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【IT】Apple、フォートナイト開発元が「特別扱い要求」と反論 [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★垢版2020/08/22(土) 10:22:04.04ID:CAP_USER
【シリコンバレー=白石武志】人気ゲーム「フォートナイト」を開発する米エピックゲームズがスマートフォンのアプリ配信の仕組みが反競争的だとして米アップルを訴えた問題で、双方の対立が激化している。アップルは21日付の裁判資料の中で原告側との過去の電子メールのやりとりを開示した。エピックが自分たちだけを特別扱いするよう求めていたと主張した。

エピックはスマホの基本ソフト(OS)を握るアップルが自らのアプリ配信サービスや課金システムの利用をアプリ開発者に強制していることを不服として、13日に訴訟を起こした。他のアプリ開発者にも賛同を呼びかけているが、アップルはエピックが自社だけを優遇するよう求めていたと暴露することで、同社の主張には大義がないとの印象を与える狙いとみられる。

具体的には、アップルはエピックのティム・スウィーニー最高経営責任者(CEO)が6月30日付でアップル幹部らに送ったメールの文面などを開示した。受け取った幹部の証言として、「スウィーニー氏がエピックだけの特別取引を可能にする補足文書をアップルに求めた」と主張した。

ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。スウィーニー氏は21日、ツイッターに「アップルの発言は誤解を招くものだ」と投稿した。今後の訴訟でも両社の主張は食い違うことになりそうだ。

エピックは13日、アップルの課金システムを回避する独自の決済機能をフォートナイトに導入したが、アップルは規約に違反するとして「iPhone」などへのフォートナイトの配信を同日から停止した。エピックは裁判所に配信停止の差し止めなどを求めており、24日に双方の弁護団による審問がビデオ会議システムを使って行われる予定だ。
2020/8/22 9:38
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62948140S0A820C2MM0000/
0003名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:27:30.29ID:mG4hmVBX
お互いに相手を罵り決して自分の非を認めないw
 アメ公・朝鮮人・中国人の特徴であり
   訴訟して金をもぎ取ろうとする所まで似た者同士w
0005名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:30:57.18ID:p8YiTQv6
まるで朝鮮人だな
0006名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:31:00.39ID:6V8UntLI
違うよ。すべての料率を下げろっての。
0007名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:37:35.40ID:J/EDSjPU
steam「あほくさ」
0008名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:41:30.40ID:88Yj0NQK
苦しい言い訳にしかみえんな
0012名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 10:52:57.89ID:XTf1+vP/
給料も取り決めた雇用契約書結んだのに
給料安いとか言い出して裁判に訴えてるようなもんだな
0013名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:00:38.61ID:wcXHOBsy
Appleはショバ代3割とってんだろ
一定額以上上納金払ったら
ある程度キャッシュバックとかやればええやんけ。
そのほうが囲い込み市場のプレイヤーも
モチベが上がるというもの。
0014名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:02:49.60ID:88Yj0NQK
元ブラック企業で苦労しましたって入社してきたおっさんが給料満額もらってるのに誰々がサボってるだの待遇がどうだPCがどうだと文句つけてキチガイみたいにまわりに絡んでてマジがガイジだったわ
ああいうのはブラック企業のガイジじゃないと扱えんしブラックで働けたってことは根がブラックなんだなってよくわかった事件だった
0016名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:05:52.11ID:88Yj0NQK
同情心で人雇っちゃあだめだわ周りみんなが不幸になる
学歴もなんだかんだ言われるけど育った環境や家庭環境がある程度保証されるからそりゃあ重視されるわけよガイジ遭遇率がダダベリするから
0017名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:11:10.84ID:P8BSt00B
中国や韓国みたいな言い分になってきたなw
ここはそういう人が経営トップなの?
0018名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:13:16.52ID:iXGRsSv7
EpicはもともとUnreal Engineの巨大なシェアを利用してあちこちに汚い訴訟を吹っ掛ける会社
ただAppleにケンカを売ったのは間違いだったようだな
Unreal Engine搭載ゲームすべてを潰してもへっちゃらなぐらいAppleはデカい
0019名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:13:55.96ID:oyFl33Ie
amazonとかgoogleとかnetflixを特別扱いしてるからなぁ
0020名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:24:25.72ID:brLCWJ7J
>>13
嫌ならEPICがスマホつくりゃいいだろ。
0021名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:27:35.99ID:LTZvj4Kz
アマゾン優遇は何故?
0022名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:28:00.35ID:9oEg0Y3y
>>18
Unreal Engine使えないプラットフォームにソフト供給するメーカーあると思う?
AndroidにもWindowsにもMacOSXにもプレステにもXBOXにもSwitchにも
全環境にマルチに対応してグラフィック性能出せるエンジン他にあるか?
マカーの腐った脳味噌お花畑過ぎて腐海状態だわ
0023名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:31:37.23ID:naOAdwdU
大人同士の約束(契約)を反故にしたことを棚に上げて訴えるってどうかと思うんだけど。
セブンのオーナーみたいな奴か。
0025名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:35:55.84ID:BHj3QZ12
AppleとGoogleが本気になる案件だから勝ち目はない
0026名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:35:58.25ID:+fi5Jl0u
>>22
むしろ、AAAタイトルがUE使ってたら笑われる。
ベセスダもCD Projektも大手は皆、自前エンジン使ってる。
UEって建築事務所が3dsでウォークスループレゼン作る時なんかに使う程度。
0028名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:44:17.58ID:kGD917eo
アップルの10月に出る新型iPhone欲しいなー
0029名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:45:43.33ID:sUvKBH6y
>>27
ここまで反旗翻すと
もう戻らないだろうしね
HarmonyOS独占かもね
0030名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:47:02.56ID:IoW6mRdQ
>>22
APPストアはゲーム専用じゃないからね
ゲームはひとつのコンテンツに過ぎない
Unreal Engineのアプリ一掃しても痛くも痒くもないわ
0031名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:47:09.61ID:6UgDsC2C
任天堂高みの見物
0032名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:48:31.65ID:3XqvgZy4
エピックは、ちゃんと裁判やったら不利だから世論やメディアを焚きつけようとしてるんだよな
0033名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:50:54.69ID:TLu2we9d
https://gigazine.net/news/20200821-apple-app-store-news-publishers/

