネトウヨ&3K新聞。
3Kの方は最近やっと現実に気付いたらしく言わなくなりました。
桜井ヨシコも宗旨替えした様だがバツが悪いのか再エネではなくFITが悪い、などと言い募る始末。
ネトウヨは3Kやヨシコちゃんよりも更に数段頭が悪いので、未だに再エネがダメだと言い張る奴が多数。
268大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 16:56:39.09ID:C/die15E しまいに、俺のGatewat2000が原子炉だったとか韓国人の大馬鹿が言ってるし
大学院の研究所には、原子力施設はほかにあったし、ほかにも仕掛けはあったし
なんか、俺がマザーボード入れないとなにもかも駄目になってんだよな
カネ無いし
大学院の研究所には、原子力施設はほかにあったし、ほかにも仕掛けはあったし
なんか、俺がマザーボード入れないとなにもかも駄目になってんだよな
カネ無いし
269名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 16:59:20.21ID:bRJpnp/f 再エネと蓄電コストの低コスト化が急速過ぎるのに対し
軽水炉は安全対策コストと政治コストの増加により逆にコストが増加する傾向。
コスト競争力では今後も差が開く一方で、もうすぐ背中さえも見えなくなる。
だが中露製品であっても原発が普及するのは人類にとって好ましい。
福一が大爆発しても実際問題マア大したことは無かった。
軽水炉は安全対策コストと政治コストの増加により逆にコストが増加する傾向。
コスト競争力では今後も差が開く一方で、もうすぐ背中さえも見えなくなる。
だが中露製品であっても原発が普及するのは人類にとって好ましい。
福一が大爆発しても実際問題マア大したことは無かった。
270名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 17:02:17.27ID:bRJpnp/f あと太陽光は土砂降りが一日中続くようなことでもない限り最低でも1割以上は発電する。
それに雨が降れば水力発電が捗る。
それに雨が降れば水力発電が捗る。
271大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 17:05:13.27ID:C/die15E272名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 17:58:40.67ID:/YCw90HP 世界の流れを知らん馬鹿
273名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 18:24:32.79ID:kPeoB0WB 原発なんか輸出しなくとも、日立政策所には、輸出できる商品があるじゃないか?
https://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/43/016543_01_92_0.jpg?
日本の「技術革新」は、「何も足さない、何も引かない」、
そのまま、原ニュースの風合いを活かしたままで、"Black Joke"になれる。
【企業】ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576067198/
【研究教育】東大が中国勢より下位に…大学ランキング・日本「一人負け」の原因 裏目に出た「選択と集中」日本の大学の悲惨な実態 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1600422471/
【経済】意味のないクソ仕事をする人ほど給料が高い…この大いなる矛盾 「ブルシットジョブ」とは何か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576035171/
【職業】特殊法人で働く30歳の“贅沢すぎる”嘆き「仕事がなさすぎるのもツライ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559821415/
労働に於ける「需要と供給」とは、「誰も、やりたくない仕事の報酬は高い」という意味だ。
「価値のある仕事の報酬は高い」という意味ではない。
【テレビ】 元演歌歌手が闇営業の実態を告白 「暴力団関係者が一番仕事をくれた。やめろって言っても目の前にお金がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562207742/
https://www.pachinkovista.com/pfactory/model_images/43/016543_01_92_0.jpg?
日本の「技術革新」は、「何も足さない、何も引かない」、
そのまま、原ニュースの風合いを活かしたままで、"Black Joke"になれる。
【企業】ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576067198/
【研究教育】東大が中国勢より下位に…大学ランキング・日本「一人負け」の原因 裏目に出た「選択と集中」日本の大学の悲惨な実態 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1600422471/
【経済】意味のないクソ仕事をする人ほど給料が高い…この大いなる矛盾 「ブルシットジョブ」とは何か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576035171/
【職業】特殊法人で働く30歳の“贅沢すぎる”嘆き「仕事がなさすぎるのもツライ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559821415/
労働に於ける「需要と供給」とは、「誰も、やりたくない仕事の報酬は高い」という意味だ。
「価値のある仕事の報酬は高い」という意味ではない。
【テレビ】 元演歌歌手が闇営業の実態を告白 「暴力団関係者が一番仕事をくれた。やめろって言っても目の前にお金がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562207742/
274大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 19:05:17.91ID:C/die15E275名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:07:57.28ID:FZRBljYQ >>28
淡水化、発電
商社で化学品を担当してた時、日本メーカーの海外プロジェクト向けに納入してた
石油精製、LNGなどもある
アルジェリアでテロで亡くなられた時、日本企業の海外プラント事業について報道してたけど知られてないのかな
淡水化、発電
商社で化学品を担当してた時、日本メーカーの海外プロジェクト向けに納入してた
石油精製、LNGなどもある
アルジェリアでテロで亡くなられた時、日本企業の海外プラント事業について報道してたけど知られてないのかな
276名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:10:18.12ID:Av2OX4uR パナは半導体まるごと中華に売っちゃったし
もう終わりだな電機系は
もう終わりだな電機系は
277名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:17:37.55ID:whF0nwGP ネトウヨは原発なんかどうでも良くて
本音は核兵器が欲しいだけなんでしょ
本音は核兵器が欲しいだけなんでしょ
278大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 19:23:45.14ID:C/die15E >>277
その作業は、20年まえにやったけど、地方公務員の馬鹿総出で妨害されたよ
その作業は、20年まえにやったけど、地方公務員の馬鹿総出で妨害されたよ
279大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 19:24:55.10ID:C/die15E280名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:45:16.60ID:oq6YJcfI 日本はもんじゅの大失敗で核燃料サイクルが不可能になったのが痛かったな
281名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:57:19.10ID:F2ewdVtS >>280
あれもずっと金かかってんだよな
あれもずっと金かかってんだよな
282名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:58:36.02ID:F2ewdVtS 核融合では日本は世界をリードしてんだってさ
283名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 19:59:44.30ID:+yInSmDl >核融合では日本は世界をリード
常温核融合とかいうキテレツな奴か
科学N板が鼻で笑ってたがな
常温核融合とかいうキテレツな奴か
科学N板が鼻で笑ってたがな
284名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 20:00:01.51ID:7vdtQaXK あーはいはい
拝承
拝承
285大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 20:01:42.20ID:C/die15E >>282
俺がGateway2000のデータは、イギリス人にみんな盗まれるから
カラにしてても、大塩佳織の件だ、ディープラーニングだ
その核湯合うもそうだよ、茨城県那珂市とか、中国くさいことばっか言って
俺がGateway2000のデータは、イギリス人にみんな盗まれるから
カラにしてても、大塩佳織の件だ、ディープラーニングだ
その核湯合うもそうだよ、茨城県那珂市とか、中国くさいことばっか言って
286大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 20:03:18.15ID:C/die15E そんで、日本の核配備のことに関しても
予想があるように、全公務員の首斬りとトレードオフになるよ
平和になったら警察も要らないし
そんで、もういまの警察医はじめわざと犯罪を造ってる状態
俺も死刑囚でも放置して
予想があるように、全公務員の首斬りとトレードオフになるよ
平和になったら警察も要らないし
そんで、もういまの警察医はじめわざと犯罪を造ってる状態
俺も死刑囚でも放置して
287名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 20:18:15.61ID:OIzBAQCw288名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 20:46:22.95ID:6bOwe4t3289名刺は切らしておりまして
2020/09/20(日) 21:05:39.22ID:OIzBAQCw >>288
原子力は大袈裟すぎるし高コストすぎるんだわ
例えば原発では福井県や東北の専門業者が九州まで出かけて民宿に何週間か泊まって佐賀や鹿児島の発電所で定期的な作業するとかよくあるんだが他の設備業でこんな高コストなことなかなかしないよな
でも原発は遠くから来る業者がビジネスホテルや民宿に泊まる費用を電気利用者に平気で押し付けられる独占状態だったからそんなバカなことが平気でできた
それに原発では作業着姿のおっさんがタクシーで駅から僻地まで移動する金も当然経費にのせられて電気代に加算されてるし原発立地地域への交付金も電気代に加算されてる
置いとくだけの再生エネルギーに原発は勝てるわけがないのよ
原子力は大袈裟すぎるし高コストすぎるんだわ
例えば原発では福井県や東北の専門業者が九州まで出かけて民宿に何週間か泊まって佐賀や鹿児島の発電所で定期的な作業するとかよくあるんだが他の設備業でこんな高コストなことなかなかしないよな
でも原発は遠くから来る業者がビジネスホテルや民宿に泊まる費用を電気利用者に平気で押し付けられる独占状態だったからそんなバカなことが平気でできた
それに原発では作業着姿のおっさんがタクシーで駅から僻地まで移動する金も当然経費にのせられて電気代に加算されてるし原発立地地域への交付金も電気代に加算されてる
置いとくだけの再生エネルギーに原発は勝てるわけがないのよ
290大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/20(日) 21:40:00.39ID:C/die15E フクイチが、わずかに爆発しただけで
俺の大手前高校とか、先輩関係だけでなく
大学進学、理系そのもの意味が消失させられた感じだ
小泉純一郎の馬鹿の所為もあったけど
あいつら、地元の高瀬町の穢多、観音寺の藤田拓とか大馬鹿
みんな組んで破壊してたんじゃないの
もっと調べるとイギリス人がこの掲示板にも居るけど出るんだろうけど
俺の大手前高校とか、先輩関係だけでなく
大学進学、理系そのもの意味が消失させられた感じだ
小泉純一郎の馬鹿の所為もあったけど
あいつら、地元の高瀬町の穢多、観音寺の藤田拓とか大馬鹿
みんな組んで破壊してたんじゃないの
もっと調べるとイギリス人がこの掲示板にも居るけど出るんだろうけど
291名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 00:11:50.46ID:KY3kf2k+292名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 00:28:40.41ID:ARyldgmy 原子力の現場から人がどんどん居なくなっている
ますます自然エネルギーとの差が付くと思う
ますます自然エネルギーとの差が付くと思う
293大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/21(月) 00:30:23.38ID:qkTGVmQB >>291
背後のスイッチからなにか棒読みさせて唄ってたのか
背後のスイッチからなにか棒読みさせて唄ってたのか
294名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 00:52:56.11ID:18NZkKFt 日本は世界最大の原発爆発事故があっても海外に原発設備を売り込みに行くとか正気では考えられないことをやっていると驚愕の目で見ていた。福島原発の収束も見えずに。
屋根が吹き飛ぶチェノブイリ原発事故は一基の爆発だったが、福島原発は二基が屋根が吹き飛び、もう二基も深刻な爆発をやっている。
チェノブイリ原発事故の実に4倍の原発爆発事故を起こしたが幸運にも偏西風のお陰で放射能が太平洋へ流れて日本の東日本の滅亡だけは避けられたことになっている。
収束していないのでまだ幸運だったか解からない状況でもある。
屋根が吹き飛ぶチェノブイリ原発事故は一基の爆発だったが、福島原発は二基が屋根が吹き飛び、もう二基も深刻な爆発をやっている。
チェノブイリ原発事故の実に4倍の原発爆発事故を起こしたが幸運にも偏西風のお陰で放射能が太平洋へ流れて日本の東日本の滅亡だけは避けられたことになっている。
収束していないのでまだ幸運だったか解からない状況でもある。
295名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 01:43:08.96ID:MOZAlKf+ 賢明な判断だと思う。
もし原発事故を起こして、途方もない巨額の損害賠償額を請求されたら
会社が潰れてしまうかもしれないからね。
勇気ある撤退も時には必要。
もし原発事故を起こして、途方もない巨額の損害賠償額を請求されたら
会社が潰れてしまうかもしれないからね。
勇気ある撤退も時には必要。
296名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 04:18:39.30ID:qrysKAON 原発の採算が合わなくなったから撤退ってのは原発だけの問題では終わらない
日本企業は国策で原発一本槍みたいな状況で再生エネルギー分野への投資も技術開発もろくにやってないから
再生エネルギー分野は海外勢ともう競争にならない状態
原発反対するのは左翼だみたいに経済問題をイデオロギーでしか見てこなかったから
時代の流れを企業単位だけではなく国レベルで見誤るのを
何度も何度もバブル崩壊以降数十年続けてどうしようもなくなった
日本企業は国策で原発一本槍みたいな状況で再生エネルギー分野への投資も技術開発もろくにやってないから
再生エネルギー分野は海外勢ともう競争にならない状態
原発反対するのは左翼だみたいに経済問題をイデオロギーでしか見てこなかったから
時代の流れを企業単位だけではなく国レベルで見誤るのを
何度も何度もバブル崩壊以降数十年続けてどうしようもなくなった
297名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 04:36:15.92ID:zKXZPW1l 家庭用とかキャンプ用とか原発開発してから出直してこい
作れる技術も無いくせに何が原発だ
作れる技術も無いくせに何が原発だ
298名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 04:50:53.00ID:vDL/LQfU >>296
>>再生エネルギー分野は海外勢ともう競争にならない状態
水力以外の日本の再エネに競争力が無いのは地形・気候の問題が大きい
大陸国と競争は不利…ある程度の国内市場が形成されないと苦しいやろな
来年あたりから本格稼働し始める洋上風力発電しだい
軽水炉はオワコンやし、撤退は正しい
>>再生エネルギー分野は海外勢ともう競争にならない状態
水力以外の日本の再エネに競争力が無いのは地形・気候の問題が大きい
大陸国と競争は不利…ある程度の国内市場が形成されないと苦しいやろな
来年あたりから本格稼働し始める洋上風力発電しだい
軽水炉はオワコンやし、撤退は正しい
299名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 11:30:25.71ID:I61AW4Sn この頻発する台風の状況を見て洋上風力とか、何の冗談かと?
300名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 12:05:55.08ID:Yrzzp0vm >>295
日立は三菱に火力発電の合弁会社を押し付けるなど、発電設備から完全撤退するみたいだしねw
日立は三菱に火力発電の合弁会社を押し付けるなど、発電設備から完全撤退するみたいだしねw
301名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 12:40:25.13ID:HjeIFahi 台風のエネルギーを発電に利用できれば、原発なんて目じゃない
302大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/21(月) 12:55:43.21ID:qkTGVmQB >>297
日本だけで無く
アメリカでの核物理学の権威と言われるワインバーグの話しも
よく考えるとおかしいんだよな
原子力発電そのものが俺への幼児虐待だけで発展してた可能性がある
んで、俺がちょっと対策すると崩壊した
日本だけで無く
アメリカでの核物理学の権威と言われるワインバーグの話しも
よく考えるとおかしいんだよな
原子力発電そのものが俺への幼児虐待だけで発展してた可能性がある
んで、俺がちょっと対策すると崩壊した
303名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 12:59:17.09ID:IjP2s0TW 水力以外の再生エネルギーは、現在の技術では安定供給に問題があるのは事実なんだよな
再生エネルギーに対する投資をすすめつつ、石炭石油の発電を比較的公害の少ない天然ガスに切り替えていき、水力開発も進めていくのが、現在の趨勢
途上国、新興国が原発原子炉を欲しがる理由は政治的思惑があり、
ロシアあたりが原発を売りまくれるのも、国際政治的な影響力を考慮して
ある程度採算とリスクを計算してトータルソリューションで提供してるから
こういう事を考えると日本は原発輸出にはそぐわない国
融資と建設とメンテナンスは出来ても、
原子力素人同然の途上国新興国に対して、
ウラン採掘、核燃料安定供給、技術と運営の教育、安全警備、燃料再処理、最終処分、廃炉、さらに核燃料サイクルを視野に入れたトータルで面倒を見る覚悟があるとは思えない
撤退は正解だろ
再生エネルギーに対する投資をすすめつつ、石炭石油の発電を比較的公害の少ない天然ガスに切り替えていき、水力開発も進めていくのが、現在の趨勢
途上国、新興国が原発原子炉を欲しがる理由は政治的思惑があり、
ロシアあたりが原発を売りまくれるのも、国際政治的な影響力を考慮して
ある程度採算とリスクを計算してトータルソリューションで提供してるから
こういう事を考えると日本は原発輸出にはそぐわない国
融資と建設とメンテナンスは出来ても、
原子力素人同然の途上国新興国に対して、
ウラン採掘、核燃料安定供給、技術と運営の教育、安全警備、燃料再処理、最終処分、廃炉、さらに核燃料サイクルを視野に入れたトータルで面倒を見る覚悟があるとは思えない
撤退は正解だろ
304名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 14:57:30.62ID:xB9G30xp 竜巻の頻発するアメリカにも風力発電あるからな
305名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 15:12:10.69ID:IjP2s0TW 原子力技術を持ってない国に原発をトータルソリューションで提供するということは、
原発を買った国は原発を提供した国と基本的に政治的に対立が出来なくなってしまう、少なくなくとも友好関係は維持したいと考えるようになる
原発の極めて安定し、サポートがある限り安価な電力に経済的に頼るようになってしまって
それ無しではやっていけない一種の麻薬みたいになるからな
国家戦略として原発を輸出するなら、
そういう事も考えた上で、推進すべきだった
原発を買った国は原発を提供した国と基本的に政治的に対立が出来なくなってしまう、少なくなくとも友好関係は維持したいと考えるようになる
原発の極めて安定し、サポートがある限り安価な電力に経済的に頼るようになってしまって
それ無しではやっていけない一種の麻薬みたいになるからな
国家戦略として原発を輸出するなら、
そういう事も考えた上で、推進すべきだった
306名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 15:26:12.32ID:k8GXoOMP 原発大好きバカウヨの頭ん中って福島第一の事故以降は無かったことになってんのかww
307名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 16:30:34.81ID:7q3lNLZL 民主党政権じゃないから爆発しない(キリッ
てな感じでしょ。
実際の戦犯は津波の危険性を指摘されたのに防潮堤を整備しなかった東京電力と安倍政権の責任だが。
てな感じでしょ。
実際の戦犯は津波の危険性を指摘されたのに防潮堤を整備しなかった東京電力と安倍政権の責任だが。
308名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 16:43:22.01ID:I2a4Aj3L 隠ぺいしてた原発が激烈に高価だという事実がばれたからな
309名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 17:29:09.67ID:xB9G30xp カネバラまきの実態もバレた
310名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 18:53:37.20ID:wyBJbN+7 これ日立は撤退したかったんじゃないの?
国から声がかかっただけでやりたくなかったのでは?
国から声がかかっただけでやりたくなかったのでは?
311名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 22:55:05.36ID:9WQLc+eN 日立の原発なんてもう国内でも海外でも売れないから完全撤退だろ
原子力技術は将来の核武装に備えて三菱に集約すればいい
原子力技術は将来の核武装に備えて三菱に集約すればいい
312名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 23:23:39.30ID:Mnm46NEX313名刺は切らしておりまして
2020/09/21(月) 23:26:05.24ID:rgBIf2/b314名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 00:42:47.75ID:evMB4rmB315名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 02:17:42.22ID:wOMuBu4B >>306
少なくともつい最近まで森羅万象担当だったらしい馬鹿政治家の頭の中では福島の事故は制御されているらしいから〜。
少なくともつい最近まで森羅万象担当だったらしい馬鹿政治家の頭の中では福島の事故は制御されているらしいから〜。
316名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 05:08:09.14ID:9FEzB/IY 原発は完全オワコン。
今の原発は古臭い技術。ハイテクでも何でもない。
汚い燃料を使う湯沸器。
今の原発は古臭い技術。ハイテクでも何でもない。
汚い燃料を使う湯沸器。
317名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 06:36:59.55ID:ucukbAyN318名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 06:43:28.17ID:ucukbAyN319名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 07:42:01.75ID:4zUdWW2r 総事業費が3兆円は妥当で採算性の問題ではなし、
イギリス政府の再生エネルギー戦略シフトも理由ではない。
日立は原発建設実績はあるが運転のノウハウはゼロ。
当初、原発運用ノウハウある日本企業に誘いを懸けたが拒否されただけ。
日立と政府の勇み足が招いた結果。
問題は日立が中国原発企業に事業売却してしまう懸念がある事。
イギリス政府の再生エネルギー戦略シフトも理由ではない。
日立は原発建設実績はあるが運転のノウハウはゼロ。
当初、原発運用ノウハウある日本企業に誘いを懸けたが拒否されただけ。
日立と政府の勇み足が招いた結果。
問題は日立が中国原発企業に事業売却してしまう懸念がある事。
320名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 08:39:36.56ID:u1x8DOXo >>319
いやいや
ただの地方の電力で3兆円ってありえないからw
日本で1兆円では足りずにイギリスで1兆円支援を求めて拒否られてからの撤退ですから
建設費では赤字なので電力販売収益を見込んで現地電力会社も買収したので
ノウハウがないってのはおかしい
いやいや
ただの地方の電力で3兆円ってありえないからw
日本で1兆円では足りずにイギリスで1兆円支援を求めて拒否られてからの撤退ですから
建設費では赤字なので電力販売収益を見込んで現地電力会社も買収したので
ノウハウがないってのはおかしい
321名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 08:58:31.52ID:d0nD5DMR トルコでも原発建設に金が掛かり過ぎて
日本側がトルコの電気代を2倍にしましょうって提案したとか
日本側がトルコの電気代を2倍にしましょうって提案したとか
322名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:16:04.20ID:4zUdWW2r >>320
全てMETIと経産省の試算値で試算と
英国が資産した総事業費見3兆円は1割しか差異はない。
当初日立は35年廃炉までに4300億円の黒字を試算していた。
日立が今になって1兆円足りないと言った理由はなんだ?
建設費用か?運転費用か?なんなんだ?
全てMETIと経産省の試算値で試算と
英国が資産した総事業費見3兆円は1割しか差異はない。
当初日立は35年廃炉までに4300億円の黒字を試算していた。
日立が今になって1兆円足りないと言った理由はなんだ?
建設費用か?運転費用か?なんなんだ?
323名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:20:19.78ID:4zUdWW2r324名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:22:20.89ID:d0nD5DMR >>322
安倍今井が辞めるまで黒字を演出してやってる感出してただけでは?
安倍今井が辞めるまで黒字を演出してやってる感出してただけでは?
325名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:32:27.35ID:u1x8DOXo 3兆円って全部支援前提で自前じゃないんだぜ?
326名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:35:08.71ID:ul//H5Kk 再生エネルギーにもコストで負けて、事故リスク極大、廃棄物処理困難先送り
おまけに地震のたびに停止する不安定電源でバックアップ発電所が必要
これが安いって思ってる馬鹿がかなりの数いるってのがすごいな
おまけに地震のたびに停止する不安定電源でバックアップ発電所が必要
これが安いって思ってる馬鹿がかなりの数いるってのがすごいな
327名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 09:38:17.43ID:ul//H5Kk だいたい事故起こして原状回復すら出来ない、廃棄物処理すら出来ないものを作るなよ
高レベル放射性廃棄物どうするつもりだ?ずっと六ケ所村にでも置いとくつもりか?
高レベル放射性廃棄物どうするつもりだ?ずっと六ケ所村にでも置いとくつもりか?
328名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 11:42:23.87ID:xVJsgQBa 原発の燃料はまさに50兆円
こんな不経済な燃料あるかよ
こんな不経済な燃料あるかよ
329名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 11:56:45.48ID:nJs5+lrI 福島原発が4基も爆発をした時点でもうダメだと損切りしなかったのが、東芝と日立の解体につながったと素人なりに思う。
90年代も金融機関が早めに損切りしたり、政府も不良債権があるなら早めに公的資金を注入して処理をしとけば傷は浅かった識者から言われているらしい。
政治家・官僚で解っている人が居てもトップまで認識が伝わらず、迅速な対応が出来なかったのが経済敗戦を招いたような気がする。
90年代も金融機関が早めに損切りしたり、政府も不良債権があるなら早めに公的資金を注入して処理をしとけば傷は浅かった識者から言われているらしい。
政治家・官僚で解っている人が居てもトップまで認識が伝わらず、迅速な対応が出来なかったのが経済敗戦を招いたような気がする。
330名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 12:26:28.43ID:4zUdWW2r331名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 12:33:41.69ID:HZrNf4Lm332名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 12:51:25.52ID:l1e0lP6Z 原子力発電自体は少量の燃料で膨大な出力を出せる、電力の安定供給や化石燃料を使わずCO2を出さないなどの
メリットもあり、
それは最初から核燃料サイクルありきの話で、これが実現できたら事実上無限のエネルギーを手に出来るはずだった
当初の見込みでは核燃料サイクルの中核である高速増殖炉が日本にとっては
あまりにも技術的に高難度だったため頓挫し、原発そのものが鬼子になった
もんじゅの悲惨な歴史をみたらわかる
メリットもあり、
それは最初から核燃料サイクルありきの話で、これが実現できたら事実上無限のエネルギーを手に出来るはずだった
当初の見込みでは核燃料サイクルの中核である高速増殖炉が日本にとっては
あまりにも技術的に高難度だったため頓挫し、原発そのものが鬼子になった
もんじゅの悲惨な歴史をみたらわかる
333名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 14:08:46.19ID:wOMuBu4B 絵に描いた餅
ならぬ
絵に描いた核燃料サイクル
馬鹿の極み
ならぬ
絵に描いた核燃料サイクル
馬鹿の極み
334名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 15:10:46.07ID:ul//H5Kk 高速増殖炉が頓挫してる時点でどうしようもないゴミ技術。
軽水炉型では兵器転用できるプルトニウム抽出は出来ませんよ
アメリカが損切して日本に自国の原発メーカー売った時点で気づけよ
有望なエネルギーで核兵器転用可能技術ならアメリカ様が日本に売却許可するわけねーだろ
軽水炉型では兵器転用できるプルトニウム抽出は出来ませんよ
アメリカが損切して日本に自国の原発メーカー売った時点で気づけよ
有望なエネルギーで核兵器転用可能技術ならアメリカ様が日本に売却許可するわけねーだろ
335名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 15:37:03.91ID:qfVNC4JD >>145
人口少ないからな
人口少ないからな
336名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 15:43:00.48ID:qfVNC4JD >>62
織り込み済
織り込み済
337名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 15:58:55.67ID:l1e0lP6Z 高速増殖炉は軽水炉の利点にプラスしてマイナーアクチニド燃焼や高レベル放射性廃棄物の処分量ほぼゼロ、
ほぼ無尽蔵とも言えるウラン238の有効活用等の利点がある
もし現行の軽水炉原発に置き換えられたら
そのあと約2000年に渡って電力資源の心配が要らなくなると資源小国である日本政府は大いにバラ色の夢を見た
そして核燃料サイクルと高速増殖炉開発に税金と電力料金から約20兆円を湯水のように投入してきたのだった
それが、現実は厳しく悲惨なことになり、このザマである
ほぼ無尽蔵とも言えるウラン238の有効活用等の利点がある
もし現行の軽水炉原発に置き換えられたら
そのあと約2000年に渡って電力資源の心配が要らなくなると資源小国である日本政府は大いにバラ色の夢を見た
そして核燃料サイクルと高速増殖炉開発に税金と電力料金から約20兆円を湯水のように投入してきたのだった
それが、現実は厳しく悲惨なことになり、このザマである
338大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/22(火) 17:32:06.04ID:HlCx2Z3f >>313
また、ヤクザの大馬鹿が造語して、警察医と悪巧みか
いまの右翼が成功してる俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いとか
左翼からのはっしょうで、天皇陛下に地方公務員の馬鹿総出に
いっさい本来は立場なく出てけ状態だぞ
だから俺を出てけにしてんだろけどさ
また、ヤクザの大馬鹿が造語して、警察医と悪巧みか
いまの右翼が成功してる俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いとか
左翼からのはっしょうで、天皇陛下に地方公務員の馬鹿総出に
いっさい本来は立場なく出てけ状態だぞ
だから俺を出てけにしてんだろけどさ
339名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 18:57:16.25ID:u1x8DOXo340名刺は切らしておりまして
2020/09/22(火) 20:15:28.83ID:l1e0lP6Z 原子力に関しては損切りというか断捨離を大胆に進めるべきだろ
過去と現状を鑑みた結果、日本人には原子力エネルギーを扱うことは無理だと無条件降伏宣言し、
原発、核兵器、原子力推進などは全て放棄、将来も一切関わり合いを持たないと国際的に発表して撤退
原子力予算は再生エネルギーに投入し、全力で再エネに注力する決断を下す
コレがベスト
過去と現状を鑑みた結果、日本人には原子力エネルギーを扱うことは無理だと無条件降伏宣言し、
原発、核兵器、原子力推進などは全て放棄、将来も一切関わり合いを持たないと国際的に発表して撤退
原子力予算は再生エネルギーに投入し、全力で再エネに注力する決断を下す
コレがベスト
341名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 02:32:22.70ID:5pJkgkmE あほか。中国が原発技術をどんどん開発しているのに。
ごちゃごちゃもめているうちに、
今の日本の原発とかもう時代遅れの技術になってきた。
再生エネルギーとか低レベルのエネルギーにこだわって。
ますます、中国との経済力の差がついてしまう。
ごちゃごちゃもめているうちに、
今の日本の原発とかもう時代遅れの技術になってきた。
再生エネルギーとか低レベルのエネルギーにこだわって。
ますます、中国との経済力の差がついてしまう。
342名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 03:23:04.52ID:0j56Cf7H 日本の原子炉建設はチェルノブイリで急ブレーキかかってるから、
東日本大震災関係なく、中国にぶち抜かれるのは確定だったんだゾ。
東日本大震災関係なく、中国にぶち抜かれるのは確定だったんだゾ。
343名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 05:09:03.96ID:zUtbKiOs 安倍ちゃんが辞めたので、やっと撤退できた
安倍ちゃんのせいで、えらい目にあった
安倍ちゃんのせいで、えらい目にあった
344名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 10:46:14.50ID:5pJkgkmE 再生エネルギーみたいな、雨だと発電できないとか、
低レベルのエネルギーで日本が発展すると思ってるのか。
原油やガスは今は安めだからいいけど、オイルショックがきたら
日本は崩壊する。
低レベルのエネルギーで日本が発展すると思ってるのか。
原油やガスは今は安めだからいいけど、オイルショックがきたら
日本は崩壊する。
345名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 11:14:07.52ID:dQ62xuc8 まだ原発信仰のやつおるんだな
で?事故起きると一体いくらの処理費用何兆円がかかるんだい?w
で?事故起きると一体いくらの処理費用何兆円がかかるんだい?w
346名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 11:25:04.17ID:EkyCrCko 中国は世界一の風力発電大国
347名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 12:34:52.20ID:4EYrh0DJ 風力だけじゃなく、太陽光も水力も中国が世界一だろ
348名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 12:39:12.85ID:4EYrh0DJ 原爆だけでなく、水爆の犠牲者も日本人だったし、原子力船でも高速増殖炉でも惨めな失敗、バケツで臨界させて死亡者をだし、再処理も最終処分場もゴタゴタばかり、挙げ句に福島で爆発と
日本人は原子力を扱ってはならないという天の啓示があるとしか思えんな
日本人は原子力を扱ってはならないという天の啓示があるとしか思えんな
349名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 12:42:51.20ID:5pJkgkmE そういう非合理な考え方は捨てろ。
再生エネルギーとか非効率で、原発を着実に開発している中国に
将来的に負けるだろ。
原発嫌いとか中国のスパイが広めているのだろう。
再生エネルギーとか非効率で、原発を着実に開発している中国に
将来的に負けるだろ。
原発嫌いとか中国のスパイが広めているのだろう。
350名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 12:47:44.00ID:dQ62xuc8 こんどは反原発は中国のスパイの工作かよw
ほんと病気だなw
経済成長して電力需要が高まっている中国と
電力需要がどんどん小さくなっている日本を同列に語る馬鹿って
ほんと頭の病気なんだな
ほんと病気だなw
経済成長して電力需要が高まっている中国と
電力需要がどんどん小さくなっている日本を同列に語る馬鹿って
ほんと頭の病気なんだな
351名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 13:42:35.85ID:5pJkgkmE >>350
中国のスパイは、日本からでていけ。
中国のスパイは、日本からでていけ。
352名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 13:50:17.84ID:IFLiHgEz353名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 14:05:29.12ID:l9SVv1/5 >>351
カルトも出ていけよ
カルトも出ていけよ
354名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 15:31:51.19ID:5pJkgkmE >>352
おまえみたいなバカをいちいちあいてにしとれん。。
バカは何万人もいるからな。
相手にしていると何万年かかるかわらない。
そもそも処理費用が、やらなくてもいい除染とかで
何倍も無駄に上乗せされたコストだということがわかってない。
そんなことをいちいち何万回もいわないといけないとかありえないだろ。
もうバカは相手にしない。これからは自分で考えろ。
たいていおまえのバカさが、問題だ。
おまえみたいなバカをいちいちあいてにしとれん。。
バカは何万人もいるからな。
相手にしていると何万年かかるかわらない。
そもそも処理費用が、やらなくてもいい除染とかで
何倍も無駄に上乗せされたコストだということがわかってない。
そんなことをいちいち何万回もいわないといけないとかありえないだろ。
もうバカは相手にしない。これからは自分で考えろ。
たいていおまえのバカさが、問題だ。
355名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 15:37:28.43ID:5pJkgkmE それに原発技術はどんどんすすんで、メルトダウンしない原発も
できてきている。それに、トータルで得をすればいいだけだし、
すでにある原発はコストなどかからない。
できてきている。それに、トータルで得をすればいいだけだし、
すでにある原発はコストなどかからない。
356名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 15:41:26.01ID:WuwbtSBY 原発信者:再エネはバックアップに莫大なコストが必要だ!
