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【アフターコロナ】受け身の上司はいらない 進む管理職改革、降格も視野 [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2020/09/14(月) 13:08:06.59ID:CAP_USER
できる上司とできない上司――。テレワークの広がりは、管理職の優劣も浮き彫りにした。リモートでも仕事を適切に割り振った管理職がいる一方、目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。新型コロナウイルス後をにらんだ管理職改革が広がっている。

■日報にただ「資料作成」 コロナ禍で管理職の優劣浮き彫りに
「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械メー…

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2020/9/14 5:00
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63727890R10C20A9FFV000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:13:50.60ID:TTVKTJic
受け身の上司ではなく、リスクの取れない上司は要らないって事だよ。

受け身であっても、コントロールが出来て、リスクを取る上司であれば
見た目受け身であってもなんら問題は無い。
0003名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:14:47.28ID:eEpFdl1o
受け身の上司を見抜くには更にその上の上司が有能じゃないといけない
日本企業は上に行けば行くほど楽できるシステムだから管理職改革は絶対うまく行かない
0004名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:17:03.66ID:qmkgwapC
パワハラする奴もいらない。
0005名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:18:16.64ID:H2Go3K0o
あ-これ潰れるな 残念ダメ-w
0007名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:22:57.11ID:sgEBO8iP
>>3
それ。
0008名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:29:49.97ID:7HBPfwLF
こういう有料会員限定の記事は伸びない
読めないからね
まあ無能な上司が浮き彫りになって企業にとって良かったじゃん
0009名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:30:07.97ID:IMO9LjAG
改革だリストラだと言っても政府や財界が保身の権化みたいな状態で
やってんだったら結果は只の尻尾切りだっつの
0010名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:34:13.16ID:02iFGjvN
上司というか、課長クラスに部下採用、解雇権限やリスクに対するリターンが
なければ受身にならざるを得ない。
0012名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:44:42.20ID:KwqQk1sd
経営陣という上司は中間管理職に責任押し付けることが出来るからな。
0013名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:47:44.78ID:pIcGJjnQ
現場に素敵なマッチングできる人事担当が育ったら面白いんだがな
0015名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:53:11.23ID:707Dy1sD
>>14
これだなw

管理職なんて名ばかりな会社多いよな
結局上にお伺い立てないといけない管理職は管理職じゃなくて中間管理職
0016名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:57:04.23ID:oMC3phof
■理想の上司像

上司不在でも成り立つ、そのためには存在感をなくす

部下全員に業務分担とその権限と責任を与え、

上司は管理責任はあるが管理業務は皆無、一切かかわらない

上司は常に俺は何をすればよいのか考え、精進していく
0017名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:57:47.17ID:ZzcwWo3U
ぶっちゃけ管理職も役員も現場もその殆どが無能です。ごめんね
0018名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:05:12.05ID:tEuyz9p0
20代では大差なくても40代にもなると能力の差が凄いから降格か解雇か異動しかない
0019名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:09:35.54ID:URBC+CR1
農耕型の企業は基本ルーチンワークだから管理職は不要。やがて衰退する。

狩猟型の企業はいつも戦争やってるようなものだから、切り込み隊長としての
指導者が必要だ。指導力も戦闘力もある管理職は希少。だから日本は衰退する。
0020名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:14:41.03ID:xnY9lVuP
>>15
中間管理職を管理職と言っていいのかどうか
裁量者がひっくり返すシステムはどうにかしなきゃならん
0021名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:15:43.20ID:xnY9lVuP
>>17
5ちゃんねるしながら偉そうにw
無能者は無能であることを知っているかどうかが重要
0022名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:27:10.56ID:JRBWOFcY
>>6
そんなことはない
株屋とか銀行やサラ金
0023名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:28:51.10ID:BVLsjsuq
たしかに垂直落下式バックドロップは
受け身もいらないよな。
0024名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:39:55.14ID:Q2PSw3s5
8月に辞めていった社員がいたけどこのご時世にほんとバカだよなー。
まだ仕事見つかってないようだ。
0025名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:45:14.02ID:N64JadWk
>目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。

