【IT】「フォートナイト」、Appleを提訴 課金独占を問題視 [ムヒタ★]
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【シリコンバレー=奥平和行】人気ゲーム「フォートナイト」を手がける米エピックゲームズが13日、米アップルのスマートフォンのアプリを通じた課金システムが独占にあたるとして同社を提訴した。フォートナイトは世界で3億5000万人超のプレーヤーを抱えており、有力アプリ開発企業による問題提起は波紋を広げそうだ。
カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所で訴えを起こした。エピックはアップルが同社のスマートフォンやタブレットで使うアプリの配信とアプリを通じた課金システムを独占していることを問題視し、公正な競争の実現に向けて差し止め命令を出すことを求めた。
エピックはフォートナイトを家庭用ゲーム機やスマホなど向けに提供し、アップルの「アップストア」を通じた配信も手がけていた。同日にアップルの仕組みを回避する独自の課金システムを導入すると公表し、アップルはこれが規約に違反するとして配信を停止した。エピックは直後に訴状を公表した。
アップルの今回の措置により、iPhoneなどの利用者は現在、フォートナイトのダウンロードができない。エピックは提訴にあわせてアップルが1984年に放映した、米IBMによるIT（情報技術）業界の支配を批判したテレビCMに似せた動画を公開し、ユーザーに「2020年が『1984』になることを止める戦いに加わってほしい」と理解を求めた。
アップルのスマホの世界シェアは20%未満にとどまるが、アプリの配信やアプリを通じた課金に自社のシステムを使うことを求めている。同社が安全の確保などを理由として挙げる一方、開発者の間では「手数料が高い」といった不満の声が上がっていた。7月下旬の米議会の反トラスト法（独占禁止法）をめぐる公聴会でも、アプリ配信が論点のひとつになった。
IT大手による独占・寡占への関心が高まるなか、多くのプレーヤーを抱える有力アプリ開発企業が反旗を翻したことで逆風が強まるおそれがある。アップルは同日の声明で、エピックによる独自の課金サービスについて「アップストアのガイドラインに違反する不幸なステップ」と指摘し、「違反状態を解消してアップストアで再び配信するためにエピックと協力する」と説明した。
2020/8/14 7:20 (2020/8/14 7:24更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62633390U0A810C2I00000/ フォートナイトも利用禁止になればいいのに
テンセント系は危険だよ AppStore経由しないとなんも出来んから叩かれて当然。 嫌ならアップル通さずに自分で配信すりゃ良いだけだろ >>3
手数料は一緒だけど焦点はそこじゃない
Appleのアプリストアはアプリ外課金を一切認めてない
お金を徴収する場合は必ずApp Storeを通さないといけない
しかもApp Storeを通さないとアプリの配布もできない
Google Playはアプリ外課金もできるし別にPlayを通さなくても自分のWebサイトでアプリのインストーラーを配れる
欧米ではこういう「仕組みの独占」にはすぐ独禁法適応される >>6
普通にiPhone市場から出て行きなよw
怖いのかな？ アップルのスマホ利用者にただ乗りしてアプリを広めた手数料だから取られて当然だろ
嫌なら最初からアップルストアに置くなよ
拡販をアップルにやらせて手数料を払いたくないは滅茶苦茶だわ よくわからないのだが
アップルのアップストアをアップルが独占しているのは当たり前だと思うのだが
グーグルプレイでアップルが儲けていないのと一緒で >>12
日本人の感覚ではそうだけどプラットフォームとして認められると公平な取引環境を作る義務が生じるのです
最近だとWindowsにデフォで入ってるIEがFirefoxとGoogle chromeに訴えられて独禁法の対象になったりとかね というか
アップストア経由だと手数料をとられるから
アプリへの課金をアップストア経由じゃなく独自に徴収し始めたから排除されたんでしょ
これはアカンでしょ 小学生が１番遊んでるゲームタイトル １位． フォートナイト … スマホゲーは基本無料だから、課金から手数料取るしかアップルには旨味がないんじゃ Windows PC使ってゲームを買うとMicrosoftが3割手数料を徴収・合法的回避は不可能
こんなんだったら間違いなく独占禁止法違反だろ
米国政府はMicrosoftに厳しすぎAppleに甘すぎなんだよ 20200813 NHK NEWS by.AK（am10：00〜）
米（アメリカ）国務長官 ”中国は旧ソビエトより脅威”
一致し対抗すべきと強調 ポンペイオ国務長官 音声「〜」 >>5
任天堂はそのテンセントと手を組んで中国でスイッチの販売を始めたんですが アップルストア経由して配信しいまさら手数料高いから独自の課金導入し契約違反した上で戦争とかアホすぎだろ
こんなの消されて当たり前 みかじめ料の高いんで有名なアップル組のシマに、うちのみかじめ料のほうが安いでぇ、お得やでぇとフォートナイト組が入り込んできた。
アップル組が、われ、ウチのシマでなにさらしとんじゃあとやったら、
フォートナイト組が、アップル組のみかじめ料の取り方は違法や、アイツラ、おかしいと警察に泣きついた。
こんな感じですか? Xperia1にこのゲームの体験談？みたいなものが最初から入っていたけどゲーム自体に興味が無いから直ぐ消した
テンセントが関わっているとは知らなかった スマホOSは特殊だからってのは段々通らなくなるんだろうな アップル悪いっていうキッズが湧きすぎて夏休みを実感 マイクロソフトがWindowsでIE標準搭載しただけで独禁法違反扱いだったのに
iOSだとサードが開発したソフト丸々パクって標準機能にしながら知らん顔だからな 「Windows使わなきゃ良いだけじゃん」はダメだけど
「iOS使わなきゃ良いだけじゃん」は通る不思議か 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
http://joining-img.alistairb.com/42058.html PCでやっているEpicGamesをアイフォーンで始めるのか？ 裁判やればappleが負ける可能性のが大きいかな。
プラットホームとして広く認知されているため、apple には公平な競争力環境整備をする義務が生じる。
下手にシェア持つと独禁法の適応されるから、シェア10%ぐらいで信者のお庭でやってるのがapple にはお似合いだったのにな。 さっさと禁止やろ
中国資本はアメリカ様に逆らえないんやで
これもスパイウェアだろ やたらフォートナイト、フォートナイトって云うからなんだろと思ったら中華系なのね、納得 シェア取っても扱わない自由は残るよね、その加減はどうなってるんだろか >>18
Appleは独占禁止になりません。
Windowsは引っかかる
このてはWindowsしか発生しない問題 業者がスパイアプリねじ込みたくてめちゃくちゃだなｗｗｗｗ
appleのプラットフォームは野良アプリを入られれないのがandroidに勝る唯一の利点だ
課金の30％の是非は好きにやってくれ ハードがマイクロソフト製しかない前提なら
独占禁止にはならない。
独占禁止法は複数の会社で作られた製品をOSの立場を使って
有利に進めるて他社を排除するところが抵触する。
Windowsはハードは他社だがマイクロソフトはOSとゲームソフトを出してるしので
ストアで排除した場合はOSの立場を利用して他社を排除した。
Appleは一社なのでならんす。Appleの運営するストアに置かせてもらっているのから
置かせてもらうためには条件を飲まなければ弾かれて当然です。 >>9
それが独占禁止法っていうんだけどしってた？ >>42
Appleがまともなんだから全てを牽引してるのだから
Appleがなくなるとパソコン業界全部潰れます。
USBの規格もまともにしているのはAppleだからな
AndroidでUSB type Cなんて出ないから
規格が乱立して亜種と増えてまともならんだろ
今のブラウザAppleが裏でWEB KITを使ってIEを潰したから
よくなっているのだからな。 >>42
液晶が高解像度が当たり前になったのもAppleのおかげですよ。
土挫機やらAndroid高解像度化はしなかった。
安い物を安い安くあるのはゴミで進化がない。
高い物を価格を下げて普及させるのが進化だからね。
ちなみにUSB type C についてApple以外はなんちゃって type Cです。
ほんまもんのUSB type Cが普及すると5V以外の19vとか使えるので
さらに電源のバリエーションが増える。家電のACの９０％以上USB type Cになる。 ゲーム課金のシェアにおいてAppleが全体の８割以上持っているとか
ios がスマートフォンの８割シェア持っているなら独禁に引っかかるけど
ゲーム課金ならMS,google,steam,sony,任天堂もやっているし
ios の世界シェアは２割
このシェアで独禁法は無理筋
epic のunreal engine の方が世界的シェア高いくらいだろ
韓国は10年前でさえも２ちゃんねるに対してF5攻撃をしていた
で、対日工作費を大幅に増大させた今日は、５ちゃんねる他日本のネットに書き込み工作をしているってわけか
１号はこれまでの立てたスレと書き込みから韓国系工作員と判明している
＞【10年前の今日】韓日サイバー戦争で日本は大敗･･･経済紛争でも日本は困惑[08/13]
＞10年前の今日、2010年8月13日は戦雲が漂っていました。それは韓日サイバー戦争が光復節（8月15日）に再発する兆しが見えたからです。
＞先立ってその年の3月1日、三・一節を迎えてサイバー空間で韓日ネチズンがサイバー戦争を繰り広げました。これを『庚寅大捷（大勝）』と呼んでいます。
＞庚寅大捷は国内のコミュニティーが大集結し、10万人を超える人員が同時に日本のウェブサイト２ちゃんねるを攻撃した事件です。
＞韓国ネチズンが3月1日に２ちゃんねるテロを目的に、NAVERカフェ『ネットテロ対応連合（テデヨン）』を開設しました。
＞これに国内の大型ゲル（ギャラリーの略）が参戦を宣言し、オユ（今日のユーモアの略）、ヨプホクヂン（猟奇または真実の略）、ウッデ（面白大学の略）など、ほぼ全てのコミュニティが集まり、10万人に達するちょー大型連合が誕生しました。
＞3月1日午後1時、ネチズンたちはチームを分けて1チームは壁紙張りをして、もう1チームは『リロード（F5）攻撃』およびDDos攻撃を行う方法で攻撃を開始しました。２ちゃんねるは1時間も経たない間に、全てのサーバーが麻痺しました。総攻撃開始から1時間13分後の午後2時13分には、ハッキングされた２ちゃんねるのメインページに太極旗が翻りました。
＞翌日の3月2日に把握した被害金額は、約250万ドル（約29億ウォン）以上と推定されています。２ちゃんねるのサーバーを管理するアメリカのIT企業PIE社は、250万ドル（約29億ウォン）の被害を受けたとFBIに捜査依頼を検討しました。
＞ソース：プライム経済（韓国語）
>>12
AndroidはGoogle Play Store以外からもアプリのインストールが可能。
iOSは原則AppStoreからしかアプリのインストールができない。 アカウント共有したAndroid版かPC版で課金すればOK ショバ借りといてショバ代払わない方法で稼ぐのってそりゃ怒られるの当たり前だろ キッズ&いい年してゲームしてるおじさんが応援してくれるやろ 一応appleが目を通してるからアプリの裏取らなくて良いのに
中途半端に野良アプリ容認したらAndroidの方がいいじゃん >>9
日本の場合だとアプリ課金の7割はiphoneだったはず。 セキュリティーソフト会社の認証みたいなものか
あれも登録料払わないとウイルス扱いされて問題がでてるな アクティブなフォートナイトアカウントでiphone率はどれ位なんやろ？
6%とかちゃうやろな >>44
けん引はappleやなく
インテルやろね
液晶もUSBも EPICの大株主が中国インセントだからな
中共の嫌がらせ >>23