→揚水発電もエコキュートも事実上は原発安定化装置。これには既に莫大なコストが投じられてる。
原発信者:再エネは系統安定化コストが莫大!
→世界にEV(蓄電池)+再エネの未来を描き始めてる。
原発信者:太陽光の設備利用率は良くて15%!効率悪すぎ!
→2019年の原子力発電設備利用率は21.4%
https://www.jaif.or.jp/200110-1#:~:text=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%8C%E9%9B%BB%E5%8A%9B,3%2C416%E4%B8%87kWh%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
原発信者:原発は燃料費がタダ同然!長く動かせば圧倒的に安い!
→再エネの燃料費こそ本物のタダ。
原発信者:原発は準核兵器!潜在的核保有国としての抑止力!安全保障の要!
→日本の核武装をアメリカも強く警戒。もし開発始めれば日米同盟は確実に崩壊。
原発信者:放射脳はキチガイ!半日パヨクの工作員!誰が何と言おうと原発は必要!
→・・・
→揚水発電もエコキュートも事実上は原発安定化装置。これには既に莫大なコストが投じられてる。
原発信者:再エネは系統安定化コストが莫大!
→世界にEV(蓄電池)+再エネの未来を描き始めてる。
原発信者:太陽光の設備利用率は良くて15%!効率悪すぎ!
→2019年の原子力発電設備利用率は21.4%
https://www.jaif.or.jp/200110-1#:~:text=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%8C%E9%9B%BB%E5%8A%9B,3%2C416%E4%B8%87kWh%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
原発信者:原発は燃料費がタダ同然!長く動かせば圧倒的に安い!
→再エネの燃料費こそ本物のタダ。
原発信者:原発は準核兵器!潜在的核保有国としての抑止力!安全保障の要!
→日本の核武装をアメリカも強く警戒。もし開発始めれば日米同盟は確実に崩壊。
原発信者:放射脳はキチガイ!半日パヨクの工作員!誰が何と言おうと原発は必要!
→・・・
357名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 15:45:44.97ID:PJGwyo6v 原発推進したかったらまず最終処分場を作れグズ
358名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 16:03:10.30ID:5MVM2SIu 世界は脱原発の流れではなかったのか。
アラブの産油国ですら原発建てるんだからなw 最近ならUAEのがある、韓国電力の援助も受けて。原子炉も現代製。
韓国も脱原発!とか言ってた気がしたが、輸出はチャッカリやってたんだな。
アラブの産油国ですら原発建てるんだからなw 最近ならUAEのがある、韓国電力の援助も受けて。原子炉も現代製。
韓国も脱原発!とか言ってた気がしたが、輸出はチャッカリやってたんだな。
359名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 16:20:38.05ID:xl5dRA74 安全とされる新しい小型炉は有望かもしれないが
それとて再エネ&EVにコストで対抗できなければ無用の長物になる。
今度の競合相手は化石燃料の時と違いエコロジーや温暖化の大義名分でも太刀打ち出来ない。
一筋縄ではいかないだろうね。
それとて再エネ&EVにコストで対抗できなければ無用の長物になる。
今度の競合相手は化石燃料の時と違いエコロジーや温暖化の大義名分でも太刀打ち出来ない。
一筋縄ではいかないだろうね。
360名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 16:28:11.40ID:xl5dRA74 既存の発電事業者が再エネのコスト競争力を散々バカにして過小評価してるうちに
再エネは猛烈な勢いで力をつけて今や金額ベースでも発電量ベースでもエネルギー開発の主力になった。
コスト競争力でも既存電力事業者のデススパイラルが広く認識されるまでになった。
もしバッテリーのコストポテンシャルを甘く見てたら今度こそ取り返しの付かないことになるだろうね。
再エネは猛烈な勢いで力をつけて今や金額ベースでも発電量ベースでもエネルギー開発の主力になった。
コスト競争力でも既存電力事業者のデススパイラルが広く認識されるまでになった。
もしバッテリーのコストポテンシャルを甘く見てたら今度こそ取り返しの付かないことになるだろうね。
361名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 17:25:18.22ID:l9SVv1/5 >>355
東京都内に作れよ
東京都内に作れよ
362名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 18:00:52.90ID:yPNbq9IQ 日本は原発利権が強すぎて合理的に考えられない
旧日本軍といっしょ
旧日本軍といっしょ
363名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 19:27:46.80ID:IHfXjWa+ メルトダウンしない原発はあるけどね、出力はどうなのさって話なんですよ。
364名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 22:05:39.36ID:y/lank5k チェノブイリ級原発爆発を4基もやらかしたのに目をつぶっていけない。偏西風で何とか助かった現実に目をつぶっていけない。
まだ収束できない現実に目をつぶっていけない。下請けや協力会社を含めてこれで食っていた関係者は多いと思う。廃炉ビジネスなどで仕事が無くなる訳でもない。
まだ収束できない現実に目をつぶっていけない。下請けや協力会社を含めてこれで食っていた関係者は多いと思う。廃炉ビジネスなどで仕事が無くなる訳でもない。
365名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 22:18:41.47ID:IFLiHgEz366名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 22:46:21.94ID:J2H5Km53 再稼働に限れば安いのは確かだとは思うけどね
でも新設は無理だろ
繋ぎであれば旧式の石炭火力をIGCCに置き換える方がまだ現実的かもしれない
でも新設は無理だろ
繋ぎであれば旧式の石炭火力をIGCCに置き換える方がまだ現実的かもしれない
367名刺は切らしておりまして
2020/09/23(水) 22:56:46.10ID:fqCXEPOO 処理費用の金額という数字も読めない言えない馬鹿に
馬鹿と言われましてもねw
そら馬鹿と逆ギレで凌ぐしかありませんわw
馬鹿と言われましてもねw
そら馬鹿と逆ギレで凌ぐしかありませんわw
368名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 10:07:20.05ID:wScaLIPq 使用済み核燃料のバックエンド処理だけでなく、
ウラン鉱の鉱滓がきちんと埋め戻されていないというフロントエンド処理でも、
原発は莫大な費用を発生させている。
東西ドイツが統合されたときに、旧東ドイツのウラン鉱の鉱滓が酷い状態で
放置されていることが判明した。
福島第一原発の事故からわずかの期間で、原発廃止をドイツが決断したのも、
入り口から出口まで問題だらけだったから。
ウラン鉱の鉱滓がきちんと埋め戻されていないというフロントエンド処理でも、
原発は莫大な費用を発生させている。
東西ドイツが統合されたときに、旧東ドイツのウラン鉱の鉱滓が酷い状態で
放置されていることが判明した。
福島第一原発の事故からわずかの期間で、原発廃止をドイツが決断したのも、
入り口から出口まで問題だらけだったから。
369名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 12:36:06.03ID:Xjh9XSBk >>368
バカ。
しかし高邁なビジョンは、厳しい現実に突き当たった。
世界屈指の工業国ドイツが脱化石燃料・脱原発に舵を切るのは
容易ではなく、当初の予想以上にコストがかかり、政治的にも
困難を極めた。結局、政府はエネルギー政策を見直して化石燃料
への依存度を高め、気候変動対策で世界をリードする役目もある
程度返上せざるを得なくなった。
バカ。
しかし高邁なビジョンは、厳しい現実に突き当たった。
世界屈指の工業国ドイツが脱化石燃料・脱原発に舵を切るのは
容易ではなく、当初の予想以上にコストがかかり、政治的にも
困難を極めた。結局、政府はエネルギー政策を見直して化石燃料
への依存度を高め、気候変動対策で世界をリードする役目もある
程度返上せざるを得なくなった。
370名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 12:50:15.11ID:j9YjNtps >>369
化石燃料を使ってでも原発から脱却するのか。やっぱり原発はとんでもないオワコンてこった。
化石燃料を使ってでも原発から脱却するのか。やっぱり原発はとんでもないオワコンてこった。
371名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 14:22:38.52ID:uL+a/eu+ ひとたび有事になったら原発やら核燃料貯蔵プールやら格好の的だしな
特に狭い島国には有効な戦術
特に狭い島国には有効な戦術
372名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 14:40:30.27ID:mV2fZ19i ことここに到ってなおも原発支持なんて奴らはガイキチ。
373名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 14:54:07.06ID:cs0/tCGD 人間はハイ止めました、私が間違っていました、とは簡単にはいかんからなぁ
間違っていたことを認めれば責任問題だってある(心理的な話においても)
ますます強硬な支持者にでさえなってしまう
間違っていたことを認めれば責任問題だってある(心理的な話においても)
ますます強硬な支持者にでさえなってしまう
374名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 14:57:50.29ID:nWePgn0l375名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 15:49:07.10ID:Xjh9XSBk 原発は、好き嫌いの問題でもないし、
責任とか間違いとかなんの関係もない。
だいたい匿名の5chでなにを言おうが、責任なんてあるわけがない。
原発が結局、日本の得になるから捨ててはいけないというだけ。
責任とか間違いとかなんの関係もない。
だいたい匿名の5chでなにを言おうが、責任なんてあるわけがない。
原発が結局、日本の得になるから捨ててはいけないというだけ。
376名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 16:12:58.24ID:xJf3JR4g おいくら兆円
377名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 17:47:06.33ID:uL+a/eu+ 原発は損になる
災害の多い国にはリスクが高すぎる
災害の多い国にはリスクが高すぎる
378名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 20:20:24.53ID:a1/4lr+Y ひと頃あれだけいた自然エネルギーや再エネは事業として成り立たないとアジテートしてた連中はどうしてるんだろう
遅れてたのは原発ないと江戸時代に戻ると言ってた方と世界の現実ではっきりしてしまった
遅れてたのは原発ないと江戸時代に戻ると言ってた方と世界の現実ではっきりしてしまった
379名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 20:47:19.23ID:sVincdoD ドイツはヨーロッパの電力網に接続されて売ったり買ったり出来るし、ロシアから極めて安価なパイプライン天然ガスを供給されるという
大陸国家のメリットを活かしまくってるからな
日本とはまるで違うだろ
大陸国家のメリットを活かしまくってるからな
日本とはまるで違うだろ
380名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:01:03.20ID:oocxunqc >>369
お利口さん?
原発稼働を減らし始めてから、ドイツは電力が輸出超過になっている。
輸入超過の誤りではなく、電力輸出が輸入を上回っているということ。
理由は、ドイツの電力が安価なので周辺国は自国から電力を調達するよりも、
昼はドイツから再生可能電力を輸入した方が安上がりだからだ。
お利口さん?
原発稼働を減らし始めてから、ドイツは電力が輸出超過になっている。
輸入超過の誤りではなく、電力輸出が輸入を上回っているということ。
理由は、ドイツの電力が安価なので周辺国は自国から電力を調達するよりも、
昼はドイツから再生可能電力を輸入した方が安上がりだからだ。
381名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:21:33.76ID:wHWi1Yak >>374
横やりだけど、右翼は原発大好きだろw
横やりだけど、右翼は原発大好きだろw
382名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:43:40.24ID:sVincdoD ドイツは電力に関しては35%以上を再生可能エネルギーに移して、脱原発と脱石炭が進み、電力輸出国
ただ結局総エネルギーの4割をロシアからの輸入に頼っているのは忘れてはいけない
ただ結局総エネルギーの4割をロシアからの輸入に頼っているのは忘れてはいけない
383名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:47:56.00ID:Xjh9XSBk 再生ネルギーとか発電量だけは多くても、雨になったら発電できないとか
まともな電源じゃないからな。
それに、今は、原油やガスが安いけど、そんなのいつまでも安いとか
なんの保障もないからな。戦争になったら日本にはいってこなくなる
かもしれないし。今こうだからとか意味ないから。
まともな電源じゃないからな。
それに、今は、原油やガスが安いけど、そんなのいつまでも安いとか
なんの保障もないからな。戦争になったら日本にはいってこなくなる
かもしれないし。今こうだからとか意味ないから。
384名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:51:24.36ID:xiAjO6pB 再エネが太陽光しかないと思ってる1bit脳の原発馬鹿がいると聞いて
なぜ0か1しかないのか
なぜ0か1しかないのか
385名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:53:44.54ID:Xjh9XSBk >>381
原発に好きも嫌いもないだろ。好き嫌いとかいう感情は捨てろよ。
原発に好きも嫌いもないだろ。好き嫌いとかいう感情は捨てろよ。
386名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 21:57:02.71ID:sVincdoD 太陽光なんて再エネの中ではマイナーな存在だろ
主力は水力、次点で風力
この2つが大きい
主力は水力、次点で風力
この2つが大きい
387名刺は切らしておりまして
2020/09/24(木) 22:16:18.33ID:2OywJ1k6 >>385
プルトニウムが貯められるって勘違いしている
プルトニウムが貯められるって勘違いしている
388名刺は切らしておりまして
2020/09/25(金) 00:22:06.91ID:XFq68qXs 地方の温泉街が廃業したら地熱開発が活発化しそう
389名刺は切らしておりまして
2020/09/25(金) 05:14:14.62ID:GFvAYNOR390名刺は切らしておりまして
2020/09/25(金) 07:54:09.88ID:2NKigp0g391名刺は切らしておりまして
2020/09/25(金) 08:43:39.64ID:9tV5nztS 原発馬鹿が日本の足を引っ張っている間にこれ
再生エネ、国内総発電量の23%に
www.asahi.com/articles/ASN9S75LKN9SULFA006.html
再生エネ、国内総発電量の23%に
www.asahi.com/articles/ASN9S75LKN9SULFA006.html
392名刺は切らしておりまして
2020/09/25(金) 16:58:28.20ID:SyifuMg3 世界全体の発電量では各機関が出す2030年の見通しによれば
大抵の予測は再エネが原発を超えてる。
再エネは常に予測を上回るペースで導入されてきたから
実際には更に早く追い越すのではないか。
大抵の予測は再エネが原発を超えてる。
再エネは常に予測を上回るペースで導入されてきたから
実際には更に早く追い越すのではないか。
393名刺は切らしておりまして
2020/09/26(土) 19:21:51.16ID:tVqz81JM 原発輸出がそれ自体では利益をもたらさないことは、年間海外受注額1300億ドルの原子力最強企業ロスアトム社関係者も公に認めている
「ロシア企業や他国の企業が海外で建設した原発はほぼすべて赤字だ。これはロシア企業だけの問題ではなく、原発輸出企業すべてに共通する問題だ」「当社にとって近年の主な収入源は、核燃料供給とウラン濃縮関連サービス。これらのビジネスが海外売り上げの約40%を占めている」と、
ロスアトムの電力・安全センター長を務めるプロコフ氏は述べている
つまりロスアトムは最初から建設に関しては赤字覚悟で原発輸出を進めているのだ
「ロシア企業や他国の企業が海外で建設した原発はほぼすべて赤字だ。これはロシア企業だけの問題ではなく、原発輸出企業すべてに共通する問題だ」「当社にとって近年の主な収入源は、核燃料供給とウラン濃縮関連サービス。これらのビジネスが海外売り上げの約40%を占めている」と、
ロスアトムの電力・安全センター長を務めるプロコフ氏は述べている
つまりロスアトムは最初から建設に関しては赤字覚悟で原発輸出を進めているのだ
394名刺は切らしておりまして
2020/09/27(日) 11:39:05.89ID:3Bh6d/na395名刺は切らしておりまして
2020/09/27(日) 14:11:31.46ID:gmaw54uy 原発よりずっと多いな
396名刺は切らしておりまして
2020/09/27(日) 22:44:20.74ID:Z1VoH2AJ397名刺は切らしておりまして
2020/09/27(日) 23:54:36.09ID:LRE8S/Lz あほらしくて、答えるのもいやだ。
自分で勉強しろ。バカ。
自分で勉強しろ。バカ。
398名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 00:13:32.57ID:AlmCwLGj 馬鹿が答えに詰まったのは、わかった
馬鹿じゃなくても詰まるけど、賢い奴はレスしないからなwwwww
馬鹿じゃなくても詰まるけど、賢い奴はレスしないからなwwwww
399名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 02:52:29.28ID:gmd4u74s >>391
何で今さら水力伸びるのかと思ったら降水量が多いからだと。最近の気候からみて水力の見直しもするべきだな。既存設備の高効率化改修、治水とも絡めた運用の見直しを進めてさらに中小規模水力の新設でけっこう上積み出来るんじゃないかな。
何で今さら水力伸びるのかと思ったら降水量が多いからだと。最近の気候からみて水力の見直しもするべきだな。既存設備の高効率化改修、治水とも絡めた運用の見直しを進めてさらに中小規模水力の新設でけっこう上積み出来るんじゃないかな。
400名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 03:48:09.85ID:CzGuceQN あんな大爆発するような高性能原発を買う国は無いわ。
401名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 09:40:38.22ID:x5uGgjmf 不要なときにも発電量を落とせない原発は
調整力という意味では欲しいときに必ずしも発電しない再エネと同類。
だからこそ事実上の蓄電装置であるエコキュートやら揚水発電がセットで大量に整備され
また夜間割引とかオール電化割引いったピークシフト対策が大規模に導入されてきた。
ベールロード電源という概念にしても原発を正当化するために編み出されたようなもの。
電力安定化のためにリアルタイムで需給が一致すれば良いのだから
必ずしもベースロード電源が必要不可欠なわけではない。
需給ギャップを埋める発電(または蓄電)あるいは需要シフトで埋め合わせを図っても同じこと。
今後の水力に期待されるのは、いわゆるベースロードなどではなく、
再エネの増加に伴う需給ギャップの調整を担うこと。
調整力という意味では欲しいときに必ずしも発電しない再エネと同類。
だからこそ事実上の蓄電装置であるエコキュートやら揚水発電がセットで大量に整備され
また夜間割引とかオール電化割引いったピークシフト対策が大規模に導入されてきた。
ベールロード電源という概念にしても原発を正当化するために編み出されたようなもの。
電力安定化のためにリアルタイムで需給が一致すれば良いのだから
必ずしもベースロード電源が必要不可欠なわけではない。
需給ギャップを埋める発電(または蓄電)あるいは需要シフトで埋め合わせを図っても同じこと。
今後の水力に期待されるのは、いわゆるベースロードなどではなく、
再エネの増加に伴う需給ギャップの調整を担うこと。
402名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 11:25:34.72ID:x5uGgjmf 原発のセールスポイントは永続性・クリーン・安い・安定性の4つ(だった)。
永続性とクリーンのお株は再エネに奪われ、いま更に安さでも再エネに続々と負け始め、
今や安定性のみ原発にとって最期の砦になった。
しかし小規模分散型である再エネはリスク分散型でもあり、
その一点のみ捉えてもリスク集中型の大規模発電所である原発は不利。
バッテリーが本格的に再エネを補完し始めた段階で、原発は完全なオワコンになる。
ビジネス的には逃げるなら早い方が良く(見切り)、
厄介な核武装など体よくアメリカに押し付けておくのが国益にも適う。
永続性とクリーンのお株は再エネに奪われ、いま更に安さでも再エネに続々と負け始め、
今や安定性のみ原発にとって最期の砦になった。
しかし小規模分散型である再エネはリスク分散型でもあり、
その一点のみ捉えてもリスク集中型の大規模発電所である原発は不利。
バッテリーが本格的に再エネを補完し始めた段階で、原発は完全なオワコンになる。
ビジネス的には逃げるなら早い方が良く(見切り)、
厄介な核武装など体よくアメリカに押し付けておくのが国益にも適う。
403名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 11:32:41.54ID:x5uGgjmf 水力は堆砂の問題があるが技術的には排砂バイパスで解決済み。
だが日本の場合、政治的な問題として排砂ゲート開放で漁師が補償を要求してくる。
堆積したヘドロは有機物の塊なのだから発想を変えてヘドロを資源とみなすべき。
つまり湖底の洗浄を兼ねてヘドロをバイオマス発電に利用すれば良い。
砂や焼却灰は資源としてコンクリートに利用できる。
だが日本の場合、政治的な問題として排砂ゲート開放で漁師が補償を要求してくる。
堆積したヘドロは有機物の塊なのだから発想を変えてヘドロを資源とみなすべき。
つまり湖底の洗浄を兼ねてヘドロをバイオマス発電に利用すれば良い。
砂や焼却灰は資源としてコンクリートに利用できる。
404名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 11:42:38.14ID:vQY5cnvQ まず
原発を爆発させた当事国であること
福島がどうにもならないこと
原発ありきで他の選択肢を無視したこと
これが致命的。
そして
技術は日々進歩すること
これも無視。そりゃ周回遅れになる。
日本は終わった技術を維持するため原発が必要で、
原爆で東アジアに対抗しますって宣言すれば
回りは納得はするだろうな。
まともな扱いは未来永劫されなくなるが。
原発を爆発させた当事国であること
福島がどうにもならないこと
原発ありきで他の選択肢を無視したこと
これが致命的。
そして
技術は日々進歩すること
これも無視。そりゃ周回遅れになる。
日本は終わった技術を維持するため原発が必要で、
原爆で東アジアに対抗しますって宣言すれば
回りは納得はするだろうな。
まともな扱いは未来永劫されなくなるが。
405名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 11:53:58.88ID:x5uGgjmf なぜ原発が急に割高になったかといえば
大きいのは福一のあと安全対策コストと政治的コストが激増したから。
安全対策コストも政治的コストも人命の値段に比例する部分があるから、
後進国は相対的に先進国よりも割安に運用できるのも現実。
だから日本では割高になった原発も、後進国であれば安く上がるという見立ては、ある意味で正しい。
事故の教訓を生かし他より安全な原発を作れるという自負もあったのだろう。
政府が肝いりで原発輸出を後押ししたのも
原子力産業の維持だけでなく、そういった見立てが元になってるはずで、
その方針は(少なくとも当時は)ある程度の合理性はあったと思う。
だが再エネの成長ペースが予想を大きく超えていて全く想定外だったのだろうね。
大きいのは福一のあと安全対策コストと政治的コストが激増したから。
安全対策コストも政治的コストも人命の値段に比例する部分があるから、
後進国は相対的に先進国よりも割安に運用できるのも現実。
だから日本では割高になった原発も、後進国であれば安く上がるという見立ては、ある意味で正しい。
事故の教訓を生かし他より安全な原発を作れるという自負もあったのだろう。
政府が肝いりで原発輸出を後押ししたのも
原子力産業の維持だけでなく、そういった見立てが元になってるはずで、
その方針は(少なくとも当時は)ある程度の合理性はあったと思う。
だが再エネの成長ペースが予想を大きく超えていて全く想定外だったのだろうね。
406名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 12:08:17.03ID:AlmCwLGj >>402
>原発のセールスポイントは永続性・クリーン・安い・安定性の4つ(だった)。
って、もともとそれ全部嘘じゃん
真っ赤な嘘の高速増殖以前に、使用済み燃料の再処理すらメルトダウンの危険はあるわ、放射性
廃棄物は環境にまき散らされるわって状態で、ほぼ不可能
使用済み燃料の処理コストは無限大だし、ちょっとした地震程度ですぐ止まるどころかメルトダウンま
でしちゃうって、どこが安定だよ
>原発のセールスポイントは永続性・クリーン・安い・安定性の4つ(だった)。
って、もともとそれ全部嘘じゃん
真っ赤な嘘の高速増殖以前に、使用済み燃料の再処理すらメルトダウンの危険はあるわ、放射性
廃棄物は環境にまき散らされるわって状態で、ほぼ不可能
使用済み燃料の処理コストは無限大だし、ちょっとした地震程度ですぐ止まるどころかメルトダウンま
でしちゃうって、どこが安定だよ
407名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 12:18:43.69ID:x5uGgjmf 日本の原発が他より高くつくのは世界有数の地震多発地帯だからというのは確かに大きい。
使用済み核燃料のコスト構造はパラメーターが多く複雑怪奇を極めていて
精度の高い評価そのものが難しいというのが現状ではないかな。
感想としては推進派が言うほど安いとは思えないが
反対派が言うほど猛烈に高いわけでもないというところだが
自分には正直良く分からず何ともいえない。
使用済み核燃料のコスト構造はパラメーターが多く複雑怪奇を極めていて
精度の高い評価そのものが難しいというのが現状ではないかな。
感想としては推進派が言うほど安いとは思えないが
反対派が言うほど猛烈に高いわけでもないというところだが
自分には正直良く分からず何ともいえない。
408名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 12:34:06.60ID:gr+1SD+3 コアキャッチャーの付いてるような
最新型の原子炉なら、相当に安全で
運転の自動化も進んでいるんだけどね
ただ高コスト過ぎて建設に金が掛かる
あと高速増殖炉は嘘じゃない、原理的に正しかったが、ナトリウム冷却等の技術的難易度が高かっただけだ
BN-800が安定して商業運転してるから
技術的には目処は立ってる
最新型の原子炉なら、相当に安全で
運転の自動化も進んでいるんだけどね
ただ高コスト過ぎて建設に金が掛かる
あと高速増殖炉は嘘じゃない、原理的に正しかったが、ナトリウム冷却等の技術的難易度が高かっただけだ
BN-800が安定して商業運転してるから
技術的には目処は立ってる
409名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 12:50:47.00ID:AlmCwLGj410名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:01:03.93ID:x5uGgjmf 打ち出の小槌とも思われた高速増殖炉に政治家や官僚やエンジニアたちが夢を抱いた理由も良く分かるんだけどね。
411名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:06:28.78ID:x5uGgjmf 太陽光発電は、太陽光とアルミとケイ素があれば成立する。
太陽光は無尽蔵だし、アルミもケイ素も地球上で2番目3番目に多い元素。
風力発電は資源が偏在するうえスケールメリットがあり小規模が成り立たない。
それに比べ太陽光発電は発電資源が広く存在し小規模でも効率が同じ。
太陽光発電が再エネの主力になるのは確実。
ただし偏西風が安定する高緯度地域では太陽光が弱いこともあり風力が有望。
太陽光は無尽蔵だし、アルミもケイ素も地球上で2番目3番目に多い元素。
風力発電は資源が偏在するうえスケールメリットがあり小規模が成り立たない。
それに比べ太陽光発電は発電資源が広く存在し小規模でも効率が同じ。
太陽光発電が再エネの主力になるのは確実。
ただし偏西風が安定する高緯度地域では太陽光が弱いこともあり風力が有望。
412名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:13:37.40ID:X5B8VTa6 日立、東芝はこんなんだから、日本のモノづくりは終わった気がする。
解体した方が良いのかもな。
解体した方が良いのかもな。
413名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:14:13.06ID:UwEFEpyS 日本はエネルギー資源が乏しいから原発の活用が必要だという滅茶苦茶な意見がある。
日本国内でウランを採掘して賄っている事実なんかないのに。
日本国内でウランを採掘して賄っている事実なんかないのに。
414名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:14:19.16ID:X5B8VTa6415名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:14:46.86ID:X5B8VTa6 >>413
北朝鮮から買うのかね。(笑)
北朝鮮から買うのかね。(笑)
416名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:16:13.48ID:X5B8VTa6417名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:22:18.08ID:x5uGgjmf 東芝はアメリカに見事ハメられたという見方が根強いけど
そういった見解があるのは承知のうえで
果敢に逆張りに打って出たあげく勝負に負けた、
というのが実際のところなんじゃないのかね。
そういった見解があるのは承知のうえで
果敢に逆張りに打って出たあげく勝負に負けた、
というのが実際のところなんじゃないのかね。
418名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:27:18.13ID:x5uGgjmf テスラが市場から高く評価される理由の一つはEVだけでなく太陽光の事業も押さえにかかってるから。
その投資センスと先見の明をマーケットは期待値込みで買ってる。
その投資センスと先見の明をマーケットは期待値込みで買ってる。
419名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:27:46.33ID:6KcxLlW9 イギリスにもハメられるとこだったのか
事故っても、中国とかなら知らぬ存ぜぬ制裁するぞで通せるんだろうけど
事故っても、中国とかなら知らぬ存ぜぬ制裁するぞで通せるんだろうけど
420名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:30:10.55ID:x5uGgjmf 欧州の外交は総じて狡すっからいゆえ止めといたのが正解かもね。
421名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 13:30:53.32ID:EUcBF03W >>3
日本企業が世界に原発造りまくってから、事故が起きて日本が世界中から訴訟され、破滅に向かう前に、福島の事故で脱原発に流れが変わったのは、ある意味運が良かったと思う。
日本企業が世界に原発造りまくってから、事故が起きて日本が世界中から訴訟され、破滅に向かう前に、福島の事故で脱原発に流れが変わったのは、ある意味運が良かったと思う。
422名刺は切らしておりまして
2020/09/28(月) 22:39:10.83ID:OhOC8c0s 日立が東芝みたいになったら世界ふしぎ発見無くなるのか?
423名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 00:03:40.39ID:3FpVR/0y 石炭火力の方が全然安いし
原発で儲けようとするのはもう無理でしょ
原発で儲けようとするのはもう無理でしょ
424大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/29(火) 00:07:04.67ID:blWdrIvH425名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 09:15:51.32ID:4cMnFkPl 石炭火力全廃の方向に舵を切ったからむしろ原発再稼働や新設が加速するだろう
24時間365日安定的に大容量の発電が出来るのは火力と原子力しかない
再エネなんか天候次第で発電量が大きく変わるからあんなのにばかり任せていたら停電だらけになる
24時間365日安定的に大容量の発電が出来るのは火力と原子力しかない
再エネなんか天候次第で発電量が大きく変わるからあんなのにばかり任せていたら停電だらけになる
426名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 10:00:14.90ID:gzNjxYgH427名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 10:02:13.08ID:0lTtfVBI >>425
広範囲に分散して風力やらと合わせれば余裕だ馬鹿
広範囲に分散して風力やらと合わせれば余裕だ馬鹿
428名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 10:15:51.12ID:Gy4b8B6j429名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 10:46:47.82ID:MbW0UbaU 原発事業は先が見通せなかったね。
430名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 10:56:15.78ID:4cMnFkPl 欧州と日本では自然環境が全く違う
頻繁に風光が変わり台風が多く遠浅の海も少ない日本での風力発電のコストは非常に高い
頻繁に風光が変わり台風が多く遠浅の海も少ない日本での風力発電のコストは非常に高い
431名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 11:14:39.70ID:MxVS3wV1 安倍が辞めたから 撤退もできるわな
432名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 11:28:19.33ID:3KWpnOQ7433名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 11:46:26.18ID:f3G/oeN1 「ベースロード電源」という概念そのものが半ば詭弁みたいなものだからね。
出力調整できない既存の大型発電所(主に原発)を正当化するためだけに作られたような詐欺的な概念。
こんなものが存在しなくても少なくとも理論上はレスポンスが良くて出力が大きい調整力があれば需給ギャップは埋められる。
しかも調整力に使えるものは今後も続々増え続けるわけで、単体では少量でも総動員すれば巨大なVPPになる。
揚水とかEVだけでなく通常の水力だって調整に回せば良い。
自動車用の内燃機関も熱効率50%が見えつつあり、PHVやHVを系統に繋ぎ調整力に使っても良い。
エネファームを活用するのも良いし、日本の原発は死に体だからエコキュートだって再エネ支援に転用すべきだ。
特に九州なんてエコキュートを今すぐ再エネ用に使うべき。
出力調整できない既存の大型発電所(主に原発)を正当化するためだけに作られたような詐欺的な概念。
こんなものが存在しなくても少なくとも理論上はレスポンスが良くて出力が大きい調整力があれば需給ギャップは埋められる。
しかも調整力に使えるものは今後も続々増え続けるわけで、単体では少量でも総動員すれば巨大なVPPになる。
揚水とかEVだけでなく通常の水力だって調整に回せば良い。
自動車用の内燃機関も熱効率50%が見えつつあり、PHVやHVを系統に繋ぎ調整力に使っても良い。
エネファームを活用するのも良いし、日本の原発は死に体だからエコキュートだって再エネ支援に転用すべきだ。
特に九州なんてエコキュートを今すぐ再エネ用に使うべき。
434名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 12:28:25.92ID:CCgDdN/N 日本もヨーロッパにならって、反原子力法を作ったほうがいいな
国内の全ての原子炉を撤廃すべき
国内の全ての原子炉を撤廃すべき
435大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/29(火) 12:46:29.21ID:iiAjHCa/ >>432
俺のみかん箱から嘘言ってるだろ
俺のみかん箱から嘘言ってるだろ
436名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 19:55:45.05ID:xyRC3yJn 福島の事故がなかったら、日本にも世界にも原発が建ちまくってたんだろうか
437名刺は切らしておりまして
2020/09/29(火) 22:38:54.86ID:9v9h/oPN ベースロードが詭弁とかいいだした。どこの環境保護団体だ。
バカは長文書くな。
バカは長文書くな。
438名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 09:43:03.60ID:tETiJKAV >>416
人体に影響がなくなるまで10万年もの時間がかかるとも言われる「高レベル放射性廃棄物」が
自分の住んでいる地域に埋められると知ったら、どんな気持ちになるか。
10万年前を知れば10万年後なんて想像つかない。
10万年前ってどんな時代だったか…。
ネアンデルタール人がアフリカ大陸を出て各地に移住開始したと言われる時期だ。
10万年前、日本列島の形もまだできていなかった。
海面上昇で陸続きだったベーリング海峡が海没し、大陸と地続きだった日本が島になったのがようやく1万6,000年前。
日本列島に骨となる山脈ができ始めたのが1万4,000年前といわれている。
数千年レベルで考えても、2世紀から3世紀に日本にあったとされる邪馬台国の場所が未だ特定できていない。
そんな時間軸で物事を考えたときに、10万年先まで安定的な地盤なんて断言することは無責任ではないか?