「Amazonだけでなく、条件を満たせば誰でも手数料が半額になる」と回答しました。
クックCEOがこう答えたのは、
「誰に対しても門を広く開いている」
「すべてのアプリ開発者を平等に扱っている」
というAppleの主張に基づくものです。

他各社が求めているようにAppleが開示すればすべて解決
0035名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:52:10.31ID:jzCSV2Id
これはEpic無理筋だな。
003633垢版2020/08/22(土) 11:52:36.54ID:TLu2we9d
>>32
一定条件を満たせば誰でも(どの会社でも)半額になるって
公聴会で答えたから、
その条件次第ではAppleが負ける
0037名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 11:59:31.37ID:VatdOwoA
Amazonの話はプライムとかのサブスクの話だからAppleかFortniteの料金を下げる事とはまた話が違うけどね
0039名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:03:55.93ID:YNE5RBN4
Epicはロイヤリティ下げろと主張してる訳じゃないからな
よく混同されてるが、別の課金システムでしかも料金体系を別にすることが許されるという主張
0040名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:05:29.90ID:4uaYPV32
>>14
そういうやつ野放しとくと会社がブラック化するんだよなあ
0042名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:06:18.58ID:lXaw35UD
テンセントが株を捨てないかぎり、アップル嫌いなドザしか味方がないw
0043名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:06:28.63ID:A7uknCDC
これさあ人種差別をやめろと国連を脱退した戦前の日本と全く一緒じゃん
0044名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:10:00.27ID:hS0DARf6
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!合法化すれば合法だぞ。

ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ?www
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうww
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。

日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう

日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう。日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう

20年前、オマエラの母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。

新宿で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラの母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。
刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの?腰抜け。

お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。
0045名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:22:21.14ID:nmZYtOrz
>>30
まったくそのとおり。
0046名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:25:59.81ID:nmZYtOrz
>>36
詳しく。
0047名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:27:06.84ID:hS0DARf6
話をすり替えるな。お前ら日本は悪の枢軸だ。国連にもそう書いてある。
お前らはポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約違反だ。
ところでお前らの主張によると、お前らに説明し説得する義務は、ニホンセイフの義務だ。

