X



【社会】テレワークで激減した「雑談」、放置すれば改善アイデアが生まれない [田杉山脈★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★2020/07/11(土) 13:04:23.75ID:CAP_USER
緊急事態宣言の解除後もテレワークを社内制度として継続する企業が相次いでいる。象徴的なのが富士通だ。2020年7月6日、国内グループの社員約8万人の勤務形態を基本としてテレワークにする方針を発表した。

 一般にテレワークの推進は歓迎すべきだと思うが、懸念もある。それはテレワークによって雑談が減ることだ。

 記者は2020年春、ITベンダーのマネジャーやリーダークラス約10人にテレワークでのチームマネジメントについて取材した。その際、マネジャーやリーダーたちは異口同音に「テレワークでは何も手を打たないと雑談が生まれない」と訴えた。

 雑談がなくなるのは、テレワークを実施する多くの読者が実感しているのではないか。Web会議やテキストチャットなどのコラボレーションツールがあっても、それらは基本的に報告・連絡・相談の用件があったときに使う。雑談のためにわざわざWeb会議で誰かを呼び出したり、テキストチャットでメッセージを送ったりするのは気が引けるものだ。

 テレワークでも報告・連絡・相談のついでに雑談をする機会はあるが、なかなか機能しない。事前に相手の様子が分からないこともあり、報告・連絡・相談ですら仕事の邪魔にならないように配慮して簡潔に済ませようとするからだ。

 「テレワークではコミュニケーションが淡泊になる」。こう表現した開発チームのリーダーもいた。一人ひとりが必要最小限の情報だけを他のメンバーとやり取りし、黙々と自分の担当タスクに集中するとの意味だ。

アイデアの醸成に雑談は不可欠
 ここで「担当タスクに集中する」のは良いことだと思うかもしれない。実際にテレワークの利点として生産性向上を挙げるリーダーもいた。通勤時間が不要になることに加え、雑談が減ることもその要因の1つだろう。

 しかしITの現場の仕事は決められた作業だけではない。むしろ中心となるのは、システムや開発・運用の方法を日々改善するという創造的な仕事だ。その際に重要なのは改善のアイデアである。チーム内で「システム基盤をこう変えた方がいい」「ユーザーヒアリングの方法を変更しよう」といった改善のアイデアを出し合い、トライ・アンド・エラーを繰り返す。そのアイデアの醸成に雑談が欠かせない。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/070700583/
0002名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:07:58.62ID:ifFwtenB
そもそも雑談できるじゃん
0003(,,゚д゚)さん 頭スカスカ2020/07/11(土) 13:14:09.94ID:D8A/bzKg
いちばん困るのは幹部のナゾ会議でしきり役が不穏な主張を
したり、社内ならいろいろキャッチできる話がわからんことだな...
out of the blue...トンデモ情報調査の依頼(今日中)が
定時直前にでて「今日中にデータ収集下書きよろしこ」Σ(゚д゚|||)ガーン
苦労して作るとナゼか依頼がボツになって、社内向け資料の常だな
SAME BULLSHIT JOBS..sigh
0006名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:17:33.19ID:P7CYxmyj
チャットで雑談やってる
0008名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:19:25.94ID:F44jYXWm
すべての創造は組み合わせ
電話とパソコンの組み合わせがスマホ
不満と不便とへ新技術を組み合わせて
新商品になる
その組み合わせは雑談から
0009名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:21:14.24ID:irHus3ob
5ちゃんでもLINEでもやっとけ
0010名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:22:19.87ID:W7afQ+YG
雑談でアイデアが出るくらいーなら5ちゃんでダベるだけで超絶アイデア吹きまくりだろがボケが
0011名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:28:47.24ID:ARcmAzYf
雑談なんか必要ないよ
お馬鹿な社員同士で雑談しても何も生み出さない
0012名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:31:48.71ID:8eGiDs+z
雑談から新しいアイディアが出ることは事実だと思うが、
テレワークでも別に雑談したけりゃ電話なりWeb会議なりあるしな