人体に影響がなくなるまで10万年もの時間がかかるとも言われる「高レベル放射性廃棄物」が
自分の住んでいる地域に埋められると知ったら、どんな気持ちになるか。
10万年前を知れば10万年後なんて想像つかない。
10万年前ってどんな時代だったか…。
ネアンデルタール人がアフリカ大陸を出て各地に移住開始したと言われる時期だ。
10万年前、日本列島の形もまだできていなかった。
海面上昇で陸続きだったベーリング海峡が海没し、大陸と地続きだった日本が島になったのがようやく1万6,000年前。
日本列島に骨となる山脈ができ始めたのが1万4,000年前といわれている。
数千年レベルで考えても、2世紀から3世紀に日本にあったとされる邪馬台国の場所が未だ特定できていない。
そんな時間軸で物事を考えたときに、10万年先まで安定的な地盤なんて断言することは無責任ではないか?
439大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/09/30(水) 09:45:10.80ID:4nLzRUUA440名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 10:30:43.90ID:tETiJKAV 関西電力美浜原発3号機で11人死傷とか、原発は重大事故を起こしすぎ。
441名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 12:44:38.14ID:YlynfuZS 10万年とかそれまで人類が存在するかどうかもわからないのに。
地球温暖化や氷河期で人類が死滅している可能性が高い。
大地震や富士山噴火で日本に人が住めるかどうかも不明。
そんな未来を過剰に心配するやつは馬鹿。
地球温暖化や氷河期で人類が死滅している可能性が高い。
大地震や富士山噴火で日本に人が住めるかどうかも不明。
そんな未来を過剰に心配するやつは馬鹿。
442名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 13:00:13.65ID:zH8GN8jG 原発ゴミの寿命が10万年超ということは、今日も明日もその管理にお金を費やさないといけないということ
それは10万年後の未来について心配することではない
それは10万年後の未来について心配することではない
443名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 13:40:59.64ID:YlynfuZS 1000年もしたら原油は枯渇してないだろうし、
太陽光発電程度じゃ役にたたない。
原発のゴミなんかそのへんの無人島にうめとけばいいから。
原発のゴミなんかほっといたら無害になっていくからたいしたことない。
マイクロプラスチックとか水銀とかもっとやばいゴミはいくらでもある。
太陽光発電程度じゃ役にたたない。
原発のゴミなんかそのへんの無人島にうめとけばいいから。
原発のゴミなんかほっといたら無害になっていくからたいしたことない。
マイクロプラスチックとか水銀とかもっとやばいゴミはいくらでもある。
444名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 14:31:14.31ID:y0M4GeF7445名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 16:50:19.68ID:UFas2/0J プラスティックや水銀は処理方法があるが
放射能は煮ても焼いても減量しない
放射能は煮ても焼いても減量しない
446名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 17:17:32.37ID:YlynfuZS 放射能は半減期があるのだが。
447名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 17:18:22.81ID:YlynfuZS 水銀はマグロなどに蓄積していくけど、
放射能なんかたいしたことない。
放射能なんかたいしたことない。
448名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 17:23:54.47ID:UFas2/0J セシウムですら30年かかる
東京都内の河川底には
放射性セシウムがリッター当たり400ベクレルだそうだ
誰も触れない
東京都内の河川底には
放射性セシウムがリッター当たり400ベクレルだそうだ
誰も触れない
449名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 21:20:26.07ID:hbfqTbRQ 放射能が放つ放射線自体は利用できる高エネルギー資源でもあるからな
高速炉あるいは高速増殖炉による核変換は科学的に可能だと証明されてる
今のところ核融合炉よりは現実的な技術でもある
高速炉あるいは高速増殖炉による核変換は科学的に可能だと証明されてる
今のところ核融合炉よりは現実的な技術でもある
450名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 22:11:13.72ID:Y22acwdI >>425
市場が必要としているのは時間帯と必要に応じた電力供給ですが。
市場が必要としているのは時間帯と必要に応じた電力供給ですが。
451名刺は切らしておりまして
2020/09/30(水) 23:21:38.64ID:nY9NrTY3 >>442
>原発ゴミの寿命が10万年超ということは、今日も明日もその管理にお金を費やさないといけないということ
>それは10万年後の未来について心配することではない
いや、種銭があったら貧乏人があくせく稼ぐより儲かるっていう、ピケッティが聞いたら憤死するレベルの
前提のもとに、10万年間、利子で管理費用を捻出できるってことよ
現実には千年以上価値が存続した通貨なんてないのにな
>原発ゴミの寿命が10万年超ということは、今日も明日もその管理にお金を費やさないといけないということ
>それは10万年後の未来について心配することではない
いや、種銭があったら貧乏人があくせく稼ぐより儲かるっていう、ピケッティが聞いたら憤死するレベルの
前提のもとに、10万年間、利子で管理費用を捻出できるってことよ
現実には千年以上価値が存続した通貨なんてないのにな
452名刺は切らしておりまして
2020/10/01(木) 00:26:02.57ID:ao4Eq7tZ 再エネ時代にベースロードが無意味という知見は以前からある。
電中研とか経産省の作る資料は精密だしマニアックだし
多数の有為な人材が労力かけて作っているのだろうとは察するが
そのわりには既存の枠組みに縛られすぎていて平凡で勿体ない。
電中研は仕方ないにせよ経産省が作る資料まで小役人風なのは
これも政治主導の弊害なのか。
電中研とか経産省の作る資料は精密だしマニアックだし
多数の有為な人材が労力かけて作っているのだろうとは察するが
そのわりには既存の枠組みに縛られすぎていて平凡で勿体ない。
電中研は仕方ないにせよ経産省が作る資料まで小役人風なのは
これも政治主導の弊害なのか。
453大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/10/01(木) 06:33:23.55ID:SmQZhd3d >>440
それはうちの電話番号からのでっち上げだろ
それはうちの電話番号からのでっち上げだろ
454名刺は切らしておりまして
2020/10/01(木) 08:40:24.50ID:U+6WDdcf455名刺は切らしておりまして
2020/10/01(木) 08:41:58.48ID:U+6WDdcf 福島を差別するゼロリスク信仰
http://www.gepr.org/ja/contents/20200909-01/
http://www.gepr.org/ja/contents/20200909-01/
456名刺は切らしておりまして
2020/10/01(木) 11:20:35.99ID:Bw2N5if5 >>454
汚染水は東京の水源地に持って行こう
汚染水は東京の水源地に持って行こう
457名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 16:27:14.85ID:8weqWseN458名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 16:31:09.71ID:8weqWseN 上記より一部抜粋
フレキシビリティを持つ電源が充分に存在し、給電も問題なくできる以上、
最低需要しか賄えない発電所は、削れない余剰電力を生み出す弊害以外の何物でもなくなる。
一定の大きさの出力があることで重宝されてきたベースロード電源は、
むしろその性質ゆえに将来は邪魔者となる。
この「ネガティブプライス」やガス火力の経営難を、自然エネルギーが大量に増えたからで、
あたかも自然エネルギーのせいだという論じ方が日本に伝わっている。
だが、自然エ ネルギーへの転換がドイツの目標である以上、
その増加を問題視することはまったくの矛盾である。
実際は、ベースロード電源の容量過剰と、系統に追従するという柔軟性の不足が、問題の本質である。 ドイツ政府もこの問題を認識している。
フレキシビリティを持つ電源が充分に存在し、給電も問題なくできる以上、
最低需要しか賄えない発電所は、削れない余剰電力を生み出す弊害以外の何物でもなくなる。
一定の大きさの出力があることで重宝されてきたベースロード電源は、
むしろその性質ゆえに将来は邪魔者となる。
この「ネガティブプライス」やガス火力の経営難を、自然エネルギーが大量に増えたからで、
あたかも自然エネルギーのせいだという論じ方が日本に伝わっている。
だが、自然エ ネルギーへの転換がドイツの目標である以上、
その増加を問題視することはまったくの矛盾である。
実際は、ベースロード電源の容量過剰と、系統に追従するという柔軟性の不足が、問題の本質である。 ドイツ政府もこの問題を認識している。
459名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 16:51:22.49ID:meG3wPBS 逆に考えて
日本が放射性廃棄物だらけになれば
後の処理を嫌がって
どの国も攻撃してこなくなり
まさに抑止力たり得るのではないか?
日本が放射性廃棄物だらけになれば
後の処理を嫌がって
どの国も攻撃してこなくなり
まさに抑止力たり得るのではないか?
460名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 18:20:35.88ID:FNhLS0jW >459
日本が放射性廃棄物だらけになれば、
日本を標的にした普通のミサイルが核ミサイル並の脅威になるとは考えないの?
日本が放射性廃棄物だらけになれば、
日本を標的にした普通のミサイルが核ミサイル並の脅威になるとは考えないの?
461名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 19:17:46.45ID:h+PAgftk >>459
日本の鳥島が米軍のうっかりミスで劣化ウラン弾を打ち込みまくって放射能汚染されたけど
どうなったと思う?
米軍が放射能汚染にされたら困るから現地調査せずに完全放置だけど
未だに米軍はいるだろ?
日本の鳥島が米軍のうっかりミスで劣化ウラン弾を打ち込みまくって放射能汚染されたけど
どうなったと思う?
米軍が放射能汚染にされたら困るから現地調査せずに完全放置だけど
未だに米軍はいるだろ?
462名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 19:21:03.23ID:tWUIBYN1 省エネ側で競争力があるかというとそうでもないからなぁ
463名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 19:58:31.93ID:exa5rSXb464名刺は切らしておりまして
2020/10/03(土) 22:37:21.68ID:6rVoAASF465名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 00:43:16.44ID:kw8i3uXw どあほか。本当に戦争になったら、ミサイルは、まず
東京、大阪、大都市に落ちる。ミサイルが原発に落ちないようにとか
いってる場合じゃないよ。
東京、大阪、大都市に落ちる。ミサイルが原発に落ちないようにとか
いってる場合じゃないよ。
466名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 02:01:57.81ID:QpZikLSj >>438
自分の住んでる地域に埋めるわけないだろ
モンゴルかどこかに捨てるんだよ
核廃棄物の処理場は国際的問題なんだから
日本国内で考える必要ない
アメリカとかと組んで、どこか途上国に捨てれば済むだけの簡単な話だ
自分の住んでる地域に埋めるわけないだろ
モンゴルかどこかに捨てるんだよ
核廃棄物の処理場は国際的問題なんだから
日本国内で考える必要ない
アメリカとかと組んで、どこか途上国に捨てれば済むだけの簡単な話だ
467名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 03:53:02.11ID:+zsKQTWL >>465
戦略的に人道的に人的被害を少なくしつつ、経済的ダメージ最大にするなら原発など電力インフラが一番のターゲットにされる。基本だろ?
戦略的に人道的に人的被害を少なくしつつ、経済的ダメージ最大にするなら原発など電力インフラが一番のターゲットにされる。基本だろ?
468名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 04:07:02.72ID:NoAY8P4t 戦時国際法
陸戦法規 (Rules of land warfare) は陸上作戦における武力行使についての規則であり、現代では
主に1977年に署名されたジュネーヴ諸条約第一追加議定書によって規定される。その内容は主に攻撃
目標の選定と攻撃実行の規則であり、従来の戦闘教義にも変化を促した。
攻撃目標の選定の原則は、攻撃を行う目標をどのように選定するのかについての原則である。まず攻撃
目標は敵の戦闘員 (Combatants) か軍事目標 (military objectives) に定められる。
(略)
また攻撃目標として禁止されているものは、降伏者、捕獲者、負傷者、病者、難船者、軍隊の衛生要員、
宗教要員、文民、民間防衛団員などの非戦闘員と、衛生部隊や病院などの医療関係施設、医療目的の
車両及び航空機、教育施設、歴史的建築物、宗教施設、食料生産設備、堤防、火力や水力、原子力の
発電所などの軍事目標以外の民用物である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
陸戦法規 (Rules of land warfare) は陸上作戦における武力行使についての規則であり、現代では
主に1977年に署名されたジュネーヴ諸条約第一追加議定書によって規定される。その内容は主に攻撃
目標の選定と攻撃実行の規則であり、従来の戦闘教義にも変化を促した。
攻撃目標の選定の原則は、攻撃を行う目標をどのように選定するのかについての原則である。まず攻撃
目標は敵の戦闘員 (Combatants) か軍事目標 (military objectives) に定められる。
(略)
また攻撃目標として禁止されているものは、降伏者、捕獲者、負傷者、病者、難船者、軍隊の衛生要員、
宗教要員、文民、民間防衛団員などの非戦闘員と、衛生部隊や病院などの医療関係施設、医療目的の
車両及び航空機、教育施設、歴史的建築物、宗教施設、食料生産設備、堤防、火力や水力、原子力の
発電所などの軍事目標以外の民用物である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
469名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 05:06:35.85ID:5tvGQvrj バカが
470名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 06:47:15.61ID:kw8i3uXw471名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 10:49:44.33ID:qzeVfKdW 英原発はやっぱりあかんな
小田原発や籠原発もええけど
なんといっても米原発が最強や
小田原発や籠原発もええけど
なんといっても米原発が最強や
472大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/10/04(日) 11:42:28.88ID:eHXKcNE2473名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 11:55:30.68ID:DpNLlaXf チェノブイリ級原発爆発を4基もやらかしたのに目をつぶっていけない。
偏西風で何とか助かった現実に目をつぶっていけない。
まだ収束できない現実に目をつぶっていけない。
北朝鮮や中国からの日本の原発へのミサイル直撃の可能性に目をつぶってはいけない。
タバコの喫煙で寿命が10年縮む現実を直視しないのは本人の責任で済むが、原発爆発事故で起きた現実に目をつぶってしまう人が多いのは困る。
日本が本当に滅亡する危険がある。
現実を直視しよう。
下請けや協力会社を含めてこれで食っていた関係者は多いと思う。廃炉ビジネスなどで仕事が無くなる訳でもない。
偏西風で何とか助かった現実に目をつぶっていけない。
まだ収束できない現実に目をつぶっていけない。
北朝鮮や中国からの日本の原発へのミサイル直撃の可能性に目をつぶってはいけない。
タバコの喫煙で寿命が10年縮む現実を直視しないのは本人の責任で済むが、原発爆発事故で起きた現実に目をつぶってしまう人が多いのは困る。
日本が本当に滅亡する危険がある。
現実を直視しよう。
下請けや協力会社を含めてこれで食っていた関係者は多いと思う。廃炉ビジネスなどで仕事が無くなる訳でもない。
474名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 12:43:49.46ID:kw8i3uXw 原発の事故とかいまとなってはたいしたことないじゃないか。
放射線で死んだ人もいないし。
自動車のほうが毎日人を殺しているし。
ビジネスとかどうでもいい。電力関係者じゃないから。
電力消費者だよ。
おまえが現実を直視しろ。
放射線で死んだ人もいないし。
自動車のほうが毎日人を殺しているし。
ビジネスとかどうでもいい。電力関係者じゃないから。
電力消費者だよ。
おまえが現実を直視しろ。
475名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 12:52:56.70ID:NoAY8P4t 福島で甲状腺がんが多発している
特に若年層で
特に若年層で
476名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 12:53:51.31ID:6lTuDnpa >>475
デマで逮捕な
デマで逮捕な
477名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 12:59:42.78ID:NoAY8P4t やばすぎて調査も打ち切り
478名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:01:13.96ID:NoAY8P4t >その一方、福島では、甲状腺がんと診断される子供が増えています。原発事故当時18歳以下だったすべての
>県民に甲状腺検査を行っており、これまでに200人を超える小児甲状腺がんが発見されています。
>県民に甲状腺検査を行っており、これまでに200人を超える小児甲状腺がんが発見されています。
479名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:10:38.53ID:lWaIvIwn >474
>原発の事故とかいまとなってはたいしたことないじゃないか。
現状、福島事故処理は国家的な課題になっていると思うが。
福島の事故が大したことじゃないと言い放つ感覚で原発稼動を推進するのは怖すぎ。
>原発の事故とかいまとなってはたいしたことないじゃないか。
現状、福島事故処理は国家的な課題になっていると思うが。
福島の事故が大したことじゃないと言い放つ感覚で原発稼動を推進するのは怖すぎ。
480名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:19:55.08ID:kw8i3uXw >>479
たいしたことないのに、おまえのようなバカがさわいでいるから
大事件になってるんだ。
炉心なんかそのまま埋めてしまえばいいのに、わざわざとりだそうと
しているし。
無害の水だといってるのに、流すなとさわぎたてるから、
水がどんどんたまっている。
無意味に騒いでるんだ。
たいしたことないのに、おまえのようなバカがさわいでいるから
大事件になってるんだ。
炉心なんかそのまま埋めてしまえばいいのに、わざわざとりだそうと
しているし。
無害の水だといってるのに、流すなとさわぎたてるから、
水がどんどんたまっている。
無意味に騒いでるんだ。
481名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:25:04.82ID:XHTMPu5x >>100
そうはいうが、もし石油が輸入できない事態に陥ったらどうするかキミは何も考えて無いよね。
たぶんキミは地震への備えもしていないと見た。
そして実際に事が起こったときにあたふたする姿が見える。
そうはいうが、もし石油が輸入できない事態に陥ったらどうするかキミは何も考えて無いよね。
たぶんキミは地震への備えもしていないと見た。
そして実際に事が起こったときにあたふたする姿が見える。
482大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/10/04(日) 13:26:42.61ID:eHXKcNE2 >>481
いまんとこ、俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いで
シーレーン
中東からの石油はなんとかしてるが、中東戦争があったばあい
最悪の場合は北周り、北海経由で石油とか
俺の母校の神戸大学海事科学部、政策学部で画策してるはずだよ
俺の時代は神戸商船大学だったがな
いまんとこ、俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いで
シーレーン
中東からの石油はなんとかしてるが、中東戦争があったばあい
最悪の場合は北周り、北海経由で石油とか
俺の母校の神戸大学海事科学部、政策学部で画策してるはずだよ
俺の時代は神戸商船大学だったがな
483名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:38:46.70ID:h5WAnCIL484名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 13:48:54.77ID:GRPIH9hm 原発云々じゃなくて、イギリスの風力発電がすごすぎるという話
485大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/10/04(日) 14:01:56.87ID:eHXKcNE2486名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 14:03:34.59ID:cN2kHilH >>478
検査数が多いだけ
検査数が多いだけ
487名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 14:21:18.47ID:isN0kKu1488名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 14:28:16.30ID:NoAY8P4t489大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
2020/10/04(日) 14:30:06.81ID:eHXKcNE2490名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 14:42:24.02ID:MJZc2XdC491名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 14:55:46.55ID:8FCSKLQV あんな天気の悪い国で太陽光発電は無理。冬は夜が長いから電気不足になる。風力も自然任せ。
原発反対派は産業用の電力を考えてない。
原発反対派は産業用の電力を考えてない。
492名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 15:03:09.88ID:NtS9Gnjl 原発みたいな高コストな電源じゃペイできないって話じゃない?
事故おこっても大したことないと言い張れば安くなるかというとそうじゃないし
危険だと思うから高くなる、危険だというやつが問題だ、という話は流石に……
事故おこっても大したことないと言い張れば安くなるかというとそうじゃないし
危険だと思うから高くなる、危険だというやつが問題だ、という話は流石に……
493名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 15:19:48.34ID:GRPIH9hm >>491
イギリスは偏西風が吹いているから年中風には困らない国なんだが?
ガス火力が余っているくらいなんで調整力にも困らないだろう
今後、ガス火力も少なくしていくそうだが、必要な分まで削ってしまったら失敗するだろうね
ガス火力を普段稼働していなくても予備として維持していくうまい制度を作れるかがポイントだろう
イギリスは偏西風が吹いているから年中風には困らない国なんだが?
ガス火力が余っているくらいなんで調整力にも困らないだろう
今後、ガス火力も少なくしていくそうだが、必要な分まで削ってしまったら失敗するだろうね
ガス火力を普段稼働していなくても予備として維持していくうまい制度を作れるかがポイントだろう
494名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 15:58:37.88ID:kw8i3uXw495名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 17:03:40.39ID:NtS9Gnjl 原発事故なんか起こらない、事故のことを言うやつは勉強不足と言っていた
いざ起こると、今度はあの手この手で大したことはない、問題視するやつは勉強不足と言っている
自分にとって耳障りのよい情報を集めることを勉強だと宣う輩もいるのだと思い知る
いざ起こると、今度はあの手この手で大したことはない、問題視するやつは勉強不足と言っている
自分にとって耳障りのよい情報を集めることを勉強だと宣う輩もいるのだと思い知る
496名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 17:06:39.88ID:isN0kKu1 >>494
お前はまず、スレタイを読んで現実を認識しろwww
お前はまず、スレタイを読んで現実を認識しろwww
497名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 18:10:16.78ID:tT+2VFnE 日本の使用済み原子炉燃料最終処分地選定永遠に先延ばしするしか無いものなぁ。
地震津波災害対策も堅牢にするとどうしても高コストでしょう。
宇宙に安全に捨てられる技術とかが確立するまで。
地震津波災害対策も堅牢にするとどうしても高コストでしょう。
宇宙に安全に捨てられる技術とかが確立するまで。
498名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 18:56:01.34ID:OrWYY3qK すべての原発設備は国会議事堂と霞ヶ関の下に作るべき
または原発設備の上に国会議事堂と霞ヶ関作るべき
そうでもしなけりゃ真面目に管理しないだろ
または原発設備の上に国会議事堂と霞ヶ関作るべき
そうでもしなけりゃ真面目に管理しないだろ
499名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 19:05:02.03ID:4XTFChOs まあいいんじゃないの
東芝も日立も原発で傾かされ
三菱重工は次は航空機産業だと踊らされ
観光立国だおもてなしだとかほざいてリソースを大きく割いたら見事裏にハマり
疫病神の首相はコロナお前にして敵前逃亡し
原発の負の遺産を背負ってさらに沈んでいくだけのことです日本は
東芝も日立も原発で傾かされ
三菱重工は次は航空機産業だと踊らされ
観光立国だおもてなしだとかほざいてリソースを大きく割いたら見事裏にハマり
疫病神の首相はコロナお前にして敵前逃亡し
原発の負の遺産を背負ってさらに沈んでいくだけのことです日本は
500名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 22:09:43.20ID:kw8i3uXw そんな感情的な文章ばっかり書いて恥ずかしくないのか。
いいかげんな年齢なんだから、理性的になって、まじめに
対処法を考えろ。
いいかげんな年齢なんだから、理性的になって、まじめに
対処法を考えろ。
501名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 22:25:29.34ID:NoAY8P4t >>500
一番苛ついているの、きみみたいだぞ
一番苛ついているの、きみみたいだぞ
502名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 22:38:08.35ID:D7H6apCU503名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 22:46:49.78ID:Nwh21BQK 原発で採算が合いそうなのは
耐久性や安全性を気にしなくていい
中韓メーカーだけだろうな
耐久性や安全性を気にしなくていい
中韓メーカーだけだろうな
504名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 23:50:03.73ID:NoAY8P4t 設計図すらマトモに見ないで作ってるそうだから
日本もあまり褒めた物では無い
日本もあまり褒めた物では無い
505名刺は切らしておりまして
2020/10/04(日) 23:53:11.11ID:IRYItIp3 やはり原発なんてチェルノブイリで命運が尽きてたんだね。
チェルノブイリ以降、不人気職種となって優秀な人材を確保できなくなったのに、
権力で持って無理やり原子力政策を推進、
挙げ句、原発は安いという嘘を取り繕うために、人件費削減で東海村JCO臨界事故を引き起こし、
設計寿命の原子炉を無理やり延命挙げ句、津波対策をサボって大爆発。
今でも原子力政策に協力する人たちはいるけど、金目当ての連中ばかりだろうね。
金の絡まない人達でまともに原子力政策に協力しようという人がどれだけいるか。
チェルノブイリ以降、不人気職種となって優秀な人材を確保できなくなったのに、
権力で持って無理やり原子力政策を推進、
挙げ句、原発は安いという嘘を取り繕うために、人件費削減で東海村JCO臨界事故を引き起こし、
設計寿命の原子炉を無理やり延命挙げ句、津波対策をサボって大爆発。
今でも原子力政策に協力する人たちはいるけど、金目当ての連中ばかりだろうね。
金の絡まない人達でまともに原子力政策に協力しようという人がどれだけいるか。
506名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 01:21:32.13ID:3gup1eb1507名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 01:52:58.94ID:QKEOTZmB 日本は去年の秋から設置後10年超の10kW未満の小口ソーラー発電の
1kW当たり売電単価を48円から8円に引き下げて電力会社ボロ儲け
1kW当たり売電単価を48円から8円に引き下げて電力会社ボロ儲け
508名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 02:13:36.26ID:QKEOTZmB >>483
福島原発が爆発して発電が止まった時
インドネシアがタンカー1隻分のLPガスを
プレゼントしてくれた。
トンキョン野郎はあの時の恩を忘れては逝けない。
これは日本軍が太平洋戦争でインドネシアに
攻め込んでオランダ植民地政府に政治犯として逮捕されていた
スカルノほかインドネシア独立派の闘士を解放したり
日本降伏後インドネシア独立戦争に日本軍兵士の一部が
参戦して独立を助けたからだ。
福島原発が爆発して発電が止まった時
インドネシアがタンカー1隻分のLPガスを
プレゼントしてくれた。
トンキョン野郎はあの時の恩を忘れては逝けない。
これは日本軍が太平洋戦争でインドネシアに
攻め込んでオランダ植民地政府に政治犯として逮捕されていた
スカルノほかインドネシア独立派の闘士を解放したり
日本降伏後インドネシア独立戦争に日本軍兵士の一部が
参戦して独立を助けたからだ。
509名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 07:11:12.36ID:5ZwIsyxF 巨大プロジェクトというもの自体が行き詰まってるんではないかな
巨大発電所、巨大ダム、巨大タンカー、巨大ビルディング
巨大なものを作れば単価が下がって経済的になるが事故の時の破壊力はとてつもなく大きくなる
原発か否かであるよりちっちゃなものであれば大きな被害は及ぼさなかった
最近の自然災害が大きくなる中、人間が無茶にでかい物を作ったことが逆相関で被害を大きくしている
限界に達しているか限界を超えているのではないか
巨大発電所、巨大ダム、巨大タンカー、巨大ビルディング
巨大なものを作れば単価が下がって経済的になるが事故の時の破壊力はとてつもなく大きくなる
原発か否かであるよりちっちゃなものであれば大きな被害は及ぼさなかった
最近の自然災害が大きくなる中、人間が無茶にでかい物を作ったことが逆相関で被害を大きくしている
限界に達しているか限界を超えているのではないか
510名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 08:16:53.07ID:TNZ22Px1 >>509
原発ですらその方向を模索してるしな
次世代の原子力発電所は、もっと小型で安全になる
https://wired.jp/2020/02/25/the-next-nuclear-plants-will-be-small-svelte-and-safer/
原発ですらその方向を模索してるしな
次世代の原子力発電所は、もっと小型で安全になる
https://wired.jp/2020/02/25/the-next-nuclear-plants-will-be-small-svelte-and-safer/
511名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 09:56:14.43ID:m27kIFW7 >>506
もちろん将来的には二次電池になってくるだろうけど、現時点では大量導入するほど価格が下がってないから
再エネ+ガス火力をベースに蓄電池を導入しながら徐々にガス火力の比率を下げていけばいいかと
今が2020年で、2030年、2040年と長期的にみるとさすがに蓄電池のブレークスルーも期待できると思うので
ブレークスルーを見越して徐々に導入していけばいい
もちろん将来的には二次電池になってくるだろうけど、現時点では大量導入するほど価格が下がってないから
再エネ+ガス火力をベースに蓄電池を導入しながら徐々にガス火力の比率を下げていけばいいかと
今が2020年で、2030年、2040年と長期的にみるとさすがに蓄電池のブレークスルーも期待できると思うので
ブレークスルーを見越して徐々に導入していけばいい
512名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 13:04:27.29ID:3gup1eb1513名刺は切らしておりまして
2020/10/05(月) 23:54:50.57ID:d4kYEg0P >>505
>やはり原発なんてチェルノブイリで命運が尽きてたんだね。
>チェルノブイリ以降、不人気職種となって優秀な人材を確保できなくなったのに、
そんなん大昔からで、東大理一で原子力工学に進学するのは最底辺の落ちこぼれだけ
だからあの班目も出身は機械工学、東芝に就職した結果として原発にかかわることになっただけ
>やはり原発なんてチェルノブイリで命運が尽きてたんだね。
>チェルノブイリ以降、不人気職種となって優秀な人材を確保できなくなったのに、
そんなん大昔からで、東大理一で原子力工学に進学するのは最底辺の落ちこぼれだけ
だからあの班目も出身は機械工学、東芝に就職した結果として原発にかかわることになっただけ
514名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 00:05:38.56ID:r8W5kBgb >>509
>原発か否かであるよりちっちゃなものであれば大きな被害は及ぼさなかった
ちっちゃなものを一台ならともかく(それじゃあ、わざわざ作る意味ないが)いっぱい作れば、一台メルト
ダウンしただけで周辺の原発には近づけなくなって結局全部メルトダウンするのに、お前馬鹿だな
>原発か否かであるよりちっちゃなものであれば大きな被害は及ぼさなかった
ちっちゃなものを一台ならともかく(それじゃあ、わざわざ作る意味ないが)いっぱい作れば、一台メルト
ダウンしただけで周辺の原発には近づけなくなって結局全部メルトダウンするのに、お前馬鹿だな
515名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 17:22:15.19ID:fke41YF9 >>512
蓄電池はブレークスルーがおきないと
・短周期変動対策
・災害など非常時対策
の現行の使い方からは抜け出せないかと
オーストラリア式の電力完全自由化で蓄電池に投資が集まるようにするという手もあるけどそれも限度あるし
蓄電池はブレークスルーがおきないと
・短周期変動対策
・災害など非常時対策
の現行の使い方からは抜け出せないかと
オーストラリア式の電力完全自由化で蓄電池に投資が集まるようにするという手もあるけどそれも限度あるし
516名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 17:38:25.51ID:mVHDPPhv いま産業用ソーラーパネルの価格は、1kwあたり、日本でも高くて3万円(大口なら2.5万円以下が普通)。
今どきのパネルは標準で25年保証が付いていて(無過失の自然故障の場合)、
実質的な製品寿命は更に長い(はず)。
発電能力1kwあたりの発電量は、日本だと最低ラインを見ても1000kwh。
だからパネル単体で見ると3万円のソーラーパネルは、
最低でも年間1000kwh×25年=25,000kwh発電する。
システム価格も人件費が高い欧州でさえ10万円/kwhを大きく下回る。
後進国含めたトップランナーであれば確実に5万円以下で作れる。
充放電コストは、現状のLi-ionバッテリーを使っても既に10円/kwhを下回る。
この厳しい現実を直視すれば原発メーカーなら日立でなくても戦意喪失して当たり前。
軽水炉で今から再エネでコストで競争しようなんて考えるのは頭がおかしい奴だけ。
今どきのパネルは標準で25年保証が付いていて(無過失の自然故障の場合)、
実質的な製品寿命は更に長い(はず)。
発電能力1kwあたりの発電量は、日本だと最低ラインを見ても1000kwh。
だからパネル単体で見ると3万円のソーラーパネルは、
最低でも年間1000kwh×25年=25,000kwh発電する。
システム価格も人件費が高い欧州でさえ10万円/kwhを大きく下回る。
後進国含めたトップランナーであれば確実に5万円以下で作れる。
充放電コストは、現状のLi-ionバッテリーを使っても既に10円/kwhを下回る。
この厳しい現実を直視すれば原発メーカーなら日立でなくても戦意喪失して当たり前。
軽水炉で今から再エネでコストで競争しようなんて考えるのは頭がおかしい奴だけ。
517名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 17:48:17.40ID:mVHDPPhv 産業用は別だが家庭用電力は多くが熱需要だから
Power to heatを使った需要シフトだけでも結構な柔軟性が確保できる。
Power to heatを使った需要シフトだけでも結構な柔軟性が確保できる。
518名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 18:15:15.72ID:c6NfDlii >>466
あのなアメリカから見ると日本こそ、そのゴミを押し付けるべき途上国。
冷戦時代にソ連を脅すために危険を承知で多数建設させられた原子力施設だけでなく
インド人やらナイジェリア人やらベトナム人やらフィリピン人といった
世界基準からみたら実際は中韓よりずっとタチ悪い民族を
親日だ親米だとかおだてられていつも押し付けられてる。
みんなアメリカとイギリスにとって一応味方にしておきたい国家の民だけど
自分ところでは超優秀なごく一部以外は移民引受けたくないお手上げ民族
アメリカにとっては福島がこういう運命になることも想定内、未必の故意なんだよアハハ
あのなアメリカから見ると日本こそ、そのゴミを押し付けるべき途上国。
冷戦時代にソ連を脅すために危険を承知で多数建設させられた原子力施設だけでなく
インド人やらナイジェリア人やらベトナム人やらフィリピン人といった
世界基準からみたら実際は中韓よりずっとタチ悪い民族を