無法地帯化するのを抑えたいんでしょう
テンセントとどちらがお好み？ >>61
Googleのクラウドゲームアプリ
Microsoftのクラウドゲームアプリ
Facebookのゲームプラットフォーム
アメリカ企業のアプリもApp storeから締め出されてるから
それは的外れ >>1
Appleに問題ある？
Androidはどうなってるんだろう？
嫌ならそのゲーム機でソフト出すなって事だけかと >>65
GAFAMのプラットフォーマー同士の縄張り争いとは根本的に質が違うからそれこそナンセンス >>22
金払いの良い優良ジャンキーを多数抱える一大組織アップル組に弱小エピック組がおたくのシマで商売させてもろて良いですか？と相談した
「勿論ええで、ウチのシマは一旦ワシらが売り上げ全部もろて3割引いた7割をあんたの所に支払う明朗会計や。安全は確保するで」
「その条件で細長く商売させてもらいます（手数料高いけどまぁしょうがないな）」
数年後
「エピック組さん、えらく儲けとるみたいだけどあんたら売り上げ全部ウチを通してないやろ」
「アップルさん堪忍してや 3割の手数料なんて滅茶苦茶や 考え直してくれへんか？」
「ルールはルールや。そうそうウチに楯突いたからお前らの店全部取り壊しといたわ、もう商売出来へんで 考え改めるなら別やけど」
「ちくしょー、ネットに書き込んでやる！」
こんな感じ 一時期20%に下げるという話でたんだけどな
今度は下がるといいな >>68
StadiaとProject x cloudが、App Storeに出せてない理由と
FacebookがFacebook Gamingからゲーム機能を削除しなくてはならなかった理由を説明してみて 個人でアプリを作って公開してるけど
まあApp Store周りでは酷い話を色々聞くからな
でかい企業じゃないと対抗できないし、普通に応援するわ SteamでPC版買ってスマホでSteam LinkすればAppleに1円も払わなくて済むよ
PvPでどれぐらい使えるかは知らん 後追いでGAFAを締め付けるような法律も続々出てきてるし（GDPRとか）
実際儲けの仕組みは独占的な地位を利用したものになりつつあるから
仮にこれで勝てなくても政治が動く可能性を更に一つ高めることにはなるだろうな 毒リンゴは拝金至上主義だからな
ssdチップの容量違いでくそぼったとか
ジョブスの絞りカスで生き永らえてるだけのクソ企業 続報
「フォートナイト」、App Storeに続きGoogle Playストアからも削除 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/14/news056.html ようやくきたか
app storeのアプリを外で作らせろ >>73
store reviewガイドライン4.7じゃないの ストアからの削除は事前通告されていた
理由はテンセント
それに対抗するため提訴して削除されないようにしたかった
しかしアメリカ企業はドライだった
で、出資したソニーが泣いてる 規約違反だからなあ
やった後でお前んとこ高杉なんや言われてもな
規約が独占禁止法に抵触とかもわからんでもないが順序が不味い >>8
嫌ならAppleデバイス非対応にしたら？
Androidの方がシェア高いんでしょ？
嫌ならやるなw 手数料高いだけの話ではないだろうな
テンセントが大株主ってのも影響しているだろう >>86
その考え方はユーザーの不利益にしかならなくね？
Appleしか得にならないことには、嫌悪感があるな >>20
これを機会に取引止めたらいいんじゃない
このままだとアメリカでswitch売れなくなるよ >>88
> その考え方はユーザーの不利益にしかならなくね？
いいえ。
> Appleしか得にならないことには、嫌悪感があるな
嫌いなのに使うの？
君朝鮮人みたいだねw アマゾンのキンドルはアプリ外で買った電子書籍が
iOSデバイスで読めるよね？これはガイドラインに抵触しないの？ >>88
日本にしか得にならない事はしちゃいけないと思うわ。
やっぱり日本は市場を完全開放するべきだね。
規制も全て撤廃するべき。
日本は日本だけの物じゃ無いからね。 ちなみにフォートナイトやっときながら、
tiktokがあぶねーからどうたら言ってるやつは情弱ってこと？ 仁義なき戦いが始まりました。
有名企業もやってることは、ヤクザと変わりゃあせんのう。
ただの縄張り争い。 >>94
スイッチとかプレステでやっている分には関係ない 規約違反してんだからリジェクトされねも無理ない
iOS諦めるしかない 糞リンゴ信者が糞リンゴ以外にお布施できるようになると発狂してしまうからアレか
54 みたいな飼い慣らされた馬鹿が「ショバ代ガー」とか言ってるのは滑稽すぎる（笑）
明らかに独占禁止法違反。
これを放置して糞リンゴの主張が通ったらNetflixとかアプリ内で決算処理する必要があるアプリは全滅だな
高い（リンゴ）税もアプリの消失もユーザーにはデメリットしかねーのに信者は馬鹿だからなぁ
困ったもんだ 独占禁止法に違反しているかどうかは知らんが
プラットフォーム側が30%も利益を取るのは、健全な産業の発達にとっては害になると思う
そのコンテンツに全く関わっていない会社が30%も対価を得るということになると
良いものを作った者が多く資源を得て更に再投資でき、更に良いものができるという
競争原理のプロセスに歪みが生じ阻害され、産業の健全な育成が妨げられる
ソニーも30%のロイヤリティーを取っているが、PlayStationは本体で利益をほとんど取って
いないのをロイヤリティで回収しているという事情がある他、SIEはゲーム専門の会社であるため
SIEが利益を得ることはハードへの再投資を促しゲーム産業全体への利益になるという関係もある
本体で儲けまくり、ゲーム産業の発展にも関与していないアップルの場合は、AppStoreでのロイヤ
リティは10%ぐらいが適当と思われる >>101
SDK作って配布場所提供は産業の発達に貢献してないか？
取ってる利益がそれに見合うかは知らんけど >>101
嫌なら別でやればいいだけじゃね？
Androidもあるじゃん？
自前でプラットフォーム作れよw
お前の家で商売してる奴が
「シャバ代を取るのは健全な産業の発展にとって害になると思う」
シャバ代を取るな。
お前の家はお前だけのためにあるのでは無い。
お前の家で商売するのは人類の権利だ。
お前を訴える。 フォートナイトキッズが発狂してるのを眺めるにはどこがいいのかな
twitter？ >>100
Netflixアプリは去年からアプリ内での決算処理は出来ない仕様に変更してるぞ
アップル規約に徹底的に引っ掛からないように上手く作ってあってログイン・アウトのみでアカウントの作成も出来ない >>71
無茶苦茶やな
ジャンキーは死んだ方がいいな >>101
Appleがアコギなのは確かだがSONYには甘すぎるやろw >>105
kindleもだけとアプリ内課金回避のせいで操作が面倒なんだよな いいからアップルは日本に法人税払えよな。こんだけiPhone売ってて法人税ゼロはないだろ フォートナイトはPC、PS4、Switch、クソ箱、android、iOSのクロスプラットフォームだから
apple store外で課金手段を持つのは当然の事。
主にPC向けプラットフォームである自社のEPICストアでも課金要素の販売をしてるが
EPICストアは対steamでシェアを獲得する為にコンテンツの無料配布やら大幅割引販売等
ユーザーに利益のある販売手法をとってる。
appleはそこでの割引販売に噛み付いた。
EPICストアで割引きされたらapp storeで買ってた客がそちらに流れて本来獲得できたはずのウチの利益が侵害されると。
本来なら同等の割引をするなりしてユーザーを留める企業努力をすべきであるのに、
プラットフォーマーの優位性を振りかざして一方的にプラットフォームから排除したわけだ。
ウチのプラットフォームのユーザーにサービスを提供したければ独自に割引販売しないという談合に応じろと。
これは常識的考えれば反トラスト法に抵触する行為であって本来ならば認められる訳が無い。
だが現状のトランプの対中強硬姿勢を好機と見て中国資本が入っているEPICに対してappleは強硬な態度に出た。
tiktokのような目に会いたくなければ譲歩しろとな。
ユーザーの立場でどちらが好ましいかは言うまでもないだろ？
あと人のふんどしで〜とか言ってる奴もいるが俺から言わせれば人のふんどしで阿漕な商売をしてるのはappleの方だ。
epicは常にゲームの改善や大掛かりなイベントの開催など多大な企業努力をしているのに
appleはそこからピンハネしているだけ。
いや3割ならピンハネどころではないか… いい加減、単騎で争うのやめて群れろよ
相手がでかすぎるんからさｗ じゃあ売り切り商法してろよ、これまでのゲーム会社のようにさ フォートナイトphoneを作って自分のストアで売れや 昔はどのスマホアプリも課金の効果はプラットフォームをまたいでも有効だったくらい緩かったのにな。 日本の独占はLlNEがやってるけど韓国企業だから公取委は余裕のスルー 外人はこの件で強欲Apple叩いてるのに
日本人はAppleのケツをぺろぺろ舐めてるよな >>74
googleの場合は一応規約はあるけど緩いからそんなに気にならないよね。
プログラムが自動判定できるレベルの著作権侵害くらいしかかからない。
appleは結構手をかけた改修を要求してくるからね。
日本の公取委がしつこく問題にした楽天の送料込み価格強制よりも厳しいと思う。
価格改定よりプログラム改修の方が大変だし。 >>121
AndroidはGoogle Play以外からも自己責任でインストール出来るもん >>123
AppleもAppStore以外からインストールできるんだぜ 他にもAppStoreでも別ストアでも課金出来て価格が違うサービスなんていっぱいあるし、大手ゲームデベロッパーでもblizzardとか同じことやってると思うけど、
今回EPICが目を付けられたのは単に声が大きかったということかな。 >>121
もともとfortniteがplayストアに来たのが結構最近だしね >>126
いいえ。脱獄せずにです。
知らん人いるんだな。 >>128
出来ないから問題になって裁判になってるんだろ >>129
出来るんだぜ。
もちろん、特別用途限定だけどな。
Appleの許可が必要。 >>131
出来るよ？
AppStoreに登録されてないアプリケーションも使えるよ？ >>132
不特定多数向けで配布できるの？馬鹿なの？
ああ、情弱低能糞林檎馬鹿なのは知ってるから返事はいらないよｗ
>>133
読んでも情弱低能糞林檎馬鹿は【理解】できない
だから、社内向けアプリや自作アプリのインストール方法をドヤ顔でできると言い張るｗ >>37
今のアップルがあるのは
マイクロソフトのおかげな（笑） Windows： MS以外のアプリストアを認めている（というかMSのストアはほとんど使われてない）
Android： Google以外のアプリストアを認めている
iOS：
・AppStore以外のアプリストアは完全排除
・Appleを通さない課金システムも完全排除
・個人開発者のアプリを突然排除した上に、同じアイデアの新機能を自社製アプリに追加
みたいな感じだから
これが独禁法に引っかからなかったのはちょっと不思議だった >>132
TestFlight的なものとApp Storeを同列に扱う時点で頭悪そう >>136
iosのシェアが高ければ独禁だけど
iosのシェアは２割しかないだろ
プレステやスイッチのソフトをソニー、任天堂通さずに販売出来ないのは
独禁法違反だ〜とは言わんだろ >>138
任天堂やソニーが売り上げの3割を持ってったら、おそらくアウトになると思う。 >>138
端末の台数ベースじゃなくてアプリ売上の金額ベースだとiosとandroidは同じくらいじゃなかったかな？ >>138
「有料アプリや課金サービスの購入金額で見ると泥よりiOSの方が圧倒的
金を持ってたりステータスのある人はみんなiOS
泥は無料アプリしか使わない貧乏人が多いｗ」
というのは林檎厨の常套文句だが
金額ベースのシェアで見ればもっと大きいだろ >>139
CSの慣習なら、だいたい3割かと
ただ、会社実力で上下するらしい >>8
AppでもPlayでも配布されてるアプリはどうなるの？ かつてはappleもgoogleと同様に無料アプリ推奨だったのに
