【社会】不測の時代の良い会社 まだPDCAですか [田杉山脈★]

1田杉山脈 ★2020/08/11(火) 20:31:02.87ID:CAP_USER
「PDCAを徹底して業績目標を必ず達成する」。最近の企業の四半期決算発表で経営者の口からこんな言葉を何度か聞いた。

PDCAとはプラン、ドゥー、チェック、アクト(計画、実行、評価、改善)の略だ。品質管理(QC)で知られる米国のエドワーズ・デミング博士らが1950年代に提唱した経営手法の一つで、日本では90年代までの成功体験もあり、「PDCAを徹底する会社=良い会社」の図式で考える企業が今なお多い…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62446230X00C20A8TCR000/

2名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:32:07.74ID:h9CfOol3
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
https://you-girls.adaone.com/img/300298.html

3名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:32:15.43ID:MvMcnamr
そしてスパイラルアップ

4名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:35:55.48ID:ZWpKFUW7
Plan
Delay
Cancel
Apologize

5名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:36:42.17ID:Ys5CUvUs
「PDCA回せ」っていうのが口癖のおじさんって本当うぜえ

6名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:36:44.63ID:Vlh1zH1D
QCも、やめたほうがいい。

7名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:37:30.87ID:/T+kU/3n
ケチ付けるだけの簡単な仕事です

8名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:39:08.49ID:6GjwQ+bt
Cで周りに忖度してグダグタになる会社だらけやが

9名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:39:30.33ID:8vED6ojE
だが実際PDCAは大事だと思うぞ
全ての基本となる所作だ

10名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:39:33.65ID:fLguB9X4
アジャイル?
美味しいの?

11名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:39:46.90ID:iqmx0IM0
PDCAを叫んでたが、実行できたとこなんて極々僅か。

12名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:40:48.75ID:bDizM233
PDCAサイクルは時代遅れの経営手法
変化の激しい時代は
OODAループになる
O(オブザーブ観察)→O(オリエント対応)
D(ディサイト決定)→A(アクト決定)
これからの意思決定のプロセス

13名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:41:02.49ID:Ku9tYj2Q
YMCAのほうがいい

14名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:42:55.98ID:MmhT4atw
老人の一つ覚え

15名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:43:04.07ID:iqmx0IM0
PDCAさえ出来なかった奴らが、また次の手法をつまみ食い。身につくわけない。

16名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:44:23.49ID:ygNGxv2+
BCAAも良いと聞いたのに。

17名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:45:15.43ID:qERDjA/n
NCAAなら知ってる

18名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:48:01.73ID:YNkRP+Gv
意識高い系アレね

19名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:49:16.45ID:5M1Vju1g
PDCA=下手の考え休むに似たり

なんだよなあ

20名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:51:51.83ID:Xbix2dG/
AJCC

21名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:52:57.63ID:hhtacDQR
American
Jockey
Club
Cup

22名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:53:58.44ID:Z50C+shN
>>19
思いつきで動かず、計画と結果を比較し次に生かす事を繰り返すってだけの常識を
一言で表してるだけなんだが、シッタカバカが必死で否定したがるよねw

自分の結果を見つめたくないからw

23名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:54:00.01ID:AufPxXHc
レジリエンスが重要なんだろ?

24名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:55:48.62ID:qod+22xN
>>1
記事読めんじゃん

25名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 20:55:55.04ID:BUiNrJdR
またPPAPか

26名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:00:24.44ID:5iHNu3HK
OADGか、懐かしいな

27名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:01:12.95ID:zIJg3pS5
ggrks

28名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:01:24.34ID:QG93bn5V
その道の達人みたいのが幅を効かせると滅亡するやつだな

29名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:02:18.68ID:T+tnYs01
LLLL(ルックルックルックルック)で誰も傷付かない

30名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:08:05.69ID:5M1Vju1g
>>22
新しい技術や知識を取り入れないで古い経験だけで改善やろうとするバカがいるからな