親日だ親米だとかおだてられていつも押し付けられてる。
みんなアメリカとイギリスにとって一応味方にしておきたい国家の民だけど
自分ところでは超優秀なごく一部以外は移民引受けたくないお手上げ民族
アメリカにとっては福島がこういう運命になることも想定内、未必の故意なんだよアハハ
519名刺は切らしておりまして
2020/10/06(火) 18:30:49.15ID:fke41YF9 イギリスは王室がポンと全世帯の電力を賄えるだけの洋上風力の用地を貸し出してくれてるわけだからそもそも他の発電方式がいらない
wikiにコストがかいてあるけどこんなん。ざっくり、6〜7円/kWhくらい?蓄電池入れてもおつりがくるだろ
ある意味日本が参考にできない
> 2017年下半期に、2022-23年で建設する2つの海上風力発電所の入札は57.50ポンド/MWhで行われ、最近の新型原子力発電契約のほぼ半額であった[21]。
イギリス、世界最大級の洋上風力発電プロジェクトについて発表
https://tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=3168
イギリスの大陸棚を所有するクラウン・エステート(王室の資産を管理する機関)は、エネルギー企業数社に対し、
32ギガワットに及ぶ洋上風力発電開発のライセンスを与えると発表した。
イギリス沖合の9ヶ所の水域を対象としたもので、風力発電の拡大としては世界最大級のプロジェクトとなる。
32ギガワットは、イギリス国内のほぼ全世帯にエネルギーを供給できる発電量で、風力発電タービン6400機分に相当する。
今回、クラウン・エステートと排他的水域契約を締結したのは、フォアウィンド・コンソーシアム、
イーストアングリア洋上風力社、シーメンス・プロジェクト・ベンチャー社とメインストリーム再生可能電力社など。
この契約に基づいて設置される次世代のウィンドファームでは、5メガワット級の発電能力を持つ大型タービンが導入される予定。
イギリスのブラウン首相は、この発表をCO2排出量の削減に大いに貢献すると歓迎。政府は開発事業者やクラウン・エステートと協力して、
洋上風力発電産業の発展を支援していくと述べた。
wikiにコストがかいてあるけどこんなん。ざっくり、6〜7円/kWhくらい?蓄電池入れてもおつりがくるだろ
ある意味日本が参考にできない
> 2017年下半期に、2022-23年で建設する2つの海上風力発電所の入札は57.50ポンド/MWhで行われ、最近の新型原子力発電契約のほぼ半額であった[21]。
イギリス、世界最大級の洋上風力発電プロジェクトについて発表
https://tenbou.nies.go.jp/news/fnews/detail.php?i=3168
イギリスの大陸棚を所有するクラウン・エステート(王室の資産を管理する機関)は、エネルギー企業数社に対し、
32ギガワットに及ぶ洋上風力発電開発のライセンスを与えると発表した。
イギリス沖合の9ヶ所の水域を対象としたもので、風力発電の拡大としては世界最大級のプロジェクトとなる。
32ギガワットは、イギリス国内のほぼ全世帯にエネルギーを供給できる発電量で、風力発電タービン6400機分に相当する。
今回、クラウン・エステートと排他的水域契約を締結したのは、フォアウィンド・コンソーシアム、
イーストアングリア洋上風力社、シーメンス・プロジェクト・ベンチャー社とメインストリーム再生可能電力社など。
この契約に基づいて設置される次世代のウィンドファームでは、5メガワット級の発電能力を持つ大型タービンが導入される予定。
イギリスのブラウン首相は、この発表をCO2排出量の削減に大いに貢献すると歓迎。政府は開発事業者やクラウン・エステートと協力して、
洋上風力発電産業の発展を支援していくと述べた。
520名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 01:04:35.01ID:T3ssLBnD カナダの水力並みに
イギリスには風力があるってことか
日本は太陽電池のほうがマシなのかな
イギリスには風力があるってことか
日本は太陽電池のほうがマシなのかな
521名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 01:20:24.98ID:6uiz7rpy 地熱と潮流は活用できると思う
522名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 01:32:28.11ID:ZNPLg5qQ 風と潮流は地球の熱循環システムだから邪魔したらあかん
523名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 01:46:55.78ID:lM+bPK8P 日本は、風力と水力と地熱で地産して
安くなった石炭石油をこっそり使って
火力で発電な。あと核融合しか希望はねえ。
安くなった石炭石油をこっそり使って
火力で発電な。あと核融合しか希望はねえ。
524名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 07:15:31.54ID:UgSoBbWA 地の利がない国は原子力から足を洗えないな
二次電池とか水素エネルギーとか安くなるのもまだまだだろうし
二次電池とか水素エネルギーとか安くなるのもまだまだだろうし
525名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 08:54:52.52ID:i7wgtPRl 低炭素化は温暖化対策が目的。
これは世界的に取り組むべき課題だからトータルの削減量が問題。
都道府県ごとのエネルギー自給率が異なるのと同様に、
国家間でも地理的産業的特性に応じて排出量に濃淡が生じるのは止むを得ない。
そうした方がコスト面でも合理的。
日本の場合は人件費が高いので多少は炭素を出しても仕方ないのではないか。
その分以上の埋め合わせを後進国の低炭素化推進という形で国際貢献すれば良い。
そういう国際的枠組みを日本が提案するのも良いと思う。
これは世界的に取り組むべき課題だからトータルの削減量が問題。
都道府県ごとのエネルギー自給率が異なるのと同様に、
国家間でも地理的産業的特性に応じて排出量に濃淡が生じるのは止むを得ない。
そうした方がコスト面でも合理的。
日本の場合は人件費が高いので多少は炭素を出しても仕方ないのではないか。
その分以上の埋め合わせを後進国の低炭素化推進という形で国際貢献すれば良い。
そういう国際的枠組みを日本が提案するのも良いと思う。
526名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 11:19:21.69ID:i7wgtPRl 風力は大型が主力であるうえ欧州なら設備稼働率も高いから、既存の系統との相性も比較的マシ。
それに引き換え太陽光は変動が大きく系統安定化の面でも厄介。
しかし太陽光は発電資源に偏りが無く低コストで小規模でも効率が落ちないから、この特性が途上国の非電化地域では有利に働く。
それに加えEVを持ち込めば給油施設が無くても車が走るし夜だって電気が点く。
無の状態から電化を図るのであれば、長距離大容量の送電インフラを必要とする大型発電所は整備に時間もコストもかかって不利。
将来性という点では、すでに決着がついてる。
それに引き換え太陽光は変動が大きく系統安定化の面でも厄介。
しかし太陽光は発電資源に偏りが無く低コストで小規模でも効率が落ちないから、この特性が途上国の非電化地域では有利に働く。
それに加えEVを持ち込めば給油施設が無くても車が走るし夜だって電気が点く。
無の状態から電化を図るのであれば、長距離大容量の送電インフラを必要とする大型発電所は整備に時間もコストもかかって不利。
将来性という点では、すでに決着がついてる。
527名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 12:03:40.72ID:i7wgtPRl528名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 13:15:54.18ID:AX4hzVP9 日本はいまだに野建て太陽光のシステム価格30万円/kWhとかふざけたこと言ってるのがネック
529名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 15:55:46.25ID:i7wgtPRl >>516で単位を書き間違えたがシステムの単位はkw。
kwとkwhを混同するなという突っ込みが恐らく入るから一応訂正。
いずれにしても日本の太陽光発電が割高すぎるのは事実。
施主が無知であることと生産性の低い零細事業者が多すぎることが恐らく原因。
kwとkwhを混同するなという突っ込みが恐らく入るから一応訂正。
いずれにしても日本の太陽光発電が割高すぎるのは事実。
施主が無知であることと生産性の低い零細事業者が多すぎることが恐らく原因。
530名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 19:25:55.34ID:UgSoBbWA 日本は電力の質が高すぎて
不安定な太陽光の電力は電力会社が一定ラインで購入拒否してしまう
二次電池が安くならないと無理
不安定な太陽光の電力は電力会社が一定ラインで購入拒否してしまう
二次電池が安くならないと無理
531名刺は切らしておりまして
2020/10/07(水) 21:46:55.28ID:AX4hzVP9 >>530
それでも他国より太陽光のシェアが低すぎると批判は集まる。コストとは別の問題だし
日本はガス火力が豊富にあって調整力はあるから技術的にはもう少し太陽光が増えても対応可能では
今の政権が保守政権だから政策や規制が再エネ向きじゃないってのは大きいと思うよ
それでも他国より太陽光のシェアが低すぎると批判は集まる。コストとは別の問題だし
日本はガス火力が豊富にあって調整力はあるから技術的にはもう少し太陽光が増えても対応可能では
今の政権が保守政権だから政策や規制が再エネ向きじゃないってのは大きいと思うよ
532名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 00:01:49.12ID:jvmethzF 発電なら、しばらくは天然ガス火力と石炭火力の高効率化が本命かな。
特に最新の天然ガス火力(GTCC)は古い火力よりも
約1.5倍も発電する事ができて非常に高効率だ。
実際に電力会社やガス会社などもGTCCを進めているし。
特に最新の天然ガス火力(GTCC)は古い火力よりも
約1.5倍も発電する事ができて非常に高効率だ。
実際に電力会社やガス会社などもGTCCを進めているし。
533名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 00:15:23.27ID:AN+os+8L >>532
でも、電力会社も過度な原油依存は避けたい模様
原油価格が乱高下、再エネ普及に拍車
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200619/bsc2006191753013-n1.htm
新型コロナウイルスの感染拡大を背景にして世界を揺るがした原油価格の乱高下が太陽光や風力発電といった再生可能エネルギー(新エネ)の普及に拍車をかけそうだ。化石燃料の価格競争力が増す原油安局面では、
再生可能エネへの投資が鈍るともみられてきたが、電力会社などにとって燃料価格の激変は大きなリスク。
かえって発電方法の多様化の重要性が再認識されている。電力会社や石油元売りなど発電事業を手掛ける各社は原油安の中でも、再生可能エネへの投資を継続する方針だ。
「価格が乱高下する原油相場に左右される投資は事業継続上のリスクがある」
東京電力ホールディングス(HD)の小早川智明社長は歴史的な原油価格の下落を目にしても、過剰な原油依存への危機感をあらわにする。
でも、電力会社も過度な原油依存は避けたい模様
原油価格が乱高下、再エネ普及に拍車
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200619/bsc2006191753013-n1.htm
新型コロナウイルスの感染拡大を背景にして世界を揺るがした原油価格の乱高下が太陽光や風力発電といった再生可能エネルギー(新エネ)の普及に拍車をかけそうだ。化石燃料の価格競争力が増す原油安局面では、
再生可能エネへの投資が鈍るともみられてきたが、電力会社などにとって燃料価格の激変は大きなリスク。
かえって発電方法の多様化の重要性が再認識されている。電力会社や石油元売りなど発電事業を手掛ける各社は原油安の中でも、再生可能エネへの投資を継続する方針だ。
「価格が乱高下する原油相場に左右される投資は事業継続上のリスクがある」
東京電力ホールディングス(HD)の小早川智明社長は歴史的な原油価格の下落を目にしても、過剰な原油依存への危機感をあらわにする。
534名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 00:33:32.55ID:Cm8xfGBu 日本で無理に再エネ+調整火力で原子力を駆逐したら結果的にCO2は増えるのでは
535名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 00:44:28.73ID:y3bu5Grl 太陽光という負荷追従能力の高い再エネがあるから大丈夫でしょ。
日本の電力会社は、原発と真夏のピークを埋めるためだけに、
骨董品とかした燃費最悪の半世紀前の石油火力なんか運用してたわけで、非効率甚だしかった。
日本の電力会社は、原発と真夏のピークを埋めるためだけに、
骨董品とかした燃費最悪の半世紀前の石油火力なんか運用してたわけで、非効率甚だしかった。
536名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 05:28:54.62ID:AN+os+8L 太陽光だらけのカルフォルニア州の大停電も無理に火力削りすぎたからだそうだけど、
点灯需要に対応できるように無理に火力削りすぎなければいいだけだし、
↓のURLのグラフに点灯需要分の火力稼働させたとしてもCO2の削減はかなりできると思う
ネガティブな情報だけど、普段は停電もしていないはずで太陽光をここまで導入できる例ということで
カルフォルニア州の太陽光導入量を超えてCO2削減しようと思ったら蓄電池を増やしていくしかないんだろうね
米加州で大停電!、再エネ導入で前進も系統の安定運用が後手に(page 3)
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/082400035/?ST=msb&P=3
点灯需要に対応できるように無理に火力削りすぎなければいいだけだし、
↓のURLのグラフに点灯需要分の火力稼働させたとしてもCO2の削減はかなりできると思う
ネガティブな情報だけど、普段は停電もしていないはずで太陽光をここまで導入できる例ということで
カルフォルニア州の太陽光導入量を超えてCO2削減しようと思ったら蓄電池を増やしていくしかないんだろうね
米加州で大停電!、再エネ導入で前進も系統の安定運用が後手に(page 3)
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/082400035/?ST=msb&P=3
537名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 06:53:14.68ID:Cm8xfGBu >>536
その記事の前半を見れば普段から日常的に停電しているとある
自家発電が当たり前な国でないとこんな電力供給は無茶な話でないだろうか
蓄電池が本格的に普及してしまったら、その時は原子力死刑宣告ということになるけど
まだしばらくは延命するということだ
その記事の前半を見れば普段から日常的に停電しているとある
自家発電が当たり前な国でないとこんな電力供給は無茶な話でないだろうか
蓄電池が本格的に普及してしまったら、その時は原子力死刑宣告ということになるけど
まだしばらくは延命するということだ
538名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 07:10:39.92ID:AN+os+8L >>537
頻繁に起きる停電の原因は送電線の老朽化のせいなみたいだけどな
頻繁に起きる停電の原因は送電線の老朽化のせいなみたいだけどな
539名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 10:58:59.09ID:lbsQg6Mt 日本で再エネの固定価格買取が本格的に始まったのが2012年。
その段階では関係者にも再エネは過小評価されていて
公金を投じてもモノになるかどうかさえ怪しいキワモノという認識が割と一般的だった。
しかし8年が経過した今の状況は周知のとおり。
この見当違いが日本の製造業に与えた打撃は計り知れない。
東芝のWH買収も時期的には仕方なかったかもしれないが
その後もう少し正しい方向に認識を修正できていれば傷が浅くて済んだかもしれない。
その段階では関係者にも再エネは過小評価されていて
公金を投じてもモノになるかどうかさえ怪しいキワモノという認識が割と一般的だった。
しかし8年が経過した今の状況は周知のとおり。
この見当違いが日本の製造業に与えた打撃は計り知れない。
東芝のWH買収も時期的には仕方なかったかもしれないが
その後もう少し正しい方向に認識を修正できていれば傷が浅くて済んだかもしれない。
540名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 11:06:32.57ID:lbsQg6Mt ダックカーブが問題だと随分言われてきたけど
そんなのは来ることも時間も程度も確実に事前に予測できる類のコブなんだから
対策などいくらでも出来るはずであって、
カリフォルニアの停電多発っていうのは再エネと競合する電力による
意図的なサボタージュというか、一種の条件闘争なんじゃないかとさえ疑ってる。
上の記事には一因として火力の予期せぬメンテナンスが重なったとか書いてあるけど
それはちょっとおかしいんじゃないのか?
そんなのは来ることも時間も程度も確実に事前に予測できる類のコブなんだから
対策などいくらでも出来るはずであって、
カリフォルニアの停電多発っていうのは再エネと競合する電力による
意図的なサボタージュというか、一種の条件闘争なんじゃないかとさえ疑ってる。
上の記事には一因として火力の予期せぬメンテナンスが重なったとか書いてあるけど
それはちょっとおかしいんじゃないのか?
541名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 11:18:43.43ID:lbsQg6Mt 日本の原発はサッサと再稼働させたうえでフェードアウトさせれば良い。
放っておいても老化は進むし維持費もかかるし余りに勿体ない。
再稼働により廃炉費用を稼ぎ出すくらいのことは出来るんじゃないの。
それで食ってる企業が困るだとか、そんなゴミみたいな話は無視して良い。
放っておいても老化は進むし維持費もかかるし余りに勿体ない。
再稼働により廃炉費用を稼ぎ出すくらいのことは出来るんじゃないの。
それで食ってる企業が困るだとか、そんなゴミみたいな話は無視して良い。
542名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 11:36:36.52ID:lbsQg6Mt 日本の電力需給が危機に見舞われるのは毎年必ず酷暑の昼間で
需要が合計発電能力を超過したら大停電という綱渡りだったけど
今その心配は全く一切なくなった。
問題になるのは合計発電能力ではなく、太陽光発電が急減するタイミングでのギャップだけ。
その点だけでも再エネ導入の恩恵は大きい。
以前は原発無しだと夏の大停電は不可避という見立てが広くあったくらいだ。
2年前の日経の記事
https://eco-shinrai-service.com/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB-%E7%9C%9F%E5%A4%8F%E3%81%AE%E6%94%AF%E3%81%88-%E7%8C%9B%E6%9A%91%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AB%E7%AF%80%E9%9B%BB%E8%A6%81%E8%AB%8B%E3%81%84%E3%82%89/
需要が合計発電能力を超過したら大停電という綱渡りだったけど
今その心配は全く一切なくなった。
問題になるのは合計発電能力ではなく、太陽光発電が急減するタイミングでのギャップだけ。
その点だけでも再エネ導入の恩恵は大きい。
以前は原発無しだと夏の大停電は不可避という見立てが広くあったくらいだ。
2年前の日経の記事
https://eco-shinrai-service.com/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB-%E7%9C%9F%E5%A4%8F%E3%81%AE%E6%94%AF%E3%81%88-%E7%8C%9B%E6%9A%91%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AB%E7%AF%80%E9%9B%BB%E8%A6%81%E8%AB%8B%E3%81%84%E3%82%89/
543名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 11:40:43.35ID:AN+os+8L >>540
ダックカーブなんて再エネ100%間近ならともかく日本の太陽光7%の段階で気にすることじゃない
アメリカのカルフォルニア州はリベラルな土地柄で火力無理やり撤廃したり
電力会社に蓄電池を強制的に導入させたり無茶苦茶やっている。
そのせいで、疲弊した電力会社が送電線の整備もできないという話が>>536
先走って地雷踏みまくってるけど、どれも対処できる範囲だと思う
原発再稼働はもはや政治的なハードルが高すぎて、少しづつしか進まないだろうけど
消極的に進めている再エネの導入のほうが結果的に早くて原発を駆逐してしまうと思う
日本国内の自然エネルギーによる発電量の割合は18%を超え、太陽光は7%に
https://www.isep.or.jp/archives/library/12541
2020年
太陽光 7.4%
火力 75%
原子力 6.5%
ダックカーブなんて再エネ100%間近ならともかく日本の太陽光7%の段階で気にすることじゃない
アメリカのカルフォルニア州はリベラルな土地柄で火力無理やり撤廃したり
電力会社に蓄電池を強制的に導入させたり無茶苦茶やっている。
そのせいで、疲弊した電力会社が送電線の整備もできないという話が>>536
先走って地雷踏みまくってるけど、どれも対処できる範囲だと思う
原発再稼働はもはや政治的なハードルが高すぎて、少しづつしか進まないだろうけど
消極的に進めている再エネの導入のほうが結果的に早くて原発を駆逐してしまうと思う
日本国内の自然エネルギーによる発電量の割合は18%を超え、太陽光は7%に
https://www.isep.or.jp/archives/library/12541
2020年
太陽光 7.4%
火力 75%
原子力 6.5%
544名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 11:42:37.87ID:lbsQg6Mt https://news.yahoo.co.jp/articles/34355ce02b7405a0127f807087086c9ebee7555e
こういう人たちを環境悪化を伴うことなく貧困から救い得るのが水と教育と太陽光発電。
こういう人たちを環境悪化を伴うことなく貧困から救い得るのが水と教育と太陽光発電。
545名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 12:15:53.57ID:lbsQg6Mt 既存の電力事業者は再エネを甘く見てたせいで再エネに痛い目に逢わされてる。
二次電池の関係でも様子を見る限り同じ轍を踏む可能性が高い。
とくに電力関係の専門家が二次電池のポテンシャルを過小評価しすぎてる。
いちど連中はCATLの工場見学でもさせてもらった方が良いかもな。
二次電池の関係でも様子を見る限り同じ轍を踏む可能性が高い。
とくに電力関係の専門家が二次電池のポテンシャルを過小評価しすぎてる。
いちど連中はCATLの工場見学でもさせてもらった方が良いかもな。
546名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 12:26:14.06ID:AN+os+8L >>545
もちろんオーストラリアは電力自由化で調整力市場も完全自由化されていたという前提があってこそだけど
なんでこんなことが起きるのか専門家は理解しとかないとだめだろうな
テスラの大規模蓄電池の成功がもたらした驚くべき結果
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-energy-hornsdale-power-reserve/
the Hornsdale Power Reserve(HPR:テスラによる大規模蓄電池の正式名称、Neoen社が所有し稼働させている)が運転を開始してからの4ヶ月で、
地域の電力供給サービス(FCAS)の料金は90%も下がりました。いいですか、90パーセントですよ。そして、この100MWの蓄電池は、
南オーストラリア州(SA州)の電力関連収益の55%以上を占めてしまいました。SA州の総電力量のわずか2%に過ぎない容量の蓄電池が、収益の55%を叩き出してしまったのです。
もちろんオーストラリアは電力自由化で調整力市場も完全自由化されていたという前提があってこそだけど
なんでこんなことが起きるのか専門家は理解しとかないとだめだろうな
テスラの大規模蓄電池の成功がもたらした驚くべき結果
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-energy-hornsdale-power-reserve/
the Hornsdale Power Reserve(HPR:テスラによる大規模蓄電池の正式名称、Neoen社が所有し稼働させている)が運転を開始してからの4ヶ月で、
地域の電力供給サービス(FCAS)の料金は90%も下がりました。いいですか、90パーセントですよ。そして、この100MWの蓄電池は、
南オーストラリア州(SA州)の電力関連収益の55%以上を占めてしまいました。SA州の総電力量のわずか2%に過ぎない容量の蓄電池が、収益の55%を叩き出してしまったのです。
547名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 17:27:22.93ID:SqGZmAXO548名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 17:40:25.23ID:SA4RuTbs549名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 18:05:49.88ID:gqXibCYw 時代遅れの大艦巨砲主義を捨てられずに敗戦したのと似てる
550名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 18:26:31.72ID:Cm8xfGBu この勢いで再エネが増えると調整力に欠ける原発は小型にしても生き残れないか
核融合も完成する頃には出番はないかもしれんなあ
核融合も完成する頃には出番はないかもしれんなあ
551名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 20:30:39.91ID:ig3dWEnD >>549
再エネ護送船団方式は必勝戦略なの?
再エネ護送船団方式は必勝戦略なの?
552名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 22:51:28.43ID:SA4RuTbs553名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 23:04:20.97ID:zRBG0J74 家庭に置けるくらいの超小型原子力発電機を作ってみては
554名刺は切らしておりまして
2020/10/08(木) 23:25:22.92ID:ZMavdPXy >>553
日本製は爆発するほどの高性能だもんな。
日本製は爆発するほどの高性能だもんな。
555名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 01:30:10.16ID:H/GV+XVA そもそも、原子力だと小型であろうが夜間電力の分までしか賄えないからな
風力+蓄電池があると原子力いらない
風力+蓄電池があると原子力いらない
556名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 03:03:08.18ID:/ngnQtW1 風力とか蓄電池とか、とても役にたつと思えない。
おれの地域だと風がふいてない日なんていくらでもある。
蓄電池って、小さなのでも100万円とかなのに、
そんなのいらないから。
夢見てんじゃないよ。
おれの地域だと風がふいてない日なんていくらでもある。
蓄電池って、小さなのでも100万円とかなのに、
そんなのいらないから。
夢見てんじゃないよ。
557名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 03:12:50.01ID:eeOwYyCg それぞれの地域で自立できるように頑張れ
558名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 03:33:24.77ID:H/GV+XVA559名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 08:33:52.05ID:dLPUe/DN 風力は大型設備が主だから既存の系統利用が前提だし電力単価が安くて設備利用率も高い。
先進国には有用。
後進国は送電網が有ったとしても貧弱で人口分布も低緯度地域に集中してるから太陽光発電が最適。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%B7%9A
先進国には有用。
後進国は送電網が有ったとしても貧弱で人口分布も低緯度地域に集中してるから太陽光発電が最適。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%B7%9A
560名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 08:39:43.91ID:dLPUe/DN 専門家が各所で蓄電池+再エネだけで系統を整備した場合の電力単価を試算してて
たいていは目が飛び出るような金額が提示されてるけど、
再エネの現場に近い者の実感としては、あれは全くの見当違いだという確信がある。
緻密に計算して間違えるというか、木を見て森を見ずというか、学者バカの典型例。
たいていは目が飛び出るような金額が提示されてるけど、
再エネの現場に近い者の実感としては、あれは全くの見当違いだという確信がある。
緻密に計算して間違えるというか、木を見て森を見ずというか、学者バカの典型例。
561名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 08:44:10.94ID:dLPUe/DN 再エネと競合する産業側は以前から論文やらレポートやらで再エネのダメ出しを散々してくれてた。
産経その他の保守系メディアもその尻馬に乗ってはしゃいでた。
でもな、再エネがダメだと過剰に強調したから過剰に手厚い保護が受けられたんだよ。
彼らはロビーの方向性を決定的に間違えた。
産経その他の保守系メディアもその尻馬に乗ってはしゃいでた。
でもな、再エネがダメだと過剰に強調したから過剰に手厚い保護が受けられたんだよ。
彼らはロビーの方向性を決定的に間違えた。
562名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 09:20:27.74ID:b7L+l1BA563名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 09:21:33.89ID:vwrsIfy9 >>558
これってさちょっと疑問に思うんだけど
経験て自分の歴史だよな
歴史に学ぶってまあまあ理解できるが
自分の経験自分の歴史ってそんなにあかんものか?
ちゃんと反省して対策打てばそれほど問題でも無いんじゃないのか?
反省しない馬鹿はそのまま愚者なのだろうけど
どうなんだろうね?
これってさちょっと疑問に思うんだけど
経験て自分の歴史だよな
歴史に学ぶってまあまあ理解できるが
自分の経験自分の歴史ってそんなにあかんものか?
ちゃんと反省して対策打てばそれほど問題でも無いんじゃないのか?
反省しない馬鹿はそのまま愚者なのだろうけど
どうなんだろうね?
564名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 11:10:58.82ID:yWlBw/oY ドイツの再エネは失敗だったという記事よく見るんだけどイギリスとの違いは何なのですかね
565名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 11:34:34.91ID:H/GV+XVA566名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 22:22:03.76ID:hMjLAmNM567名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 22:51:16.26ID:arHaOuOQ IAEAの原子力長期予測:「意欲的な見通しのケースで2050年に原子力設備が現在の2倍に」
https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260158_4115.html
原子力業界も諦めているわけではない。
https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260158_4115.html
原子力業界も諦めているわけではない。
568名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 23:07:42.74ID:uWXLzbCc 当然だろ
569名刺は切らしておりまして
2020/10/09(金) 23:48:06.43ID:N5QRcfsD ジョセフ・スティグリッツ氏
(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。
原子力産業も、金融業界も、
破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。
こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。
http://democracynow.jp/video/20110407-1
(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。
原子力産業も、金融業界も、
破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。
こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。
http://democracynow.jp/video/20110407-1
570名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 00:06:32.93ID:IbKF6Qwh 事故の危険性を訴えた人が名誉にせよ金銭にせよ報われたわけでもないからなぁ
インセンティブの非対称性は構造的なもので確信犯が一番美味しい思いをしそう
インセンティブの非対称性は構造的なもので確信犯が一番美味しい思いをしそう
571名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 02:37:21.04ID:7eiDQrcV >>564
ドイツは風力発電がある北部から工業地帯がある南部まで高圧送電線網が整備されていない
高圧送電線を急いで引いてるけど、住民訴訟にあって二の足を踏んでいる
ただ、これは時間が解決してくれる問題でもあるので失敗したというのは時期尚早だと思う
日本の状況はドイツに近いけど、南北縦断する(北海道→首都圏)高圧送電線を整備する計画自体始動してないのでさらに終わってる
(昔ソフバンが試算して3兆円でできるとか言ってたと思うけど多分何もやってない)
ドイツは風力発電がある北部から工業地帯がある南部まで高圧送電線網が整備されていない
高圧送電線を急いで引いてるけど、住民訴訟にあって二の足を踏んでいる
ただ、これは時間が解決してくれる問題でもあるので失敗したというのは時期尚早だと思う
日本の状況はドイツに近いけど、南北縦断する(北海道→首都圏)高圧送電線を整備する計画自体始動してないのでさらに終わってる
(昔ソフバンが試算して3兆円でできるとか言ってたと思うけど多分何もやってない)
572名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 07:43:55.60ID:7eiDQrcV 太陽光発電プロジェクト入札「世界最低価格」が更新
https://solarjournal.jp/sj-market/36208/
■PPA価格が世界最低に
7月の終わりに、アラブ首長国連邦(UAE)のエミレーツ水電力公社(EWEC)が、2GWの太陽光発電プロジェクト入札の結果を発表し、
話題を集めた。発表によると、UAE・アブダビ市内から約35km にあるAl Dhafraで開発される太陽光発電プロジェクトの落札価格は、
太陽光発電の電力調達契約(PPA価格)としては世界最低価格となる0.0497UAE・ディルハム/kWh(1.3533米セント/kWh)であった。
https://solarjournal.jp/sj-market/36208/
■PPA価格が世界最低に
7月の終わりに、アラブ首長国連邦(UAE)のエミレーツ水電力公社(EWEC)が、2GWの太陽光発電プロジェクト入札の結果を発表し、
話題を集めた。発表によると、UAE・アブダビ市内から約35km にあるAl Dhafraで開発される太陽光発電プロジェクトの落札価格は、
太陽光発電の電力調達契約(PPA価格)としては世界最低価格となる0.0497UAE・ディルハム/kWh(1.3533米セント/kWh)であった。
573名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 12:14:20.88ID:aaEUJ1KG574名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 21:20:07.68ID:7eiDQrcV575名刺は切らしておりまして
2020/10/10(土) 23:43:42.84ID:7eiDQrcV >>573
フランスも左派政権だし、こんな状況
原発を維持するより再エネ新設したほうが安いらしい
フランスで始まった原子力発電の衰退
https://www.renewable-ei.org/activities/column/20171117.html
フランスも左派政権だし、こんな状況
原発を維持するより再エネ新設したほうが安いらしい
フランスで始まった原子力発電の衰退
https://www.renewable-ei.org/activities/column/20171117.html
576名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 04:44:33.38ID:Qif+rXag そんな変な団体の計算なんか信用できないし、
もし安かったとしても、太陽光発電とかは、雨の日は、電気がないとか
役にたたないから。
もし安かったとしても、太陽光発電とかは、雨の日は、電気がないとか
役にたたないから。
577名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 05:14:12.03ID:/YnOG/gG 自然エネルギーって高効率化だけじゃなくて、地域や発電方法の多様化やらの分散的なアプローチも上手くやってるんだよな
ああいうのは欧米人しか出来んと思う
日本人は発電もモノづくりの延長でしか考えられん
ああいうのは欧米人しか出来んと思う
日本人は発電もモノづくりの延長でしか考えられん
578名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 11:19:15.60ID:7UoQzkt/ グレタみたいのが大騒ぎしてどんどん再エネが増えてると
雨の日調整電力残して強引にCO2を減らすと
原発まで調整用にカウントされてると
日本では再エネがそんなに安くないからこんなことは起きようもないが
そもそも稼働中の原発コストが再エネに負けているというのが信じられんのだが
雨の日調整電力残して強引にCO2を減らすと
原発まで調整用にカウントされてると
日本では再エネがそんなに安くないからこんなことは起きようもないが
そもそも稼働中の原発コストが再エネに負けているというのが信じられんのだが
579名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 11:39:22.90ID:PkTJXRl3 福島事故の後、1年間原発止めてたが、誰も困らなかったぞ
580名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 11:45:22.85ID:7UoQzkt/581名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 12:15:44.83ID:PkTJXRl3 放射能まき散らすよりはCO2の方がマシじゃないかな?
