【社会】不測の時代の良い会社 まだPDCAですか [田杉山脈★]
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「PDCAを徹底して業績目標を必ず達成する」。最近の企業の四半期決算発表で経営者の口からこんな言葉を何度か聞いた。
PDCAとはプラン、ドゥー、チェック、アクト（計画、実行、評価、改善）の略だ。品質管理（QC）で知られる米国のエドワーズ・デミング博士らが1950年代に提唱した経営手法の一つで、日本では90年代までの成功体験もあり、「PDCAを徹底する会社=良い会社」の図式で考える企業が今なお多い…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62446230X00C20A8TCR000/ >>91
98ではないが理解できない上が居るのは確か
そして指摘した奴に改善の仕事まで回ってきて負荷を圧迫されるようになる
結局誰も指摘しないようになる悪循環が生まれる >>96
マトモにPDCA回せてるなら”文句だけ言う奴”は存在し得ないよ。
意見の一つとして切り分けるだけ。
検証してく内に消える。 pdcaは悪くない
いまだにpdcaやらないで来た会社という点がダメな会社ということ
ちゃんとやってきてれば今頃はやりつくした感じになってるはずなわけで >>91
それな、問題点を直すために実装したりテストしたり比較してると、今すぐ辞めてください。あなたのやっている事は会社にとって負債です。と言い切られたわ。
そんな状態で出荷するから、お客様でトラブルが発生する事があって、その報告でようやく少し修正されていく >>101
そりゃ、説明力不足だわ。
君が、君のカーちゃんにも理解させられる内容まで落とし込まなきゃダメ。
そこまでやると、むしろ己側のミスにも気づく。
そういう状態になってる連中の9割9分は、自分が正しいという思いを捨てられず、検証が疎かになってます。
まず、自分の結果とその検証は別の行為と認識しなきゃダメ。 PDCA自体は悪者ではない
それぞれの工程にかける時間をタダだと思うことが問題
特に管理職 >>104
負債じゃないと、その時点で説明できてない時点でPDCAになってない。
そもそも、”負債”と言わせるようなモノを作った君らが悪い。 >>107
それはPDCAじゃないだろ
モノ見せて、これじゃダメだからこうやって改善するといいって説明して、
そうしたらそもそもそんなダメなことになるのはお前が悪いって話にされてるんだから
何回かあって、もうダメ出し改善はしなくなったわストレスで血圧上がって心臓痛むから PDCAを継続して徹底することがどれだけ難しいことか
ほんとにできてればいい会社だと思うが >>1
なんか新しいビジネスワード()でも発明したんかな？
>>4
こう来たかw 日本じゃ無理 せっかく作っても守らないから いろんな会社回ったけど「体裁」だけ
管理監督する品質管理部とかＰＭＯの立場が弱いし評価もされないごくつぶしのコスト部門と思われてるしな
そもそも、ＰＤＣＡのＡの後に「教育」ってのが抜けてる ＰＤＣＡが万能じゃないとしても
何年もずっと同じ仕事を同じやり方で続け何も改善しないし社員がいるから >>109
ちなみに自己レスだけど、自分でダメな物を作ったんじゃなくて、上司が作った物を使ってて発生した問題の報告でのこと >>83
これこれ。
真っ先に直すべきとこを検討の対象外にして、他の改善方法を探してる。 Ｃで見つかる課題はたいてい前任者＝自分の上司が残した課題だもんな システム開発の要件定義担当者
Panic (混乱)
Dimess (不明瞭)
Claim (苦情)
Abandon(放棄) >>109
まず、個人の考える”改善”が正しいとは限らないと自覚しましょう。
その上で、”改善案”を正しく示し認めさせるだけの材料をそろえたのかい？
逆に、自身の改善案の問題点は探ったのかい？
個人の行う改善程度のことは、大概の場合は過去に試されてるんだよ。
ソレが行われなかったのは、それなりの理由が有るんだよ。