目の前に部下がいた時はパワハラで脅して丸投げできるけど、
リモートだと外注業者と変わらんから、
分かりやすい作業指示とおだてて使うスキルが必要だからな。
0026名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:49:54.37ID:4cMSmXgg
これは執行役員に気に入られるかどうかそれだけよ
賭けでしかない
利益が出れば有能、そうでなければ馬鹿
だから出世を人生の基準しちゃダメ
いろんな社長と関わっているけど、サラリーマンが考えてほど人事に興味ないから
0027名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:50:30.96ID:mK6WadfJ
日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日,ナガサキ,ヒロシマ,東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。
0028名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:52:48.39ID:N64JadWk
>受け身の上司はいらない

こういう事言ってる会社って
自粛期間中に営業してたパチンコ屋みたいなノリで
人が減った都内でバリバリ営業してたよね。
0030名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:06:46.84ID:Usnv8+Uu
氷河期の解雇が始まった
0031名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:31:27.51ID:5UtizeaS
「言われたことだけやってろ!」
「言われなくても自分で考えて仕事しろ!」
「上司だって間違える!それに気付かないお前が悪い!」
0032名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:33:04.27ID:3BH4rr8O
年功序列のせいで管理職にしないと給料が上がらないから無駄な管理職が増えたんだよな。
これを是正しないと。
0034名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:44:48.74ID:d7LReO/J
まぁ受け身でも積極的でも
部下と同じステージで一緒になって愚痴言うような上司はダメよ
そういう奴は責任なんか取らないし
0035名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:49:10.61ID:tcudn/37
社風が悪いと個人ではどうしようもない

長期間悪い社風で経営し続けると
粗悪社員ばかりが残って管理ポストを占めるので
何か創造的に働こうと思っても
人を巻き込む段階で何も動けなくなる。

今まさにその状況の俺。
生産性上げろと言われるが
実際生産性上げると
仕事してないみたいな文句言われるし
0036名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:53:47.62ID:5sujKrOK
>>1
受け身の定義がわからん

どうも世界と比べると、日経って記事の内容が幼稚らしいな
0038名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 16:05:19.42ID:PGpk5OBV
>>32
会社が残業代払いたくないから管理職にしたいんじゃないの?
>>1の記事みたいに暇な人間が管理職してる余裕ある大企業ならともかく、大半の会社の管理職が実務を兼務してて残業代も出ずヒイヒイ言ってるイメージの方が強いわ
0039名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 16:06:04.67ID:rkcOgyfv
テレワークが上手く行ったかどうか分かるのは、まだもうちょい先じゃない?
ダメだった所は、もう分かってるかもしれんけど
0040名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 16:08:16.97ID:skCQclRi
さんざん耐え我慢して媚び売って いざとなったらポストも居場所もないってどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?ねぇねぇ(AA略
0042名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:21:15.98ID:yw+m7V43
>>35
会社の言う生産性ってのはワーカー一人を働かせて一日で生み出す稼ぎの量だからな
お前自身の作業の効率化が生産性向上じゃねえぞ
会社はあくまでお前の稼いだカネだけしか見てない
0043名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:37:26.47ID:hR63Pzh+
パワハラ上司で同僚の悪口ばかりの奴居たわ
0044名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:44:00.31ID:Ol0doNAH
管理職が実務に追われて管理してない
0045名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:17:48.85ID:Ew3Yk6wE
>>2
責任問題になった時に
逃げるクズや部下に押し付ける奴は要らんよな
0046名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:20:15.10ID:Fgk9jAtZ
>「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械
それが出来るように最低限の教育とか方向性を示すとかしたの?
リストラを目的に急にハードル上げたりしてない?
0047名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:22:17.64ID:OgS1Z0wE
出来ない上司を出世させた上司も降格させろよ
0048名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:27:42.52ID:XYRwFCSP
>>42
社員一人一人の作業効率化は一日で生み出す稼ぎの量を増やす。
トヨタがカイゼンって呼んでやってきた当たり前の事だが、
社員ががんばって働いているフリをしてみせることと
会社がそれを評価することは生産性と何の関係もないぞ。
0049名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:45:53.76ID:gSeH6TXn
無能な上司ガーって泣き叫んでいるキッズ達は、実力で役職を奪えばいいだけでは?
出来ないのは、キッズの実力不足or評価や昇進基準がゴミ以下の三流企業に勤めているからだよ
0050名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:47:44.76ID:5sujKrOK
>>1
生産性いうなら、そもそもビジネスモデルから
作業効率とは違うからな
0051名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:48:06.18ID:m7+A9DXI
半沢見て月曜の朝だけなんか妙に張り切ってるやつも痛い
0052名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:59:21.99ID:S5R5C4Fm
ていうか質じゃなくて人数を激減できるだろ、リモートワークとやらが本当に7割になるのであれば。
0053名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:05:36.27ID:6sunM+vB
受け身の上司って半沢直樹に出てくる頭取みたいな人?
0054名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:10:20.38ID:Z9/YhDJV
何もできない上司は大手の場合は3割から5割だな。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 19:19:28.29ID:V4jCPzb6
自律分散型の上司のもと自由にやらしてもらっていたが
トップダウン型の上司になって介入されまくって困っている
人を使うのがうまいのは前者だな
ストレスフリーで楽しかったわ
楽しいと結果も出るしな
後者は減点方式でやる気が起きん
指示待ち人間にでもなろうかな
0057名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:56:29.42ID:T4lJ9PBC
そりゃあ勤め人なんて出勤する事で仕事してる感出してるだけなやつらだらけだからな基本
0058名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:01:00.13ID:T8meVEID
出来る課長って中途社員やダメ社員にパワハラして追い出してくれる奴だよ
役員も内心そう思ってる