31名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:11:20.80ID:QUzTvoMu
よく分からないけど、そのプロジェクトの規模や時間軸によるんかなぁ。
OODAが空軍の飛行機がやる空中戦なら、PDCAは陸軍の占領計画みたいなもんで。
OODAを細かく回しながら大枠はPDCAで考える。
戦術と戦略みたいなもんだろか。スマホアプリの開発と巨大発電所や石油プラント建設とでは
考え方が違っても当然だろし。

ついでだけど、そのPDCAに更に加えて+F (Follow)まであるのがトヨタ様!と聞いてへーって思ったねw

32名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:13:25.96ID:JbPnuw/W
PDCAは他人に回させるもので、
自分で回すものではない。

33名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:16:30.25ID:X2aSWBM2
プラン、チェック、ノー予算

34名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:16:39.70ID:1z07Kw24
まだPDA使ってるに見えた

352020/08/11(火) 21:17:27.45ID:qeoaglsB
 PDAは現場にやらせて、経営者やマネージャはCをやるのみ。

36名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:17:59.21ID:3BZHCIf4
MCAT・・・

37名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:18:51.97ID:AITNVz1d
あげ

38名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:19:32.83ID:S0lLZZ3v
んじゃワイはYMCAで

39名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:20:25.76ID:tzbOevKG
OJT (show tell do check)

40名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:21:10.21ID:01qKGtm4
KPTは?
keep, problem, try

41名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:24:13.78ID:LdgjkXe/
PDCAは多くのセオリーの一つ。
まずはできるのが基本。

42名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:24:26.60ID:Jv+Ecatk
Cしかやらんポジションのやつなんなの?

43名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:25:03.24ID:Jv+Ecatk
>>35
現場を何も知らないのにPだけ垂れ流すクソもおるぞ

44名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:25:45.88ID:tzbOevKG
DTF (Don't think,Feel)

45名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:25:46.70ID:RaYrprXu
まだADSLですか?

46名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:25:46.80ID:6qp34j04
PDCAなんて口だけでちゃんとやってるとこないだろ。だからためなんだろうけど。

47名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:26:10.30ID:1a7skNOR
これ、製造業とかは効くのよ
ただし、ソフトウェア開発とは微妙だけど

48名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:28:10.29ID:5eNR6yhz
なんやかんや言っても合理的な意思決定には
必要なんだろ。
なかなかワンマンで決断ちゅーか決裁できる会社は少ないんだから。

49名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:28:34.88ID:S8E8Ta5a
営業の基本

50名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:30:09.54ID:TfieVYb+
>>8
CばかりやらせてActionを全くやらないゴミみたいなサラリーマン経営者ばかりだからな。
最大リスクの評価とかしないからな。

51名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:31:28.61ID:YHn79wMm
PHDHCHAH結果CからのH
Hは報告やで頭痛いわ

52名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:32:11.51ID:Z/dFAtMX
PDCA回ってるフリ芸ばかりうまくなる

53名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:34:59.06ID:RP7gumgA
段取り8分でいいじゃない

54名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:43:20.71ID:w2hoa04l
>>16
EAA9、発売されました。

55名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:45:26.77ID:8N1mFdE8
昔いた会社PDCAで不具合やいらん作業を作り込んでたなあ
お偉いさんは馬鹿の一つ覚えの如くPDCA連呼してたわ
現場で何が起こってるのか見えてなかったろうね

56名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:47:00.51ID:ktFeQNCd
>PDCAとはプラン、ドゥー、チェック、アクト(計画、実行、評価、改善)の略だ。
こんなの古今東西、当たり前のことだろって思ってたが・・・

実際やろうとするとすげー大変なんだよな。
だいたいどこかで横やりがはいるし・・・。
これをきっちりできる会社は永続的に成長するだろう。

57名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:47:50.16ID:Umx1oipU
pokkaよりdydo派
ドリンコって素敵やん?