582名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 13:27:25.67ID:fN1qDq5t >>580
表向きは日本も再エネを主力電源化することになってるぞ
表向きは日本も再エネを主力電源化することになってるぞ
583名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 13:58:53.83ID:OyWTY+H8584名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:00:21.64ID:7UoQzkt/ 九州とか北海道にでかい風力とか太陽光を建てまくるのかね
送電網の再構築とかできるのか
送電網の再構築とかできるのか
585名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:25:56.46ID:qlMFohse 原発の未来は、暗いです。
物事は、単純です。
なぜ、ウエスティングハウスが東芝に売却されたか、考えましょう。
将来性が無かったからです。
将来性がある企業を売ることは、しません。(当たり前ですね)
ですから、英国での原発は、巨額の円を外国に吸い取られる機会です。
早めの撤退決断は、英断です。(将来の損失を最小にしました)
後日、日立を救った経営陣と歴史に名を残すでしょう。
物事は、単純です。
なぜ、ウエスティングハウスが東芝に売却されたか、考えましょう。
将来性が無かったからです。
将来性がある企業を売ることは、しません。(当たり前ですね)
ですから、英国での原発は、巨額の円を外国に吸い取られる機会です。
早めの撤退決断は、英断です。(将来の損失を最小にしました)
後日、日立を救った経営陣と歴史に名を残すでしょう。
586名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:25:58.03ID:qlMFohse 原発の未来は、暗いです。
物事は、単純です。
なぜ、ウエスティングハウスが東芝に売却されたか、考えましょう。
将来性が無かったからです。
将来性がある企業を売ることは、しません。(当たり前ですね)
ですから、英国での原発は、巨額の円を外国に吸い取られる機会です。
早めの撤退決断は、英断です。(将来の損失を最小にしました)
後日、日立を救った経営陣と歴史に名を残すでしょう。
物事は、単純です。
なぜ、ウエスティングハウスが東芝に売却されたか、考えましょう。
将来性が無かったからです。
将来性がある企業を売ることは、しません。(当たり前ですね)
ですから、英国での原発は、巨額の円を外国に吸い取られる機会です。
早めの撤退決断は、英断です。(将来の損失を最小にしました)
後日、日立を救った経営陣と歴史に名を残すでしょう。
587名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:32:44.67ID:Garg035x もう、原子力開発にこだわる国と
原子力を止める国に世界は2分されるようになるだろうな
日本は原子力開発を諦めて再生エネルギーに投資する国になる
原子力を止める国に世界は2分されるようになるだろうな
日本は原子力開発を諦めて再生エネルギーに投資する国になる
588名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:45:55.15ID:fN1qDq5t >>583
首都圏は建物が大量にあるから住宅用太陽光の導入ポテンシャルが多いらしい
住宅用太陽光はコストが高いのがネックだけど、政策誘導する余地は大きいだろうね
我が国の再エネポテンシャル
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/lca/2018/mat07_29.pdf
首都圏は建物が大量にあるから住宅用太陽光の導入ポテンシャルが多いらしい
住宅用太陽光はコストが高いのがネックだけど、政策誘導する余地は大きいだろうね
我が国の再エネポテンシャル
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/lca/2018/mat07_29.pdf
589名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 14:50:46.42ID:7UoQzkt/ 蓄電や長距離送電のコストを含めても原発より安いなら原子力完敗だけど
少なくとも日本ではまだまだ
少なくとも日本ではまだまだ
590名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 15:19:57.00ID:Qif+rXag 原発とめて北海道で停電したりしたし。
電気代があがったりしているはずだ。
原発止めたぶんは、天然ガスを輸入しないといけないのだから、
そのコストがどこかでかかってくるはずだ。
再生エネルギーにしても、補助金をだしているから、
どこかで国の借金になっているはずだ。
電気代があがったりしているはずだ。
原発止めたぶんは、天然ガスを輸入しないといけないのだから、
そのコストがどこかでかかってくるはずだ。
再生エネルギーにしても、補助金をだしているから、
どこかで国の借金になっているはずだ。
591名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 15:22:03.94ID:Qif+rXag 太陽光はもういいから。雨がふったら電気がないとか、
いくら増やしても、使えないから。
いくら増やしても、使えないから。
592名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 15:26:22.64ID:PkTJXRl3 >>590
あれは北電がわざとやった
あれは北電がわざとやった
593名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 15:44:23.88ID:fN1qDq5t594名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 15:51:13.70ID:vgmqbUBn >>590
電気代が上がったのは動いてない原発を維持するためじゃないの
東電も中電も全く動いてませんからね
福島の処理費用に毎年東電の利益をつぎ込んでるし
過去の負債を全部背負いこんでこれからも生きていかねばならんのねー
電気代が上がったのは動いてない原発を維持するためじゃないの
東電も中電も全く動いてませんからね
福島の処理費用に毎年東電の利益をつぎ込んでるし
過去の負債を全部背負いこんでこれからも生きていかねばならんのねー
595名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 16:06:18.12ID:MQF9lTJk 逆張り大失敗
でも誰も責任取らないんだろうな
でも誰も責任取らないんだろうな
596名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 16:16:03.43ID:Qif+rXag 台風で電柱がおれるくらいなのに、風車がたえられるかどうか。
風なんかいつもふいているわけじゃないし。
天然ガスだっていまは不況で安いから、そんなに困らないけど、
将来は上がるだろうし。
風なんかいつもふいているわけじゃないし。
天然ガスだっていまは不況で安いから、そんなに困らないけど、
将来は上がるだろうし。
597名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 16:29:18.02ID:9XQx6g+T598名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 16:36:32.27ID:Qif+rXag 原発の事故でコストがかかるとかいうけど、
たとえば原発事故でマイナス5だとしたら、ほかの原発の稼動で、
プラス5以上稼げば利益になるでしょ。
だから、原発を稼動すればいいだけだ。
なので原発事故なんてどうでもいいことにこだわるな。
たとえば原発事故でマイナス5だとしたら、ほかの原発の稼動で、
プラス5以上稼げば利益になるでしょ。
だから、原発を稼動すればいいだけだ。
なので原発事故なんてどうでもいいことにこだわるな。
599名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 16:50:51.81ID:PkTJXRl3 一基の原発の稼働は数十年なのに
一旦事故を起こすと、その後始末は数千年かかる
一旦事故を起こすと、その後始末は数千年かかる
600名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 18:43:52.94ID:7UoQzkt/ 水素エネルギーサイクルで原発が水素精製の役割で生き残る可能性はある
601名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 18:51:15.11ID:PkTJXRl3 原発作るなら、東京都心で作ればいいよ
安全じゃないと分かってるから作らないんだろう
安全じゃないと分かってるから作らないんだろう
602名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 19:40:58.38ID:fN1qDq5t 色々調べてわかったのは、ヨーロッパの風力発電でも固定床式の適地がなくなり次第浮体式を使い始めてるようで
浮体式のコストダウンが進展すれば日本に展開されていくのがわかる
関東圏全体の電力需要を満たすには足りないのだろうけど関東圏でも銚子沖や伊豆半島沖の風力適地があるから
北海道→関東圏に長距離の送電線や原発作る前に風力発電所から作られていくのだろうな
>>588の資料で見る限り、関東圏の風力ポテンシャルは9000万kw弱、原発90基分あるみたいだ
東電はガス火力を豊富に持っているので調整力には困らないだろう
浮体式のコストダウンが進展すれば日本に展開されていくのがわかる
関東圏全体の電力需要を満たすには足りないのだろうけど関東圏でも銚子沖や伊豆半島沖の風力適地があるから
北海道→関東圏に長距離の送電線や原発作る前に風力発電所から作られていくのだろうな
>>588の資料で見る限り、関東圏の風力ポテンシャルは9000万kw弱、原発90基分あるみたいだ
東電はガス火力を豊富に持っているので調整力には困らないだろう
603名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 19:47:54.17ID:7UoQzkt/ 浮体式かあ
日本もNEDOとかでさんざんやってるけど一向にコスト下がらない
太陽光もそうだが、何でヨーロッパだと下がるんだろう
日本もNEDOとかでさんざんやってるけど一向にコスト下がらない
太陽光もそうだが、何でヨーロッパだと下がるんだろう
604名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 19:49:01.82ID:c9p656mA 最近の会計基準として工場作ったり電車を施設したりした場合、償却期間を過ぎたら施設を壊し元の形に戻すまでのコストを負債として計上しましょうという流れが出てきた
つまり原発を作ったら償却期間が終わった時、核のゴミを消し去ってきれいさっぱり更地にしてお返しするまでのコストを電力料金に上載せされなければならなくなる
原発の建設と燃料と運用費用しかコストに計上せず、跡地の更地費用とか使用済み核燃料処理費とか爆発した時の補償とか
その時はその時、後の人に任せますは通じなくなっている
その基準を取り入れればもう原発はできない
つまり原発を作ったら償却期間が終わった時、核のゴミを消し去ってきれいさっぱり更地にしてお返しするまでのコストを電力料金に上載せされなければならなくなる
原発の建設と燃料と運用費用しかコストに計上せず、跡地の更地費用とか使用済み核燃料処理費とか爆発した時の補償とか
その時はその時、後の人に任せますは通じなくなっている
その基準を取り入れればもう原発はできない
605名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 20:01:30.56ID:fN1qDq5t >>603
ヨーロッパの風力発電は政府が環境アセスメントや系統接続の手続き済ませて
事業者が建設や運営に注力できるようにしてる
日本だと政府が事業者に環境アセスメント丸投げして、大手電力会社が系統接続しにくいよう嫌がらせしている
あと、FITを長引かせて非効率な中小の事業者を存続させたから、建設費用などが非効率で高止まりしてしまった
というところかな?
ヨーロッパの風力発電は政府が環境アセスメントや系統接続の手続き済ませて
事業者が建設や運営に注力できるようにしてる
日本だと政府が事業者に環境アセスメント丸投げして、大手電力会社が系統接続しにくいよう嫌がらせしている
あと、FITを長引かせて非効率な中小の事業者を存続させたから、建設費用などが非効率で高止まりしてしまった
というところかな?
606名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 22:46:16.29ID:YvbRlNcj 蓄電池の機能はVREのスタビライジングだけではない。
十分な量の蓄電池が送電線にとって代わることも可能。
ソーラーパネル&二次電池を使った電力単価が
産業用電力単価を下回るのは長く見ても10年以内。
そうなれは送電ビジネスはデススパイラルどころではなく恐らく垂直落下の状態。
グリッドを流れる電気そのものが敬遠されはじめれば市場価格は低迷し
風力発電事業でさえも影響を受けはじめるかもしれない。
十分な量の蓄電池が送電線にとって代わることも可能。
ソーラーパネル&二次電池を使った電力単価が
産業用電力単価を下回るのは長く見ても10年以内。
そうなれは送電ビジネスはデススパイラルどころではなく恐らく垂直落下の状態。
グリッドを流れる電気そのものが敬遠されはじめれば市場価格は低迷し
風力発電事業でさえも影響を受けはじめるかもしれない。
607名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 22:52:32.52ID:YvbRlNcj 5Gが普及して十分に安くなれば光を含む有線通信網が無用の長物になるのと似た話。
線など無い方が安く出来るというのは良くあること。
線など無い方が安く出来るというのは良くあること。
608名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 22:57:02.29ID:PkTJXRl3 5Gは空くまでも移動体等との間の通信規格
基幹ネットワークは従来通り光ファイバーや
マイクロ波を利用する事になる
基幹ネットワークは従来通り光ファイバーや
マイクロ波を利用する事になる
609名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:05:44.29ID:7UoQzkt/ 電池がそこまで安くなるかねえ
今より数分の一にはならないと話にならんけど
数十分の一までいくだろうか
今より数分の一にはならないと話にならんけど
数十分の一までいくだろうか
610名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:11:50.99ID:fN1qDq5t 次世代電池の中で価格で期待できそうなのはリチウム硫黄電池かな
611名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:18:14.80ID:YvbRlNcj 家庭用のソーラーが安くなれば
家庭用の割高な電力単価だって見直しを余儀なくされるかもね。
産業用は国際競争力保護という名分のもと自家発電と競合するから安売りをしておいて
他方で独占力を行使できる家庭用には割高な料金を押し付けるとか普通の商売の感覚からすればアコギ過ぎる。
ボリュームディスカウントの域を越えてたから。
家庭用の割高な電力単価だって見直しを余儀なくされるかもね。
産業用は国際競争力保護という名分のもと自家発電と競合するから安売りをしておいて
他方で独占力を行使できる家庭用には割高な料金を押し付けるとか普通の商売の感覚からすればアコギ過ぎる。
ボリュームディスカウントの域を越えてたから。
612名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:23:35.49ID:VmAcLWpv >>611
数年前にやっと自由化とか、資本主義では考えられないもんね
数年前にやっと自由化とか、資本主義では考えられないもんね
613名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:24:43.00ID:YvbRlNcj >>608
まあそうなんだけど総延長でもコストでもラストワンマイルの比重は大きいから
まあそうなんだけど総延長でもコストでもラストワンマイルの比重は大きいから
614名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:34:39.20ID:Rw++THeH これも、安倍の政策ミスだった。
福島原発事故の収束プランも立っていないのに、原発を売り込もうと自体すること自体バカとしか言えない。
頭脳の悪い首相を持つと 国民は苦労する。
福島原発事故の収束プランも立っていないのに、原発を売り込もうと自体すること自体バカとしか言えない。
頭脳の悪い首相を持つと 国民は苦労する。
615名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:39:47.90ID:YvbRlNcj 多くの人が決定的に見落としてるか又は勘違いしてるだけど
直接的に問題になるのは充放電のコストであって蓄電池の価格ではない。
例えばの話、バッテリーの値段が変わらなくてもサイクル寿命が10倍になれば
充放電コストは10分の1に近づく。
この改善には物理的制約も資源価格の制約も無い。
直接的に問題になるのは充放電のコストであって蓄電池の価格ではない。
例えばの話、バッテリーの値段が変わらなくてもサイクル寿命が10倍になれば
充放電コストは10分の1に近づく。
この改善には物理的制約も資源価格の制約も無い。
616名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:48:05.80ID:NLLzKQqf >>600
>水素エネルギーサイクルで原発が水素精製の役割で生き残る可能性はある
って筋書きで、ありえない水素化社会を目標に、超高コストの原発を推進してきたのが経産省の売国
官僚どもだったわけだが、それも3.11でバーwww
>>604
>最近の会計基準として工場作ったり電車を施設したりした場合、償却期間を過ぎたら施設を壊し元の
>形に戻すまでのコストを負債として計上しましょうという流れが出てきた
元々会計基準は保守的じゃなきゃいけないから、不確定要素は最悪の見積もり(全く技術の目途が立っ
てない使用済み燃料の処理コストの場合は、無限大)しなきゃいけないのに、なにが最近の流れ?
経産省主導で、粉飾してただけだぞ
>水素エネルギーサイクルで原発が水素精製の役割で生き残る可能性はある
って筋書きで、ありえない水素化社会を目標に、超高コストの原発を推進してきたのが経産省の売国
官僚どもだったわけだが、それも3.11でバーwww
>>604
>最近の会計基準として工場作ったり電車を施設したりした場合、償却期間を過ぎたら施設を壊し元の
>形に戻すまでのコストを負債として計上しましょうという流れが出てきた
元々会計基準は保守的じゃなきゃいけないから、不確定要素は最悪の見積もり(全く技術の目途が立っ
てない使用済み燃料の処理コストの場合は、無限大)しなきゃいけないのに、なにが最近の流れ?
経産省主導で、粉飾してただけだぞ
617名刺は切らしておりまして
2020/10/11(日) 23:56:06.19ID:pLv9nJNg 原発はもう無理だね
今がずっと続くと考えちゃうんだよな、それは仕方ない
欧米企業でも時流に乗れず沈んだ企業は珍しくない
次は航空業界かなー
今がずっと続くと考えちゃうんだよな、それは仕方ない
欧米企業でも時流に乗れず沈んだ企業は珍しくない
次は航空業界かなー
618名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 00:08:58.98ID:9iBYsNt3619名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 00:20:29.61ID:q1DaHXF8 液体水素積んで空飛ぶのか
飛行船も水素ガスで大事故起こしてて
ヘリウムガス使う用になったんだけど
大丈夫なのか?
飛行船も水素ガスで大事故起こしてて
ヘリウムガス使う用になったんだけど
大丈夫なのか?
620名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 01:02:42.22ID:o0sJXefJ >>615
サイクル寿命だとレドックスフローが最強
サイクル寿命だとレドックスフローが最強
621名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 02:11:56.54ID:Jxs4zRel 水素は欧米のはめ込みだからな
また梯子外されるよ
本当に頭の悪い奴もいるかもしれないけど
スパイが紛れ込んでいるから売国ばっかりしている
また梯子外されるよ
本当に頭の悪い奴もいるかもしれないけど
スパイが紛れ込んでいるから売国ばっかりしている
622名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 06:47:54.05ID:8wwTqlM7 >>597
そいつの再生可能エネルギー関連の本をみたら、参考文献が日本のウヨ系出版社の本だった。専門家の本でもドイツの文献でもなく。
そいつの再生可能エネルギー関連の本をみたら、参考文献が日本のウヨ系出版社の本だった。専門家の本でもドイツの文献でもなく。
623名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 07:59:53.46ID:9iBYsNt3 水素燃料で飛行する旅客機、2035年までに実用化へ
https://www.cnn.co.jp/business/35159893.html
エアバスのフォーリ最高経営責任者(CEO)は商業航空機部門にとって歴史的な瞬間だと述べ、業界が目の当たりにする最も重要な移行についてエアバスが主導的な役割を果たす意図があると語った。
https://www.cnn.co.jp/business/35159893.html
エアバスのフォーリ最高経営責任者(CEO)は商業航空機部門にとって歴史的な瞬間だと述べ、業界が目の当たりにする最も重要な移行についてエアバスが主導的な役割を果たす意図があると語った。
624名刺は切らしておりまして
2020/10/12(月) 16:24:20.06ID:Uxz41GPI 再エネは高くつく何故ならば系統安定化コストがーとか言ってる連中は
総じて需要側の柔軟性を過小評価してる。
個々の需要家におけるデマンドコントロールの技術を甘く見てるか、あるいは知らない。
さらには電力サービスの価格弾力性を恐らく低く見積もり過ぎてる。
価格が十分に柔軟であれば実感としては余った電力は全て需要されるという
サプライサイドエコノミクスに近い状況が恐らく成り立つのが電力。
すくなくともEV時代に突入すれば確実にそうなる。
電気が余って安くなったら自動充電という程度の制御ならスマホアプリにも簡単に出来るから。
総じて需要側の柔軟性を過小評価してる。
個々の需要家におけるデマンドコントロールの技術を甘く見てるか、あるいは知らない。
さらには電力サービスの価格弾力性を恐らく低く見積もり過ぎてる。
価格が十分に柔軟であれば実感としては余った電力は全て需要されるという
サプライサイドエコノミクスに近い状況が恐らく成り立つのが電力。
すくなくともEV時代に突入すれば確実にそうなる。
電気が余って安くなったら自動充電という程度の制御ならスマホアプリにも簡単に出来るから。
625名刺は切らしておりまして
2020/10/13(火) 03:22:03.64ID:44OrGSeH626名刺は切らしておりまして
2020/10/13(火) 17:01:01.47ID:DpMLhngi 成功例が1件もない、というのはなかなかに衝撃的
ttps://www.kou1.info/blog/economy/post-4087
ttps://www.kou1.info/blog/economy/post-4087
627名刺は切らしておりまして
2020/10/13(火) 17:31:16.46ID:YxxZWU7P ほんの15年前は経産省なんて太陽電池も風力タービンも完全に馬鹿にしてたからなあ
それは民主党政権下でもたいして変わらなかったように思うが
それは民主党政権下でもたいして変わらなかったように思うが
628名刺は切らしておりまして
2020/10/13(火) 21:21:04.00ID:YxxZWU7P 世界の発電、今後10年で太陽光が「新たな王様」に= 国際エネルギー機関
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-116.php
国際エネルギー機関(IEA)は13日に公表した年次の世界エネルギー見通しで、太陽光発電が今後10年の再生可能エネルギーの供給拡大をけん引すると予想した。
現在と条件が変わらないという前提で、再生エネは発電量全体の伸びの80%を占めると見込む。
IEAは既に発表された政策や目標を反映する中心的シナリオとして、再生可能エネが2025年までに石炭に代わり、最大の電力供給源になるとの見通しを示した。
太陽光と風力の世界の発電量に占める割合の合計は2019年の8%から30年には30%近くまで上昇する見込み。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-116.php
国際エネルギー機関(IEA)は13日に公表した年次の世界エネルギー見通しで、太陽光発電が今後10年の再生可能エネルギーの供給拡大をけん引すると予想した。
現在と条件が変わらないという前提で、再生エネは発電量全体の伸びの80%を占めると見込む。
IEAは既に発表された政策や目標を反映する中心的シナリオとして、再生可能エネが2025年までに石炭に代わり、最大の電力供給源になるとの見通しを示した。
太陽光と風力の世界の発電量に占める割合の合計は2019年の8%から30年には30%近くまで上昇する見込み。
629名刺は切らしておりまして
2020/10/13(火) 22:24:07.60ID:R08wpiRs 電源の性格は全く違っても原発も再エネも調整力を要求するという点で両者は競合関係。
しかも送電キャパの面で昼間まともにバッティングしてしまう。
両者は二者択一ではないと諭す論者もいるけれども実際にはビジネス面でも利害が鋭く対立する。
再稼働推進派としては既得権だった送電枠とか揚水とかエコキュートを再エネごときに渡してなるものかという事だろう。
一部の保守系メディアが執拗に再エネに嫌がらせを続けるのも
その背景に巨大な利害の対立があるのが一因。
これもエネルギーを巡る争い。
しかも送電キャパの面で昼間まともにバッティングしてしまう。
両者は二者択一ではないと諭す論者もいるけれども実際にはビジネス面でも利害が鋭く対立する。
再稼働推進派としては既得権だった送電枠とか揚水とかエコキュートを再エネごときに渡してなるものかという事だろう。
一部の保守系メディアが執拗に再エネに嫌がらせを続けるのも
その背景に巨大な利害の対立があるのが一因。
これもエネルギーを巡る争い。
630名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 00:15:42.32ID:9F+4EoJQ 再エネが原発はおろか火力より安いって信じられんわ
本当のことならばもう流れは止められない
本当のことならばもう流れは止められない
631名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 00:47:22.37ID:1YwpVvtI 1kwhの太陽光パネルが10万円
年間1000kw程度発電、短めに15年間発電としたら15000kwh発電(実際はパネルは半永久的に発電する)
10円/kwhは余裕に切ってくるよね。太陽光発電の場合、限りなくメンテナンスフリーというのが大きい。
年間1000kw程度発電、短めに15年間発電としたら15000kwh発電(実際はパネルは半永久的に発電する)
10円/kwhは余裕に切ってくるよね。太陽光発電の場合、限りなくメンテナンスフリーというのが大きい。
632名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 01:22:31.22ID:RESBH9pN 日立は原発開発から地熱発電開発にシフトするべきである
日本全国の地熱利用に伴う総合開発を手掛ければ原発以上の企業利益を生む事になる
日本全国の地熱利用に伴う総合開発を手掛ければ原発以上の企業利益を生む事になる
633名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 03:15:05.01ID:wHAI/HJV 地熱ならわかるが、太陽光なんて雨の日は電気がないって
役にたたないだろ。いつまで夢見てんだ。
役にたたないだろ。いつまで夢見てんだ。
634名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 06:39:30.78ID:vhUe95mX 俺も信じられんのだが
IEAに言われてしまうとな
IEAに言われてしまうとな
635名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 11:09:22.54ID:KVJp/5Qr 何れは地上ではなく成層圏に設置される
これでも核融合よりは現実的だと思える
これでも核融合よりは現実的だと思える
636名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 11:17:00.29ID:3hcqzfeG AppleのiPhoneの発表ビデオでAppleはカーボンニュートラルを達成し、2030年までに配送などまでを含めたパートナーを合わせてカーボンニュートラルを達成すると言ってたな
すべての企業が後に続けばカーボンニュートラルな世界が実現できるってわけだ
すべての企業が後に続けばカーボンニュートラルな世界が実現できるってわけだ
637名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:00:41.44ID:l5FfitBP そうなったら、火力による調整能力を要求する原発は廃止だね。
638名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:02:12.93ID:Z2fW7Inh639名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:03:45.25ID:Z2fW7Inh640名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:13:26.88ID:K9TQbEVq 勘違いしてる奴もいるようだけど水力も再エネの括りに含まれてるから。
現状ベースロードの括りに入れられてる水力をピークロードの運用に変えて
日照風況が見込めないときだけ動かしてやれば良い。
日本の場合は水力の実質的な設備利用率が平均2割〜3割程度らしいから
タービンを少し増やしてやれば夜だけ水力を動かす形でも水が溢れ出ることは無い。
タービン増やして下流の増水が問題だというなら下池を作り一旦そこで受けてやれば良いし
それを揚水発電として運用できるなら一石二鳥で更に良い。
こんな簡単なことくらい電力会社だって承知してるはず、でも話としては聞こえてこない。
現状ベースロードの括りに入れられてる水力をピークロードの運用に変えて
日照風況が見込めないときだけ動かしてやれば良い。
日本の場合は水力の実質的な設備利用率が平均2割〜3割程度らしいから
タービンを少し増やしてやれば夜だけ水力を動かす形でも水が溢れ出ることは無い。
タービン増やして下流の増水が問題だというなら下池を作り一旦そこで受けてやれば良いし
それを揚水発電として運用できるなら一石二鳥で更に良い。
こんな簡単なことくらい電力会社だって承知してるはず、でも話としては聞こえてこない。
641名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:26:20.81ID:K9TQbEVq フランス企業(ルノー日産)がビジネス的に先行してた電気自動車は
すくなくとも開発当時は原発の余剰電力をアテにしてた。
原子力が十分に安かったのであれば原発+EVは確かに魅力的な組み合わせだった。
だがF1の事故で状況は激変し、EVの将来性は潰えたとも思われた。
しかし更なる想定外は、再エネが超絶ハイペースで台頭したこと。
だから安価な再エネの余剰電力でEVを充電し、なおかつ系統安定化を図るという構想が
今後の主流になるであろうことを普通の頭を持った人間は理解してる。
すくなくとも開発当時は原発の余剰電力をアテにしてた。
原子力が十分に安かったのであれば原発+EVは確かに魅力的な組み合わせだった。
だがF1の事故で状況は激変し、EVの将来性は潰えたとも思われた。
しかし更なる想定外は、再エネが超絶ハイペースで台頭したこと。
だから安価な再エネの余剰電力でEVを充電し、なおかつ系統安定化を図るという構想が
今後の主流になるであろうことを普通の頭を持った人間は理解してる。
642名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:34:04.76ID:K9TQbEVq https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57205?imp=0
こういうトチ狂った話を声高に主張する人がいるのも変革期ならではで興味深い。
今後どういう弁明をするのか生暖かい目で見てやろうと思ってる。
ただしハイブリッド車の評価についてだけは妥当。
こういうトチ狂った話を声高に主張する人がいるのも変革期ならではで興味深い。
今後どういう弁明をするのか生暖かい目で見てやろうと思ってる。
ただしハイブリッド車の評価についてだけは妥当。
643名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:40:13.28ID:KVJp/5Qr その記事、古すぎる
644名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 12:47:02.22ID:K9TQbEVq 日本が先行するスーパーリーンバーンでハイブリッド車用エンジンは熱効率50%に今後届く見込み。
現状ヨーロッパでは再エネの調整力として内燃機関が多用されてるそうだが
その位置にハイブリッド車が入り込む余地があるかもしれない。
現状ヨーロッパでは再エネの調整力として内燃機関が多用されてるそうだが
その位置にハイブリッド車が入り込む余地があるかもしれない。
645名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 13:31:39.83ID:k9qHR4W3646名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 16:18:33.04ID:LiYD1nfz テスラの時価総額がトヨタ越えなんて、2年前でもあんま予想できんかったな
いかにこれからコケるかとかいう記事がもてはやされていた記憶がある
いかにこれからコケるかとかいう記事がもてはやされていた記憶がある
647名刺は切らしておりまして
2020/10/14(水) 18:04:55.75ID:zNqzKWYC >>642
こういう奴は普及した技術の事は無視しているだけだからな
技術を生み出すのは大変というのがわからないのが文系
文系はゴミというのがよくわかる
>>また、中国が電気自動車導入に必死なのもアナログなガソリン自動車やハイブリッドでは日本勢に永遠に追いつけないからである。
ここでもネット工作している奴と同じ事を書いているから
同じ所から金が出ているんだなとしか思わないな
こういう奴は普及した技術の事は無視しているだけだからな
技術を生み出すのは大変というのがわからないのが文系
文系はゴミというのがよくわかる
>>また、中国が電気自動車導入に必死なのもアナログなガソリン自動車やハイブリッドでは日本勢に永遠に追いつけないからである。
ここでもネット工作している奴と同じ事を書いているから
同じ所から金が出ているんだなとしか思わないな
648名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 08:52:03.73ID:vK4fZbid エネルギー関連で顕著だが、マスコミが取り上げる新技術の殆どは投資詐欺の類という指摘は妥当。
メタンハイドレートだとか油を生み出す作る藻とかは、その類。
でも玉石混交の中にも数珠は稀に混ざってて、それを正しく見抜いてこそ専門家。
半可通のインチキ専門家に限って科学的懐疑を勘違いして今回もどうせインチキだろと半ば思考停止のまま決めつける。
過去の事例を色々と援用してても適切に解釈できないから間違いを補強するだけ。
メタンハイドレートだとか油を生み出す作る藻とかは、その類。
でも玉石混交の中にも数珠は稀に混ざってて、それを正しく見抜いてこそ専門家。
半可通のインチキ専門家に限って科学的懐疑を勘違いして今回もどうせインチキだろと半ば思考停止のまま決めつける。
過去の事例を色々と援用してても適切に解釈できないから間違いを補強するだけ。
649名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:17:43.20ID:vK4fZbid >>631
その事実が全て。
中東みたいな好条件なら年間2000kwh/kwを軽く超えるし建設費も安いから
>>572みたいに1.5円/kwh未満の単価が今後続々と出てくる。
この単価は原発では逆立ちしても無理。
ソーラー&風力&水力のハイブリッドならソーラー単独と比べ時間変動でみた穴は小さく、
その穴を火力で埋めてベースロード化してもコスト的に原発には絶対負けない。
そもそも過積載で上のコブを捨てれば良いし、安い電気だから惜しくもなんともない。
だからこそIEAも>>628みたいな見解になるし、偏向でも何でもない。
日本だってコスト的には金利含め10円/kwhが成り立つケースは多数ある。
国土が狭いというがポテンシャルは莫大で、
耕作放棄地の規制緩和でもあれば日本でも更に飛躍するだろうね。
その事実が全て。
中東みたいな好条件なら年間2000kwh/kwを軽く超えるし建設費も安いから
>>572みたいに1.5円/kwh未満の単価が今後続々と出てくる。
この単価は原発では逆立ちしても無理。
ソーラー&風力&水力のハイブリッドならソーラー単独と比べ時間変動でみた穴は小さく、
その穴を火力で埋めてベースロード化してもコスト的に原発には絶対負けない。
そもそも過積載で上のコブを捨てれば良いし、安い電気だから惜しくもなんともない。
だからこそIEAも>>628みたいな見解になるし、偏向でも何でもない。
日本だってコスト的には金利含め10円/kwhが成り立つケースは多数ある。
国土が狭いというがポテンシャルは莫大で、
耕作放棄地の規制緩和でもあれば日本でも更に飛躍するだろうね。
650名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:30:24.89ID:2dO8Qzgy 最初から再エネに力入れとけよ!