社内に粛清は必要
0059名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:06:50.25ID:RD6OI+b1
>>2
昔メンバーからリーダーになったとき、最初に当時の上司に言われたのが
「リーダーは責任を取るのが仕事、その代わり自分の裁量の範囲内で好き勝手にやっていい」だった

その人の後任に「俺のせいになるのはやだもん」が口癖の
上にヘコヘコ下に威張り散らす奴が来て、自分はとっとと転職したw
0060名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:08:09.19ID:En8iC7mV
>>58
ダメ社員はともかく中途は無条件に追い出せって、お前もずいぶんと無能なんだなw
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:10:36.46ID:Xx3zd+Md
不祥事起こさなければ降格はない
0062名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:16:02.56ID:dbZyUmf1
> リモートでも仕事を適切に割り振った管理職
で、次のリストラ対象はここらの管理職か
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:18:25.44ID:MuhcpDbq
日本の人事はスーパーショットで勝利を取りに行くゲームではなく、ミスらずに玉を打ち返すゲームだからな。
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:20:32.37ID:ULRez+Sb
>>60
日本企業では中途社員が格好のいじめのターゲットだよ
0066名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:21:12.30ID:UqYh7E0C
>>2
そういうのはだね、日本企業のクソ無能サラリーマン役員の連中がだね、しっかり責任取るようになって貰ってからだね、初めて言えるんですよ。管理職がどうのじゃないんだよ。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:22:09.71ID:En8iC7mV
>>65
つまりダメ会社に勤めてる無能社員が自分を無能と気づかずにアホですって自己紹介してるって話かw
0070名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:24:39.63ID:nj1UeGDL
アメリカだと、役職に応じて
決裁権の範囲が明確だったり
この範囲までなら経費稟議しなくていい、
というのがあったりするけど
日本の場合、どうなんでしょう。
私が渡り歩いてる零細が特殊なのかもしれないけど
だいたいボールペン1本から稟議書必要だったりする。
0071名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:26:31.30ID:4LUr3ir/
>>70
日本の生産性下げまくってんな。
紙とインクの無駄遣い。
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:29:57.94ID:T8meVEID
>>70
零細ベンチャーに居たけど、いかにケチったか
交通費も往復割引の金しか出さないとか
アフォみたいにケチな事だけが自慢なベンチャーだったな

日本人の限界だな
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:32:41.86ID:4J94tnzQ
あぶりだされるねえ
0074名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:35:25.57ID:Du2EZjEh
>>1
そして誰もがヒラのままでいたがるようになるとw
0075名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:36:28.63ID:d8vRy7dx
>>28
残存者利益を狙うってのも攻めの姿勢ではあるからね。
0076名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:37:39.23ID:f0JtJ/ro
>>2
リスク管理が出来る人間が必要なの
リスクを取るってだけいうのは相当無能
多分、利益マイナスなので、とっとと辞めてほしい
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:38:19.69ID:UqYh7E0C
>>72
堀江の会社もそうだったんだよな確か。日本はクソケチベンチャーだらけだなw
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:39:04.28ID:sJryAfrc
必要な情報はたいていccで部員、課員にも伝えられるので、課長レベルの存在価値がほとんどなくなった。
一方、部長レベルは経営者の代理となってどうやって儲けるかを考えることなのに、管理するのが仕事と思ってるのが多すぎ。
0079名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:43:25.06ID:f0JtJ/ro
>>70
権限は普通明確になってるでしょ
それをいかに部下に持たせて、育てるか
そこが管理職というか、上役に求めることではないの?