アプリ広告のAdmobの買収合戦でgoogleに負けてから
有料や課金の売上をガツガツ取りに行く守銭奴に成り下がった 一応、iOSユーザーだけどApple以外の課金排除はマジやめて欲しいわ
Kindleアプリで本すら買えねぇ
サブスクもPC＆AndroidとiOSで別契約になってるサービス多いし、マジ不便 肝心のコンテンツを作ってくれてるのがサードパーティだからな
サードがついてこなかったからMSのモバイル事業は壊滅したわけだし 独占している訳でも差別している訳でもなし
ガイドラインに従えば自由に参入、撤退が可能
ボッタクリなら市場原理によりandroidに皆逃げ出すはずだし
独禁法違反ではなく複数社で組んで値下げ交渉なら理解するけど 「優越的地位の乱用」も独占禁止法違反だろ。
「独占状態が違法」なだけではなく、「独占状態を作ろうとする行為」も違法だ。
そうじゃなかったら、「犯罪犯しても、失敗したら無罪」、とか言うめちゃくちゃな社会になるだろ。 >>146
独禁法ってそんなもんだよ。
私企業が、公正に努力した結果として独占して利益を得た場合でも、消費者にとって不利益なら禁止なんだ。 漢字間違えた。
優越的地位の濫用
感じも廃止しろ。もともとGHQにより廃止されるはずだったものだ。
1980年代から日本のファシズムが加速している。レーガンを使い米国を操りだしたのはお前らジャップだ。 >>149
それ言い出すとunreal engine で圧倒的シェアと影響力持っている
epicにも跳ね返ってきそうだけどね
自分の影響力という優位性を武器にappleやGoogleに圧力かけている アップルも結構分が悪いよな、勝てない喧嘩をやるとは思えないし独占禁止法になる可能性は0じゃないから。 >>152
unrealはunityと比べるとミジンコみたいなもんだよ。ゲームエンジンのシェア20%ぐらいだろ
実際日本ではほとんどやってるやついないよ 独占禁止法にはならんだろうね
playstoreあるし >>126
自社開発した業務用アプリ配布のための仕組みがある 自分とこでストア作って売ればいいだろ
専用スマホでも作ってｗｗｗ >>154
ゲーム限定ならもう少し高かかった気がするが
まあ２０%が低いならios のシェア２０%も低いでいいんじゃね 糞ゲーム終わったな・・・欲かきすぎてとち狂ったのかｗ >>156
フォートナイトを業務用アプリだと思ってる馬鹿しか書かないレスだと理解してるか？ フォートナイトの利用料金をepicだけが得るのはおかしいって話もアメリカなら通用しそうだな ブラックホールがどうこうとかゆうてたがマダやってんだなｗ アメリカ人でもないのにプラットフォーマーの味方する意味が分からん そんな言うなら自分でスマホとos作って好きなだけ配信しろよ。人様の芝生使うなや >>90
そんな反論しか出来ないとは
情けない大人だなあ >>11
じゃ勝手にネット使ってアイフォン売ってストアで儲けてるアップルはネット回線会社にいっぱいお金払わないとな 売値が気にくわないから訴えてやる！
他で探したり自分で作る気はない！！
お前は俺の言い値で売れ！！ >132
くそ信者乙w
リンゴ信者て気違い多いよな
スタバで無駄に仕事アピールしてるバカもリンゴ多いしな 単純に中国マネーのテンセント傘下のEpicがゴネ得しようとしてるんでしょ
ゴネ得してる背景には中国共産党がいて海外企業プラットフォームを破壊したのち国策で金ゴリ押しで自分のとこのプラットフォームだけ生き残る作戦だろうな それでもiPhoneを選ぶユーザーがいる限り、Appleは何でもやるよ テンセントはもう手放せよ
お前らが作ったわけでもないゲームなのに口出ししすぎだ
PUBGも韓国に返せ 30%手数料が嫌だとしてじゃあいくらが希望だ？
まさから0円でAppleのプラットフォームにただ乗りするつもりか？ エピックには電話機もPCもOSも自由に開発する権利がある。もちろん開発したプラットフォームの値付けも自由だ。
そしてアップルには他社が開発したプラットフォームの発展、シェア拡大を阻害する自由はない。
エピックのプラットフォームはエピックのもの。
アップルのプラットフォームはアップルのもの。 >>1
中華のテンセントが、子供の人気を利用して独自の配信アプリで情報抜きたいんだろ これはアップル勝てないだろ
通らなきゃ今までの独占禁止法って何ってなっちゃうｗ >>1
ココアですか？
エスプレッソですか？
ブラックですか？
なにせ・・・会議室にいないもので・・・ワンダーウーマンに任せてます。 ゲーム内のキャラとかが雑誌の特典になってても
iOSは非対応でandroidのみ対応だからな
アップルはホントクソ EpicphoneとEpic iosを作ってEpic storeから出せばいいだけでは？
なぜAppleのプラットフォームを使う理由がある？ 派遣で働いて70パー抜かれても怒らない奴隷日本人が30パーは高いと自由のために戦うエピックをボコボコにしててワロタ そもそもマイクロソフトは、IEで抱き合わせで欧州で訴えられた。それでマイクロソフトはシェアが低い。
[Wikipedia]
Tying (commerce)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tying_(commerce)
Tying (informally, product tying) is the practice of selling one product or service as a mandatory addition to the purchase of a different product or service.
In legal terms, a tying sale makes the sale of one good (the tying good) to the de facto customer (or de jure customer) conditional on the purchase of a second distinctive good (the tied good).
Tying is often illegal when the products are not naturally related.
2 In United States law
2.1 Apple products
The tying of Apple products is an example of commercial tying that has caused recent controversy.
2.2 Microsoft products
Another prominent case involving a tying claim was United States v. Microsoft.
By some accounts, Microsoft ties together Microsoft Windows, Internet Explorer, Windows Media Player, Outlook Express and Microsoft Office.
The United States claimed that the bundling of Internet Explorer (IE) to sales of Windows 98, making IE difficult to remove from Windows 98 >>182
世界シェア2割しかないゴミOSだけど
ストア売上シェアはGoogleと違って独占してるから
圧倒的1位だからじゃないの？ 欧州はこっちだった。
youtubeが伸びたのはこれのおかげもあるのかな？P2PとMediaplayerで独占されるとこだったのかな？
windowsのMediaplayerや、appleのquicktaimeがアウトだったんだから、今回もアウトだろ。でその結果yotube誕生したわけだし。
[Wikipedia]
Microsoft Corp. v. Commission
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Corp._v._Commission
Microsoft Corp v Commission (2007) T-201/04 is a case brought by the European Commission of the European Union (EU) against Microsoft for abuse of its dominant position in the market (according to competition law).
It started as a complaint from Sun Microsystems over Microsoft's licensing practices in 1993, and eventually resulted in the EU ordering Microsoft to divulge certain information about its server products and release a version of Microsoft Windows without Windows Media Player.
The European Commission especially focused on the interoperability issue. >>185
ストア売上シェアが3割取るだけで伸びるならEpicはそれをやるべきだろう、なぜやらない 独禁法は消費者の利益を守るためのものでもあるよね。消費者の利益か、アップルの利益かの話で、アップルの肩を持つ人がいるのが謎 >>179
百貨店に出店したら出店料とられる
という話だが 別に全額取ってる訳でもないんだから独占じゃないよな
AppStoreを使う利用料みたいなもんじゃん
払いたくないならAppStore使わなきゃいいだけだ >>177
独禁法の考え方を理解していないのでは？ >>189
それを主張するならApple storeを利用する前にEpicが違反であると言う必要がある、Appleに手数料3割がかかるのは最初からわかっていたこと
法務部は最初からあるだろうし利用してから突っぱねるのはAppleが独占禁止法に抵触するかとはまったくの別問題
Epicはどさくさに紛れて帳消しにしようとしている >>187
既に寡占状態で成長の止まってるスマホ市場に新規OSとか馬鹿しか言わない
お前みたいな馬鹿の理屈だと独禁法そのものが不要
お前みたい馬鹿以外は、無謀な新規OSで市場参入するより独禁法違反で戦う方を選ぶね
お前が頭の悪いレスを重ねるのはただの馬鹿でなく極度の馬鹿だからだ
義務教育からやり直せば、少しは理解できるようになるんじゃないのか？ >>194
煽ってしまった時点で議論を降りたわけだな、ではもうお前に用はない二度とレスするなよ 自分は自作アプリをアップストアで販売してるけど
3割の手数料で、全世界へ販売してくれるんだから
むしろ全然安い感覚だけどな エピックはそのアップル回避課金システムとやらを改良してあいぽんで直にエピックのアプリ販売するストアつくればいいじゃん
アップストアにカネは払わないがアップストアは使わせろ
は無理筋 Appleは手数料が売上の３０％だからなあ…、下手すると配信者の利益よりAppleの手数料のほうが高くなる >>197
いや別にWindowsやAndroidみたいにサードパーティアプリを使わせればいいだけ
独占しておいて排除が独占禁止法違反だってことだよ >>193
>それを主張するならApple storeを利用する前にEpicが違反であると言う必要がある
何？その謎の脳内ルール？馬鹿なの？そんな必要は全く無い
独禁法を何だと思ってんだ？
>>195
議論から逃げたのはお前
お前の理屈なら、独禁法は不要
独禁法の存在意義は？
説明できないのわかってるから義務教育からやり直せと言ってるんだがｗ >>197
制限だらけの糞iOSが公式ストア以外からのインストールができない仕様を知らない馬鹿しか書かないレス