そもそも実際には何も考えてない人同士の雑談でまともなアイディアなんて出てこないよ
それぞれがある程度たたき台を持ち寄って議論しないと
0013名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:36:43.11ID:Tu4XfQnX
ちょっとしたことで連絡するのは確かに気が引ける
テキストだとニュアンスとか表現が難しいし、レスポンスも遅いし、推敲に駄な時間と労力がかかる
0014名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:40:06.30ID:PrV6TXv0
改善ねえ
無駄なことにエネルギー使うより本業がんばれ
0015けんちゃん2020/07/11(土) 13:40:22.72ID:jrgchMSu
5chからは何も生まれない
ひとつで完結するもの
ワンラー
0016名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:41:31.92ID:ud/ICTk/
ネットなら世界中と雑談できるのに
自分の周囲4m四方だけの雑談の方がいいというアホ?
万葉時代でも手紙で会話してたのにどんなコミュニケーション?
0017名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:45:37.29ID:ozuQ4j9B
確かに飲み物取りながら「アレこういう線で可能性あるかなぁ〜」位の話はするよな

新しいタイプの雑談も慣れて来ればする様になるのか
0018名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:52:50.63ID:buajCJE0
さんざんタバコ休憩・アフターファイブ満喫してた世代の連中が何残したか見直してから言え。
0019名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:53:40.45ID:PrV6TXv0
>>18
そいつらの自己肯定なだけだからな
本当くだらない
0020名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:56:58.52ID:fimUWjmq
いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・

「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよw」
俺「それ冗談になってるか?まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ?」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」
0021名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:57:56.30ID:MVB2NnEK
>>6
うん、slackでこれまでの組織の枠以上にチャットしてる。
0022名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:58:58.17ID:HWJIVMy5
テレワークが1年続けば つまらないので転職を考えるわ
0023名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:59:01.19ID:AN9BFPvD
仕事中の雑談で良いアイデアが生まれるとかあるかよボケが

そらオフィスで顔突き合わせて仕事してりゃ、気が滞って
ちょっと隣の奴と喋ったり気を配るとかトイレや休憩に行くなど
普通だが、大半は仕事してる他の奴に邪魔になるようなお喋りBBAや
同類の無駄口だろうが。 仕事に関する会議、と言うかさっくばらんな
話し合いや余暇付き合いの時に良いアイデアやプランがその場で浮かんだり
後で思いつく事はあるだろうが、全くの気晴らし世間話みたいな、それも周囲に
迷惑な雑談じゃ何も浮かばねえよ。
0024名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 13:59:14.92ID:7duNC23P
富士通自体がトライアンドエラーだから大丈夫だろ
話題作りだよ
上手くいったら儲けもん
ガンガン外販すればいいし
0025名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:00:14.93ID:S7Xh0l/f
#randomがあるだろ
0026名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:01:50.70ID:3f3/L2Xk
雑談用チャットページ作ったとか言う企業あったけど
そんな発想してるから潰れるんだろ
自由時間削ってまで雑談する奴居るかよ
業務形態が変わったっだよ
頭切り替えろ
0027名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:04:41.29ID:zkyhRBg+
テレワークで毎日家に独りで12時間働いているが、人生を見つめ直しはじめている。
0028名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:06:38.85ID:gUoE1+5B
それがやめる理由になるの
0029名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:08:02.40ID:9091b/3I
システムの開発と運用が創造的?w

笑わせるなよwwwwwm
0030名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:12:44.34ID:tkFuAf8D
テレワークのせいで無駄なビデオ会議が激増した
仕事にならないよ、もう
0031名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:13:06.44ID:Y0xdHoBX
ブレストの時間を決めて参加者絞ってやればいいだけ
0032名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:14:40.96ID:iZbG07Oz
>>24
トライなんしてしてませんけど?
0033名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:16:06.60ID:WX+MXtH8
5chでやれ
かつて2ch時代の雑談から生まれた
焼肉ひとりという店があってだな
0034名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:16:36.34ID:WX+MXtH8
>>30
無駄こそジャップランドの働き方
0035名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:21:31.21ID:SERoS0X9
🆗🅰🆗🅰🆗🅰ヒャッハー🆗🅾🆗🅾🆗🅾マジそれ血液型ですやん。罹りやすい病気男性編