ローマ・ベルリン・東京枢軸(the Rome-Berlin-Tokyo Axis)と戦う26か国の代表が、国際的な連合により、宣言に調印

[国際連合United Nations]
https://www.un.org/en/sections/history-united-nations-charter/1942-declaration-united-nations/index.html
1942年:連合国宣言、連合国共同宣言、国際連合宣言、Declaration of The United Nations
ローマ・ベルリン・東京枢軸(the Rome-Berlin-Tokyo Axis)と戦う26か国の代表が、国際的な連合により、宣言に調印することで、「ファシストと戦うこと」に対する支持を確固としたものとすることを決定した。
1942年1月1日、ルーズベルト大統領、チャーチル首相、ソ連代表のマキシムリトヴィノフ、中国の宋子文代表が、のちに連合国宣言として知られることとなる文書に調印した。

国連宣言に署名した最初のオリジナルの国々、Original UN Declaration Signatories
最初のオリジナルの26か国:
米国、英国、ソビエト社会主義共和国連邦、 中国、 オーストラリア、
ベルギー、 カナダ、 コスタリカ、 キューバ、チェコスロバキア、
ドミニカ共和国、エルサルバドル、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、
ホンジュラス、インド、ルクセンブルグ、オランダ、ニュージーランド、
ニカラグア、ノルウェイ、パナマ、ポーランド、南アフリカ連邦、
ユーゴスラビア。

その後参加した署名国
その後、宣言を支持した国々(署名なさった順に):
メキシコ、フィリピン、エチオピア、イラク、ブラジル、
ボリビア、イラン、コロンビア、リベリア、フランス、
エクアドル、ペルー、チリ、パラグアイ、ベネズエラ、
ウルグアイ、トルコ、エジプト、サウジアラビア、シリア、
レバノン。
0048名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:30:44.50ID:hS0DARf6
アップルの方はデータが見つからないんでグーグルで。
単純化すると、「ジャップは、エロゲーおよびエロアニメばかり見ている、きもいオタク」ということだよなwww

Google Play
https://ja.wikipedia.org/wiki/Google_Play
2014年4月16日、アプリの売上ではゲームが90%を占める[22]。
2014年5月、無料アプリからの収益(アプリ内課金)が98%を占める[23]。
2014年9月、日本のゲームアプリの売上は米国の2倍となった[24]。
0050名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:43:45.90ID:hS0DARf6
>>43
その例えは全てにおいて不適切。「日本は人類の敵」と国連に書いてある。サンフランシスコ講和条約にも書いてある。
あげくに、では、「アップルは国際連盟的立場にある」、と言っているのか。単なる民間の一企業に過ぎないアップルが国際連盟気取りなのか。まさに独占禁止法違反だ。