マジクソ経産省は廃止でいい
マジクソ経産省は廃止でいい
651名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:32:38.56ID:kSDrcgJC こうなってくると温暖化対策ということで原子力村に流れている金に見直しが入るかも知らん
652名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:40:54.08ID:vK4fZbid 再エネの自家消費が増えるにつれて
レガシーインフラともいえる既存の送電網は設備利用率が低下するから
その点では社会的な無駄が生じる可能性が高い。
送電網は道路と同じで殆どが固定費だから
やはりロードプライシングと同様に託送料を柔軟に変動する設定にしておいて
せっかくの社会的資源が無駄にならないよう配慮すべきだろうね。
そう考えたら送電網を完全に民間企業に担当させておくのが適切かどうかは良く分からないな。
レガシーインフラともいえる既存の送電網は設備利用率が低下するから
その点では社会的な無駄が生じる可能性が高い。
送電網は道路と同じで殆どが固定費だから
やはりロードプライシングと同様に託送料を柔軟に変動する設定にしておいて
せっかくの社会的資源が無駄にならないよう配慮すべきだろうね。
そう考えたら送電網を完全に民間企業に担当させておくのが適切かどうかは良く分からないな。
653名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:46:47.08ID:vK4fZbid 経産省も依然として原子力は最も安い電源だ言い張るのが苦しすぎるのを知ってるはずで、
その点サッサと諦めた方が色々と楽になると思うんだけどね。
たしか石炭が安い時代でさえ色々と条件こねくり回して石炭より安いとか言い張ってたはずで
もはや一種の伝統芸みたいになってるなw
その点サッサと諦めた方が色々と楽になると思うんだけどね。
たしか石炭が安い時代でさえ色々と条件こねくり回して石炭より安いとか言い張ってたはずで
もはや一種の伝統芸みたいになってるなw
654名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:56:09.21ID:Z+wMQ2xX655名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:56:31.98ID:vK4fZbid そもそも国を挙げて手段尽くして泥水すすってまで原子力を必死に死守してきたのは
政治も役所も原子力こそ日本の未来を支える基盤だという強い信念があったからこそなんだろうけど
その大元が急速に崩壊し始めてるのだから、もう無理しなくても良いはずなんだな。
原子力は悪くなかったかのもしれないが、相対的に再エネが良くなり過ぎた。
政治も役所も原子力こそ日本の未来を支える基盤だという強い信念があったからこそなんだろうけど
その大元が急速に崩壊し始めてるのだから、もう無理しなくても良いはずなんだな。
原子力は悪くなかったかのもしれないが、相対的に再エネが良くなり過ぎた。
656名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:56:53.98ID:Bvfsw3ek657名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 09:57:31.89ID:Wga+KmQL >>1
アホの安倍と今井が国策でゴリ押しした原発ビジネスで
大企業は東芝は事実上倒産して日立は致命傷負って撤退www
メチャクチャ笑えるw
こりゃケッサクだw
バカな社会主義者のジャップは自閉症で国際的な意識が皆無だから、
海外の先進国の人々が地球環境持続性を考えて再生エネルギー開発に
投資している間にも、旧ソ連みたいなチェルノブイリビジネスやって自滅しているw
アホの安倍と今井が国策でゴリ押しした原発ビジネスで
大企業は東芝は事実上倒産して日立は致命傷負って撤退www
メチャクチャ笑えるw
こりゃケッサクだw
バカな社会主義者のジャップは自閉症で国際的な意識が皆無だから、
海外の先進国の人々が地球環境持続性を考えて再生エネルギー開発に
投資している間にも、旧ソ連みたいなチェルノブイリビジネスやって自滅しているw
658名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:00:29.86ID:Bvfsw3ek659名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:04:06.83ID:vK4fZbid カネの切れ目が政治力の切れ目というのは確かに有るな。
原発事故までは絶大な政治力とロビーを誇った電力会社が一気に凋落して
その間隙を突く形で火事場泥棒的に再エネ産業が政治力を獲得していったからね。
今や日本でも産業規模で原子力に引けをとらないんじゃないのかな。
そういうエネルギー文明史の点から勢力争いを見てても色々と興味深い。
原発事故までは絶大な政治力とロビーを誇った電力会社が一気に凋落して
その間隙を突く形で火事場泥棒的に再エネ産業が政治力を獲得していったからね。
今や日本でも産業規模で原子力に引けをとらないんじゃないのかな。
そういうエネルギー文明史の点から勢力争いを見てても色々と興味深い。
660名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:05:15.63ID:vNKA6zdb >>655
泥水なんかすすってないだろ
泥水なんかすすってないだろ
661名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:08:11.48ID:vK4fZbid 金は潤沢にあっただろうけど現場では裏技使うのを余儀なくされたり色々と大変な面があったと思うよ
建設にあたって田舎のヤクザみたいなやつらを手懐けたり違法行為に手を染めたり。
原発関連で昔から自殺者が何人も出てるしね。
建設にあたって田舎のヤクザみたいなやつらを手懐けたり違法行為に手を染めたり。
原発関連で昔から自殺者が何人も出てるしね。
662名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:25:05.26ID:kSDrcgJC 原子力はほとんど後始末事業に成り下がった
残る希望は核融合だけ
残る希望は核融合だけ
663名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:27:05.09ID:js7mlTTV 原子力VS再生エネルギーみたいな話になってるけど
その実、実際は大規模発送電VS中小規模発電の技術競争やからね
昔は大規模発送電が発電効率の一点のみで勝ってただけで
技術が進んで中小規模発電の発電効率が大規模発電に追いついてしまうと
小回りも利かない送電効率・利用効率が悪すぎる大規模発送電が負けるのは自明の理
その実、実際は大規模発送電VS中小規模発電の技術競争やからね
昔は大規模発送電が発電効率の一点のみで勝ってただけで
技術が進んで中小規模発電の発電効率が大規模発電に追いついてしまうと
小回りも利かない送電効率・利用効率が悪すぎる大規模発送電が負けるのは自明の理
664名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:38:15.68ID:Z+wMQ2xX665名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:39:40.03ID:vK4fZbid >>663
その通りだね、大きすぎて規模の不経済が強く作用してる状態。
上のリンクで評論家の何某さんが電気に頼った社会は脆弱だと言ってたけど
そうじゃないんだな。
大規模発電所+送電網というインフラの在り方が災害に弱いということ。
タービンを使う発電方式だと発電効率でスケールメリットが効いてくるけど
内燃機関や燃料電池やソーラーパネルには、それが全く無いか殆ど無い。
それに大規模では廃熱利用(コージェネ)という小技だって使えない。
再エネはゲームチェンジャーなんだよ。
その通りだね、大きすぎて規模の不経済が強く作用してる状態。
上のリンクで評論家の何某さんが電気に頼った社会は脆弱だと言ってたけど
そうじゃないんだな。
大規模発電所+送電網というインフラの在り方が災害に弱いということ。
タービンを使う発電方式だと発電効率でスケールメリットが効いてくるけど
内燃機関や燃料電池やソーラーパネルには、それが全く無いか殆ど無い。
それに大規模では廃熱利用(コージェネ)という小技だって使えない。
再エネはゲームチェンジャーなんだよ。
666名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 10:53:26.70ID:vK4fZbid 農地の確保や保護は大義名分としては安全保障だろうし
より現実的には都市計画や地価安定化ってことなのだろう。
でもエネルギーと食料は、相互に変換可能な等価に近い関係にあるとされてたはず。
だから食糧生産が仮に減ったとしても(耕作放棄地なら、それもない)
エネルギー自給を大きく増やせれば安全保障上マイナスにはならない。
畑がソーラーに変わることで、都市計画や地価に悪影響を及ぼすとも思えない。
問題があるとすれば、送電網を管理する連中が大変だから勘弁してくれと言うことくらいだろうな。
国民負担が増えると言うのかもしれないが、それは胡散くさい恫喝だと個人的には思うね。
負担のルールを整備すれば良いし、それこそが公的部門の役割のはず。
より現実的には都市計画や地価安定化ってことなのだろう。
でもエネルギーと食料は、相互に変換可能な等価に近い関係にあるとされてたはず。
だから食糧生産が仮に減ったとしても(耕作放棄地なら、それもない)
エネルギー自給を大きく増やせれば安全保障上マイナスにはならない。
畑がソーラーに変わることで、都市計画や地価に悪影響を及ぼすとも思えない。
問題があるとすれば、送電網を管理する連中が大変だから勘弁してくれと言うことくらいだろうな。
国民負担が増えると言うのかもしれないが、それは胡散くさい恫喝だと個人的には思うね。
負担のルールを整備すれば良いし、それこそが公的部門の役割のはず。
667名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 11:30:27.50ID:vK4fZbid そもそも電力化率は半分以下だから仮に電気を全部再エネで作ったところで炭素排出削減には余り効果が無い、
という見解は間違い。
再エネとEVは相思相愛というかニワトリタマゴに似た関係。
再エネはEV用の安い余剰電力を産み出すし、EVは再エネによる欠損を埋めて導入余地を高めてくれる。
結果的に電力化率を引き上げるから既存電力の置き換え分以上に削減効果がある。
こんな簡単なことさえ理解しないで再エネを腐す評論家が多数いるのが残念。
という見解は間違い。
再エネとEVは相思相愛というかニワトリタマゴに似た関係。
再エネはEV用の安い余剰電力を産み出すし、EVは再エネによる欠損を埋めて導入余地を高めてくれる。
結果的に電力化率を引き上げるから既存電力の置き換え分以上に削減効果がある。
こんな簡単なことさえ理解しないで再エネを腐す評論家が多数いるのが残念。
668名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 11:37:07.44ID:5itCRHy4 まあ時代ですな
電力会社「JERA」 効率悪い石炭火力発電をすべて停止や廃止へ
発電事業での二酸化炭素の排出量を2050年に実質ゼロにする
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661581000.html?utm_int=news-business_contents_news-main_001
頼むからゼロを原発前提でやらないでね
電力会社「JERA」 効率悪い石炭火力発電をすべて停止や廃止へ
発電事業での二酸化炭素の排出量を2050年に実質ゼロにする
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661581000.html?utm_int=news-business_contents_news-main_001
頼むからゼロを原発前提でやらないでね
669名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 11:54:48.31ID:vK4fZbid それバイオマス混焼その他の裏技を使ってクリアするとかいう話じゃなかったっけ?
670名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:01:03.53ID:kSDrcgJC とりあえず水素とアンモニア混ぜるとある。最終的に全部それだけで発電すればカーボンフリーにはなる。
671名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:02:27.44ID:5itCRHy4672名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:10:01.88ID:QNV/R+cC いまどき 原発なんて
673名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:11:49.72ID:vK4fZbid 産業別のCO2排出量は鉄鋼と運輸が突出してるけど
この問題さえも再エネの安い電力が解決しうるからね。
鉄鋼は水素還元が研究されてるし水素なら再エネで作れるから。
系統維持コストが高くて割高になるというなら
産業用自家発電がソーラーや風力に形を変えて加速するだけじゃないのかね。
調整は角取りだけバッテリーにやらせて内燃機関型コージェネでも使えば恐らく安く組めるし運用できる。
そうなると工場用地は再エネに適した立地やら敷地面積が重要になるかもな。
この問題さえも再エネの安い電力が解決しうるからね。
鉄鋼は水素還元が研究されてるし水素なら再エネで作れるから。
系統維持コストが高くて割高になるというなら
産業用自家発電がソーラーや風力に形を変えて加速するだけじゃないのかね。
調整は角取りだけバッテリーにやらせて内燃機関型コージェネでも使えば恐らく安く組めるし運用できる。
そうなると工場用地は再エネに適した立地やら敷地面積が重要になるかもな。
674名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:14:42.73ID:Z+wMQ2xX https://power.mhi.com/jp/randd/technical-review/pdf/index_56j.pdf
当社は,その中で,オランダのエネルギー企業であるヌオン社(N.V. Nuon)が運営する
出力132 万 kW 級の天然ガス焚きガスタービン複合発電(GTCC)を水素焚きに転換するプロジェクトに参画している。
同プロジェクトは,図8に示すオランダ最北部のフローニンゲン(Groningen)州に位置するヌオン・マグナム(Nuon Magnum)発電所に,
当社が納入した M701F 形ガスタービンを中核とする発電設備3系列のうち1系列を
2023 年までに 100%水素専焼の発電設備へと切り替えるものであり,
これまでに初期フィージビリティスタディー(FS:実現可能性調査)を実施した。
既存技術である拡散燃焼器の適用を検討し,水素燃焼への転換が可能であることを確認した。
天然ガス焚きでは 44 万 kW の GTCC 発電設備1系列につき年間約 130 万トンの CO2 を排出するが,
水素焚きへの転換によりそのほとんどを削減することができる。
当社は引き続きガスタービン技術領域での FS を担当し,
具体的な改造範囲の計画等,同プロジェクトの実現に向けて協力を続ける。
当社は,その中で,オランダのエネルギー企業であるヌオン社(N.V. Nuon)が運営する
出力132 万 kW 級の天然ガス焚きガスタービン複合発電(GTCC)を水素焚きに転換するプロジェクトに参画している。
同プロジェクトは,図8に示すオランダ最北部のフローニンゲン(Groningen)州に位置するヌオン・マグナム(Nuon Magnum)発電所に,
当社が納入した M701F 形ガスタービンを中核とする発電設備3系列のうち1系列を
2023 年までに 100%水素専焼の発電設備へと切り替えるものであり,
これまでに初期フィージビリティスタディー(FS:実現可能性調査)を実施した。
既存技術である拡散燃焼器の適用を検討し,水素燃焼への転換が可能であることを確認した。
天然ガス焚きでは 44 万 kW の GTCC 発電設備1系列につき年間約 130 万トンの CO2 を排出するが,
水素焚きへの転換によりそのほとんどを削減することができる。
当社は引き続きガスタービン技術領域での FS を担当し,
具体的な改造範囲の計画等,同プロジェクトの実現に向けて協力を続ける。
675名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:17:45.94ID:A3wvYoDH 安倍外交の目玉、、、原発、石炭発電
大失敗の成果
大失敗の成果
676名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:22:57.05ID:Z+wMQ2xX 一生懸命火力を延命させても、コスト的に蓄電池に負けるという間抜けな未来もあるかもな
677名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:26:09.21ID:vK4fZbid 石炭を無理矢理に抑え込んだら違う面で問題が生じる可能性が高いな。
需要が急減して価格が急落すると途上国での末端利用が増加し
大気の局所汚染が加速されるのではないかな。
これはより直接的で切実な問題。
逆に値下がりで好ましいのは、露天掘り以外の危険な炭鉱が生き残れなくなるであろう点。
フェードアウトというくらいのペースを維持しなければ歪みが出ると思う。
そのためにもIGCC(FC)の技術は大事で、CCSは口実のための必要悪。
需要が急減して価格が急落すると途上国での末端利用が増加し
大気の局所汚染が加速されるのではないかな。
これはより直接的で切実な問題。
逆に値下がりで好ましいのは、露天掘り以外の危険な炭鉱が生き残れなくなるであろう点。
フェードアウトというくらいのペースを維持しなければ歪みが出ると思う。
そのためにもIGCC(FC)の技術は大事で、CCSは口実のための必要悪。
678名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:26:36.66ID:updB67MT ネトウヨは原発が1番安いって言ってたのになんでや
679名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:28:08.99ID:AaxiCbqF いずれ原発の時代も来るのかもしれんが、今じゃないと
680名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:30:59.76ID:Yu/TnD02681名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:40:34.76ID:kSDrcgJC このまま再エネが進んで中韓の蓄電池と欧州の水素に挟撃されたら原子力は焼け野原だ
核融合も廃墟になるかも知れん
ああなんでこんなことに
核融合も廃墟になるかも知れん
ああなんでこんなことに
682名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:59:31.93ID:Z+wMQ2xX683名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 12:59:42.32ID:vK4fZbid 他の化石燃料と違い石炭は末端で使えば有害性が高い。
しかも産業構造上、石炭の生産を一気に減らすのは困難。
しかし最新のIGCCで扱えば少なくとも局所汚染は相当程度にマシ。
だから新型で集約的に燃やしつつフェードアウトという道筋を見た方が良いかもね。
チンピラを根絶やしには出来ないから半ぐれ化するよりは暴力団に管理を任せた方が相対的にマシ、みたいな。
しかも産業構造上、石炭の生産を一気に減らすのは困難。
しかし最新のIGCCで扱えば少なくとも局所汚染は相当程度にマシ。
だから新型で集約的に燃やしつつフェードアウトという道筋を見た方が良いかもね。
チンピラを根絶やしには出来ないから半ぐれ化するよりは暴力団に管理を任せた方が相対的にマシ、みたいな。
684名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:05:37.36ID:5itCRHy4685名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:09:14.40ID:vK4fZbid 核融合って資源が無尽蔵で廃棄物管理が楽というだけで炉の管理そのものは軽水炉より大変そうだし
そうそう安くは運転できないんじゃないかな。
安い電力が無尽蔵かつ永久に入手できる(可能性が高い)再エネ時代にあって
そもそもそんなものに存在価値があるのか大いに疑問。
ウルトラマンみたく恒星エネルギーが届かない星に定住するなら話は別なんだけどな。
そうそう安くは運転できないんじゃないかな。
安い電力が無尽蔵かつ永久に入手できる(可能性が高い)再エネ時代にあって
そもそもそんなものに存在価値があるのか大いに疑問。
ウルトラマンみたく恒星エネルギーが届かない星に定住するなら話は別なんだけどな。
686名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:15:25.89ID:0R4OIJ/f 安倍チョンの原発推進策に載ったのが誤り
この在日チョンに損害賠償を要求しろよ
この在日チョンに損害賠償を要求しろよ
687名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:15:36.00ID:vK4fZbid688名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:17:24.35ID:0R4OIJ/f え〜え 未だ撤退してなかっつたの ( ´艸`)www
福一爆発したときに判断してれば こんなに大けがしなかったのにな
福一爆発したときに判断してれば こんなに大けがしなかったのにな
689名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:19:59.44ID:0R4OIJ/f (*´Д`) < 未だ諦めるのは早い
せっかく福一で学んだのに・・・・おが屑とか古新聞の使い方を (´;ω;`)ウゥゥ
せっかく福一で学んだのに・・・・おが屑とか古新聞の使い方を (´;ω;`)ウゥゥ
690名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:30:59.83ID:6Wa1N2L4 原発は、みんな深海に設置しろよ。
原潜を基本に小型プラント作ってさ
陸上とは、送電ケーブルとプラントの
制御ケーブルだけで結ぶのよ。
もし事故ったら、ケーブル切って
そのまま廃棄。 暴走しても海水で冷却されるし
漏れ出た汚染核物質も海水で希釈される。
原潜を基本に小型プラント作ってさ
陸上とは、送電ケーブルとプラントの
制御ケーブルだけで結ぶのよ。
もし事故ったら、ケーブル切って
そのまま廃棄。 暴走しても海水で冷却されるし
漏れ出た汚染核物質も海水で希釈される。
691名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:38:18.23ID:vK4fZbid なら原子力船を発電所にした方が早くないか
692名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 13:56:18.78ID:Z+wMQ2xX >>572のポルトガルの事例も興味深い
「土地の使用権と系統連系の保証が得られる」から低価格というところがポイント
https://solarjournal.jp/sj-market/36208/
2020年8月にはUAEの事例の直後に、PPA価格の更新が再び報告された。また、ポルトガル政府は第2回太陽光発電プロジェクト入札の結果を発表。
670MWが選定された。この入札では、史上最低価格となる1.114ユーロセント/kWh(1.316米セント/kWh)の落札価格が記録されている。
ポルトガルの入札では土地の使用権と系統連系の保証が得られることから、このような低価格の落札価格が成立した。売電期間は15年となっている。
「土地の使用権と系統連系の保証が得られる」から低価格というところがポイント
https://solarjournal.jp/sj-market/36208/
2020年8月にはUAEの事例の直後に、PPA価格の更新が再び報告された。また、ポルトガル政府は第2回太陽光発電プロジェクト入札の結果を発表。
670MWが選定された。この入札では、史上最低価格となる1.114ユーロセント/kWh(1.316米セント/kWh)の落札価格が記録されている。
ポルトガルの入札では土地の使用権と系統連系の保証が得られることから、このような低価格の落札価格が成立した。売電期間は15年となっている。
693名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 14:53:17.93ID:vK4fZbid UAEの方は2GWってのが凄い。
中東のソーラーが設備利用率30%くらい?として
年間発電量では原発換算で70万KW相当ほどか。
中東のソーラーが設備利用率30%くらい?として
年間発電量では原発換算で70万KW相当ほどか。
694名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 14:56:17.08ID:vK4fZbid ポルトガルだから土地使用権は貴重だったかもしれないけど
世界には砂漠をはじめタダ同然の土地なんて幾らでもあるからな。
その単価は必ずしも下駄はいてるわけじゃなく普遍性や再現性は十分。
世界には砂漠をはじめタダ同然の土地なんて幾らでもあるからな。
その単価は必ずしも下駄はいてるわけじゃなく普遍性や再現性は十分。
695名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 15:21:21.64ID:kSDrcgJC696名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 15:33:19.75ID:vNKA6zdb 生物的に人類が存続できるのは数百万年程度だよ
それまでの間で地球が消滅するような危機って何?
それまでの間で地球が消滅するような危機って何?
697名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 15:33:41.32ID:Z+wMQ2xX >>695
それでもしばらくは地球の砂漠に宇宙服着て住んだほうが他の惑星で生活するよりましだし
その状況が変わるのはどう頑張っても自分たちが死んだ後の話
核融合は子孫へのちょっとしたお土産として今のレベルの科学技術を残してあげたらいいだけ
自分たちの代で完成させる必要はない
それでもしばらくは地球の砂漠に宇宙服着て住んだほうが他の惑星で生活するよりましだし
その状況が変わるのはどう頑張っても自分たちが死んだ後の話
核融合は子孫へのちょっとしたお土産として今のレベルの科学技術を残してあげたらいいだけ
自分たちの代で完成させる必要はない
698名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 15:52:29.45ID:vK4fZbid >>664
規制緩和の特区でも作ってもらって自治体が主体にソレをやれば償却資産税で大儲けだろうね。
近くの工業団地にでも安い電気を直売すれば連携費用を負担しろとか言われないし抑制も無いし最高。
北関東あたりで探せば成立しうる立地があるかもね。
規制緩和の特区でも作ってもらって自治体が主体にソレをやれば償却資産税で大儲けだろうね。
近くの工業団地にでも安い電気を直売すれば連携費用を負担しろとか言われないし抑制も無いし最高。
北関東あたりで探せば成立しうる立地があるかもね。
699名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:01:57.60ID:bg65Xm2O 東日本大震災をリアルに経験した日立、当事者、被災者なのに原発にしがみつく
原発ビジネスは想像以上のうまみがあったことを現している
原発ビジネスは想像以上のうまみがあったことを現している
700名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:03:56.60ID:9y8kwDiY そもそも、日本製原発なんかイメージ悪いだろ
701名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:08:31.24ID:js7mlTTV >>681
原子力も核融合も現状では『電力需要が伸び続ける世界』を想定してたものだからね
実際はそれを使う大規模発送電の電力会社に対する電力需要は
省エネ技術と地産地消が可能な中小規模発電&蓄電の発達でほぼ頭打ち確定
日本に限って言えば人口減少で電力需要は右肩下がりの予想
原子力はほぼオワコン
核融合はせいぜい宇宙開拓時代に突入してからの話になるでしょ
原子力も核融合も現状では『電力需要が伸び続ける世界』を想定してたものだからね
実際はそれを使う大規模発送電の電力会社に対する電力需要は
省エネ技術と地産地消が可能な中小規模発電&蓄電の発達でほぼ頭打ち確定
日本に限って言えば人口減少で電力需要は右肩下がりの予想
原子力はほぼオワコン
核融合はせいぜい宇宙開拓時代に突入してからの話になるでしょ
702名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:13:44.12ID:vK4fZbid 資源弱者たる日本で切り札でありエネルギー問題のファイナルアンサーだと広く信じられてたから
政官財それぞれ必死だったし投じられたカネも巨額で周囲で利権あさりしてたゴロツキも無数いるだろうね。
同じ轍を再エネが踏むかといえば、それは恐らく大丈夫。
なぜなら簡単すぎる仕組みゆえコスト評価が容易であって誤魔化しが効かない。
だから民主主義のガバナンスが適正に機能すると思う、少なくとも原子力よりは。
政官財それぞれ必死だったし投じられたカネも巨額で周囲で利権あさりしてたゴロツキも無数いるだろうね。
同じ轍を再エネが踏むかといえば、それは恐らく大丈夫。
なぜなら簡単すぎる仕組みゆえコスト評価が容易であって誤魔化しが効かない。
だから民主主義のガバナンスが適正に機能すると思う、少なくとも原子力よりは。
703名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:25:15.99ID:vK4fZbid ちょっと情けないのは原発は不可欠だと言い募ってきた保守系の論客たち。
ワンサイドゲームはつまらないからココで少しは根性見せてみろと思うw
プルトニウム飲んでプルトくん実践して見せたら俺も改宗するよ。
ワンサイドゲームはつまらないからココで少しは根性見せてみろと思うw
プルトニウム飲んでプルトくん実践して見せたら俺も改宗するよ。
704名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:35:58.63ID:Wga+KmQL705名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 16:47:36.34ID:vK4fZbid 藤原かずえというブロガーさんが地面掘り下げ式の海水揚水を提案してたけど
そんなことするよりは既存の水力を改造して下池を取り付けた方が数段マシで簡単だと思うけどね。
地下室もプールもそうだけど穴を掘る土木は高くつくのが普通。
そんなことするよりは既存の水力を改造して下池を取り付けた方が数段マシで簡単だと思うけどね。
地下室もプールもそうだけど穴を掘る土木は高くつくのが普通。
706名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 17:06:09.95ID:Z+wMQ2xX >>703
まだ2020年でこれだからな。時が過ぎるにつれどんどん再エネとの差が広がっていく
まだ2020年でこれだからな。時が過ぎるにつれどんどん再エネとの差が広がっていく
707名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 17:18:08.10ID:vK4fZbid だいたいベース・ミドル・ピークという分類そのものが
VREが登場する前に考案された便宜的な方便に過ぎないでしょ。
考案や説明のツールとして分かりやすさに価値があったというだけであって
その概念に工学的な絶対性があったわけじゃないからね。
VREが幅を効かす時代その枠組みに固執すれば議論を無用に錯綜させるだけと思う。
要はリアルタイムで需給が一致すれば良いのだから。
VREが登場する前に考案された便宜的な方便に過ぎないでしょ。
考案や説明のツールとして分かりやすさに価値があったというだけであって
その概念に工学的な絶対性があったわけじゃないからね。
VREが幅を効かす時代その枠組みに固執すれば議論を無用に錯綜させるだけと思う。
要はリアルタイムで需給が一致すれば良いのだから。
708名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 17:26:02.50ID:a3SOL5HL 需要は値段で決まる部分があって、安く湯水のように使える電力を用意することで総需要が変動する
「総需要が最初から決まっていて、それを満たす電力をどう用意するか」という発想も全否定はしないけど、アホ安く用意することで開ける未来もあった
まぁ高くつくことになってしまったのは残念だが
「総需要が最初から決まっていて、それを満たす電力をどう用意するか」という発想も全否定はしないけど、アホ安く用意することで開ける未来もあった
まぁ高くつくことになってしまったのは残念だが
709名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 17:47:37.34ID:cEYOCpIa710名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 18:14:18.86ID:2iu20Pq+ まあ皆さんのお家に一家に一台太陽パネル
テスラさん渾身のホームバッテリー
EVカーにも電気を貯めて電気自給自足
送電線が不要となり光ファイバーも5Gに切り替わり
それで電柱も電線もない街が出来上がるじゃないですか
テスラさん渾身のホームバッテリー
EVカーにも電気を貯めて電気自給自足
送電線が不要となり光ファイバーも5Gに切り替わり
それで電柱も電線もない街が出来上がるじゃないですか
711名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 19:56:40.47ID:Z+wMQ2xX 原子力発電のコストって安くて3000億くらい?
それで出力110万kw
半永久に使えるレドックスフローが10万円/kWhだから同じコストで300万kWhの蓄電池が手に入る
昼間の太陽光ピークと夜間電力から充電できて、点灯需要の3時間ほど放電できれば、
出力100万kwの原子力発電とほとんど一緒じゃないか?
原子力発電所の建設費用
https://mega-hatsu.com/31888/
■東京電力 福島第二原子力発電所
○1号機 356,500,000,000円(3,565億円)
○2号機 276,300,000,000円(2,763億円)
○3号機 314,800,000,000円(3,148億円)
○4号機 291,400,000,000円(2,914億円)
発電所名 ユニットNo. 出力(kW) 運転開始年月
福島第二 1号機 1,100,000 1982/4/1
2号機 1,100,000 1984/2/1
3号機 1,100,000 1985/6/1
4号機 1,100,000 1987/8/1
それで出力110万kw
半永久に使えるレドックスフローが10万円/kWhだから同じコストで300万kWhの蓄電池が手に入る
昼間の太陽光ピークと夜間電力から充電できて、点灯需要の3時間ほど放電できれば、
出力100万kwの原子力発電とほとんど一緒じゃないか?
原子力発電所の建設費用
https://mega-hatsu.com/31888/
■東京電力 福島第二原子力発電所
○1号機 356,500,000,000円(3,565億円)
○2号機 276,300,000,000円(2,763億円)
○3号機 314,800,000,000円(3,148億円)
○4号機 291,400,000,000円(2,914億円)
発電所名 ユニットNo. 出力(kW) 運転開始年月
福島第二 1号機 1,100,000 1982/4/1
2号機 1,100,000 1984/2/1
3号機 1,100,000 1985/6/1
4号機 1,100,000 1987/8/1
712名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 20:31:33.26ID:phNw90Pm713名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 20:35:37.32ID:V4LwislP 原発推進するならまず「アドレノクロム」で検索するといいよ
714名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 20:45:45.38ID:9vDUgDfw >>702
太陽光発電て潜在リスクは火災誘発だと思うが、数百万戸の屋根についてて、これまでの事例は極わずかだからなあ
よく言われる耐用年数や廃棄物
問題も、発電パネルは基本的にガラスと一緒なので、ほぼ半永久なんだよね。稼働部分が無い+劣化源の配線が裏側なので日光や風雨をしのぎやすいとなってて、構造的にうまく出来てる。
太陽光発電て潜在リスクは火災誘発だと思うが、数百万戸の屋根についてて、これまでの事例は極わずかだからなあ
よく言われる耐用年数や廃棄物
問題も、発電パネルは基本的にガラスと一緒なので、ほぼ半永久なんだよね。稼働部分が無い+劣化源の配線が裏側なので日光や風雨をしのぎやすいとなってて、構造的にうまく出来てる。
715名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 21:57:39.58ID:Z+wMQ2xX >>714
太陽光は一応こんなことになってまして・・・
日本は災害多すぎ
「メガソーラー保険は赤字」
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00002/00051/?ST=msb&P=5
太陽光は一応こんなことになってまして・・・
日本は災害多すぎ
「メガソーラー保険は赤字」
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00002/00051/?ST=msb&P=5
716名刺は切らしておりまして
2020/10/15(木) 22:48:26.04ID:a+auIrNC 固定の電池なんて重量なんか無関係なんだから
鉛電池のでかいの使えよダメになったらリサイクルで簡単に新品だ
オマケに安いと来てる
鉛電池のでかいの使えよダメになったらリサイクルで簡単に新品だ
オマケに安いと来てる
717名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 00:13:02.87ID:wCOA+du3 >>716
鉛電池は水素ガスがでるからわりかし数増えると大変なんよw
鉛電池は水素ガスがでるからわりかし数増えると大変なんよw
718名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 01:10:32.11ID:xANHNPqQ 日本国が全力で取り組んだ原子力がこんな終わり方はして欲しくない
719名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 01:12:43.82ID:M+lw+Q5+ あと2、3カ所メルトダウンした方が良かったか?