🉑A型男
ZOOMでチンコ出してシコる病、コロナ、時代遅れジジイ病、世界の敵病

🉑O型男
TV電話でチンコ出してシコる病、妻DV離婚イヤ病、五毛病、豚肉を牛肉に偽装病、シナのスパイ病

B型男
気管支炎

AB型男
脳梗塞
0037名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:27:28.07ID:hA5RUlVJ
テレワークーからはアイデアは生まれない。
誰もがすでに感じている、雑談からアイデア生まれることを。
テレワークを優先する企業は今後没落するでしょう。
0038名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:31:53.70ID:DVFCuX76
いやべつに
0040名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:36:50.01ID:nLyk6Ein
雑談からアイデアが生まれるからね
だから、アイデアが盗まれないように極力雑談はしないようにしてたわ
自分の手柄とばかりに盗むやつがいるからね
0041名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:37:39.72ID:jSFErs3P
>>1
テレワーク慣れしてないだけでは
慣れれば逆に場所に囚われずいろんな人と雑談できるよ
チャットでもできるし音声でもできる
0042名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:41:12.56ID:jSFErs3P
>>26
普通に機能してるよ
今までちょっと疑問に思ってもわざわざ聞きに行くほどではないと諦めていたものを、部署のチャットで聞いたりしてノウハウが共有されるようになった
そう言う形にシフトできない会社の方が潰れていきそうだけど
0043名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:41:57.51ID:ZU5f609x
>>1
それは喫煙室を廃止した時に言って欲しかったな
アイデアも他部署との繋がりも無くなったんだぞ
0044名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:44:27.11ID:eVlU6nwo
スティーブ・ジョブズはスタッフとの雑談や打合せが大好きだったらしい
まぁそこから他人のアイデアをパクること多かったんだけどな
0046名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:45:39.07ID:LPSo/Lcv
これはあるけど、人をかなり選ぶでしょ
ブレインストーミングができるのは全体の2割くらいだけ
8割の連中は本当の雑談しかしないw
0047名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:47:09.96ID:mZw+Oe8U
そもそも雑談で改善案などでない
0048名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:47:38.80ID:pM+Kf91u
>>40
>自分の手柄とばかりに盗むやつがいるからね

いや、それは君自身が…
というか盗むんじゃなくて(そういう奴や職種もあるけど)
自分一人だとまとまった形にならないので他人の頭(複数)使う
誰かが創案するのではなく「場」が生み出すんだよ
いわゆる「現場に神宿る」という奴だな
0049名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:49:49.34ID:pM+Kf91u
でもまあ、ほとんどの人間は面倒だから他人に考えさせるんだけどね
二桁の掛け算ですら部下にやらせるアホが多い
0050名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:50:16.07ID:raS/MYE0
雑談で優れたアイデアが出るのは優秀な人間が集まっている場合。
コロナ前だが、うちの研究室はおばさんが多く、
昼食時はもちろん勤務中もキャハハオホホと、仕事の話ではなく、
遊びに行った時の話などのくだらない雑談ばかり。
で、新しいことは生まれるはずもなく、研究室は解散させられてしまった。
0051名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:50:35.29ID:w1Q2ctFj
>>20
真面目に生きるな、もっと適当に生きろ。
そうすりゃいい。自営なら別だけどな
0052名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:50:45.44ID:QI+N15Fs
アットホームな職場です
0053名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:52:35.76ID:kEBwQvJk
いわゆる就業時間外のアイデア出しの話の方がわかりやすいと思う。こういうのは最初から指摘があるけど、テレワークから得られるメリットを超える理由がない。
そもそも会社づとめでいうならほぼ遊んでる時間の話だしな。この話は完全に不動産屋ヨイショの話しだけで借りる側にメリットがうすすぎる。同意を得るにはからくりがよわい無能記事。