で、お前らジャップは、
中国の無法地帯な違法サイトでもっとたくさんダウンロードしていると思うんだけどwww
俺は見てないから知らないけど。
お前らがここに、違法ダウンロード(?)のアニメ(?)(自分で買ったのをリッピングしたのかもしれないが)を
「グーグルだかアップルだかマイクロソフトのクラウドサービスに保存したら勝手に削除された」、
とわめいていたんだぞwww。
0051名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:45:25.59ID:oCtjPUdS
中国企業はすべて中国共産党の侵略の原動力なんだから
細かいことを言わずにすべて排除すればいい
中国を放置してたらまた細菌兵器テロを行うぞ
0052名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:46:29.42ID:Kp7owDhm
いままでアップルがヨーロッパで訴えられなかったのが不思議なくらいだからな
勝ち目はないと思うね
0053名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:47:43.73ID:oCtjPUdS
>>50
アメリカはトランプ大統領が誕生したのは国連も含めた戦後の枠組みを壊すためで
中国によるコロナテロでそれが確定した
アメリカ主導の中国を殺す連合に日本も加わるから次は戦勝国になってやるぞ
チョンは被害者ポルノを拗らせて手首切って勝手に死ぬけど
0055名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:50:24.07ID:ktYPO6Q4
>>52
頭悪そ
0056名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:50:48.37ID:PeNcEdV2
アプリ開発者は無条件でアップルグーグルに30パーセントの税金を納めてるようなものなので
現在15兆円のアプリ市場が50兆円100兆円市場へと変貌したときにこの30パーセントロイヤリティが維持されてたらさ
アップルとかの株価は恐ろしい数字になってるだろうねw
0057名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:53:59.86ID:ypxFL/jt
>>14
で、そのおっさん幾つ位だったの?
0058名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:57:11.51ID:tVzliDDB
>>56
無条件じゃなくてappstoreを通じた配布と課金の対価が30%のロイヤリティな
ここが受け入れられる価値観を持ってるかが揉めてる原因だろうと思う
0059名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 12:58:34.96ID:hS0DARf6
(a) カイロ宣言・ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約では、日韓併合(1910)による日本の朝鮮占領を、違法と糾弾している。
(b) カイロ宣言・ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約では、第1次中国-日本戦争(第1次日中戦争、First Sino-Japanese War、日清戦争)(1894-1895)の結果による日本の台湾占領を違法と認定している。
(c) サンフランシスコ講和条約では、日露戦争(1904-1905)の結果による日本のサハリンおよび近接する諸島の占領を違法と認定している。

日本は、ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約・カイロ宣言を受け入れ降伏した。
日本については、日清戦争および日露戦争および第1次大戦および第2次大戦などの結果得たものすべてを否定されている。
したがって、メイジイシンも無効化され否定されていると推定される。

[United Nations Treaty Collection](サンフランシスコ平和条約)
日本との平和条約(および2つの宣言)
1951年9月8日、サンフランシスコで調印
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20136/volume-136-I-1832-English.pdf
第二章
領域
第二条
(a) 日本は朝鮮の独立を承認する。済洲島・巨文島および鬱陵島を含む、朝鮮に対する全ての権利・権原および請求権を日本は放棄する。
(b) 日本は、台湾および澎湖諸島に対する全ての権利・権原および請求権を放棄する。
(c) 日本は、1905年9月5日のポーツマス条約の結果主権を獲得した、クリル諸島・サハリンの一部・これに隣接した諸島に対する全ての権利・権原および請求権を放棄する。

[Wikipedia]
1943年カイロ宣言
https://en.wikipedia.org/wiki/1943_Cairo_Declaration
第1次大戦の1914年以降に日本が略奪した太平洋の島々のすべてを、日本は、はく奪されるべきである。また、中国人民・清国人民から奪った、満州・澎湖諸島・台湾などは、すべて中国に返還されるべきである。
上記、三大国は、朝鮮人民が奴隷状態にされていることに留意し、「将来、朝鮮が、自由かつ独立したものとなるように行動する」と決意した。
0061名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:02:17.68ID:K5v98dzW
エピック的には特別じゃなくてもいいだろ。
全体に
0062名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:10:43.93ID:GtMftise
アップルの「コスパが良い」とか「完成度が高い」とか「安全」って、ハード面もソフト面も徹底的に自分たちで囲いこんで、外部の開発者に自由に触らせなかったり自由に儲けさせないことで成り立ってる。

ここで折れたら、アップルの良さが失われてしまう。
フォートナイトの開発元はiPhoneという素晴らしい端末でコンテンツ展開できることに感謝して、きっちりルールを守って欲しい。
0063名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:13:53.15ID:tVzliDDB
>>61
Epic Gamesが求めた特別扱いというのは、appstoreを通さないでEpic Gamesの運営するストアでアプリを配布、課金する権利だよ
つまり、30%の寺銭がEpic Gamesに流れるようにしてくれということ
0064名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:14:40.49ID:CdrkrcaM
>>6
全てではなくてiOSアプリに依存する物だけ3割にすれば良い。なのでアプリ本体やアドオンは対象でも、派生するデジタルコンテンツをどうするかが微妙。
iOSのAmazonアプリでデジタルコンテンツを買っても取られないのに、他OSでも使えるスキンとかで取られるのは確かにダブルスタンダードだし。
0065名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:15:11.02ID:hS0DARf6
[University of Delaware]
ポツダム宣言
日本に対し降伏を呼びかける、米国中国英国政府首脳による共同声明
1945年7月26日
http://www1.udel.edu/History-old/figal/hist371/assets/pdfs/potsdam.pdf
第8項: カイロ宣言の条件は実行されるべきである。そして、日本の領土は、本州・北海道・九州・四国および我々が決定するその他の諸島に限られるべきである。