その理由を覆すだけの説明はできたのかい？
君は視点を変えた方が良い まじめに回そうとしたとこで給料が上がるわけじゃないし仕事が増えるだけだからねー >>121
マジメに回せて成果出してるなら、普通は出世できるぞ。
非大卒入社の俺でもそれなりに出世できてるしな >>112
これ、だと俺は思う
内部における検査・調査部門の地位が低すぎる
いざとなれば圧力で「検査・調査しました」の名目にだけ使われる
部内の甘い検査でケチ付けられるようじゃ、市場じゃ通用しない、って感覚を持つ方がいい
なぜ起きた原因を追究しないのか、なぜ根絶しようとしないのか
…なぜ数だけ上げる人間が周囲を犠牲にして上に行くのか
まあ、案の定潰れたけどね、これやってた昔居た会社 すべては予算内だからじゃないの？
改善が見つかったとて予算がある
そこで反対にあうから進まない
悪くなる会社のほぼ全ては現場は何が悪いのか分かってるけど変えられない
どうしようもない地点まできてようやく「決定」がされる
本来は製品やサービスの「カイゼン」に使うべき金が雇用が守られすぎている事により人件費に置き換わっていく
つまりPDCA問題じゃなくて下位３−５％社員の人件費問題 まぁ、会社によっては管理職にならんと給料上がらんトコも多いけどなぁ・・・ >>122
いい会社だなー
勤め先は出世の要件が「元気が良い(ように見える)こと」だから実績関係ねー >>126
元気は重要だよ、割とマジで。
技術職だろうが管理職だろうが、結局は人を回していかないと、出世した後の仕事にならない。
暗い人間に人はついて来にくい。
無論、実力でねじ伏せる暗い奴もいるけど、極少数だよ。 >>127
そうそう
だから元気じゃないやつは真面目に仕事するだけ無駄なんだよねー >>128
いや、ルーチンワーク的な仕事でコツコツ正確に仕事を積む道もある。
それこそが”実力でねじ伏せ”なんだよ。
簡単な話で、真面目じゃない奴は出世できません。
一番簡単な尺度である”信用”を積み重ねなきゃダメ。 >>120
うん、俺が悪い。会社としては、この製品に問題などないという判断をした。
そういう事で納得して終わらせた。
その結果、お客様から同じ指摘のクレームが入った。
俺は知らん。クレーム対応するの俺じゃないし。
そして俺はチェックを依頼されたものだけを項目作ってチェックして、
自分がおかしいなとおもう結果になった所だけ、意図した結果かどうかを聞く事にして、あとは余計なこと(依頼されていないものの不具合検証)はしないようになった
もちろん自分で設計実装してる奴は何故それが必要で、どういう手順で実現していくか位は見通し立てて許可を得てから作っている
上司が作るものは何故そうしたのか設計思想すらわからん。聞いたらソースは他人がそうしているから、というのばかりだった。 看護学校業界はいまだにPDCAが全盛だぞ
これを否定するとレポートが単位をもらえずに
絶対に卒業できない 誰も責任とらんから。
下手したら派遣社員の責任追求したりする（笑） >>130
昇進の条件が他の部署のおエライサンの面接の結果
なので信用もくそもないのヨ
ひたすら他の部署にも顔だしまくって社内で広く信用を得るとかそんな感じかねー >>131
あのね、契約形態が解らんが、現状から”改修”することが仕事になる契約もあるのよ。
効いてる範囲では、そっち臭いな。
顧客との間で、修正ポイントがドコまでか？責任範囲はどこか？瑕疵判断はどうか？
って取り決めの上で、次世代改修とか、って形で儲けるようになってなかった？ >>134
業務形態は解らんけど、顔売るの大事よ。
”何でも屋”って出世できないけど、それをすることで顔売って次に繋げる手段もある。
階段は自分で選んで上らないとね。 >>115
どっちが不幸話にはしたくないんだが…
昔居た会社の話なんだが、改善を評価する部門の担当と割と親しくなった年があった
その年含め3年ほどＱＣリーダーやってたんで、その時は結構力を入れたモノが出来つつあった
で、その担当曰く「後はスタッフの評価込みで効果金額で結果を見せられれば表彰レベルですね」