58名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:48:32.70ID:sGGVKuEU
まともにカイゼンできてるとこあんの?
カネかけずにできるわけねーだろ

59名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:50:04.57ID:jRoWz2s5
PDCAやってるフリの美辞麗句を会議資料にまとめる仕事が今のメイン業務
マジで辞めたい

60名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:50:16.90ID:gJe8APLe
DAの繰り返しだけでいいよ
PとCがそもそも間違えていて一番の無駄コスト

61名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:50:27.77ID:Z50C+shN
>>30
逆に新しい知識が絶対だと思って検証すらしないバカも多い。

というか、技術者にとって年齢なんて関係なくて、年齢を重ねると
誤魔化しが効かない事が多いだけで、年寄りの方が新しい技術に
積極的な事の方が多い。

単純に技術者としての実力差が現れるだけなんだよね。

62名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:51:19.45ID:Z50C+shN
>>60
でた、計画無いのに実績にしちゃいたい一番のダメ男

63名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:52:28.28ID:zYDFEmlE
>>12
PDCAとOODAで重複しているところは何だと思う?
古臭い考えだとすべてを捨て去ってしまうのは、頭を使っていない証拠だよ

64名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:53:02.63ID:Z50C+shN
>>58
トヨタはAはActionとして、カイゼンとは別の概念としてるね。
この>1はトヨタのマネしてるだけだと思うよ

65名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:55:40.93ID:FZGvu+Tr
PDCAって奴隷が回してる奴だろ

66名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 21:58:39.24ID:gJe8APLe
>>62
たぶんお前とは仕事が違うと思う
Pは実装出来ない偉いだけの奴が勝手に考えているから最初から破綻している
Pを企画というならOKだ

67名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:00:52.29ID:bDizM233
>>63
やかましいバカ
死ねボケ

68名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:05:41.73ID:AIxdaZbB
>>55
認証取るためじゃね?昔いた大手企業の生産現場は監査の日だけラインを作り変えていた。
偉い人が思いつきでラインに介入して配線し忘れたままの製品が出荷されていったのを見た時は面白かった。日本の生産ラインは多分中国やタイより酷い。
裏マニュアル?やら熟練の技と称する単なる手抜きが横行していて、円高で疲弊した現場はこうなるよなぁ、としみじみ。
バケツ作業で臨界事故起こした国だから今更何が起きても驚かない。

69名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:07:31.51ID:Wn9bPz1r
PDCAにしてもなぜなぜ分析にしてもさ
本来は組織を改善しないと意味がない
組織を改善するって事は問題が責任者に還らないと駄目

担当者レベルの猛省ツールになっちゃってないか?
もっと注意してがんばるとかチェックリストを作るとかで終わってない?

70名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:09:27.69ID:Z50C+shN
>>66
言葉を言い換えてもダメだよ。
計画のない仕事なんてありえない。
当初の大言壮語した内容を低レベルの結果で誤魔化す行為そのものだ。

良かれ悪かれ計画は必須。
計画の善し悪しも行動の善し悪しも結果の善し悪しも検証するのがCだ。

PDCAってのは技術の正確な蓄積のための基本行動なんだよ。

71名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:11:48.47ID:K7I4k5Oa
KISSだろ

72名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:13:39.78ID:zYDFEmlE
PDCAで業績目標を達成する

業績目標とは何なのか?
企業、部署、グループ単位で違うだろうにねえ
各集団の意義、企業連合といった外部環境や、人材・金と言った内部環境から考えて、
もっとも適した手法を使うのがベターだよ

73名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:14:02.01ID:bkGrVh+q
DCAPの話ですか

74名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:18:55.91ID:V5ePjSVu
製造業では結構大事な事だよな。あとはHASSP

75名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:20:10.36ID:93/K9d3q
>>13
You Must Come Again

76名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:21:49.28ID:93/K9d3q
>>71
Keep It Simple, Stupid!