まあ、それができるGoogleも訴えてるから俺はEPICの応援もしないけど、糞林檎は絶対的に悪だから批判するｗ 親元が中国だから中国がシェア伸ばすほどいまよりエゲツい方法でゲームまともに出来なくなるわ個人情報抜きまくるわで日本に影響出るから嫌なんだよな
あくまでEpicとAppleがお互い死なない程度に消耗して拮抗してれば消費者は得だろうが日本はどっちが勝っても基本的に損なので両方被害を被ってもらうのが理想 ストアの3割は高いからねせいぜい中抜きは1割ぐらいだろ >>12
よくわかってないのはよくわかった。
Androidで使うプログラムは、Google Play以外でも配布できる。
Windowsで使うプログラムは、Windows Store以外からも配布できる。
OSXで使うプログラムは、App Store以外からも配布できる。
iOSで使うプログラムは、App Storeでしか配布できない。
異常なのはiOSなのがわかるでしょ。 ビル・ゲイツ最低だな！
ラリーエリソン訴えてくるわ >>206
これな、エピック叩いてるバカいるけどエピックに正義あるよ他のメーカーは独占禁止法守ってんだから これが子供に大人気とかだけど、レーティングざる過ぎだよな
親は子供にやらすなよと まあ暴利かもしれんが、みんなお案じ条件で納得してやってるんだから
こんなテロで子供を操って思い通りにさせるのはちょっとなぁ・・
でも1984のCMパロッたのは上手いなあと思った >>158
ゲームエンジンは必ずしも使う必要ないからね。
Appleへの30%批判はunreal engineの5%批判で返ってくるかもしれないが。
もっともとてつもなく取り分が高額になるビッグタイトルでは別途違う条件で契約することもあるみたいだが。 >>208
なんで家庭用ゲーム機をスルーするんだよ
任天堂とSONYは独禁法違反なのか？
あとその理屈でいうならEPICで取得済みのゲームをSteamからダウンロードさせろよ
GoGなんかDLさせてくれるぞ、全部ではないけど >>212
そいつに関係ないからスルーしてるんやでw 手数料高いのが嫌ならAppleから撤退すればいいだけなんだが
主張がむちゃくちゃw Amazonで商品を販売したら8〜15%の手数料が取られる。
アマゾンに配送してもらったら1品毎に200〜1600円の配送費用が発生する
在庫保管手数料も発生する。
Amazonがシャバ代を取るのは、健全な産業の発展にとって害になる。Amazonを独占禁止法違反で提訴する。
百貨店に、出店したら主店料を請求された。
百貨店を、百貨店の独占禁止法違反でていそする。
東京で商売をして利益を上げていたら国税局の税務署から追徴課税を命じられた。
国税局の税務署を独占禁止法違反で提訴する。
そう言ってるのと同じ。 Googleにも同じく提訴しているんだね
まあ、戦うのはいいんじゃまいか フォトナは自前で開発してるから上前はねられたら文句言うけど、
他社に提供してるエンジンの儲けに合わせたピンハネは売れなきゃ開発会社は重く感じないけど、
売れた時は開発会社はエピにそうとうなピンハネ食らう訳だが、それはスルーなのか
ピンハネのブーメランを受ける様なものだろう
自分らは棚上げなのかと思ってしまう アメリカで訴訟したら勝てない
IEを独禁法違反にしたのもEUだけだし スマホはもはや誰でも必要としてるものだし、それなのに選択肢が限られてるし、
アップルが適正な事をやってるかどうか、第三者が判断するのは良い事だよなあ。 アップルは野良アプリ認めてない分立場は不利だろうな
グーグルは野良アプリ認められてるから嫌なら野良アプリでやれってなる
ちなみにゲーム会社のライセンスは過去にアタリがサードパーティに好き勝手させてクソゲー乱発してコンシューマゲーム市場を消滅させるに至り、
任天堂がライセンス与えるようにして廃墟だったアメリカの家庭用ビデオゲーム市場を復興させた歴史的な経緯があるから微妙 極端な事言うとAndroid、iPhoneが、ピンハネ90％にします、野良アプリは認めません、
って言うことも可能だからなぁ。
立場が強すぎるのも問題やね。 この会社はトラブルも多いよね
ゲーム会社に無断で値下げをし問題になったり エンタメ米中戦争だろ？
ゲームも面倒臭い時代になったな ネトフリやKindle本みたいに自社のサイトで課金で出来ないの？ WindowsでゲームやアプリをインストールするにはMicrosoftStoreを必ず経由しないといけないみたいな仕組みだからな
独占禁止法で訴えられても仕方ない状態だよ 課金処理をWebに閉じれば審査は通るんだけどね。
DMMの動画配信はそれで運営している。 >>18
MacBookでSteamのゲーム買ってもAppleの手数料かからない
PCならPCと比較しようね、信者 >>228
Windowsとの比較は無理があるような
MSが全てのＰＣ作って売ってるの？ エピックとしては勝っても負けても問題ないだろうね、iOSでFortniteやるバカが悪い、PCかSwitchでやるのが1番だし、逆に敗訴すれば作成したOS上でのオンライン独占はしていいというお墨付きもらえるんだから、そっちにシフトできる技術力はあるし。 だから任天堂はスマホゲームに力を入れないわけで
嫌なら独自の端末でも出せばいい エピックはいい投げかけをしたと思うよ、3割が当たり前とおもってる奴隷どもばっかりがあれ3割って高いの？と考える事が意味あるんだよね、まさに奴隷解放運動 プラットフォーマーとクリエイター、デベロッパーが対立しているところでプラットフォーマーのかたを持つ気にはなれんなあ まあでも、お前らそれでもまたiPhoneにするんだろ?
Appleのサポーターを続けるんだろ? >>218
Unreal engineのことか？
あれのロイヤリティは最大でも売り上げの5%だろ
一方、開発に何ら寄与してない糞リンゴは３０％
ゲーム内課金にも３０％
結局この糞リンゴ税のために割を食ってるのは消費者
糞リンゴを叩くのは自然の流れになるのが常識なんだが・・・
阿呆キチガイ信者には困ったもんだ 中抜き無しに売上の70%が手許に入るとか、素晴らしいやんｗ
コレで何が不満なのかと訊きたい
文句があるなら全部造って供給してりゃええやんｗ >>89
中国販売の下請けだから関係ないよ
アメリカは自国からの撤退を求めてるんだし お布施をケチる愚民にはアップル神様の加護は受けれませんよ。 >>212
家庭用ゲーム機も、販売に制限はないよ。
家庭用ゲーム機の場合は、ゲーム機メーカーの知財を使わなければ開発困難なので、
そこで知財の使用許諾の条件として配布する前に金を取ってるんだよ。
頼むから、最低限今回の争点が何なのか理解してから書き込んでくれ。バカはいるだけでマイナスになるんだよ。
iOSも、同じことなら許されるけど、広報戦略（iOSはオープンなエコシステムで誰でも開発可能）上も
契約管理の実務上（相手の数が多いし、儲かるか儲からないかを事前に予測して契約する必要がある）も無理だから、
代わりにこういう違法な疑いが強い手段を取ってるんだよ。
Steamで配布するかは開発側の自由でしょ。 例えば、ファミコンは今も新しいソフトが出てるけど、任天堂の許諾なんていらないよね。
https://nikkan-spa.jp/1664480 https://sensortower.com/blog/app-revenue-and-downloads-1h-2019
シンクタンクによると
2019年上半期 売上実績
App Store： 255億ドル（シェア64％）
Google Play： 142億ドル（シェア36％）
2018年上半期 売上実績
App Store： 226億ドル（シェア66％）
Google Play： 118億ドル（シェア34％）
ということらしい 中国系なら独自端末作って、独自OS作って、独自ストア作って独自決済すればいいんじゃね？
プゲラw Windowsユーザー：
PCはWinしか選択肢ないから使ってるだけ
余計な機能付けるし、アップデート障害起こすし、MSは使えない
Androidユーザー：
情弱向けのiOSはよりは泥の方がはるかにマシ
Googleの新機能？どうせ既に他のアプリがやってる事のパクリか
使わないマイナー機能だろw
Macユーザー：
Appleは神だが、信者の願いは聞いてくれない神だな
アップデートで既存のアプリが使えなくなるのはいつもの事
あと、殉教希望者以外は初期ロットに手を出すのはやめとけ
iOSユーザー：
Appleは神！Apple使ってる俺かっけぇぇぇぇぇぇ！！
Appleの良さが分からん奴はキモオタだけだろｗ
キモオタはさっさと泥へ帰れよｗｗｗ
こういうイメージだな >>238
はあ？
アプリが直接ハード叩いてるとでも思ってんのか無知 >>250
UnrealEngiineレベルのゲームエンジンを提供してるわけでもねーのに
SDK提供してるから３０％払えってか？
お前のような阿呆がいるとは閉口しちまったぜ（笑） >>251
SDKを提供しているからという理由ではないし、それが理由なら問題にならない。 独禁絡みで色々と規制食らってきたMSと比べると、現在のAppleの会社規模でこの手の締め付けが許されてるのがほんと不思議。 epicのAppleストア通さずにインストールさせろ
情報も抜かせろ、手数料も払わねえって要求に対して
手数料30%が高いって話は実は別 >>255
AppStore以外でDL出来るなら別と言えるが
違うから一緒なんだよ >epicのAppleストア通さずにインストールさせろ
>情報も抜かせろ、手数料も払わねえって要求に対して
そんな要求は誰もしてねーよ
アプリ内課金を糞リンゴ経由以外で出来るようにしたからストアから削除ってのが問題
で、この問題の本質は糞リンゴが30%という巨額課税をしてるのが根本にある
糞リンゴのバカ信者が高額ガチャゲーやって自滅するのは勝手だが
クロスプラットホームでアプリ内課金が高額になって割を食うのは消費者
糞リンゴは独占禁止法違反で処罰されるべき >>257
チャイニーズに金貰ってレスしてそうな分かりやすいポジショントーク
やっぱりこの手のやつって法治国家の話だとついてこれないからゴネるしか出来ないんだろうな
最終的に壊れたように同じ文言連呼してれば嘘でも本当になるだろみたいな考えしててくっそ気持ち悪いゴキブリみたい >>258
Appleから金貰ってそうな何のロジックもない罵倒だね。 ほらな、第三者視点で見れないレスしかとんでこねぇわ
苦し紛れにレスしてるのバレバレwwww >>257
> アプリ内課金を糞リンゴ経由以外で出来るようにしたからストアから削除ってのが問題
その問題が規約違反だと知っているはずなのに
わざわざ自分からやっといて
バンされた後で文句言うとかさぁ
そんなんだから中国人は糞って言われるんだよ ＞法治国家の話
反トラスト法でEUやアメリカで訴えられてるAppleがなんだって？ >>262
そりゃ訴えるのはタダだしな
あー訴訟代はかかるだろうが、中共からしてみたら屁みたいな金額だろ
とりあえず最高裁判所相当の結果でてから騒げよ フォトナキッズがわけもわからずに独禁言ってて草生えるわwww
もっと燃えてどっちも落ちろwww Fortniteでいきってるガキどもはue4でゲーム作りしてみろよゲーム作りの過酷さ知って謙虚になれるから。 >>261
>規約違反だと知っているはずなのに
その規約が独占禁止法違反だと理解できない馬鹿には何言っても無駄か・・・ 巨額課税だと分かっていてApple利用してたはずなのにねw
中国様になんか言われたのかな？w Apple独占ならまだ理解できないこともないが、Android、PC、CSにも展開OKなのに、
何が独禁法なんだろうねw イオンモールで服売りたい！
でもイオンにテナント料払うのイヤ！
ってことだろ
いや、イヤならヨーカドー行けよと >>269
例えばAppleが競合するFPSを自社開発してDL数を伸ばすために他のゲームを締め出したりすれば独占禁止法に引っかかる
残虐すぎるとか正当な理由で配信停止にするなら問題ない
締め出されても他のプラットフォームがあるかどうかってのは関係ない >>267
どの条文に該当するんですか？教えてエロい人
あと、せめてバンされる前に訴訟しろよ みかじめ料3割とか普通じゃねえ？
ゲーム業界に関わらず GooglePlayでも禁止になってるやんｗｗｗｗｗ >>278