もちろんスタッフに協力を仰いだ、が、締切日までに何もリアクションは無かった…
で、そっから一年ぐらいして、そのスタッフの記憶も薄れたのか、あるサークルの中間発表へのコメントが
「表彰されて賞金貰っちゃうと、使途について総務課への報告義務が生じるんで、
このまま当たり障りのないレベルで手を抜いていきましょう」
で、ございましたｗ
ああ、俺、この会社の邪魔ものなんだ、って気づかせてくれてありがとうございました
こんなもんなんだろうね、管理側なんて 結局のトコ、PDCAの否定って、”トンデモマナー講師”に通じるモノが有ると思うｗ >>136
そこまでやってられん
ので首になったり降格になったりしない範囲の仕事だけやる
にしたんねーこれはこれで気楽で良いぞ >>135
業務は自社製品と顧客製品の研究開発だよ >>140
顧客製品の研究開発だと、期間区切って1次、2次って感じで開発来てなかった？
良い話じゃないけど、計画的に欠陥を残すって手法はあるんだよ。
顧客との信用が成立してる間は良い商売手段なんだよね。 >>139
ただ、上目指して動かないと下に抜かれて、結局はおいてかれるんだよなぁ・・・ >>142
そこらへんはもう割り切った(つもりでいる)
会社は生活費を得るとこ。それだけ。 PDCAもEBPMも既に前時代の化石ツールに過ぎないと誰も気が付いていない件 >>144
シッタカはやめようね。
PDCAは、やった仕事は終わったら計画から評価して次に生かそうって言う、
技術の蓄積の基本的な手番を示し、評価ポイントを示してるだけなんだよ。
極当たり前の評価手法を”古臭い”とか、あまりにも君・・・ チェックにて却下率が高すぎる奴は疑うべき
それが奴の成果だと勘違いしてる可能性が高い >>4
ワロタｗ
計画
遅延
キャンセル
謝罪
てｗｗｗｗ >>150
ポケットPCでNESエミュとかやって
たぜ、、 >>147
最近そのくそリンク貼るのおそいじゃん？ >>149
否定することなんか簡単だからな
大きな問題は、それが相手の成長にならないどころか
阻害要因になるとわかって自分ageのために他を否定し仕事をしたつもりになっている社員が幅をきかすことだな 結局部活ベースの根性論、感情論、鶴の一声が支配的じゃん、ジャップの会社
意味ないんだよな。やってる風 PDCAを回す前段階で問題点を絞り込めていないケースが実に多い
そんな状態で何か手を打っても暖簾に腕押しなのだよ >>67
いきなり切れてワロタ
どこに発狂するポイントがあったんだ？ pdcaはどこでも繰り返し行うことは重要だけど
それは最低限このくらいやれよということ
それもできないところが何言ってんの 「走りながら考える」は賢い人だけが使っていいセリフ。
煮詰まってもないのにノープランで走りだす、"ボクたちバカ”大杉 >>164
ノープランで走り出すというか
盗んだバイクで走り出すに近いな
このバカ民族が立ち上げてる会社はどれもこれも >>1 OODAとはオブザーブ、オリエント、ディサイド、アクト（観察、適応、決定、行動）の略
適応を英訳するなら adaptation, adjust の方が一般的 >>167
そもそも、”降ってきた”アイデアを形にするための設計図がP。
Pの形に纏まらないモノなんて、その時点で”いい加減な妄想”でしかない。
更に、仕上がったモノを検証するのがC。
検証するのに比較対照になるのが最初のP。
つまり、PとCを否定する奴は、”俺の作ったモノを検証するな、否定するな”と言ってるに過ぎない。
造りっぱなしで投げ出して、責任を放棄したいだけの連中の戯れ言がPDCA否定。 >>168
OODAなんて、PDCAのPを細分化しただけやでw
めっちゃ、誤解してる人多いけどw
PDCA否定する人って、造りっぱなしの投げ捨てしたいだけだから、
見て・理解して・判断して・動くなーんて当たり前の行動論理まで万歳したがるけどなw あるコンサルが研修会で「まずはPDCAサイクルを回すことです」と言ったので、「PDCAサイクルをまともにやれてるところってあるんですか？」