77名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:24:12.42ID:EbmuY5dl
マーチ卒文系くせえな
流行りのお題目を唱えたら仕事できる気になる精神安定剤

78名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:25:03.15ID:0sTbMAWw
>>12
PDCAは意思決定プロセスではないだろ

79名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:28:29.44ID:adxiswx9
海外の講師に聞いたら PDCA って海外だと使ってないんだってな
日本文化では管理職のウケがいいから PDCA なんだけど本当は PDSA サイクルなんだってさ

80名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:28:34.39ID:PSm6iyW9
トヨタ系ってみんなこれやん。

81名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:29:31.39ID:gJe8APLe
>>70
じゃそのPCはやっぱり不要だ
どう言い繕っても改善しないPCではそのプロジェクトは失敗に終わる
プロジェクトの失敗、億単位の損失がよくある業界なもんで

82名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:30:52.85ID:NUc6pYl0
>>12
OODAいいよな
プラン立てなくていいし、チェックも不要、改善もなければしなくて良い
日銀も採用

83名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:32:37.80ID:NNhHeUlV
どこが悪いかを本気で突き止めようとするとおエライサンやシステムに行き着くため誰も得をしない
というわけでCは機能しません

84tree d2020/08/11(火) 22:33:28.37ID:Jxp1/pDi
日本人ならなぜなぜだろ。

側から見れば連合赤軍の総括みたいだけど

85名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:34:12.15ID:aRr1EhDP
>>81
ここまでバカっぽい書き込み久々に見た
たまたま大企業に就職したけど物事の本質を理解せず上司や周りが言うことを鵜呑みにして発言してる中年の中間管理職みたい

86名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:41:35.53ID:Z50C+shN
>>81
ねぇねぇ

>計画の善し悪しも行動の善し悪しも結果の善し悪しも検証するのがCだ。

コレ読めない?
改善しないなんて誰が言った?
そもそも、善し悪しの判断基準も無しに改善なんて出来やしないぞ。

君は言い繕ってるつもりになってるだけのバカでしかないぞ

87名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:42:07.59ID:zLR1t6hy
PDCAって自己完結しないで
周りを巻き込むからいい迷惑なときもある

88名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:44:29.11ID:Z50C+shN
>>87
周りを巻き込まないとPDCAの意味なんて無いぞ

89名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:44:41.30ID:gJe8APLe
>>86
あぁ、Cについて俺説明してなかったなごめん
Cな、最悪だわ。問題点を報告するとお前が悪い、そんな使い方はしない、と怒鳴られて改善されない会社なんだわ
だからCは改善のために機能していない

90名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:46:38.64ID:q2b6kt+U
西城秀樹か。懐かしいな

91名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:46:47.51ID:Z50C+shN
>>89
じゃあ、それを指摘して直せよ。
それが正しいと示すためのPDCAだぞw

君のは、”俺が正しいんだよぉぉぉ!”って怒鳴ってるだけやw

92名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:47:46.75ID:aw7V5pch
>>15
ああ

93名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:48:23.64ID:Wt+w4q7v
>>81
ここで言ってるのは経営の話だからプロジェクト管理とはまた別の話
プロジェクトが失敗して巨額損失を計上するのはプロジェクトマネジメントが出来てないからだよ

94名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:48:57.77ID:/k1Fxpf/
課題を抽出するためのブレスト
短期的な課題はOODA
中長期的な課題はPDCA
シンプルだけどこんな感じで使ってる
複数人でやるのは思考が乱れるからとても苦手

95名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:49:16.43ID:Z50C+shN
>>79
SもCもやってることは変わらんw
studyが日本人には解りにくい単語でしかないってだけやw

96名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:50:21.10ID:aw7V5pch
一応言うが高速移転できているならPDCAで良い
文句だけ言う邪魔者を排除しろ

97名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:50:42.70ID:Iuoq6cs5
日本の会社はまだFAXですよ

98名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:51:05.85ID:l+Pu17k9
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/

99名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:52:18.90ID:aw7V5pch
>>94
各々が自立せず同調圧力の強い日本人は集まらないほうが良い

100名刺は切らしておりまして2020/08/11(火) 22:53:59.93ID:5M1Vju1g
PDCAはコロナ禍みたいな外部環境の激変に無力だったりもする

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