そりゃ出版に伴うコスト全部出版社持ち出し当たり前じゃね？ 奴隷ジャップは3割でお上にたてつくなんて非常識！とかほざいてるけど、さすが税金奴隷民族という感じでワロタ >>281
中共のリアル奴隷のお前らの方が恥ずかしいとは思わんのか？ お上の悪口すらも言えない五毛さんと比べるなんて恐れ多いことです 契約無効にできるなら俺も携帯料金もう少し安くしてくれ >>272
小暮はいつも視点ズレてんなって感じだけど、今回もやっぱりズレてるね
企業間のバトルの話をユーザーの話にミスリードするのは、米国の黒人デモに憧れる
意識高い系臭いというか自意識過剰というか
つか、ユーザー視点に持ってくならAppleの自社課金以外の排除によるデメリットについては
触れないのかよっていう
Kindleアプリで本買えないとか、サブスクがPCとiOSで別扱いになるとか不便さ全開だけど 人のプラットフォームで好き勝手金儲けしたいとしか聞こえないが、独占に当たるの？
プラットフォーム開発したら？じゃだめなの？
契約を超えた手数料や、楽天みたいに後出しの圧力があるのかな？ >>251
別にリンゴ信者でもないんだけれど、
まあ、上前はねる割合については話し合いすればいい事だとは思いますが
>UnrealEngiineレベルのゲームエンジンを提供してるわけでもねーのに
そもそもappleはiosとハードを開発提供してる訳で、それに納得がいかなければ、
ios以外のキャリアで提供すればいいだけではないんですか ピンハネが高いなら安いプラットフォームに絞ればいいだけだよな
Windows、Android、nintendo switch、PS4、Xbox oneいろいろあるだろ
iOSはスマホの世界ではもうトップじゃないし、ゲームのプラットフォームとしては独占というほど独占してないから優越的立場の濫用っていうのも違う気がするし iOSは>>246の通り課金ベースで6割超のシェア持ってて、他社のアプリストアを完全排除してんだよなぁ
他のプラットフォームとの違いはそこだな
GoogleもGooglePlay以外のアプリストアを排除したりしてない 嫌ならiOSに配信しなければいいだけだしね
iOSのアプリをAndroidやら他のプラットフォームに出すのを禁止してるわけではないんだから
みんなわかりきってるからキッズしか擁護してない EPICはAppStore手数料を下げたいから独占禁止法違反って都合よく決めつけてるとしか思えない。 六本木の一等地のショッピングエリアにテナントで入っておいて、テナント料金が高すぎるってごねてるようなもんじゃ？払うの嫌だったら出ていくしかないでしょ この問題でアップルの手数料確かに高すぎ！と言ってる奴の大半がグーグルやスチームやアマゾンも30％のテナント料なのを知らない
これで独占禁止法言ってたら他のテナントもエピックに頭下げて使用料下げなあかん事になる EPICはマイクロソフトと組んでWindows phoneにすれば？ >>293
ニュースサイトとか見てるとこれを意図的に隠してるところが多くて笑う
メディアが中華に乗っ取られてるのがよく分かるわ
5chでも、え？！グーグルも30％取るの？！って反応する奴が結構多い、マジで知らない奴が多いらしい AppleでもGoogleでもそうだが、開発〜Appストアのエコシステムって、小規模開発者にはメチャメチャ有利なんだよね。初期投資とか広告費とかランニング費用とか一昔前だと考えられないような少額で商売できる。
逆にEPICみたいな自前で賄える大手にとってはこのエコシステムが割高になるんで、交渉して減額させたいんだろうけど、交渉決裂したからと言って、こういう強硬手段に出るってのは、とてもじゃないが賛同できないわ。 >>293
リンゴ（iOS）以外はアプリの配布手段も課金手段も複数ルートで出来るし、直販でやろうと思えば当然できる
リンゴはユーザーにもメーカーにも選択肢を与えない手法をとってる時点で独占禁止法違反
クロスプラットホームで提供しているのをリンゴストアで提供する場合に他サイトと価格差を付けるのを
規約で禁止してるのも独占禁止法違反
３０%という巨額課税で価格が吊り上げられて損するのは消費者
ガチャゲーの相場は知らんがガチャ１回３０００円前後か？
強欲なクズが３０％も暴利を貪ってるから高額になってることぐらい知っておこうな。 それエピック側が世論味方付けるために用意した嘘だよ
日本のクロスプラットフォームアプリで結果論として他サイトと価格差付くような事は普通に行われている
もちろんフォートナイトのように直接的な手段ではない、ちゃんと規約違反しないように抜け道考えてやってんだろ
だから抜け道が一切無いというの自体が嘘なんだわ Kindle： iOS版アプリから本の購入はできない（Webから購入するのはOK）
Netflix： iOS版アプリから契約できない（Webから契約するのはOK）
Spotify： iOS版アプリから契約できない（Webから契約するのはOK）
ゲーム全般：
iOS版アプリでは(雑誌等の)クーポンコードを入力してゲーム内コンテンツを
入手することはできない（Webからクーポンコードを入力するのもNG
ただし、クロスプラットフォームで共通データを用いる都合上、他プラット
フォームでコード入力した結果データが反映されてしまうのはOK）
こういう状況だからな
iOSだけ明らかに異常なんよ >>298
ガチャゲー入れ込んでるやつはほぼ病気だから3000でも4000でもやるよ
0.5パーのバカが売上の50パー占めてる異常なやつら
まあリンゴのやり方は違反だよってのは同意
ああいう囲い込み方はMACみたいになるかと思ったが、日本人はバカな浮かれぽんちがiPhone今でも有難がってるからガラパゴスだなと思う アップルだけ課金高くて、Google側が、外部課金で安く出来るなら、いづれアップルが勝手に市場から消えてくだけだからいいだろ、パソコンosと同じで信者からだけ巻き上げてればいいよ >>300
アップルで
ブックストアもアップルTVもアップルミュージックも
あるんだから当然
フリーOSのアンドロイドと同じように考えるのがおかしいよ
文句あるならKindleもNetflixもSpotifyも
スマホ発売して自分でプラットホーム広げればいい そもそも
このゲームつまらんからやらん（笑）飽きる このゲームはiPad proじゃないとまともにプレイできないからiOSでアクティブユーザー数はわずかじゃないのか？ そりゃこんなゲームに夢中になってたらスマホの性能にこだわるわけだわ >>14
他も同じ30%で公正な取引環境じゃん
もし安くしろって言うんだったらiOS iPhone開発費を出せって
それも出さないで安くだけしろっていうのこそ公正じゃないだろ >>29
実際にiOSの方がシェア少ないし
そんなにアップルのプラットフォームが嫌なら自分で作ればいいだけの話だし >>32
ていうかそれならプレイステーションとかNintendo Switchとかがとってる手数料はどうなるんだよ
そっちは独禁法適用して大きく引き下げろなんて判例が出るんかよ >>143
配布されてるとは富岡ないけどアップデートはできないし
iOSのアップデートで使えなくなることも考えられる 独占って何を独占してるんだろ。
プラットフォームは他にいくらでもあるだろ。 >>78
> 今年の4月、Google Play Store以外でのダウンロードがユーザーにとって不利になったとしてストアに登録した。
これはどういうこと？こんな不利なことがあったっていうの？ 元々問題視されてたし、裁判で公正に裁いてもらえばいいだろ 普通に据置機のパッケージソフトでもロイヤリティでプラットフォーム側に3割くらい持ってかれるしなー
パッケージの場合だとここからさらに卸や小売に3〜4割持ってかれるから、さらに厳しい
ゲームアプリのロイヤリティとしてはAppleは全然高くないだろ まぁ、Appleがアプリ内の独自課金手段を認めれば解決するんだがな >>316
ヤフオクで5円出品、だけど裏で正価の金銭やり取りってことと同じだろ
普通にBANだよそれ >>309
任天堂は知らんが、据え置きゲーム機の場合は販売窓口・流通網・パッケージの生産は全部ゲーム機メーカーの負担
一定の金銭的負担が生じてるし、ゲーム専用機だからゲーム開発会社とは一蓮托生の関係
売れても売れなくても損しないプラットフォーマーとは全然立場も責任も違う
ほぼ流通コスト皆無のデジタルデータを陳列してるだけの奴が３０％かすめ取るのが適正だと考えるか？ >>318
ダウンロード販売に関しても30%持ってかれるらしいけど、そこはスルーか？
ソースは誰かエロい人まかせだけど ３０％の手数料が高いと言ってる人らが必ず触れない事実がある
エピックの親会社テンセントは手数料を５０％取っているという事実な
実に闇が深い 有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！ https://ha-navi.com/epic-nuc
2020年8/6。大人気ゲーム「フォートナイト」で、核兵器イベントが開催された。
8月6日と言えば、広島市に原子爆弾が投下された日で、なぜわざわざ8/6に、原子爆弾イベントをやるのか。
実は、このフォートナイトというゲーム、
2020年6/17には、「津波イベント」をやっており、6/17の「3時11分に津波がきて、「原子力発電所が爆発する！」という不謹慎極まりないイベントだった。
3月11日は、東日本大震災で大津波が発生した日。
フォートナイトを開発したエピックゲームズは、2012年6月に中国企業のテンセントが株式の40％を取得しており、テンセントが強い影響力を持つ。
2020年8/7には、トランプ大統領が名指しでテンセントをスパイ企業だと批判して、取引停止にした。 PCのアプリケーションなんてMSストア介さないものがほとんどだもんな
なんでスマホだけ強制なのか？
このせいでアカウント作らなきゃならないわけだし >>325
それやったんでPCはマルウェアだらけになったから 人の店で勝手に店開いてテナント料払わないって事だから
普通に頭おかしいだろ >>325
MSストアは地味だけど、結構使える
さようなら窓の杜 PCは元々そういうリテラシーがある奴が使う道具だったからな
PCもスマホみたいにストアアプリ以外インストール出来なくなったりしたらそれこそPCを持つ意味が無くなるな >>100
30%の手数料がApps費用に上乗せされない限り、ユーザーはアップルが企業からいくら
搾取しようが関係ない話だけどね。 ま、完全にテンセントの手下、Epicに金が渡ると中国共産党が儲かるから死ねとしか思わんがな >>326
PCは現状もMSストア介さないアプリがほとんどだけど
AppleストアやGooglePlay介したところで情報収集するアプリが堂々と並んでるんだが >>332
え？iPhoneってどこで製造してるのか知らない馬鹿なのかな？
馬鹿に知恵やると、Googleは中国市場から撤退したけど何でだと思う？
中国共産党から検閲を求められたからだよ
糞林檎は、中国共産党の検閲を受け入れて中国国内にサーバーを設置
検閲の妨害となるVPNアプリをストアから削除して居残った中国共産党の犬な
いい加減、情弱低能糞林檎馬鹿から卒業して人間様の知恵を身に着けろよｗ >>328
百貨店みたいに同業者が沢山いて競争があって、テナント料が適正になってればの話だな
OS事業は構造的に独占を生みやすく、ほっとけばクソ化するというのはMSの時に既に俺ら
学んでんじゃん。市場原理が通用しない分野だわ >>325
× なんでスマホだけ強制なのか？
○ なんでアホーンOSだけ強制なのか？
Androidは、第三者のストア認めてるからドコモやauみたいなキャリアストア、
サムスンやファーウェイみたいな端末メーカーのストア等が存在し
OS自体もフリーでアマゾンみたいにカスマイズして端末とセットで販売しストアを構えてるところもある
EPIC自身も自前のストア持ってるぞ Android国・・・国営のストア以外にも多数民間企業のストアが存在
アホーン国・・・国営のストアしか存在しない。
Android国は、アホーン国より国民の数が倍以上
当然ストア収入は、Android国の方が上
しかし、ストア単体だと独占状態のアホーン国営ストアがダントツ1位
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