[Wikipedia]
台湾光復節Retrocession Day領土回復の日
https://en.wikipedia.org/wiki/Retrocession_Day
1943年11月、中華民国の蒋介石は、フランクリンルーズベルト米大統領、ウィンストンチャーチル英首相とともに、「カイロ宣言」に参加した。
蒋介石・ルーズベルト・チャーチルは、「日本には、澎湖諸島・台湾を含む、日本帝国に併合した全ての領土を返還することが、要求される」、とカイロ宣言で強く宣言した。
米国・英国・ソ連・中国により1945年7月に書かれた、ポツダム宣言の第8条では、「カイロ宣言の条件は、完全に果たされるべきだ」と繰り返し再確認されており、また、
日本の降伏文書には、「ポツダム宣言の条件に日本が同意した」、と書かれている。
0066名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:15:51.77ID:CdrkrcaM
>>6
全てではなくてiOSアプリに依存する物だけ3割にすれば良い。なのでアプリ本体やアドオンは対象でも、派生するデジタルコンテンツをどうするかが微妙。
iOSのAmazonアプリでデジタルコンテンツを買っても取られないのに、他OSでも使えるスキンとかで取られるのは確かにダブルスタンダードだし。
0067名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:18:45.75ID:T7U8wzfh
アップ内課金への手数料廃止とか、迂回課金の容認とかやったら、
どのアプリ開発者もそれらの方式でアプリ配布始めて、
プラットフォームが成り立たなくなる。

だからアップルは例外を認めることができない。
0068名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:19:25.35ID:VGqqHqBR
五毛党がめちゃくちゃアップル貶してて草
0070名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:25:51.11ID:rk/i0hQx
独禁法に違反するか否かなのに的外れなレスが多いね
0071名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:30:26.85ID:hS0DARf6
お前ら日本は、現在、サンフランシスコ講和条約に違反している。つまり、連合国と講和できていない状態だ。
サンフランシスコ講和条約に違反している、とはつまり、日本国憲法にも当然違反しているということだ。
サンフランシスコ講和条約およびポツダム宣言受け入れが、日本国憲法の前提だ。

挙句に、お前らは、サンフランシスコ講和条約およびポツダム宣言受け入れたのが誰か、知っているよな。
お前らの正義とはなんだ。お前らはただのテロリストだ。

条約とは国際法だ。
内閣が調印し、議会が承認する。誰も文句を言わなければ裁判所も承認している。つまり三権が認めている。そして、条約を締結したら(調印および批准をしたら)、国内法をそれに合わせて整備する義務がある。
つまり、お前らは、条約違反なだけではなく、日本の法律にも違反している。
つまり、今、日本のカンリョウも日本の公務員も日本の政治家も日本の警察も日本の検察も日本の裁判官も、日本の法律にすら違反している違法な状態だ。日本政府には日本を統治する権限がない。
公務員が法律に違反したら首だろ。つまり、今や、日本には公務員をできる奴は一人もいない。
「ここは日本だ」というわけのわからない言い訳を日本がするのなら、「ここは地球だから、日本は地球から出て行け」。
サンフランシスコ講和条約はそういう意味だ。

お前ら散々「国際公約だ」とか偉そうなことを言った。国際公約は、内閣の口約束に過ぎず何の効力もない。条約のほうが拘束力は上だ。
0072名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:31:41.14ID:LaHenGgH
>>67
適切な手数料ならAppleにまかせた方が普通はコスト安くすむんだよ。
消費者にとっても手間がかからない。