720名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 01:43:06.45ID:K4MN+y2X EUでグリーンボンド革命が始まったからな
もう再生エネが主流になる
科学技術の進歩、なめんなよ
もう再生エネが主流になる
科学技術の進歩、なめんなよ
721名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 05:46:46.02ID:qvFtmHkU722名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 08:08:53.32ID:2q5luGUP >>715
メガっつーのは時代錯誤なんだよ
原発だって一箇所に大型設備を作れば費用対効果が大きく発電などと考えたものだから事故の時に対応不可能なことになってしまう
太陽光発電も同じ
一家に一台の分散設備が今後求められる
大規模にして高率を上げては20世紀の考え方
メガっつーのは時代錯誤なんだよ
原発だって一箇所に大型設備を作れば費用対効果が大きく発電などと考えたものだから事故の時に対応不可能なことになってしまう
太陽光発電も同じ
一家に一台の分散設備が今後求められる
大規模にして高率を上げては20世紀の考え方
723名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 08:38:31.18ID:qvFtmHkU724名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 10:37:12.37ID:kVUdRXRN >>721
中露では元気なんだが
中露では元気なんだが
725名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 10:57:43.34ID:ZeRRO0mP >>723
その理屈はとどのつまり事業規模・消費規模に応じて自家消費するのが最適解だと言ってるだけなんだけど
そもそも再エネ全部を逐一大規模発送電に乗せることを前提に語ってること自体がヤバイのが日本の発電事業周りの事情
その理屈はとどのつまり事業規模・消費規模に応じて自家消費するのが最適解だと言ってるだけなんだけど
そもそも再エネ全部を逐一大規模発送電に乗せることを前提に語ってること自体がヤバイのが日本の発電事業周りの事情
726名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 11:16:15.87ID:0zydTU4H 西欧と中露は計算方法が違うのではないか
西欧では再エネが安いのに中露では原子力が安いというのは何かがおかしいはず
西欧では再エネが安いのに中露では原子力が安いというのは何かがおかしいはず
727名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 11:39:30.44ID:M+lw+Q5+ 日本が目指すべきなのは、中国、ロシアなのか
728名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 12:01:24.74ID:eI9Z2JtN 中共ロスケに倣うべしとは愛国に反する売国思想なり。
彼奴等の工作員が我が国を滅ぼすため流布しているに違いない。
ネトウヨの立ち位置で言えばそんな調子になりそうだけど
彼奴等の工作員が我が国を滅ぼすため流布しているに違いない。
ネトウヨの立ち位置で言えばそんな調子になりそうだけど
729名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 12:11:07.72ID:eI9Z2JtN いや中国は再エネが猛烈に安いよ再エネの部材とくにソーラーは今や殆どが中国製
原発はリスクヘッジ、それから世界の工場として増え続ける莫大な電力需要を
複数手段を尽くさなければ満たせない、そしてエネルギー覇権国への布石
といったところだろうね
したたかな中共は再エネが本命であることくらい分かってるよ
原発はリスクヘッジ、それから世界の工場として増え続ける莫大な電力需要を
複数手段を尽くさなければ満たせない、そしてエネルギー覇権国への布石
といったところだろうね
したたかな中共は再エネが本命であることくらい分かってるよ
730名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 12:37:22.99ID:6P+XC+9y >>729
そういう市場が活発だからこそ部材が安いのに
日本で再エネで中国の部材を使うと中国を儲けさせるとは何事かと発狂される
日本の足を引っ張るお人たちがいらっしゃいますので
そうやって日本の市場を縮小させて中国アシストしたのが自称愛国者のお前らだろ
と心のなかでは思ってる
そういう市場が活発だからこそ部材が安いのに
日本で再エネで中国の部材を使うと中国を儲けさせるとは何事かと発狂される
日本の足を引っ張るお人たちがいらっしゃいますので
そうやって日本の市場を縮小させて中国アシストしたのが自称愛国者のお前らだろ
と心のなかでは思ってる
731名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 12:53:29.90ID:eI9Z2JtN 再エネって基本どの国も自給の形になるから
20世紀型のエネルギーを巡る争いを殆ど解消してくれると思う
再エネ適地を巡り国土争いを再燃させる可能性が無いとは言えないけど
高コストな海底油田とかどーでも良くなるんじゃないの
20世紀型のエネルギーを巡る争いを殆ど解消してくれると思う
再エネ適地を巡り国土争いを再燃させる可能性が無いとは言えないけど
高コストな海底油田とかどーでも良くなるんじゃないの
732名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 13:31:12.49ID:Ne60tSBA ネトウヨは基本ケチで狭量なので商取引をゼロサムゲームみたいに考えているらしい。
相手が得したなら自分は損したに違いないみたいな発想。
だから国際分業とか比較優位なんていう少し小難しい話になると理解できるはずもないんだな。
そもそもソーラーの建設費に占める部材費なんて半分〜三分の一程度なのにね。
相手が得したなら自分は損したに違いないみたいな発想。
だから国際分業とか比較優位なんていう少し小難しい話になると理解できるはずもないんだな。
そもそもソーラーの建設費に占める部材費なんて半分〜三分の一程度なのにね。
733名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 13:40:17.05ID:Ne60tSBA DRAMも液晶も既に敗色濃厚な段階で国がお節介で後押しして傷を広げたようなもので
そういうシーンでは早々に撤退戦に入った方が得策だったのに日本の家電メーカーは出来なかった。
その数年後ソーラーパネルでも全く同じドツボにはまった。
いま原発で再びリアルタイムに同じような状況を目撃してる。
内部には理解してる人は大勢いるはずなのに組織として出来ない。
意思決定プロセスに問題を抱えてるのだろう。
国産化に拘るネトウヨ的論調の蔓延が家電メーカーの決定を誤らせた部分も恐らく多分にある。
そういうシーンでは早々に撤退戦に入った方が得策だったのに日本の家電メーカーは出来なかった。
その数年後ソーラーパネルでも全く同じドツボにはまった。
いま原発で再びリアルタイムに同じような状況を目撃してる。
内部には理解してる人は大勢いるはずなのに組織として出来ない。
意思決定プロセスに問題を抱えてるのだろう。
国産化に拘るネトウヨ的論調の蔓延が家電メーカーの決定を誤らせた部分も恐らく多分にある。
734名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 13:48:26.49ID:Ne60tSBA どうやらパナソニックの蓄電池事業も同じ道を辿りそうな気配が出てきた。
735名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 13:56:37.01ID:Ne60tSBA それと比べれば日本の自動車産業は不思議なほどに優秀。
トヨタの電動化技術はもちろん内燃機関でもマツダは世界最先端。
この差が一体どこから生まれたのだろうかと考えてみると
それは自動車産業が激戦の世界市場を勝ち抜いてきた歴戦のツワモノだからだな。
日本市場の特殊環境に甘やかされ続けたシャープや京セラのソーラーパネル事業が
欧州市場を実力で制した中国メーカーに勝てる要素など微塵も無いことは当初から明白だった。
もしネトウヨが言うようにFIT認定に国産の制約を課していたならWTOで負けて赤っ恥だったろうね。
トヨタの電動化技術はもちろん内燃機関でもマツダは世界最先端。
この差が一体どこから生まれたのだろうかと考えてみると
それは自動車産業が激戦の世界市場を勝ち抜いてきた歴戦のツワモノだからだな。
日本市場の特殊環境に甘やかされ続けたシャープや京セラのソーラーパネル事業が
欧州市場を実力で制した中国メーカーに勝てる要素など微塵も無いことは当初から明白だった。
もしネトウヨが言うようにFIT認定に国産の制約を課していたならWTOで負けて赤っ恥だったろうね。
736名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 14:02:18.25ID:DhCADxrn 経産省は目先の稼ぎに目がくらんで、自動車産業保護のために、日米半導体協定を結んで、日本のIT産業を壊滅させた戦犯なわけだが
737名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 15:45:21.05ID:6P+XC+9y >>736
目先というか
唯一まともに世界で戦えるのが自動車産業しか無い
完全落ち目の半導体よりも自動車を優先せざる負えないは仕方ない
自動車が終わったら完全に日本終わるし
ITはそもそも国自体が印鑑云々で論議してる時点でどーーーーしようもない
目先というか
唯一まともに世界で戦えるのが自動車産業しか無い
完全落ち目の半導体よりも自動車を優先せざる負えないは仕方ない
自動車が終わったら完全に日本終わるし
ITはそもそも国自体が印鑑云々で論議してる時点でどーーーーしようもない
738名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 17:38:52.47ID:qvFtmHkU 日本はあと商社が優秀かな。風力発電でもヨーロッパのプロジェクト参画してノウハウ蓄積してるし
739名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 18:55:49.24ID:UDKgd7zq 自動車もEVになったら終わるよね
それどころかGooglemapで目的地設定したら頭にレーザー乗っけた無人の車が来が迎えに来て目的地まで運んでくれる未来
飲酒運転もない事故もない運転免許もいらない
自家用車自体が消滅する
それどころかGooglemapで目的地設定したら頭にレーザー乗っけた無人の車が来が迎えに来て目的地まで運んでくれる未来
飲酒運転もない事故もない運転免許もいらない
自家用車自体が消滅する
740名刺は切らしておりまして
2020/10/16(金) 23:43:45.07ID:gP4E+c5Q >>735
車業界は特殊。
◯ どんな良い車でも一定以上のシェアはとりにくい(他人と同じ車には乗りたくない)
◯ だけど販売には手間が必要で、一定の規模が必要
ということで地場の複数のメーカーが残り易い傾向がある。欧州でもアジアでもそう。日本が特段に特殊でもない
車業界は特殊。
◯ どんな良い車でも一定以上のシェアはとりにくい(他人と同じ車には乗りたくない)
◯ だけど販売には手間が必要で、一定の規模が必要
ということで地場の複数のメーカーが残り易い傾向がある。欧州でもアジアでもそう。日本が特段に特殊でもない
741名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 02:37:21.35ID:KEV21YeT 日本の風力発電の「風向き」も変わったようだ
失敗で100億吹っ飛ぶ洋上風力発電に、電力・ゼネコン・商社が前のめりな理由
https://diamond.jp/articles/-/223457
洋上風力バブル膨張!商社やゼネコンにGAFAも乱入し電力業界で下剋上
https://diamond.jp/articles/-/245234
失敗で100億吹っ飛ぶ洋上風力発電に、電力・ゼネコン・商社が前のめりな理由
https://diamond.jp/articles/-/223457
洋上風力バブル膨張!商社やゼネコンにGAFAも乱入し電力業界で下剋上
https://diamond.jp/articles/-/245234
742名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 14:51:10.05ID:0THNMGgz 原子力こそ未来のエネルギーを担う大本命という認識は既に完全に周回遅れだから。
VREを使いこなすため複数分野の叡智が今まさに続々と集結してる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65060760V11C20A0TJ2000/
今や原子力は再エネ社会到来までの一時リリーフに降格された状態。
その在り方も自ずと決まってくるな。
VREを使いこなすため複数分野の叡智が今まさに続々と集結してる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65060760V11C20A0TJ2000/
今や原子力は再エネ社会到来までの一時リリーフに降格された状態。
その在り方も自ずと決まってくるな。
743名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 14:59:25.33ID:0THNMGgz744名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:19:11.36ID:0THNMGgz745名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:23:31.58ID:KEV21YeT >>744
半永久は言い過ぎた。寿命は20年だったかと
原発の40年〜60年に比べたら短いけど、レドフロの場合溶液は劣化しにくいみたいだから
一部部品の交換を入れた場合コストと寿命がどうなるかが気になる
半永久は言い過ぎた。寿命は20年だったかと
原発の40年〜60年に比べたら短いけど、レドフロの場合溶液は劣化しにくいみたいだから
一部部品の交換を入れた場合コストと寿命がどうなるかが気になる
746名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:23:35.95ID:0THNMGgz747名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:28:28.36ID:0THNMGgz748名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:29:55.38ID:smslQCT6749名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:36:26.49ID:0THNMGgz 自動制御の時代はオペレーションコストが無い時代。
オペレーターを節約するため装置を大型化する流れが完全に逆転し
小が大を兼ねるようになる。
メガソーラーだって使うパネルは家庭用と同じだからね基本
オペレーターを節約するため装置を大型化する流れが完全に逆転し
小が大を兼ねるようになる。
メガソーラーだって使うパネルは家庭用と同じだからね基本
750名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:38:31.81ID:0THNMGgz 長距離高速型の鉄道は残るだろうけど都市型はヤバそうだな
751名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:45:58.70ID:0THNMGgz ヤバくなったら飛行機は方便として合成炭化水素燃料を使えば良いよ
てか少なくとも国際線は普通にケロシン使い続ければ良いと思う
グレタはそのうち水難事故にでも遭うんじゃないの?
てか少なくとも国際線は普通にケロシン使い続ければ良いと思う
グレタはそのうち水難事故にでも遭うんじゃないの?
752名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:56:24.72ID:MJbQbuu/ 安倍の時の原発外交は『全滅』だな
この体たらく、民主の時だったら日本会議の基地外共が猛批判してたんだろうな
この体たらく、民主の時だったら日本会議の基地外共が猛批判してたんだろうな
753名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 15:57:42.60ID:sWW0uPPL 航空燃料にアルコールは向かないの?
754名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 16:18:02.95ID:oYBeYs1S755名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 16:29:28.00ID:+x6Lnlhs756名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 16:33:09.54ID:+x6Lnlhs757名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 19:35:16.71ID:OP54GxGZ 日立は汚染水を何とかするメカを作れ
758名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 20:03:25.67ID:W+hz0+k7 なまりの蓄電池は最悪。放射性物質のほうがまだまし。
759名刺は切らしておりまして
2020/10/17(土) 22:23:30.03ID:sWW0uPPL >>757
貯蔵タンクをせっせと壊すロボットなら作りそうだな
貯蔵タンクをせっせと壊すロボットなら作りそうだな
760名刺は切らしておりまして
2020/10/18(日) 00:38:32.43ID:4mGKTDDT >>756
鉛蓄電池とレドックスフローは違うから
Q.世界初!「レドックスフロー」大容量蓄電池。コストはリチウムイオン電池の1/10目標、寿命は20年、2014年から量産開始。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11116534546/
住友電工が納入するのは同社が開発を進めてきた「レドックスフロー電池」と呼ばれる大容量蓄電池。
寿命は20年程度持つ。実用化で先行するリチウムイオン電池の倍の長さだ。
電気を大量に蓄えても発火を防げるなど安全面にも優れている。
レドックスフロー電池
https://sei.co.jp/products/redox/
レドックスフロー電池は、バナジウムなどのイオンの酸化還元反応を利用して充放電を行う蓄電池です。
電極や電解液の劣化がほとんどなく長寿命であり、発火性の材料を用いていないことや常温運転が可能なことから安全性が高いなど、
電力系統用蓄電池に適した特性を持っています。このため、太陽光や風力などの再生可能エネルギーの導入を拡大していく上で必要となる系統の安定化技術として期待されています。
@長寿命
20年間のシステム耐久性(当社設計寿命)を持ち、充放電サイクル数は無制限に利用可能です。
また電解液は劣化しないため、半永久的に使用することができます。
鉛蓄電池とレドックスフローは違うから
Q.世界初!「レドックスフロー」大容量蓄電池。コストはリチウムイオン電池の1/10目標、寿命は20年、2014年から量産開始。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11116534546/
住友電工が納入するのは同社が開発を進めてきた「レドックスフロー電池」と呼ばれる大容量蓄電池。
寿命は20年程度持つ。実用化で先行するリチウムイオン電池の倍の長さだ。
電気を大量に蓄えても発火を防げるなど安全面にも優れている。
レドックスフロー電池
https://sei.co.jp/products/redox/
レドックスフロー電池は、バナジウムなどのイオンの酸化還元反応を利用して充放電を行う蓄電池です。
電極や電解液の劣化がほとんどなく長寿命であり、発火性の材料を用いていないことや常温運転が可能なことから安全性が高いなど、
電力系統用蓄電池に適した特性を持っています。このため、太陽光や風力などの再生可能エネルギーの導入を拡大していく上で必要となる系統の安定化技術として期待されています。
@長寿命
20年間のシステム耐久性(当社設計寿命)を持ち、充放電サイクル数は無制限に利用可能です。
また電解液は劣化しないため、半永久的に使用することができます。
761名刺は切らしておりまして
2020/10/18(日) 01:15:51.32ID:/WX9uCSl >>760
もう量産して6年も経つのにマイナーなのは何か問題があるんでしょうね
もう量産して6年も経つのにマイナーなのは何か問題があるんでしょうね
762名刺は切らしておりまして
2020/10/18(日) 01:38:40.63ID:4mGKTDDT >>761
6年しか経っていないからじゃね?まだテストしてるし
本流はリチウムイオンだし、NAS電池(事故起こしてるけど)もある
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101032.html
事業名:エネルギー消費の効率化等に資する我が国技術の国際実証事業/米国加州における蓄電池の送電・配電併用運転実証事業(アメリカ合衆国 カリフォルニア州)
事業期間:2015年度〜2020年度
委託先:住友電気工業(株)
6年しか経っていないからじゃね?まだテストしてるし
本流はリチウムイオンだし、NAS電池(事故起こしてるけど)もある
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101032.html
事業名:エネルギー消費の効率化等に資する我が国技術の国際実証事業/米国加州における蓄電池の送電・配電併用運転実証事業(アメリカ合衆国 カリフォルニア州)
事業期間:2015年度〜2020年度
委託先:住友電気工業(株)
763名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 13:16:22.97ID:DbnDKfCl 【原油安の恩恵】輸出入の物価差、所得8兆円生む 日本に原油安の恩恵 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603080317/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603080317/
764名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 13:17:52.46ID:XWrkaOcI 今は原油安だからガスも安くて、電気代安いっていってられるけど、
原油があがってきたら、地獄になりそう。
原油があがってきたら、地獄になりそう。
765名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 13:34:41.28ID:jWNL3IFG いうても
原油がいくら安くてもそれを消費する需要がなければ意味がないんだよなぁ
コロナで原油がまさかのマイナス価格になったのは記憶に新しいはずなんだがね
原油がいくら安くてもそれを消費する需要がなければ意味がないんだよなぁ
コロナで原油がまさかのマイナス価格になったのは記憶に新しいはずなんだがね
766名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 17:55:41.29ID:DbnDKfCl EDFが手掛けているフィンランド・オルキルオト3号機の工事が当初遅れた時には、EPRが新型炉であるためと言われていたが、中国で建設されたEPRは遅れもなく完成した。
EDFがロシア企業などと一番異なる点は、工事を継続して行っているかどうかだろう。中国もロシアも韓国も自国を含め原発の建設が続いている。
原発新設が長く停滞した欧米諸国とは、工事の経験が異なっている。
日本でもかつては建設が続いていたが、福島第一原発の事故により新設が止まってしまった。再稼働にも時間が掛かっており、現場の知見も失われつつあるだろう。
建設中断の期間が長くなると工事経験を失うことになる。原発抜きで温暖化対策を進めることは難しいと国際エネルギー機関は見ている。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/20910?page=3
EDFがロシア企業などと一番異なる点は、工事を継続して行っているかどうかだろう。中国もロシアも韓国も自国を含め原発の建設が続いている。
原発新設が長く停滞した欧米諸国とは、工事の経験が異なっている。
日本でもかつては建設が続いていたが、福島第一原発の事故により新設が止まってしまった。再稼働にも時間が掛かっており、現場の知見も失われつつあるだろう。
建設中断の期間が長くなると工事経験を失うことになる。原発抜きで温暖化対策を進めることは難しいと国際エネルギー機関は見ている。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/20910?page=3
767名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 18:24:45.57ID:DbnDKfCl 英調査会社ウッドマッケンジーのアナリスト、フランク・ユー氏によると、「中国では経済成長と刺激策を最優先課題と位置付けており、石炭火力を国全体の電源構成の中心に据え続けることで、安い料金での電力供給を維持することが重視されている」と分析する。同氏は中国の石炭火力発電の設備容量が今後5年間で130ギガワット増加し、過去最大の1200ギガワットに達する可能性があると予測している。
インドではモディ首相が5月、広範な景気対策の一環として石炭事業を強化する方針を発表。この中で、石炭輸送インフラへ60億ドル以上を投資するほか、50カ所の鉱区を競売にかける計画を示した。世界最大の石炭生産会社であるインド国営のコール・インディアは、電力需要が回復するとの政府見通しを受け、年間の石炭生産目標を7億1000万トンと18%引き上げた。
国際エネルギー機関(IEA)の上級エネルギーアナリスト、カルロス・フェルナンデス・アルバレス氏によると、インドネシア、ベトナム、フィリピンなど東南アジア各国での動きも中期的に世界の石炭需要を押し上げる見込みだ
同氏は今年のアジアの石炭需要が新型コロナの影響で前年よりは減少する可能性が高いものの、それが新たな流れとして定着することはないと話した。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200630/mcb2006300700003-n2.htm
要するに欧米とは無関係に 中印露韓アセアンでは 石炭と原発をどんどん増やしますということですね。
太陽電池や風力タービンが本当に石炭より安いなら、こうはならないと思いますがね。
インドではモディ首相が5月、広範な景気対策の一環として石炭事業を強化する方針を発表。この中で、石炭輸送インフラへ60億ドル以上を投資するほか、50カ所の鉱区を競売にかける計画を示した。世界最大の石炭生産会社であるインド国営のコール・インディアは、電力需要が回復するとの政府見通しを受け、年間の石炭生産目標を7億1000万トンと18%引き上げた。
国際エネルギー機関(IEA)の上級エネルギーアナリスト、カルロス・フェルナンデス・アルバレス氏によると、インドネシア、ベトナム、フィリピンなど東南アジア各国での動きも中期的に世界の石炭需要を押し上げる見込みだ
同氏は今年のアジアの石炭需要が新型コロナの影響で前年よりは減少する可能性が高いものの、それが新たな流れとして定着することはないと話した。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200630/mcb2006300700003-n2.htm
要するに欧米とは無関係に 中印露韓アセアンでは 石炭と原発をどんどん増やしますということですね。
太陽電池や風力タービンが本当に石炭より安いなら、こうはならないと思いますがね。
768名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 18:40:54.41ID:eOb/V+il769名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 18:42:56.24ID:eOb/V+il >>760
>レドックスフロー電池は、バナジウムなどのイオンの酸化還元反応を利用して充放電を行う蓄電池です。
どんな電池だって「酸化還元反応を利用して充放電を行う」のは同じでその文章は何も言ってないに等しいんだが、お前文系?
>レドックスフロー電池は、バナジウムなどのイオンの酸化還元反応を利用して充放電を行う蓄電池です。
どんな電池だって「酸化還元反応を利用して充放電を行う」のは同じでその文章は何も言ってないに等しいんだが、お前文系?
770名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 19:38:22.49ID:cF+oeB3m771名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 20:22:48.26ID:DbnDKfCl 何でインドは安い太陽電池を増やさずに石炭火力に固執するんだろう
「今年5月、インドで太陽光と蓄電池で24時間365日運転可能な電気(稼働率80%)は、落札価格が4円だった。インドでは太陽光は3年前から石炭火力よりも安くなっている。
世界的に、太陽光の価格はこの10年で10分の1になった。風力はこの10年で10分の3(7割減)になった。大型化と洋上風力などの技術開発によるものだ。
そして、蓄電池の市場拡大。過去6年でコストが4分の1になった。電気自動車の市場拡大が蓄電池価格を引き下げており、家庭用の据え置き型蓄電池もまだまだ安くなる」(飯田氏)
https://biz-journal.jp/2020/10/post_183846_2.html
「今年5月、インドで太陽光と蓄電池で24時間365日運転可能な電気(稼働率80%)は、落札価格が4円だった。インドでは太陽光は3年前から石炭火力よりも安くなっている。
世界的に、太陽光の価格はこの10年で10分の1になった。風力はこの10年で10分の3(7割減)になった。大型化と洋上風力などの技術開発によるものだ。
そして、蓄電池の市場拡大。過去6年でコストが4分の1になった。電気自動車の市場拡大が蓄電池価格を引き下げており、家庭用の据え置き型蓄電池もまだまだ安くなる」(飯田氏)
https://biz-journal.jp/2020/10/post_183846_2.html
772名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 20:42:11.63ID:RCSaBu3m773名刺は切らしておりまして
2020/10/19(月) 20:57:36.65ID:DbnDKfCl >>772
なるほど。
再エネのコストダウンがあまりにも急すぎて、投資計画の急ハンドルが切れないということか。
それを信じていいなら、2年くらいで中国インドの様変わりを期待したいところ。
イギリスの原発もまだ中仏メーカーの計画があるようだけど、きっぱり中止になるのを期待。
なるほど。
再エネのコストダウンがあまりにも急すぎて、投資計画の急ハンドルが切れないということか。
それを信じていいなら、2年くらいで中国インドの様変わりを期待したいところ。
イギリスの原発もまだ中仏メーカーの計画があるようだけど、きっぱり中止になるのを期待。
774名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 06:02:04.59ID:Iq/e6MDc 余ったプルトニウムどうすればいいのか
775名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 07:46:02.38ID:5BFOG+sw 阿蘇カルデラ噴火は巨大規模過ぎて現実味がない。
もし起きれば国内1億人死亡とも言われてる。
富士山噴火は周期的にいつ起きてもおかしくないからね。
東日本大震災数日後、富士山直下で震度6強の地震有ったけど、噴火に繋がるのではと関係者真っ青になったらしい。
どうせ日本は、自然と人間が住めない場所になる。
プルトニウムは、人里はなれたところに埋めればいい。
もし起きれば国内1億人死亡とも言われてる。
富士山噴火は周期的にいつ起きてもおかしくないからね。
東日本大震災数日後、富士山直下で震度6強の地震有ったけど、噴火に繋がるのではと関係者真っ青になったらしい。
どうせ日本は、自然と人間が住めない場所になる。
プルトニウムは、人里はなれたところに埋めればいい。
776名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 08:07:04.69ID:hYNBHC3/ >>774
核分裂に使わず
原子力電池に使えばよろし
熱電変換でも蛍光体からの太陽光発電でも
どうせ使いみちのない燃料なんだから
ソーラーに使ってソーラーの単価を押し下げれば再エネにもメリットあるのに
まあ割に合わないからやらないと思うけど
核分裂に使わず
原子力電池に使えばよろし
熱電変換でも蛍光体からの太陽光発電でも
どうせ使いみちのない燃料なんだから
ソーラーに使ってソーラーの単価を押し下げれば再エネにもメリットあるのに
まあ割に合わないからやらないと思うけど
777名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 08:42:50.79ID:hANwH243 インドも中国もあれだけ石炭火力があれば
当然利権もあるだろうしな
いくら再エネが安くなってもそう急には変われない
日本の原発と一緒で簡単には減らないだろう
当然利権もあるだろうしな
いくら再エネが安くなってもそう急には変われない
日本の原発と一緒で簡単には減らないだろう
778名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 16:06:32.10ID:hAVTDxfT >>777
中国も石炭利権があるみたいだけど、政策で抑え込もうとしてる
https://www.gef.or.jp/globalnet201909/globalnet201909-7/
しかし、需要を重視する再エネ電力の政策に転換したにもかかわらず、棄電問題は依然として存在する。
国家発展改革委員会によると2018年の1年間に棄電された再エネ電力は1,000億kWhで、北京市の2017年の電力使用量に相当する。
棄電問題が解消されない理由は、再エネ電力の発展と石炭産業の間の利益対立の発生にある。再エネ電力の導入により石炭火力発電量が圧縮されるため、
石炭火力発電所を持つ電力供給企業は積極的に再エネ電力を導入しようとしない。また、石炭産業で経済を支える地域では、再エネ電力の導入は経済発展の脅威となるため、
再エネ電力の普及は難航している。このように中国では再エネ電力の導入を意識的に回避している部門がある。
棄電問題が長期続くと、再エネ電力生産者の収益が圧迫され、再エネ電力の普及を妨げかねない。
また、国内の大気汚染問題の改善と国際的な気候変動問題における中国の役割を果たすには、エネルギー構造の転換が望ましい。
このため、中国政府は再エネ電力の消費義務付けを打ち出したのである。
中国も石炭利権があるみたいだけど、政策で抑え込もうとしてる
https://www.gef.or.jp/globalnet201909/globalnet201909-7/
しかし、需要を重視する再エネ電力の政策に転換したにもかかわらず、棄電問題は依然として存在する。
国家発展改革委員会によると2018年の1年間に棄電された再エネ電力は1,000億kWhで、北京市の2017年の電力使用量に相当する。
棄電問題が解消されない理由は、再エネ電力の発展と石炭産業の間の利益対立の発生にある。再エネ電力の導入により石炭火力発電量が圧縮されるため、
石炭火力発電所を持つ電力供給企業は積極的に再エネ電力を導入しようとしない。また、石炭産業で経済を支える地域では、再エネ電力の導入は経済発展の脅威となるため、
再エネ電力の普及は難航している。このように中国では再エネ電力の導入を意識的に回避している部門がある。
棄電問題が長期続くと、再エネ電力生産者の収益が圧迫され、再エネ電力の普及を妨げかねない。
また、国内の大気汚染問題の改善と国際的な気候変動問題における中国の役割を果たすには、エネルギー構造の転換が望ましい。
このため、中国政府は再エネ電力の消費義務付けを打ち出したのである。
779名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 18:08:33.68ID:GJwAzovI780名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 18:46:21.39ID:hANwH243 >>778
どこの国も一緒だな
日本だけが悪いわけじゃないね
しかし、再エネのコストダウンが本当のことだとしたら、
いつまでも隠し通せるものじゃない
誰もが認めざるを得ない状態で明るみになってくると、利権が許される状況じゃなくなる
そうなったら凄まじい勢いで変わっていくぞ
どこの国も一緒だな
日本だけが悪いわけじゃないね
しかし、再エネのコストダウンが本当のことだとしたら、
いつまでも隠し通せるものじゃない
誰もが認めざるを得ない状態で明るみになってくると、利権が許される状況じゃなくなる
そうなったら凄まじい勢いで変わっていくぞ
781名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 19:11:33.57ID:dnZkJQVK 太陽光発電の変換効率が30%以上になると
イネ作よりも収益が多くなるそうだ
環境的にそれで良いかどうかは別にして
イネ作よりも収益が多くなるそうだ
環境的にそれで良いかどうかは別にして
782名刺は切らしておりまして
2020/10/20(火) 19:41:17.46ID:hYNBHC3/ >>778
だからRPS制度が必要になる
RPS制度とは既存の電力業者に一定割合の再エネ発電を義務付けるものであり
電力会社は一定の再エネを自社発電または他社から調達する
つまり電力会社はいかに安く再エネを調達するか再エネ業者はいかに高く売るかでバランスをとる
高ければ電力会社が損をする
これはアメリカの一般的な方式
一方FIT方式は電力会社に損をさせずに消費者に再エネ費用の負担をさせる
当然、固定買取のため再エネのコスト競争もおきない再エネヘイトを貯めるだけの悪手の方式
だからRPS制度が必要になる
RPS制度とは既存の電力業者に一定割合の再エネ発電を義務付けるものであり
電力会社は一定の再エネを自社発電または他社から調達する
つまり電力会社はいかに安く再エネを調達するか再エネ業者はいかに高く売るかでバランスをとる
高ければ電力会社が損をする
これはアメリカの一般的な方式
一方FIT方式は電力会社に損をさせずに消費者に再エネ費用の負担をさせる
当然、固定買取のため再エネのコスト競争もおきない再エネヘイトを貯めるだけの悪手の方式
783名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 05:59:07.65ID:zKhxBKy2 日本は再生エネルギーに舵を切るべき。原発はコストもそうだけど将来的に人手不足で管理不能になる可能性が高い。再生エネルギーは蓄電技術の開発に力を入れて電力の安定供給を考える。あと中国やロシアから電力を供給してもらうのもありだと思うけど。もちろん供給止められるのは想定して。
784名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 06:19:42.57ID:dr0p3Z+P もうアメリカもだぞ
株式市場はすでにバイデン大統領を織り込み済み
アメリカはパリ協定に戻るしバイデン強気指数というクリーンエネルギー関連銘柄を集めた指数が大きく値上がり
と、モーサテでやっている
二酸化炭素0銘柄や太陽光パネルなど米中スペインなどの企業で構成され化石燃料はもちろん原発関連銘柄も見当たらない
アメリカもエコに大きく舵を切ることになる
株式市場はすでにバイデン大統領を織り込み済み
アメリカはパリ協定に戻るしバイデン強気指数というクリーンエネルギー関連銘柄を集めた指数が大きく値上がり
と、モーサテでやっている
二酸化炭素0銘柄や太陽光パネルなど米中スペインなどの企業で構成され化石燃料はもちろん原発関連銘柄も見当たらない
アメリカもエコに大きく舵を切ることになる
785名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 07:30:48.68ID:AOaeOin8 欧州は水素と言い出したが
蓄電池の値下がりが本当だと電力用は空振りもあるか
でも旅客機や船で蓄電池は有り得ないし
車も充電の手間考えるとまだチャンスありそう
蓄電池の値下がりが本当だと電力用は空振りもあるか
でも旅客機や船で蓄電池は有り得ないし
車も充電の手間考えるとまだチャンスありそう
786名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 10:35:48.79ID:4LIG5FVP ベースロード電源は出力調整がしにくいので邪魔になっているらしいね。
787名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 12:07:51.02ID:zWN17LFS >>786
昔から夜間電力は捨て値だもんな
昔から夜間電力は捨て値だもんな
788名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 13:03:08.08ID:zWN17LFS さらに自動車向けのバッテリーの価格はこんな感じ
テスラ、約160万キロ耐える長寿命バッテリーを中国向け電気自動車へ導入か
https://japanese.engadget.com/tesla-million-battery-013029108.html
報道によれば、CATLのコバルトフリーバッテリーは1kWh(キロワットアワー)あたり80ドル以下のコストを実現。
また、低コバルトNWC電池パックでも100ドルを下回るとされています。
テスラ、約160万キロ耐える長寿命バッテリーを中国向け電気自動車へ導入か
https://japanese.engadget.com/tesla-million-battery-013029108.html
報道によれば、CATLのコバルトフリーバッテリーは1kWh(キロワットアワー)あたり80ドル以下のコストを実現。
また、低コバルトNWC電池パックでも100ドルを下回るとされています。
789名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 13:23:56.21ID:uzNyPZa8 >>785
船で蓄電池はありえないという
その常識をぶち壊ーーーーーーす
https://i.imgur.com/xGDmq72.png
そもそもどっかの国の潜水艦がリチウムで動く時代に君は一体何をry
船で蓄電池はありえないという
その常識をぶち壊ーーーーーーす
https://i.imgur.com/xGDmq72.png
そもそもどっかの国の潜水艦がリチウムで動く時代に君は一体何をry
790名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 18:12:28.05ID:A6yRk9ZZ791名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 18:36:38.98ID:5ttQrt5F ロシアは核燃料サイクルに力を入れて開発を続けてるからな
792名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 18:52:28.51ID:AOaeOin8 蓄電池が本当に安くなってしまったらロシアの原発も宝の持ち腐れか
高緯度国は日照がないからそうでもないか
高緯度国は日照がないからそうでもないか
793名刺は切らしておりまして
2020/10/21(水) 19:12:13.31ID:4IUo5UDd >>789
「船舶燃料輸送船」ってw
「船舶燃料輸送船」ってw
794名刺は切らしておりまして
2020/10/22(木) 04:34:53.42ID:i0KKLJeE >>792
ロシアは極東地域の分散電源として風力が有望ならしいけど、再エネ全体が低調で導入率は10%未満
ロシアは極東地域の分散電源として風力が有望ならしいけど、再エネ全体が低調で導入率は10%未満
795名刺は切らしておりまして
2020/10/22(木) 17:50:55.19ID:sf90PKLy796名刺は切らしておりまして
2020/10/22(木) 18:05:58.77ID:KvkyTeti ブラジルに次ぐ世界2位の水資源超大国のロシアの水力発電が2割なのは少ないな
開発の余地はかなりありそうだ
開発の余地はかなりありそうだ
797名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 08:30:37.78ID:dIHL+l+j 2年前の時点で既に揚水よりも蓄電池が優位。
>揚水発電の発電コストは 22.6 円/kWh であり、蓄電池の 16.5 円/kWh に対し約 1.4 倍であっ た
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2018-pp-08-gaiyou.pdf
いま既に>>788みたいな破壊的なプライスが出てる。
揚水発電は枯れた技術でイノベーションは期待できないし
蓄電池の将来性を考えれば仲間(原発)と一緒にオワコンだな。
レドックスフローは維持に手間がかかる(=カネがかかる)らしいから苦戦するかもね。
ただ据置型にリチウムイオンは勿体ないから本命はやはりEVだな。
>揚水発電の発電コストは 22.6 円/kWh であり、蓄電池の 16.5 円/kWh に対し約 1.4 倍であっ た
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2018-pp-08-gaiyou.pdf
いま既に>>788みたいな破壊的なプライスが出てる。
揚水発電は枯れた技術でイノベーションは期待できないし
蓄電池の将来性を考えれば仲間(原発)と一緒にオワコンだな。
レドックスフローは維持に手間がかかる(=カネがかかる)らしいから苦戦するかもね。
ただ据置型にリチウムイオンは勿体ないから本命はやはりEVだな。
798名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 08:42:28.80ID:dIHL+l+j レドックスフローはメンテフリーという記述もあるし良く分からんな。
レアメタルを節約できれば飛躍できるのかもしれない。
レアメタルを節約できれば飛躍できるのかもしれない。
799名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 08:53:16.18ID:dIHL+l+j 課題である慣性の維持は再エネで巨大なフライホイールを常時回しておいて
必要な瞬間だけ物理的に慣性力を拾いだす形は可能かな?