まあ、EPICはGoogleも訴えてるから意味不明だが
糞林檎が糞なのは間違いない いや、課金独占でもいいんやけど、Dゲイルさんの説明によるとアップルの取り分が30％だそうで、
「そりゃ、いくらなんでも取りすぎやろ」と思った。 Appleの取り分って、2年目以降は15%ね減額される。
今までのゲームプラットフォームでのロイヤリティとかパッケージソフトの卸、小売店の販売マージンとか考えたら格安だぞ >>338
昨日今日30%であることを知った情弱低能が口出しすることじゃないなｗ
お前みたいな馬鹿が、まともな知識をみにつけるきっかけを作ったのはEPICの功績だろうな
手数料3割の原資は、当然アプリの価格に上乗せされるから他人事じゃないからな
馬鹿は、なんで独禁法が存在するのか勉強してこいよ？
独占がいいとかばかし言わない ゲームのブラウザ課金を意地でも許さないのがアップル。3割ピンハネできなくなる。
LINEのゲームもピンハネを逃れようとしたら、BANされて、アップルにすぐに頭を
下げ、復帰できた。日本のソシャゲもアップルにどれだけ上納させれたか。
アップルにとっても一番ゲームがピンハネできる。 >>339
パッケージソフトの作成や小売のマージンは必要経費がかなり入ってるからな
ぼったくってる糞林檎と比較する時点で情弱低能糞林檎馬鹿だろ
課金要素意外にも糞制限多すぎて、中国共産党の犬らしい共産党OSだわｗ アホーンのFelicaの対応サービスが少ないもの糞林檎のぼったくりが原因だしな
守銭奴ヤクザの二枚舌共産党犬糞林檎を擁護するのは情弱低能糞林檎馬鹿だけだろ テンセントって民間企業装っても、実際背後にいるのは中国政府だからなｗ >>336
それ散々言われてるけど、それだとepicがGoogleまで訴えた理由が分からないんだよな
独占は許さない！って言ってるならなんでGoogle訴えたんだ
単なる癇癪にしか見えんよ フォートナイトも荒野行動もPUBGも禁止で良いよ。 >>345
app storeだけでなくgoogle playからもバンされてるよ >>345
EPICの言い分は一応出てるぞ？
>Epic GamesはGoogleが当初掲げていた理想を放棄しているとして、
>「Android」がオープンなエコシステムだとうたうのは「約束の反故」だと主張している。
エスパー読解すると、ぼったくり独占糞林檎ストアと手数料が同じなのは
オープンなエコシステム？とは違うと言いたいんじゃないのか？
>まあ、EPICはGoogleも訴えてるから意味不明だが
↑俺も意味不明だと思ってるので今後の裁判で、何を主張するのか待ちの状態なんだがｗ 単純に契約条件変更の交渉に決裂したから強硬手段に出ただけ
ロイヤリティが高いか低いかは販売数で変わってくるからなんとも
弱小デベロッパーにとっては格安ロイヤリティだろうし、大手にとっては割高だろうし
AppleもGoogleもそういうメニューしか用意してないから、なんとかしてよー、大口割引してよー！っていうのがEPICの意図だよ
ボッタクリー！って叫ぶしか能がない低脳には理解できないだろうが、収益の元をどう配分するかだけの話だし ぼったくり毒林檎連呼マンのせいで余計epicの思考回路がガキ・ワガママ・中華思想に見えてるのは確かにあると思う
連呼マンの言うとおりにepicが考えてるならマジで基地外企業だが
実際はAmazonのように値引き交渉をしようとしたが折り合いが行かなかった、つまり一企業間の交渉問題だけが問題だったのだが
ちゃぶ台ひっくり返して世間を騒がせてこの問題を30％のせいということにタゲそらしし、アプリ界全体の問題にすりかえようとしただけ
その結果連呼マンみたいな過激派が湧いて話題逸れまくったんだからepicの思惑通りよ 酒屋のフェラ太郎はこんなとこにも来てんのか
巣から出るなよ
一般人に迷惑かけんなよ >>352
マジで中国共産党より共産党らしい糞林檎だよなｗ
Android国・・・国営のストア以外にも多数民間企業のストアが存在
アホーン国・・・国営のストアしか存在しない。
Android国は、アホーン国より国民の数が倍以上
当然ストア収入は、Android国の方が上
しかし、ストア単体だと独占状態のアホーン国営ストアがダントツ1位
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
ついでに書いとくと、中国の検閲に反対して中国市場から撤退したGoogleに対して
糞林檎は、検閲に応じて中国市場で金を稼いでいる
その一方で、プライバシー連呼してるんだから真性のクズだわｗ
中国の国名を糞林檎に変えても通じるくらいのクズっぷり
Androidはプライバシーガーとか言ってるバカ信者ってマジで馬鹿だろｗ
Apple、もう一つの中国リスク ネット検閲協力に批判
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56106780X20C20A2TJC000/ ポケモンGOでもキャンペーンシリアルはAndroidでは使えるけどiOSでは使えないとかあるね
昔パズドラが「雑誌をおまけで買うとキャラプレゼント」ってやった時もアプリ外課金扱いでiOSは対象外
そのくせネットフリックスとかDAZNみたいなキラーアプリは堂々とアプリ外課金やっても通る
酷い話だ >>8
EpicがAppleを提訴したのは独自のアプリ内課金を認めず、Fortniteの認証を取り消したから。
EpicはAndroidでも同じアプリ内課金システムを採用していたが、Appleが認証を取り消した
ことを受けてGoogleもGoogle Playでの販売を取り消した。
つまり、Googleは独自のアプリ内課金を認めていたのではなくて、単に審査をちゃんとして
いなかっただけ。
https://www.theverge.com/2020/8/13/21368079/fortnite-epic-android-banned-google-play-app-store-rule-violation >>356
目に見えているものだけが真実ではない
矮小化させるためにこうした理由をつけているのだろうが >>353
これな
なんか伸びてると思ったら案の定、家出してきてると言うね
早くゴーホームして欲しいわ GAFAの中でもっとも腹黒くもっともボッタクリな商売をしているのに
クリーンなイメージをことさら強調してくるのが鬱陶しい >>351
EPICはもっと周到みたいだけどな
罠にかかったのはアップルって
法曹界では見方出てるんだとさ Apple税とはよく言ったもので
国や地域の税金っていうのは富の再配分って役割があってね、富裕層から税を取って低所得者層に公共サービス、福祉とかの形で分配する
Apple税っていうのは大手パブリッシャーからロイヤリティを徴収して、小規模のパブリッシャーに開発サポートとかビジネスチャンスという形で分配してるんだな その分配？後の純利益5兆円
ため込んでまんな 自らの懐な >>362
それ、ほとんどがiPhoneのハード販売による儲けだよ >>359
他のGAFAと比べたら高校ヤンキーとガチヤクザぐらい違うよな >>360
そりゃ1984のパロディ動画まで用意してるんだもの
同時にGoogleも訴えてるけど、アレも共謀済みの仕込みじゃねえかと思ってる アップルは仲介手数料高いので
なんか別プラン用意してくれないかなー 同じ課金でもアンドロイドよりAppleのほうが1.2倍高いからなぁ
糞だよ App Store通さないと配布できないのは最初からなのに何で今さら？ Epic『家賃払いたくないんです、タダで部屋貸してください』 MSが同じことやったら非難轟々なのに何故かAPPLEだと信者が擁護してくれるからな
日頃の洗脳は大事だよ iOSの場合はアプリの配布を独占してるけどandroidの場合はGoogle通さず配布できるから無理がありそう >>372
pcのosシェアは今でもwindowsが9割近いのに対し、スマホの中のiphoneってシェア25%に満たずにトップですらない
スマホとiphoneを全く別の商品と捉えるか、googleとappleが協力して独占してるとか言わないと到底独占にはあたらんよ イオンモールに出店してるのにイオンカードもWAONも使わせたくない！ってことか エピックゲームズ
代表者 ティム・スウィーニー(CEO)
主要株主 ティム・スウィーニー (>50%)、テンセント (40%)
テンセント
中華人民共和国広東省深圳市に本拠を置く持株会社
通常ならアップル不利だけど、中国が絡むと。。。 AppleとTencentの両方の株持ってるから、
お前らなかよくしろ！と言いたい。 親中派のAppleさんヤバイ
ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDL1K9T0AFB901
> バー米司法長官は16日、ウォルト･ディズニーやアップルなどの主要米企業が中国に操られた手先となり、欧米の民主主義的価値を犠牲にして中国政府に影響力と富の蓄積を許していると指摘した。 >>361
>Apple税っていうのは大手パブリッシャーからロイヤリティを徴収して、小規模のパブリッシャーに開発サポートとかビジネスチャンスという形で分配してるんだな
分配？何の妄想？ これがそこら中にあるような通販サイトの一つならEPICの言う事に分はないけど
実質的に最近の生活の全てを握ってるスマホ上での話だからなあ。
デパートの話より免許更新費用とかで考えたほうが実態は正しいよね。
免許更新が毎年10万円とかになったらそりゃ非難の一つも出るわ。 >>375
>>246
金額ベースで見ると6割超えてるで
あとWinのシェアが9割りとかいつの時代の話をしてるんだ？
今では7割くらいだし、サーバーOSも含めるともっと低い 契約内容に文句あるなら最初から契約しなければよかったのに、みたいな意見が未だにあるのが驚き
どれだけ文句があっても事実上それ以外の選択肢が存在しないことを独占状態と言い、独占状態でのぼったくり行為を規制するのが独禁法なのに >>373
そもそもAndroid向けはストア通さずapkからインストールさせてたのをGoogleが圧力かけてわざわざ公式ストア経由にさせたんだよ >>383
独占状態になってないので
そもそも日本じゃねーしアメリカの反トラスト法に照らし合わせなきゃ >>382
なお、 インターネット上でOSなどの市場シェアを調査しているNet Applicationsによると、2020年2月のOSシェアはWindowsが88.2%でトップ。次いでmacOSの9.42%、Linuxの1.82%となっています。
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-16-windows-10-10-7-1.html 続報
AppleがEpicの開発者アカウント全停止を通達 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1271333.html
> Apple Developer ProgramにおけるEpic Gamesのアカウントがすべて停止されるもので、これにともない、App Storeへのアプリの申請が行なえなくなるほか、すでに配信中のアプリについてもApp Storeから削除される。また、SDKやAPIなどの各種開発ツールやApple製OSのリリース前バージョンへのアクセスがブロックされることで、Unreal EngineにおけるApple製OSへの対応が継続できなくなるとしている。 課金独占を訴える為なのはわかるけど規約違反した事だけでも素直に謝ればいいのに 仮にEPICが勝ったとしてAppleのロイヤリティ下がって課金の値段下がるとしても既存アプリだけになるんじゃ
今後の新規アプリは下げられたロイヤリティ分上乗せして販売するだけ
結局は開発者が得をする
それでも消費者に還元してますと言われたら確かめる術もない
ユーザー騙されて終わる >>389
epicが買ってもロイヤリティーは下がらんよ
app storeを通さない課金が認められるだけ
抜け道作れない規模の開発者に値下げする動機にはならない >>390
APPストア以外からダウンロードさせるってiPhoneのiOSを根本的に変える必要があるから技術的にも開発的にも結構困難だと思うがな エピックゲームズってバカなのか??