要求は例外を認めろってことじゃないよ、高すぎるよっていう交渉の手段が少し乱暴なだけ。
0073名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:34:49.60ID:66oal23m
どうやったら独占禁止法になるんだよ
アップルだけが独占してるわけじゃなくアンドロイドのほうも同じなのに
何を独占してるのか分からん。30%はどこもやってるし
0076名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:38:50.69ID:tVzliDDB
>>73
訴状見る限りだとiOSアプリの配布と課金システムを独占してるという主張
要するにAppleは端末売るだけで売った後まで縛るなという発想
iphoneをpcと思えばわかりやすい考えだな
0077名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:41:25.52ID:66oal23m
アップル自ら苦労して金かけてそういうシステム作ったのに独占してるってなんだよ
そんなこと言うならepic自身が作ったら良くね?
0078名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:41:38.74ID:LaHenGgH
>>73
速度違反で捕まって「あいつも同じくらい出しとるやろ!」と難癖つけるDQNじゃあるまいし。
あと、独禁法の対象範囲を勉強した方がいいと思う。

とは言え独禁法で勝てる気もしないけど。
なんとなく世論が「30%はちょっとねえ?」という空気になって5%でも下げてくるとこ
出てきたらしめたもの、くらいじゃないの。
0079名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:42:55.42ID:VatdOwoA
Amazonの話はサブスクサービスの一年目から15%にする条件をAppleが今後開示する可能性が高い
ただそれでもFortniteの課金方法のアプリとは別の話だから他のサブスクアプリが一年目から15%になっても
Fortniteもそうなる訳じゃないぞ
0080名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:43:16.58ID:hS0DARf6
日本のメイジイシン(1868)以降の歴史。

江戸時代・トクガワ政府・サムライ時代 (-1867年まで)

メイジテンノウの時代 (1868-1911):第1次中国-日本戦争(第1次日中戦争、First Sino-Japanese War、日清戦争)で、台湾島を奪う。
メイジテンノウの時代 (1868-1911):1910年、日本は朝鮮を占領。
タイショウテンノウの時代 (1912-1924):1915年、日本は、対華21か条要求。日本は、第1次大戦中で世界が動けないときに火事場泥棒。
ヒロヒトの時代 (1925-):1931年、日本は、満州を占領。
ヒロヒトの時代 (1925-):1936年、日本は、ドイツのファシストと同盟を結ぶ(Anti-Comintern Pact;Agreement against the Communist International、反共産主義同盟;反"第三インターナショナル"合意)。(そして、だから、ファシズム・ドイツ・日本は、極右だ)
ヒロヒトの時代 (1925-):1937年、日本は、第2次日中戦争(日中戦争、Second Sino-Japanese War)で北京・南京・上海を占領。
ヒロヒトの時代 (1925-):1940年、日本は、ベトナム・カンボジア・ラオス侵略。第2次大戦中で世界が動けないときに火事場泥棒。
ヒロヒトの時代 (1925-):1941年:日本は、中立国タイ侵略。1941年:日本は、中立国米国を侵略。
冷戦時代:日本は、世界の対立をあおり火事場泥棒。
現在:日本は、再び冷戦対立をあおり火事場泥棒を試みている。

[Wikipedia]
対華21か条要求Twenty-One Demands
https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-One_Demands
「対華21か条要求Twenty-One Demands」は、第1次大戦中の1915年1月8日に、日本帝国の首相大隈重信が、中華民国に対し送った一連の要求のことである。
「対華21か条要求Twenty-One Demands」は、満州における日本の支配および中国経済における日本の支配を大きく拡大するものであり、英国米国により反対された。
最終合意では、日本は得るものは少なかったが、米国および英国において、日本は多くの名声および信頼を失った。
中国市民は、即座に、全国レベルで日本製品排斥運動を開始して反応した;日本から中国への輸出は40%減少した。
第1次大戦が進行中だったため、日本の立場は強く、英国の立場は弱かった;にもかかわらず、英国(および米国)は、日本に、対華21か条要求Twenty-One Demandsのうちの第5条を取り下げるよう強制した。第5条では、中国経済全体に対するコントロールの大部分を日本に与えることになっていた。、