瞬発力が有れば良いだろうから大きいやつを比較的低速で回せば十分とも思うんだな。
金属で作れば高いからコンクリ製でもOKだ。
電気回路で疑似的にやるよりも安くできないだろうか。
必要な瞬間だけ物理的に慣性力を拾いだす形は可能かな?
瞬発力が有れば良いだろうから大きいやつを比較的低速で回せば十分とも思うんだな。
金属で作れば高いからコンクリ製でもOKだ。
電気回路で疑似的にやるよりも安くできないだろうか。
800名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 09:05:37.55ID:dIHL+l+j 日本の都市ガスは以前は副産物のCOが入れられてたりと割と闇鍋風なところがあって
水素も圧縮貯蔵にカネがかかるそうだから低圧で都市ガスに混ぜこんでしまえば安上がりだと思ってたところ
すでにそういう構想がとっくにあってテストされてるらしい。
炭化水素の燃焼反応には水素の酸化反応が結構な割合で含まれるから
多少の割合なら水素を単独でぶち込んでも既存の機器で対応できるはず。
https://www.env.go.jp/press/106873-print.html
熱効率を考えたら勿体ないけど圧縮貯蔵のロスとかインフラコスト等を比べてどうか、というところ。
水素も圧縮貯蔵にカネがかかるそうだから低圧で都市ガスに混ぜこんでしまえば安上がりだと思ってたところ
すでにそういう構想がとっくにあってテストされてるらしい。
炭化水素の燃焼反応には水素の酸化反応が結構な割合で含まれるから
多少の割合なら水素を単独でぶち込んでも既存の機器で対応できるはず。
https://www.env.go.jp/press/106873-print.html
熱効率を考えたら勿体ないけど圧縮貯蔵のロスとかインフラコスト等を比べてどうか、というところ。
801名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 09:31:31.53ID:dIHL+l+j 送電網を使った再エネの整備は恐らく余った電気を惜しみなく捨てる方向性が安上がり。
なぜなら蓄電池経由の電気は高いけど再エネ直通の電気は既に安い。
だから前者の電気を減らす方が(程度にもよるが)総じて得。
その捨てるはずだった電気でEVを充電する、くらいに考えておけばEVは名実ともにゼロエミッション。
Well to Wheelみたいな詭弁はもはや許容されない。
なぜなら蓄電池経由の電気は高いけど再エネ直通の電気は既に安い。
だから前者の電気を減らす方が(程度にもよるが)総じて得。
その捨てるはずだった電気でEVを充電する、くらいに考えておけばEVは名実ともにゼロエミッション。
Well to Wheelみたいな詭弁はもはや許容されない。
802名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 09:52:29.12ID:dIHL+l+j 再エネは図らずも火力発電の空焚きを生み出すから非効率だと鬼の首でも取ったかのように吹聴する奴らが跡を絶たない。
コレそんなに本質的な問題とは思えない。
GTCCは現状でも1時間もあれば十分起動するらしいから
その間の繋ぎだけを何とかすれば良くて
それさえも水力揚水を総動員したうえ今後の蓄電池を更に上乗せしダメ押しで需要制御も加味すれば
対応できないことは決して無いと思う。
再エネ時代は小規模分散型の時代だから対応対策も自ずと小規模なものを総動員する形になる。
その一部だけを取り出して力不足だというのはVPPの時代にナンセンス。
コレそんなに本質的な問題とは思えない。
GTCCは現状でも1時間もあれば十分起動するらしいから
その間の繋ぎだけを何とかすれば良くて
それさえも水力揚水を総動員したうえ今後の蓄電池を更に上乗せしダメ押しで需要制御も加味すれば
対応できないことは決して無いと思う。
再エネ時代は小規模分散型の時代だから対応対策も自ずと小規模なものを総動員する形になる。
その一部だけを取り出して力不足だというのはVPPの時代にナンセンス。
803名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 13:25:32.91ID:KiCQlwF/ >>801
それだと結局天然ガスを輸入しなきゃならない
なら水素と二酸化炭素を合成して人工燃料をつくったほうが良くね?
ということで火力発電から集めた二酸化炭素と再エネから生み出された水素を反応させ
既存の内燃機関を流用してwin-winへ
トヨタ・日産・ホンダが本腰、炭素中立エンジンに新燃料e-fuel
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04262/
それだと結局天然ガスを輸入しなきゃならない
なら水素と二酸化炭素を合成して人工燃料をつくったほうが良くね?
ということで火力発電から集めた二酸化炭素と再エネから生み出された水素を反応させ
既存の内燃機関を流用してwin-winへ
トヨタ・日産・ホンダが本腰、炭素中立エンジンに新燃料e-fuel
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04262/
804名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 15:15:31.10ID:pyrZQN2D >>797
最右翼はコンクリート蓄電だけどな
スイスのスタートアップが蓄電技術に革命
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AB%E9%9D%A9%E5%91%BD/45418016
最右翼はコンクリート蓄電だけどな
スイスのスタートアップが蓄電技術に革命
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AB%E9%9D%A9%E5%91%BD/45418016
805名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 16:57:31.51ID:dIHL+l+j806名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 17:15:53.60ID:pyrZQN2D >>805
こっちの記事だと150ドル/kWhになってるけどどうなんだろうな
https://www.gizmodo.jp/2018/08/concrete-blocks-energy.html
コンクリート発電が第3の蓄電技術になるためには、10ドル/kWhまでコストを落とす必要があります。
10基実用化する頃にはコストは150ドル/kWhまで抑えることができるとCEOは見ていますが、
今のリチウムイオンは100ドル/kWhまで落ちるっていう話もありますので、そうなると競争に勝ち残れません。土地も直径100mほど必要だし…なかなか厳しい現実が…。
ただ、「劣化する・再利用不能・20年で寿命がくる」のリチウムイオンに比べ、コンクリートの塊は「劣化ゼロ・メンテほぼ不要・30年稼働できる」ので、
土地と資材が十分ある場所ならニッチな需要があるんじゃないかとCEOは期待していますよ。
こっちの記事だと150ドル/kWhになってるけどどうなんだろうな
https://www.gizmodo.jp/2018/08/concrete-blocks-energy.html
コンクリート発電が第3の蓄電技術になるためには、10ドル/kWhまでコストを落とす必要があります。
10基実用化する頃にはコストは150ドル/kWhまで抑えることができるとCEOは見ていますが、
今のリチウムイオンは100ドル/kWhまで落ちるっていう話もありますので、そうなると競争に勝ち残れません。土地も直径100mほど必要だし…なかなか厳しい現実が…。
ただ、「劣化する・再利用不能・20年で寿命がくる」のリチウムイオンに比べ、コンクリートの塊は「劣化ゼロ・メンテほぼ不要・30年稼働できる」ので、
土地と資材が十分ある場所ならニッチな需要があるんじゃないかとCEOは期待していますよ。
807名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 17:56:03.57ID:Q40eqJCS >>805
むしろ、太陽光発電の余剰電力で水と炭酸ガスからメタン(天然ガス)を
製造するほうが有望。
https://www.hitachizosen.co.jp/news/2019/10/003404.html
これをCO2回収型天然ガス火力発電所に併設すると、回収した炭酸ガスと水から
メタンを合成して、そのまま燃料として利用できることになる。
また発電所以外でもメタンなので今の都市ガスのインフラをそのまま利用できる。
むしろ、太陽光発電の余剰電力で水と炭酸ガスからメタン(天然ガス)を
製造するほうが有望。
https://www.hitachizosen.co.jp/news/2019/10/003404.html
これをCO2回収型天然ガス火力発電所に併設すると、回収した炭酸ガスと水から
メタンを合成して、そのまま燃料として利用できることになる。
また発電所以外でもメタンなので今の都市ガスのインフラをそのまま利用できる。
808名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 18:15:44.81ID:KiCQlwF/809名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 18:47:52.79ID:pyrZQN2D810名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 20:55:02.42ID:Bwcz9g+g テスラの独り勝ちは寂しい
地上の蓄電池は違うの出て欲しい
地上の蓄電池は違うの出て欲しい
811名刺は切らしておりまして
2020/10/23(金) 22:47:10.68ID:1cbRyh6g >>775
>阿蘇カルデラ噴火は巨大規模過ぎて現実味がない。
経産官僚のような文系にとっては、そうだろうな
>もし起きれば国内1億人死亡とも言われてる。
そりゃ、文系の無為無策を放置してたら、そうなるわな
>富士山噴火は周期的にいつ起きてもおかしくないからね。
ここでまさか、阿曽カルデラ噴火とは比較にならない小者の富士山を持ち出すとか、さすが文系www
>阿蘇カルデラ噴火は巨大規模過ぎて現実味がない。
経産官僚のような文系にとっては、そうだろうな
>もし起きれば国内1億人死亡とも言われてる。
そりゃ、文系の無為無策を放置してたら、そうなるわな
>富士山噴火は周期的にいつ起きてもおかしくないからね。
ここでまさか、阿曽カルデラ噴火とは比較にならない小者の富士山を持ち出すとか、さすが文系www
812名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 00:15:29.08ID:XjuBWsxC >>811
ヒント
新潟の雪2m→日本にノーダメージ
東京の雪1cm→日本に大ダメージ
↓
九州壊滅→ノーダメージ
東京に1cmの降灰→超大ダメージ
文系の経済の話だけどOK?
ヒント
新潟の雪2m→日本にノーダメージ
東京の雪1cm→日本に大ダメージ
↓
九州壊滅→ノーダメージ
東京に1cmの降灰→超大ダメージ
文系の経済の話だけどOK?
813名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 07:41:48.94ID:bVIzpwnD 原発から撤退、建機から撤退
次はGEに習って銀行業に手を出す?
次はGEに習って銀行業に手を出す?
814名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 08:21:27.17ID:qIr+xE9A 日本は宇宙開発力はスゴいのにな
中国 日本の宇宙開発力がスゴすぎる
http://news.searchina.net/id/1692344?page=1
人類初の月面着陸を達成した米国でさえできないことを日本は成し遂げた。
それは、はやぶさ2による「小惑星リュウグウのサンプルを地球に持ち帰る」というミッションだ。
米国もロシアも、そして中国にもできないことを達成した。
はやぶさ2の偉業は、なんといってもその途方もない距離と、難易度の高さにある。
リュウグウは、地球から3億キロかなたにあり、直径わずか900メートル弱と非常に小さい。
宇宙開発分野における日本の実力を甘く見ていただけにショックだった。
中国 日本の宇宙開発力がスゴすぎる
http://news.searchina.net/id/1692344?page=1
人類初の月面着陸を達成した米国でさえできないことを日本は成し遂げた。
それは、はやぶさ2による「小惑星リュウグウのサンプルを地球に持ち帰る」というミッションだ。
米国もロシアも、そして中国にもできないことを達成した。
はやぶさ2の偉業は、なんといってもその途方もない距離と、難易度の高さにある。
リュウグウは、地球から3億キロかなたにあり、直径わずか900メートル弱と非常に小さい。
宇宙開発分野における日本の実力を甘く見ていただけにショックだった。
815名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 08:56:29.85ID:XjuBWsxC816名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 09:07:43.49ID:1pCSGrVj てか日立原発のスレで突然宇宙開発の話をしだして、日本スゴイをしだすのは何故
817名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 09:22:49.71ID:FowEfZJo818名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 10:21:38.69ID:8daiAHyK コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうリハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうリハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
819名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 13:24:35.20ID:PH22iq7a820名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 14:01:25.43ID:71HVlU3w 米国もロシアも、そして中国にもできないことを達成した。
↑これらの国がはやぶさと同様の計画をして断念したのなら「できないこと」という表現は正しいが
ニッチ分野はそもそもやる気がないでしょう
↑これらの国がはやぶさと同様の計画をして断念したのなら「できないこと」という表現は正しいが
ニッチ分野はそもそもやる気がないでしょう
821名刺は切らしておりまして
2020/10/24(土) 17:44:39.61ID:XP3w9wpV ロシアも中国も原発ガンガン新設中だけど
822名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 09:02:39.69ID:1jf1e3xE >>821
人権を無視できる国ならそりゃ原発でも十分だよな
人権を無視できる国ならそりゃ原発でも十分だよな
823名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 09:34:35.07ID:4PUMpcrc 311、そしてメルトダウンから約十年、
長い撤退戦だったね
長い撤退戦だったね
824名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 10:13:05.66ID:3JFHajUo 10年で一区切りがつきました
もう一度原発に邁進する所存でございます
もう一度原発に邁進する所存でございます
825名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 10:49:22.48ID:1jf1e3xE826名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 12:29:03.69ID:VS28q+QN >>822
ロシアの原発事故対応のほうが人道的だったよw
ロシアの原発事故対応のほうが人道的だったよw
827名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 13:46:16.43ID:1jf1e3xE >>826
情報隠蔽で大問題になっていたのにか?
情報隠蔽で大問題になっていたのにか?
828名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 13:55:43.02ID:KmeMjtAZ 情報隠蔽しても、何故か日本では問題にされない
829名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 15:00:14.48ID:1jf1e3xE830名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 15:16:34.89ID:KRVmwfZc まああの時は民主党の菅直人だったしな
自民党政権だとあのテレビ映像はなかったかもしれない
自民党政権だとあのテレビ映像はなかったかもしれない
831名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 15:37:20.89ID:1jf1e3xE832名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 16:53:28.45ID:Q9o1fcC2 >>831
隠匿してたのは東電と原子力規制委員会でしょ
菅内閣にはわざわざ隠匿しなきゃいけない動機も理由もない
彼らがメルトダウンしてないと言うんだから否定する能力も材料もないしメルトダウンしていないと言うしか無い
(東電の誰かさんが口すべらしたけどね)
自民党だったら東電がメルトダウンしてますって言ってきてもちょっと待て今はまだ早いとかなんとか・・・
隠匿してたのは東電と原子力規制委員会でしょ
菅内閣にはわざわざ隠匿しなきゃいけない動機も理由もない
彼らがメルトダウンしてないと言うんだから否定する能力も材料もないしメルトダウンしていないと言うしか無い
(東電の誰かさんが口すべらしたけどね)
自民党だったら東電がメルトダウンしてますって言ってきてもちょっと待て今はまだ早いとかなんとか・・・
833名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 17:12:54.19ID:yegRYMYK >>832
普通に炉心融解したけどメルトダウンとはしてないと閣議決定するだけやで?
普通に炉心融解したけどメルトダウンとはしてないと閣議決定するだけやで?
834名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 17:26:29.73ID:UprQeK3g 日本の電力品質は再エネでは維持出来ない
原発も石炭火力も無しには出来ない
原発も石炭火力も無しには出来ない
835名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 17:29:49.54ID:yegRYMYK836名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 17:42:49.26ID:KmeMjtAZ 自民党だと、行ったまま帰ってこない人になって添う
837名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 18:45:10.11ID:3xBnZSu0 核燃料リサイクルとかいう夢物語もう破綻しているって認めちゃえばいいのに
838名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 18:51:21.65ID:ZFNFficb839名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 18:52:30.83ID:ZFNFficb840名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 18:54:15.83ID:UprQeK3g イギリスも原発やめたわけじゃない
841名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 19:04:46.39ID:KmeMjtAZ イギリスは食べるものがあまりない
842名刺は切らしておりまして
2020/10/25(日) 20:02:16.92ID:1jf1e3xE843名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 05:10:18.49ID:mxDtJZkf >>834
今は半導体工場も蓄電池で電圧を安定させる時代ですよ
原発と石炭にこだわるのは一部のオーディオマニアだけだ
https://sei.co.jp/technology/tr/bn179/pdf/sei10674.pdf
(2)瞬時電圧低下抑制システムの事例
半導体工場等では、瞬時電圧低下(瞬低)発生によって半製品が不良になったり、また設備復帰に伴う機会損失も含めると大きな被害となる場合が多い。
こうした用途では、電池システムは、瞬低発生時に高速に応答し、瞬低が生じている瞬時の間、重要負荷へ電力を供給することが要求される。
レドックスフロー電池は、瞬時高出力特性を有していること、また必要な時間容量に合わせてタンク容量を自由に設計することができるため、
要求に見合う経済的な設計が可能である。必要に応じて、負荷平準化やピークカット機能を兼ね備えることもできる。
写真 3 ? 4 は、液晶工場に設置された事例である(31)。レドックスフロー電池システムの主な仕様を表 4 に示す。
セルスタックは建屋 2F 部分に電池盤に収納して設置され、
電解液タンクはポリエチレン製タンク(30m3 × 8 基)を用いて建屋 1F に設置されている。
通常は、1,500kW のピーク カ ッ ト 運 転 を 実 施 し 、 瞬 低 発 生 時 に は 、 瞬 時 に3,000kW を1.5 秒間放出することができる。
今は半導体工場も蓄電池で電圧を安定させる時代ですよ
原発と石炭にこだわるのは一部のオーディオマニアだけだ
https://sei.co.jp/technology/tr/bn179/pdf/sei10674.pdf
(2)瞬時電圧低下抑制システムの事例
半導体工場等では、瞬時電圧低下(瞬低)発生によって半製品が不良になったり、また設備復帰に伴う機会損失も含めると大きな被害となる場合が多い。
こうした用途では、電池システムは、瞬低発生時に高速に応答し、瞬低が生じている瞬時の間、重要負荷へ電力を供給することが要求される。
レドックスフロー電池は、瞬時高出力特性を有していること、また必要な時間容量に合わせてタンク容量を自由に設計することができるため、
要求に見合う経済的な設計が可能である。必要に応じて、負荷平準化やピークカット機能を兼ね備えることもできる。
写真 3 ? 4 は、液晶工場に設置された事例である(31)。レドックスフロー電池システムの主な仕様を表 4 に示す。
セルスタックは建屋 2F 部分に電池盤に収納して設置され、
電解液タンクはポリエチレン製タンク(30m3 × 8 基)を用いて建屋 1F に設置されている。
通常は、1,500kW のピーク カ ッ ト 運 転 を 実 施 し 、 瞬 低 発 生 時 に は 、 瞬 時 に3,000kW を1.5 秒間放出することができる。
844名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 06:40:14.95ID:RVLtgkks845名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 08:42:32.41ID:lj9vrt0h 原子力が日本の電力を支えてる!反原発廚は電気を使うな!
→目下再エネが無ければ日本の電力は立ちいかない。反再エネ厨は電気を使わないで。
そんなに日本の原発が嫌なら日本から出ていけ!
→そんなに原発が好きなら中国ロシアへ。
原発無しで日本の電力需要は満たせない!産業は壊滅し広域停電で病院には死者の山、厳寒猛暑の折にも多数の死人!
→何の話?
などと煽ってみるw
→目下再エネが無ければ日本の電力は立ちいかない。反再エネ厨は電気を使わないで。
そんなに日本の原発が嫌なら日本から出ていけ!
→そんなに原発が好きなら中国ロシアへ。
原発無しで日本の電力需要は満たせない!産業は壊滅し広域停電で病院には死者の山、厳寒猛暑の折にも多数の死人!
→何の話?
などと煽ってみるw
846名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 08:49:29.57ID:lj9vrt0h 3000kwで瞬低にも対応できるならオーバースペックだけど割高な電力とか全く使いたくないだろうね。
日本の大型製造業が自家発電に走るわけだな。
日本の大型製造業が自家発電に走るわけだな。
847名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 08:50:28.28ID:lj9vrt0h 〇瞬停
848名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 09:29:05.68ID:QUL5R7dA でもその自家発電は火力だろ
再エネはないぞ
再エネはないぞ
849名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 11:20:13.39ID:lj9vrt0h 自家発電だって火力より再エネの方が確実に安いから部分的にせよ置き換えは進むはずで、
当面は電池単価の問題でバックアップはガスの内燃機関あたりがメインで補助に電池という形だろうけど
その部分が完全に電池に置き換わるのも時間の問題で炭素税の動向しだいでは更に早まる。
当面は電池単価の問題でバックアップはガスの内燃機関あたりがメインで補助に電池という形だろうけど
その部分が完全に電池に置き換わるのも時間の問題で炭素税の動向しだいでは更に早まる。
850名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 11:25:51.15ID:QUL5R7dA その確実に安いとかいうのが日本でも事実だとするならば
電力業界は大変なことになる
原子力村は廃村に追い込まれる覚悟も必要
今のところそんな話は聞かないが
電力業界は大変なことになる
原子力村は廃村に追い込まれる覚悟も必要
今のところそんな話は聞かないが
851名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 12:14:32.42ID:O05u+MD5852名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 14:49:06.54ID:lj9vrt0h アップルが再エネ100%にするといってるのは勿論ブランディングの一環だけど
より現実的な問題として再エネが安くなったからだろうね。
他者に先駆けて実践した方が名声も得られブランド価値が高まり得だという
おそらく冷徹な計算に基づくのだろう。
より現実的な問題として再エネが安くなったからだろうね。
他者に先駆けて実践した方が名声も得られブランド価値が高まり得だという
おそらく冷徹な計算に基づくのだろう。
853名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 14:58:27.71ID:mxDtJZkf >>852
ITはデータセンターで電力を大量に消費して批判が来やすい業種だからな
アップル、アマゾンが日本の洋上風力発電を「コスト度外視」で品定めする理由
https://diamond.jp/articles/-/245235
ITはデータセンターで電力を大量に消費して批判が来やすい業種だからな
アップル、アマゾンが日本の洋上風力発電を「コスト度外視」で品定めする理由
https://diamond.jp/articles/-/245235
854名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 15:09:01.26ID:lj9vrt0h https://www.coindeskjapan.com/42890/
こういう事例も実際あるから
>>572>>692みたいな発電所が直直変換で仮想通貨のマイニングにでも乗り出せば
一般ユーザーは恐らく全滅だろうね。
こういう事例も実際あるから
>>572>>692みたいな発電所が直直変換で仮想通貨のマイニングにでも乗り出せば
一般ユーザーは恐らく全滅だろうね。
855名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 15:35:28.14ID:lj9vrt0h 余剰電力受入先の一部としてマイニングや大型計算機は面白いと思う。
サーバーの電力浪費が問題になってるし採掘とか計算のタイミングは問わないはずだから。
データの移動に輸送コストは無いから電気が安い場所でやらないと損。
その排熱を活かすことが出来れば更に良し。
サーバーの電力浪費が問題になってるし採掘とか計算のタイミングは問わないはずだから。
データの移動に輸送コストは無いから電気が安い場所でやらないと損。
その排熱を活かすことが出来れば更に良し。
856名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 15:40:14.90ID:lj9vrt0h GPUやCPUはクロック周波数をリアルタイムで大きく変動できるから
再エネ連動のスマート制御なんてアプリ一つで容易くできるだろうね。
再エネ連動のスマート制御なんてアプリ一つで容易くできるだろうね。
857名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 15:54:17.74ID:lj9vrt0h 過積載率200%の低圧太陽光発電の建設費は、手慣れた業者なら日本でも20万円/kw以下(出力ベース)だろう(土地金利含まず)。
このシステムは最低でも年間2000kwh/kw発電し、20年は維持できるからライフサイクルで40000kwh/kwは確実。
これでもkwhあたりで5円/kwh。
維持費は年間5000円/kwもみておけば十分で、単位電力あたりだと2.5円/kwh。
両者あわせて7.5円/kwh。
原発みたいに設計寿命延長のチート計算を用いれば更に猛烈に低くなる。
この数字を自家発電部門の責任者が見たら卒倒するんじゃないの。
このシステムは最低でも年間2000kwh/kw発電し、20年は維持できるからライフサイクルで40000kwh/kwは確実。
これでもkwhあたりで5円/kwh。
維持費は年間5000円/kwもみておけば十分で、単位電力あたりだと2.5円/kwh。
両者あわせて7.5円/kwh。
原発みたいに設計寿命延長のチート計算を用いれば更に猛烈に低くなる。
この数字を自家発電部門の責任者が見たら卒倒するんじゃないの。
858名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 16:29:22.91ID:QUL5R7dA 蓄電池と送配電拡充の費用が必要
859名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 17:05:25.76ID:zFtKwjbX 少なくとも自家発電した場合の私的コストという話に限れば送電網は関係ない。
電池の値段次第では水路はそのままで調整池のみ拡大というアプローチ及び制御も理屈上は有り得る。
電池の値段次第では水路はそのままで調整池のみ拡大というアプローチ及び制御も理屈上は有り得る。
860名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 17:18:08.93ID:888klFaa 安全対策費用+廃炉費用+核燃料の処理費用を含めると
単純に原発は高くつくという話だと思う
単純に原発は高くつくという話だと思う
861名刺は切らしておりまして
2020/10/26(月) 18:34:46.14ID:pRbWdW8j >>812
文系って、阿蘇がカルデラ噴火したら、東京でも何十cmか、下手したら1mを超える降灰があることもわかっ
てないのか?
もちろん積もった灰の重みで日本中で送電線はずたずた、ディーゼル発電機も灰を吸ってどころか灰に埋も
れて動かないから、全原発がメルトダウンするわけで、日本に原発を動かせるような場所なんてないんだよ
原発さえなきゃあ、九州以外は数か月で復興できるのにな
文系って、阿蘇がカルデラ噴火したら、東京でも何十cmか、下手したら1mを超える降灰があることもわかっ
てないのか?
もちろん積もった灰の重みで日本中で送電線はずたずた、ディーゼル発電機も灰を吸ってどころか灰に埋も
れて動かないから、全原発がメルトダウンするわけで、日本に原発を動かせるような場所なんてないんだよ
原発さえなきゃあ、九州以外は数か月で復興できるのにな
862名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 07:20:11.28ID:k1wABMvk >>859
揚水発電が水でやっていることをコンクリートにやらせてるのがコンクリート蓄電なんだろうねぇ
揚水発電は場所が限られるのと、案外コストが高い、ロスも多い。なのでコンクリートに置き換えても問題ないのじゃないか?と
コンクリート蓄電のコストが割に合うのかはまだわからんけど、ソフバンが出資したし今はコスト気にせず実証実験を繰り返す段階なのだろう
揚水発電が水でやっていることをコンクリートにやらせてるのがコンクリート蓄電なんだろうねぇ
揚水発電は場所が限られるのと、案外コストが高い、ロスも多い。なのでコンクリートに置き換えても問題ないのじゃないか?と
コンクリート蓄電のコストが割に合うのかはまだわからんけど、ソフバンが出資したし今はコスト気にせず実証実験を繰り返す段階なのだろう
863名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 13:50:44.85ID:o+M61wWv 水路と調整池は比喩、送電網とバッテリーのこと。
エネルギーの貯蔵手段としては現状恐らく蓄熱・蓄冷が最も安いと思う。
蓄冷は昔からエコアイスという商品があるけど導入率が低くポテンシャルは高いな。
エネルギーの貯蔵手段としては現状恐らく蓄熱・蓄冷が最も安いと思う。
蓄冷は昔からエコアイスという商品があるけど導入率が低くポテンシャルは高いな。
864名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 14:05:17.75ID:o+M61wWv https://kankyo-ichiba.jp/
エアコン需要がなく快晴の今日みたいな日だと、日本でも単価の推移でダックカーブが顕著に出るようになった。
昼間に余るのが確実なら、余った電力の使い道は何とでもなるはず。
その時だけ単価を安くすれば良く、その時間帯にエコキュートの沸き増しボタンを押してもらうだけでも良い。
有料道路では価格弾力性を試す社会実験が何度も行われてる、電力でもテストすべきだ。
エアコン需要がなく快晴の今日みたいな日だと、日本でも単価の推移でダックカーブが顕著に出るようになった。
昼間に余るのが確実なら、余った電力の使い道は何とでもなるはず。
その時だけ単価を安くすれば良く、その時間帯にエコキュートの沸き増しボタンを押してもらうだけでも良い。
有料道路では価格弾力性を試す社会実験が何度も行われてる、電力でもテストすべきだ。
865名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 14:14:02.11ID:k1wABMvk >>864
蓄電池の値下がり待ちだな
蓄電池の値下がり待ちだな
866名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 14:31:06.73ID:o+M61wWv 60kwの発電能力を持ち短時間であれば100kwを出力できる蓄電池付き内燃機関、
これを備えた自動車が日産のe-power。
これが約250万円だから発電能力あたりの単価は4万円/kw。
クルマの装備を省き仮にバックアップ用発電機として販売すれば高くても150万円ほどだろう。
なお、このエンジンの熱効率は37%ほどらしいが、50%に手が届きそうな段階。
再エネの調整がベラボウに高くつくという話は、これを見ればハッタリ脅しの類だと分かる。
ちなみにガソリンエンジンをLNGやLPGの仕様に変えるのは割と簡単で三元触媒も活かせるから大気汚染も問題ない。
これを備えた自動車が日産のe-power。
これが約250万円だから発電能力あたりの単価は4万円/kw。
クルマの装備を省き仮にバックアップ用発電機として販売すれば高くても150万円ほどだろう。
なお、このエンジンの熱効率は37%ほどらしいが、50%に手が届きそうな段階。
再エネの調整がベラボウに高くつくという話は、これを見ればハッタリ脅しの類だと分かる。
ちなみにガソリンエンジンをLNGやLPGの仕様に変えるのは割と簡単で三元触媒も活かせるから大気汚染も問題ない。
867名刺は切らしておりまして
2020/10/27(火) 14:48:35.76ID:o+M61wWv エコキュートを動かす時間帯は保温時間が少なく気温が高い昼間の方が絶対に効率が良い。
昼間であれば廃冷熱を活かすチャンスだって増える。
にも関わらず夜に動かせば安くなるプランを大手電力は諦めずに続けてる。
発送電分離済みといっても資本関係は残っているし
そんなところにも原発再稼働への執念が見て取れる。
でもまあ自分は再稼働に限り反対しない立場だけどね。
昼間であれば廃冷熱を活かすチャンスだって増える。
にも関わらず夜に動かせば安くなるプランを大手電力は諦めずに続けてる。
発送電分離済みといっても資本関係は残っているし
そんなところにも原発再稼働への執念が見て取れる。
でもまあ自分は再稼働に限り反対しない立場だけどね。
868名刺は切らしておりまして