アップルのプラットフォームを利用させてもらって金儲けをしてたのに
そこを訴えるって・・・
だったら最初から使うなよww >>391
そんな難しいの？
PCじゃ普通に出来る事なのに >>391
epicが訴えてるのは、迂回課金を理由にしたstoreからの削除が無効だってことでしょ
epicの訴えが認められればappstoreからダウンロードさせないといけない >>387
iOS/MacOSを含めたマルチプラットフォームはUEなしになるのか。
今後・・・はともかく、現在開発中のところは大変だなぁ。 これはへたしたらUnrealエンジン使ってるゲームはすべてBANされる可能性がある
ゲーム会社はUnityにしないと地獄だな >>394
課金と違う理由でBANすればいいだけだな
文句があるなら自分でスマホストアを作ればいい
Zingaとかと同じだな >>397
Appleのドクセンガーと言ってる人らはこの出来事は見て見ぬふりなんだよな
もしepicが裁判で勝ったらSteamから無理矢理引き抜いてepic独占にさせたゲームのSteamでの販売も認めてあげないとおまいう状態になる >>399
もうすこし日本語勉強してから書き込んでくれ
主語述語目的語めちゃくちゃで意味がわからんww >>6
エントランスホールからしか入れないからって家賃踏み倒していいんですか？ >>394
Appleは裁判で負けても今後はすべてのEpicゲームを審査落としにすればいいだけだし
プラットフォームにたてつくメーカーの末路を見てみたいね >>371
Epic『家賃払いたくないんです、タダで部屋貸してください』
apple 家賃払ったうえで内職した売り上げの３０％もよこせ！ フォトナがスマホゲーで人気になったのはAppleとGoogleなしでは有り得なかったし
そもそもスマホゲーはここまで流行ってない
ビッグタイトルだからこそ問題提起してるって言ってる奴らはアホだろ これ、貪欲な強者vs被害者の弱者の間の戦いじゃ無いからな
貪欲な強者vs貪欲な強者の間の戦いだから
弱者のフリしてる怪物の戦略にうまく利用されて乗せられて踊らされてるオマイら哀れw >>407
まさしくその通り。フォートナイト ユーザーは兵隊にさせられだけ。イメージ的にはSAOのアメリカ側傭兵状態 学習しない馬鹿が多いからコピぺしとくか
Android国・・・国営のストア以外にも多数民間企業のストアが存在
アホーン国・・・国営のストアしか存在しない。
Android国は、アホーン国より国民の数が倍以上
当然ストア収入は、Android国の方が上
しかし、ストア単体だと独占状態のアホーン国営ストアがダントツ1位
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
なぜなら、独占してるから
ついでに書いとくと、中国の検閲に反対して中国市場から撤退したGoogleに対して
糞林檎は、検閲に応じて中国市場で金を稼いでいる
その一方で、プライバシー連呼してるんだから真性のクズだわｗ
中国の国名を糞林檎に変えても通じるくらいのクズっぷり
Androidはプライバシーガーとか言ってるバカ信者ってマジで馬鹿だろｗ
Apple、もう一つの中国リスク ネット検閲協力に批判
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56106780X20C20A2TJC000/
中国共産党以上に共産党らしい糞林檎
香港の件でも、裏でいろいろ暗躍してたよな
共産党に協力してアプリ削除しまくりｗ
盲目的に糞林檎を崇拝するゴミ、それが情弱低能糞林檎馬鹿信者ｗ 鎖国してるから安心して使えるのに、開放したらコロナ蔓延と同じ状態になるから存在価値がなくなるな こういう大手から金取ってるおかげで無料アプリとか成り立つんだよなぁ
あと、弱小開発者でも年間会費激安で開発サポート受けられるし
このエコシステム崩れたら大手の寡占が始まるぞ >>412
企業もiPhoneを選ぶ理由がなくなるから鎖国状態は厳守 つづく奴がい無い時点で一人負けだろ他がアップルの手数料に納得してるって事か どんどん米裁判での心証が悪くなることしてるなｗ
Epicの方に敏腕な弁護士事務所付いてそうだ
AppleがEpicの開発者アカウント全停止を通達 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1271333.html >>412
随分とまた詭弁をこねくり回すな。
windowsの歴史はどうだったかな？ エピック株の4割をテンセントが持ってるつまり実質中華企業
無断でsteamのユーザー情報盗んだり、メーカーの許可なくセール販売したりやってる事も中華そのもの >>409
バカは長文で意味の無い書き込みをするから解りやすいな
誰も読んでないけど >>420
効いてる効いてるw
まともな人間なら、金の為に中国の検閲に協力して、中国市場に居残り
他国ではプライバシー尊重と熱弁するキチガイ企業の製品なんて買わないからなｗ
>>419
悪名高い中国の検閲に協力し、端末は中華製
おまけに個人情報を抜いてた過去もあり、計画的陳腐化に加え
端末OSは中国共産党以上の独占監視OS
電子書籍カルテルの実績もある、まさに金の亡者
糞林檎は中華以上に中華らしい糞な しかしゲームもアプリも中韓の独壇場になりつつあるな
フォートナイトと人気争ってたゲームも韓国製みたいだし 気が付いたら、テンセントが世界最大のゲーム企業になっていた。 >>424
情弱低能糞林檎馬鹿って、いつもそうやって現実逃避するもんな
馬鹿信者って、金の為に中国に魂を売って検閲協力してるような糞林檎が
他国でプライバシー連呼してる事に、なんとも思ってないの？
連呼だけならまだしも、他社批判までやってるからな
キチガイに申し訳なく思うほどのキチガイ企業
世の中のキチガイさん、糞林檎と同じ扱いしてごめんなさーいｗ Unrealエンジン使ってる他社のゲームも一斉にＢＡＮして
見せしめにしてやれ
AAPLに楯突く奴には制裁だ アプリ外課金は認めないというがKindleみたいな電子書籍アプリはそれぞれのサイトで購入したものをアプリにダウンロードして見るって仕組みになってるし
アプリ版と連携してるブラウザゲームはアプリ内課金とブラウザ上の課金それぞれ別にあって共通ではできないがそういうのは認めてるのか？
フォートナイトが標的にされた理由はAPPストアを経由よりも自サイトの方を安くしたから？ >>429
約束を破ったから
それ以上でも以下でもない >>429
app storeはアプリ外で課金できるようにしてもいいけど、同じ課金をアプリ内でやらないといけない >>432
ガイドラインに全部目を通したわけじゃないが特にゲームを例外とは書いてない しかし日本人は
ルールがあるなら絶対的に従うべき、って思考するやつ多いな >>434
この事件の場合、守るべきとされてるのはルールではなくて、当事者同士で合意した約束
東アジアでは合意した約束も後の事情で内容が変わりうるって点は同感だが なんか思うんだけど、Appleが「1984」やっちゃってるよね。
って>>1に書いてあったorz 1984は小説も映画も見たけど、実際読んだことあるやつって少ないだろうな 自社のゲームをapple通さないのは銭もっとって事で理解出来るけど
ゲームの開発エンジンに課金通さないって機能つけて売るってapple潰しにかかってるし
エンジン買ってくれた開発企業にも迷惑かかると思うんだけど
変な思想にでも取り憑かれてるのか他社がゲーム出しにくいように邪魔してるの？ >>427
Androidも併用してるぞバーカ
決めつけ妄想しかしてねーじゃねーか
低能はお前の方だってのwww >>440
任天堂もロイヤリティ2割、カセット製造費1割で合計3割 >>441
併用してたら、情弱低能糞林檎馬鹿であることを否定できると思ってる妄想アピールとか
いちいち情弱低能糞林檎馬鹿であることを証明し直すとかマジで情弱低能すぎるｗ
しかも、都合の悪い質問には答えないで逃亡ｗ
安心していいぞ？
情弱低能糞林檎馬鹿の常套手段だからな
お前は、他の情弱低能糞林檎馬鹿と同レベルの馬鹿ｗ >>411
鎖国してても審査が杜撰だから課金詐欺案件が結構な数起きてて安心は出来んだろ >>444
Epicは法律構成は明らかになってないが、メディアに出たEpicの主張は独占を批判するもの
おそらく訴訟で独占禁止法違反を主張してるんだろうけど、俺にはそもそもAppleの独占状態には見えないな この問題とは別軸なんだけど
中国に対する制裁はビンラディンの時と同レベルなこと
これは名指しされたアリババ、テンセント、チャイナテレコム、チャイナモバイル、ファーウェイ
と取引を行うすべての国や企業に及ぶということなので例え子会社ではなくとも取引があれば排除されてしまう イヤならpcだけで展開するかepic phoneでも作りゃいいのに
任天堂もソニーも似たようなもんだけどそれは訴えないのも気持ち悪い まあれだ
ゲーム内課金は安くなったと見せかけて同じだけ取られる仕組みにされるからユーザー側に特はないぞｗ Epic Gamesの訴状これだな
The iOS App Distribution MarketとThe iOS In-App Payment Processing Marketで独占してると
まあ、確かに…
https://cdn2.unrealengine.com/apple-complaint-734589783.pdf >>8
そんな詭弁は通用しない。
アマゾンに出品する業者はアマゾン外での支払いを許可してるか？
楽天に出品する業者は楽天外での支払いを許可してるか？
発想がヤクザだなおまえｗ 手口がヤフオク１円出品と同じだよな
Epicは中共臭さを隠しきれない unreal engineはandroidだけでいいよ >>8
マルチプラットフォームで共通ゲームコインとかなら別の機器でコイン購入システム組んでも別に咎められないぞ >>393
ああAppleの作ってるiOSやらにAppleストアに無いアプリはインストールできないとかなってて、もしインストールしたいならそのAppleのデバイスを脱獄という手法しないといけない。
AppleがiOS更新したら二日と絶たずにそういう脱獄ツールもアップデートでそれに対応する。
でも脱獄ツール使ってる人はAppleがそのOSとかに提供してるサービスとか利用できなくなるが。
おれはそんな無理してAppleのデバイス使う必要ないかなと思ってる。 アホ向けフォーンなんか買うからだよ
iPhone持ってる奴ってバカみたいなのや薄っぺらいやつばっかり
ジョブズみたいな口だけ詐欺師を崇めてるんだから草生えるわ
● キクチモモコ ファンクラブ ●(c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1432414706/ >>459
それじゃ流行らないだろ！いい加減にしろ！！
Epicは「本来もらえるはずだった手数料分30%を奪われた」と思ってるけど
独自配信、サイドロードで流行る訳もなく「本来もらえるはずだった30%」なんて元から存在してないんだよ
70%の売り上げ
限りなく0%に近い売り上げ
このどっちを選ぶのかってだけの話
サイドロード用の企業署名なんてすぐBANされるし、手間を考えても30%の手数料が一番安い
今の段階で公に外部ストアを認めたら有象無象の偽ストアアプリなどが山ほど増えて業界全体の害悪だしね >>457
＞もしインストールしたいならそのAppleのデバイスを脱獄という手法しないといけない。
→脱獄不要のエミュとかいっぱいあるよー、必要なのは企業署名だけ
>AppleがiOS更新したら二日と絶たずにそういう脱獄ツールもアップデートでそれに対応する。
→だとしたら脆弱すぎだよ…マイナーアップデートで未修正のExploitならまだしも、メジャーアップデートでほぼ即日なんて無理
＞でも脱獄ツール使ってる人はAppleがそのOSとかに提供してるサービスとか利用できなくなるが。
→使える。Apple store実店舗ですら利用できる。むしろ脱獄していた方がもしもの時に復帰させ安いまである。
＞おれはそんな無理してAppleのデバイス使う必要ないかなと思ってる。
→PC知識なしでもいける。ソースはおれ。
なにもかも違ってて草
まぁせいぜい有象無象のウイルスだらけの泥使ってろ さっそく糞林檎が嘘の証言やっててワロタｗ
【IT】Apple、フォートナイト開発元が「特別扱い要求」と反論 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1598059324/
↓よく記事読むと
>ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある 任天堂目指せばいいじゃん
自前のゲーム機普及させれば独自の課金システム組めるぞ >>452
提訴したんだからどうなるかだな。認められれば詭弁じゃなかったってことだしどう判断されるか待つだけ。 >>460
自前のサイト（とSteam）だけで十分流行らせてるスクエニのFF14って実は凄いんだなと思えてきた
所詮Apple頼みのepicがAmazonと同等の優遇条件を求めるとか100年早かったんだろうな 結局Appleが独占企業だってのがまず間違ってるし
epicは何を目的として訴えたのか理解出来ん 多少なりiOSの恩恵も受けてユーザー増えたのに普及した後で条件変えろとゴネて、拒否されたから強行でiOSで勝手に金儲け始めて締め出しくらったからAppleを皆んなで攻撃しましょうとユーザーを焚きつけるのは流石にあかんでしょ。 先月末 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
不満ながらも従ってた相手にゴネさせる要因を作ったのは糞林檎の嘘なんだが、
情弱低能糞林檎馬鹿は、もちろん知ってて言ってるんだよな？
>ティム・クックは公聴会に先立ち、「当社は全てのデベロッパーに同一のルールを適用する」と発言
息を吐くように嘘をつく糞林檎ｗ
捏造大好きバカウヨに、糞林檎使いが多いのも納得
類は友を呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ iPhoneで手軽にゲーム始めさせて、操作性がよくなるとpcやps4に勧誘するのが手口だから、初心者向けのプラットフォームは大事にしなきゃアカン Judge ‘inclined’ to block Apple’s move to hamper Epic’s Unreal Engine
https://www.cnbc.com/2020/08/24/judge-inclined-to-block-apples-move-to-hamper-epics-unreal-engine.html
ゲームは差し止めない、Unreal Engineは差し止める方向に傾いてる 流石にUnreal Engine使ってるゲームが全部消えるのには尻込みするよな UEより凄いエンジン作ればいいじゃん
プロなら作れるでしょ UEが差し止められて他のソフトハウスは一安心だろうな 裁判官がEpicに対してこの状況はあなたが作り出している、
自分自身で作り出した損害は回復不能な損害には当たらないと指摘してるのが興味深い >>476
その裁判の記録はどこで読める？
もち英語でOK。 >>477
裁判記録はないな、この記事より
zoomでやってるらしいから記者の聞き取りでなく、傍聴したのかもね
"Your client created this situation," Judge Rogers told Katherine Forrest, Epic's lawyer. "In my view, you cannot have irreparable harm when you create the harm yourself."