[Wikipedia]
韓日併合条約1910年Japan–Korea Treaty of 1910
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93Korea_Treaty_of_1910
1910年の韓日併合条約(日韓併合条約)は、日本帝国の代理と韓国皇帝との間で、1910年8月22日に行われた。
1905年の日韓条約で日本の保護国にされ(外交に関する権利を奪われ)、1907年の日韓条約で内政に関する行政権も奪われ、
その後、この条約により、韓国は公式に日本に併合された。
0081名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:43:33.33ID:T7U8wzfh
>>76
独禁法というと、
ライバル企業を全部買収して市場独占しちゃダメ、ってイメージなんだけど、
iOSアプリの配布という初めからアップルだけでやってたことに対して、今更独占っていえるのかね。
興味深いから和解なんかせずに最後まで決着つけて欲しい。
0084名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:53:01.74ID:CdrkrcaM
>>73
欧州だとiOS以外の入手手段を制限してるってことで独禁法で調査されてるよ。
制限して値段を自由に決めれるなら独禁法の対象になってくるよ。

まあEPICのアピール手段もあまり好かないが、1984年にAppleがIBMに主張したことと同じ構図であることは間違い無いし。
0086名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 13:59:57.38ID:PkM+DQnP
>>1
なら全部下げたら解決なのでは?🤔
0087名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:01:39.90ID:ZU54WBpX
独裁者がいくら言い訳並べたところで独裁してる事実は覆らないんだよなぁ
0089名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:06:57.58ID:owUmeZcm
じゃーアップル使わなきゃいいじゃない。とはならないからなw
全体インフラであるインターネットを利用している時点でアップルのやり方は独占的になるんだよな
0090名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:09:01.88ID:IoW6mRdQ
フォートナイトって攻撃しながら建築するからスマホの操作じゃ遊ぶの難しいゲームで、スマホで遊んでる人って凄い少ないんだよね

んで今回の一連の訴訟は世界中でフォートナイトの宣伝してくれるから負けても良いと思ってるんじゃないか?
真の目的はAppleへの嫌がらせと無料宣伝だった説
そしてAndroidのシェアがどんどん増えてるからAppleがUnreal消しても数年減益するだけ
だからiOSでUnreal Engine消す言われても涼しい顔してApple馬鹿にするイベント開催

つまり燃料どんどん投下すればするほど世界中で無料宣伝してくれる
0091名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:10:24.53ID:owUmeZcm
ていうかアップルの参入障壁のある閉鎖空間だから糞ゲーでもやたらと儲かってたという話もあるだろうに
0092名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:11:35.41ID:Mfy7GwSn
最先端のIT産業が古式ゆかしい利権バトルですか。
IBMが法廷闘争で富士通や日立のコンパチ路線苛めてた頃となんもかわらん
0093名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:13:16.23ID:tVzliDDB
>>85
ゲームの世界で見たらどうかな?ネット配信は大抵のハードでできると思うが、公式からのみの配信というのがデフォルトだろう
0094名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:14:57.28ID:IoW6mRdQ
今回の騒動の真の目的はEPICしかわからんけども
やってる事は下品すぎるよね
この騒動利用してイベントぶっ込んで稼ごうと予め考えてたんだし
0095名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:16:29.43ID:56EmnN5T
GAFAは巨大になり過ぎ
少しずつ「利権」を開発者側に渡してもいいと思うわ
ルール化は難しいけど
0096名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:17:00.98ID:AlbOH8pk
誰かが声を上げないと永遠に下がらないだろ。
寡占市場なのだから。
0097名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:18:17.88ID:7POPlR53
携帯電話市場でiPhoneの占める割合とか、フォートナイト利用者のiPhone利用者の占める割合とかを考えると独占とは言えないんじゃ?実際AppStoreなしでも他で商売できてるんだもの。WindowsはPCプラットフォーム市場の多数を占めてるから独占と言われても仕方ないけど。
0098名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:18:21.44ID:T7U8wzfh
エピックが求めてる仮差し止め請求の可否の判断が出るのは来週くらいなのかな?
0100名刺は切らしておりまして垢版2020/08/22(土) 14:20:57.82ID:fO3PWs1y
世の中全てのスマートフォンがAppleのAppStoreじゃないとアプリを購入できない状態ならまだしも、Googleだのサムスンだのあるのに独占禁止法違反とか意味不明なんだが
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