と質問したら、無言になった。
笑ってしまったw >>168
ちなみに、OODAを循環させるというなら、OODAなんてPDCAのと順番が変わっただけやで
O→C
O→A
D→P
A→D
だなw
こんな事も解らん奴が、自分の結果を評価(Check)されたくないからって、暴れてるだけやw >>171
むしろ、君が哀れまれただけだぞw
講師として君らを否定する訳にはいかんからな。 そんなのはＫＫＤ（経験、勘、度胸）なんだぜ って言ってたオッサンがいたころが懐かしい >>35
本当にやらなければならないのはAじゃないか？ DCAPとかいうわな。
とりあえずやっちゃってからチェック⇒アクション、
計画なんて実践後でok >>173
素晴らしい事例知ってるなら、具体の話すればいいんだよ。
だってみんなそれを聞きたいからさ。
でも黙り込んじゃったw
そのコンサル自身、PDCA、PDCAと呪文のように唱えながら、実践できてないんだろうなと思った。 >>64
PDCAは現状の設備や人員で最高のパフォーマンスを目指す手法。
カイゼンは現状打破。 PDCAを主張するコンサルの昭和臭さってすさまじいわな。
新幹線の中で竹輪をつまみに缶ビールでも飲んでいそうだわ。ｗ トライアンドエラーでいいのに
変に段階を細分化してゲートを設けることで意思決定が遅れるだけ まあ、PDCAじゃスピード感が足りないわな。
イマドキはこうだろ。GAFAはこんな感じだったんでは。
まず思いついたら、金をかけない形でとりあえず好きにやってみる
↓
駄目ならやめる、いけそうなら予算殖やしてGO！
↓
駄目ならやめる、いけそうなら予算殖やしてGO！
↓
以下繰り返し PDCAを三回回せとか言うおっさんまだいるからなあｗ
アホだけはどうしようもない
それとQCももうやめてはどうか？
老人はパワポをアニメみたいにちょこまか動かせばそれだけでもう大満足。
意味があるとは思えませんけどね。
QC要員は仕事そっちのけで半年間毎日パワポの改定ですわ >>182
Checkの部分で不毛な会議して無責任な評論して、すったもんだして、結局元のままやれ。
多分これが現実だし、だからPDCAがうまくいかない。
ちなみに俺の会社のことw 戦後日本人は品質の酷いものしか作れなくて
アメリカ人にこのPCDA品質管理教わって
まともなものが作れるようになった
日本人って実はそんなに優秀じゃない
経営に外国人に入って貰うが正解 ベストプラクティスだらけ
ベストプラクティスのためにほとんどの時間を取られて、本来したかったことに費やす気力も時間も無くなりますた 日本はPに時間かけすぎだからな
他はその間にAまで一周進めてるだろ P出来もしない理想論を上司が振りかざし
D部下が振り回され
C命令通りにやってるか確認され
Aやってない奴は査定下げる 一発当てたいだけならPDCAなんか無視してもいいかもしれないが、
事業継続を考えてるなら、PDCAを回さなければどうにもならん。 PDCA回したらダブルチェックトリプルチェックばかりで生産性下がりますわ
数字ろくに取らず結局は上司の鶴の一声で決まるんなら要らない 日本は文系が頭悪すぎてマーケティングがろくにできないからな
PDCAでものが完成しても売れない
日本でマーケティングやってる奴マジゴミ ちゃんとやろうとすると凄く難しかった
有能の集まりじゃないと出来なくないか？ >>192
うむ。問題は日本に継続に値する、国際競争力のある事業がそんなにないことだわな。 そもそもキャリアが一方通行の日本において失敗しないプランが重視されてまず長時間検討される
スタートは遅れライバルに追いつけず、しかし止める勇気も無い。撤退はミスと捉えられるからだ
そんな習性の人たちがチェックしたところで悪化するばかりですよ plan作ってる間にもの作る方が早いだろという開発が多い plan作ってる間にもの作る方が早いだろという開発が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