変えられる立場にあるなら、グループに一人セクレタリを置くといい。
雑用はすべてお任せで、自分の仕事に専念出来る環境作り
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 20:48:38.38ID:f0JtJ/ro
>>78
カネ稼ぐ話はヒラにもないとだめでしょ
見積もりどうするの?
部長決裁が必要なの?
肩書きとは無関係に考える必要があるよ

なんでも課長ガー部長ガー事業部長ガー
それで、オレ様は正しい、業績が悪いのは上の連中が悪いから?
0081名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:49:52.00ID:of+cgwNH
給料下がって良いから管理職降りたい
そしてリストラへ
0082名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:53:05.51ID:bjtD1IaA
降格も何もうちの部署もう4年も係長居ねえから主任の俺がずっと係長業務やらされてる
他にも係長がいない係が3部署あるwアホかwe
0083名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:53:13.82ID:sJryAfrc
>>80
カネたくさんもらってるやつのほうが、よりカネを稼ぐための方法論を考える責任があるのは当たり前だろ。
0084名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:56:33.72ID:f0JtJ/ro
>>83
なんかさ、一年生?
仕事していけばわかるよ
0085名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:56:34.07ID:T8meVEID
役員が部長に「金を稼ぐ方法を考えろ!」って命令したら
部長がヒラに「金を稼ぐ方法をブレインストーミングしなさい」って丸投げするのが日本企業

日本企業の優秀さはヒラ社員の優秀さで成り立ってる
0086名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:58:52.22ID:379GjqMR
>>72
零細ベンチャーはそれが普通だよ。
だって現実としてお金ないし、机から目を離せば皆が見えるし。

問題は多少規模が大きくなっても そのやり方を引きずってしまう
会社が多いこと。まあこれも仕方ない気もするけどね。
会社が大きくなってめんどくさくなったので1抜け!
みたいなのが歓迎される社会でもないし。
0087名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:00:36.16ID:gSXsoPO8
立場勘違いして役員ムーブするやつ多すぎ
何か立案しても前線指揮官が後ろで鼻ほじって却下却下と叫び
上位部署から同じ意見が上がったら渋々立ち向かったフリしながら
自分の手を汚さず成功する方法を考えろと部下に丸投げ
これじゃ衰退するのも当然だ
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:07:34.87ID:CgV+2IdK
まあ、リモートだと、全部言動が残ってしまうので
理不尽な言動はできない
今まで理不尽言動で、なんとかしてきた無能が排除されるのは良いことだ
0089名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:08:41.27ID:NDYqnsrh
>>70
予算と人事権与えられてその中でやっていいけど
結果でなかったらクビとある意味はっきりしてる

何の裁量も与えられないけど結果でなくても
有耶無耶なのとどっちがいいかねえ
0091名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:14:12.70ID:T8meVEID
部長なんて社内政治家で人事異動の季節にはソワソワw
それだけ
傍から見てても分かるわw
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:14:18.09ID:7wepPcwX
>>83
平に金を稼ぐ方法を考えさせる組織はそのうち終わりだから逃げたほうがいい
0093名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:14:22.29ID:oUhWy1kW
>>16
それで給料が部下より安ければおk
0094名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:18:28.48ID:4N3+NAH+
管理監督者に俺はなる!
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:19:19.36ID:tBlCH4nA
>>82
主任ならまだいいわ
課長係長不在でおれはなんの役職もねーのに業務だけ課長業務、決裁権は部長が代行
部長が部下の出世なんかなんも考えてないから誰も上げてもらえず仕事だけ押し付けられるわ
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:19:34.69ID:oUhWy1kW
>>47
それ
見る目無さ杉が多すぎ
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:27:19.96ID:S4PGMmL0
新規事業を主任以下だけで考える部署なんだけど大丈夫かなぁ?
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:32:25.65ID:OYu2DNyK
上司つーか経営陣が相変わらずノーリスクハイリターンばかり追い求めていて萎えるわ
今どきそんな都合の良い仕事ねーよ現実見ろよと問い詰めたい
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:34:03.64ID:T8meVEID
>>98
アイディア出しても、全社員の7割ぐらいが納得する陳腐なアイディアしか通らないでしょうにねw
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