https://appleinsider.com/articles/20/08/24/us-district-judge-inclined-to-grant-protection-to-unreal-engine-not-fortnite 中国に会議キーを送信してたZoomでってギャグか？ 裁判官の発言追っていくと、差し止めの成否を分けた点は第三者に大きな被害が及ぶかみたいで、法律的には妙な感じになってるな まあ差し止めの仮処分だからね
被害の拡大を防ぐことにある
普通は簡単に認められないんだけど、それだけAppleが不利なんだろうな >>481
差し止めというのは、申し立てた人への損害を防ぐものなんだよ、だから第三者の損害を防ぐ申し立てなんてできないはず、少なくとも日本の感覚ではね
この事件ではゲームのバンに関しては裁判官は自業自得と考えてるようだから、UEの差し止めを認めたのは第三者への被害を考慮したのかと思ってしまう
まあ、UEがバンされるとEpicが間接的に大損害負うから考慮したのはEpicの損害とも言えるが >>480
フォートナイト開発アカウントとUEアカウントは別
フォートナイトで問題が発生してるのに、関係のないUEアカウントまで巻き込んだのは極めて報復的と
並の馬鹿でも理解できる極めて常識的な判断下しただけだよ？
糞林檎の規約に、アプリに問題があれば、同じ会社のアカウントは全て停止するような内容があれば
話はまた変わるかもしれないが、そんなのないからな
今回は、差止め請求に関しての審理だったけど、独占的立場を悪用した糞林檎の暴挙だと裁判所が認めたようなもん >>481
別にフォートナイトについてはなにも処置されてないが？ >>482
UE利用者への損害を考慮しても、UE利用者自体はMSが意見出したくらいで差し止め求めてないから
後の手続きで変なことになりそうだな iOSサポートやめたくなったけど、いままで課金してきたユーザーに怒られるから、アップルのせいにした可能性はないのか？
サービス始めた以上、ユーザーを第一に考えるのが普通なのに、ユーザーを盾に使ってるのが不自然 >>486
>ティム・クックは公聴会に先立ち、「当社は全てのデベロッパーに同一のルールを適用する」と発言
↓
先月末 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
↓
EPIC裁判
糞クックの嘘がバレたからな
文句言って当然だろ >>487
ユーザーを第一に考えるのであれば、糞林檎が別ストアを容認すればいいだけ
糞林檎の独占は、アメリカ国内でもずっと問題視されてるし
差止め訴訟の判事も、糞林檎に競争がないと糞林檎側に質問してるレベル >>489
セキュリティが台無しでAndroidレベルになるから無理 人質とってこいつらの命が欲しければ、この要求を飲め！という作戦ですか >>490
糞林檎ストア使うか、他のストア使うかはユーザーが自己責任で選択すればいいだけ
あくまでユーザーの判断
Androidの問題じゃない
暗くなったら危ないからおうちに帰りましょう
お前・・・まだママに言われてんのか？ｗ
そもそもの話で、Googleと違って中国の検閲に協力することで中国市場に居残ったのに
他国でプライバシー連呼し、他社を批判してる糞林檎OS使ってる事自体が最大の脆弱性だろ
共産党とずぶずぶの関係の糞林檎が中国で作ってる糞端末・・・
まともな奴は絶対に使わないな >>491
ぼったくり糞林檎からすれば、独裁やめることに比べたらEPICアプリの収益なんてゴミ
そんなことで独裁やめる圧力にならないのはお前みたいな馬鹿以外わかってる
頭悪そうだから一応言うけど、糞林檎は3割エピック7割
フォトナ単体で見ても、エピックのほうが痛手を負うんだけどなｗ
人質とか、頭が悪いにもほどがある エピックがゲーム会社に5%しか取ってないのに、アップルは30%はとりすぎということでしょ
エピックのストアつかうわな また20GBのダウンロード祭りか。
こいつらはアップデートとその前のデータで差分データ作るとかいう考えわかないんだな。
いちいち新バージョン丸ごと送って既存の変更ないデーターまでダウンロードして上書きしてそう。
そっちのがバグは起きにくいといえばそうだが。
そして、アップデート前のデータまできちんとダウンロードして最新版にしてないと不具合起きる確率はあるが。
それだったらIP直接続で分割して同時接続したりしたらかなり早いけど。
ダウンローダーアプリにはわりかし普通に実装されてる機能だが。 任天堂目指せばいいじゃん
自前のゲーム機普及させれば独自の課金システム組めるぞ 拡販をアップルにやらせて手数料を払いたくないは滅茶苦茶だわ オワタ
日本でもAppleのApp Storeが独占禁止法の調査を受ける、開発者からはその他の問題も指摘 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/ >>492
> ユーザーが自己責任で選択すればいいだけ
ダウト
マルウェア仕込まれたら
迷惑被るのはそのユーザーだけじゃなく
最悪全体に影響するからな >>500
つまり、iPhoneでTikTok使っても安全だったとｗｗｗｗｗ 基本無料アプリってことは、アプリを配ってもらってるのにAppleに一切金払ってないってことだろ。
それで課金のロイヤリティ払うのヤダとか許されるわけ無いじゃん >>499
「そもそも日本のゲーム業界は、1980年代に任天堂のファミリーコンピューターのカートリッジから始まったため、
App Storeが売上の30％を手数料として徴収している点を気にしている開発者はそれほどいません。
それよりも、Appleからより良いサービスを受けたいと考えている開発者の方が多いです」 >>88
プラットフォーム作るのにどれだけコストかかったか考えたら安いもんよ。 >>504
>基本無料アプリってことは、アプリを配ってもらってるのにAppleに一切金払ってないってことだろ。
逆だろ、アプリを作ってもらってiPhoneの売り上げに貢献してるのにAppleがそれに対して一切金
払ってないってこったぞ
広告料から支払ってるyoutubeとかと比べたら、十倍は払えるだろうにな >>500
マルウェアの話出すなら、中国市場で金を儲けるために、中国共産党に検閲協力し、香港の民主化運動を妨害してる
糞林檎自体が世界のマルウェアだろ
金のためなら魂も売る糞企業のプライバシー連呼を信じてる馬鹿しか言わない言葉ｗ
>>502
都合が悪くなると逃げるのは馬鹿の十八番
>>501-502
WSJ調査：99%のiOSアプリはこっそり個人情報を取得していた
https://telektlist.com/ios-app-privacy/
中国共産党の犬の件といい、完全にペテン師 >>510
酒屋の息子は今日も元気だな
相変わらず論点ずらし好きだよねぇ >>511
論点ずらしてるのはお前だろ？
意味不明な酒屋の息子呼ばわりしてないで
なにか反論しろよ
情弱無知で、適当な言葉並べるしか能がない馬鹿は黙ってろドアホｗ >>512
酒屋の息子が意味不明とか、そりゃ翻訳されないから二毛にはわからんよなぁ >>513
>情弱無知で、適当な言葉並べるしか能がない馬鹿は黙ってろドアホｗ
どうやら日本語が通じてないらしいｗ
日本語か英語で頼むわｗ >>514
わからない単語くらい検索しろよ、無能が
無能じゃない二毛か >>515
酒屋の息子とニ毛しか言えない馬鹿アピールワロタ
まともな日本語能力もないのが情弱低能糞林檎馬鹿ｗ >>516
まともな反論もできない馬鹿アピールわろた
二毛だと思ったが、やっぱり酒屋の息子だったか >酒屋の息子とニ毛しか言えない馬鹿アピールワロタ
と言われて「二毛だと思ったが、やっぱり酒屋の息子だったか」
まじで馬鹿ｗ アップル、FBからの批判受け異例対応 手数料3割免除
https://www.asahi.com/articles/ASN9V6KP5N9VUHBI026.html
>利用者への有料課金の際は両社への手数料が必要だ。
>FBはコロナ禍の企業支援だとして、両社に手数料免除を求めたところ、
>グーグルが応じる一方、アップルは拒否。
>グーグルが応じる一方、アップルは拒否。
>グーグルが応じる一方、アップルは拒否。
>アップルの機器上では、通常通り3割の手数料をとられる状態だったが、
>同社は25日、年末までの手数料免除へと転換した。
糞林檎がいかに守銭奴乞食なのかがよくわかるｗ
なぜ、同じような訴訟をやってるのにGoogleより糞林檎の方に当たりが強いのかがよくわかる一例
糞林檎が糞すぎるからですｗ Appleはもう数年前からアップルストアでユーザー抱え込んで商売してたし、何をいまさらって思ってるのかも。
裁判なっても一番重要なのは資金だけど、Sonyが出資したりしてエピックでもMacと戦える。 >>519
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