※43
そんなわけで潰して業績が上がった会社がある以上、この話に価値がないと具体的に証明されるのであった。
0054名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:53:41.40ID:p92B32Qy
>>20
被害妄想だわ
ちょっと相槌を打つとか、
共感できるところを見つける努力をしたほうがいい
話しかけてくれる人がどんどんいなくなるよ
0055名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:56:30.59ID:Rqsx0HS6
媚びてるだけで伝言ゲームしかできない文系体育会アホ中年にテレワーク言ってもバナナ食べながら鼻水たらして頭の中はウキキ???で終わっちゃうよwww 直に合わないとパワハラもセクハラもできないもんねwwwwwwwwwwwwwwww
0056名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 14:59:52.92ID:pM+Kf91u
基本的に怠け者は楽をして自己の最大の利益を引き出す事しか考えないので
諸事象に対しての関心は損得勘定でしか働かない
知性というのは問題意識に基づいた世界への関心によって生じるので
怠け者の雑談は「だよねー」でおわる
あるいはその共感性を共有できない異分子には露骨に排除の姿勢をとる
日本的共同体はだいたい異物排除か細かいブラッシュアップで
斬新な発想の転換など生まれんよ、
そもそも同質性が重視されてるんだからさ
0057名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:02:21.75ID:5atBD0LC
よくテレワークで用が足りることが証明された
だの言ってるけど
用が足りるならなんで緊急事態解除したとたん通勤電車が混雑すんだよ

一時的にしょうがなくってやらざる負えなかったわけで

災害で体育館に避難して生き延びて来られたから
じゃあもう一生家要らないじゃんってならねーだろうに

ほんと煽ってる奴はアタマ悪いよな
0058名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:04:09.62ID:OW5/2XA9
カイゼンは、カタカナ表記
0060名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:10:19.64ID:5atBD0LC
雑談はテレ会議みたいなのより
掲示板形式なのが一番意見もまとめやすいし
口挟むタイミングも気にしないで書けるし
資料も貼り付けたりして
そういうのがいいんじゃないの
0061名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:14:59.21ID:MVB2NnEK
テレワークが、無理な職種はどうやっても存在するからな。
棲み分けをして密状態の緩和をしなけりゃいけないの。
結局、無能な経営者が経済を潰すんだよ。経団連など経済団体は積極的に棲み分けを啓蒙しろよ。
0062名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:21:12.21ID:klpC0yuc
オフィスワークも雑談が必要な業務と不要な業務ってあるね。
雑談が必要な業務は完全テレワークは無理ってことだな。
0063名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:32:54.90ID:3F0cBnca
雑談だとかコミュニケーションだとか
駄目な日本企業ほどそんなことを言っている
0064名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:34:03.44ID:/fRJJyeX
テレワーク前も大したことないんだから日本では無駄
0065名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:36:58.40ID:oWO0gqIa
>>1
雑談1つできないとは、それでも貴様ら上場企業か
2chネラーにすら劣るとは恥を知れ
0067名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:40:19.74ID:nLyk6Ein
>>48
三人寄れば文殊の知恵というけど、あれはウソでね
アホが何人集まろうがロクでもないアイデアしか生まれない
優れたアイデアというのは特定の個人から生まれるもんだ
0068名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:44:23.83ID:XZmZ3K13
使われの自発的なナントカに期待してる上司が悪い。
0069名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:47:04.42ID:hqjpMrAD
おしり触れない
0070名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:50:53.52ID:e3REka+9
日本の生産性低い理由
雑談ww
0071名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:53:32.40ID:wykeMruG
5chでやれ
0072名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:56:21.22ID:3tOW8Vb2
まるでこれまでは改善アイデアが出され受け入れ、行われていたかのよう

忖度マウントなあなあ同調、仕事やっている気、仕事知っている気、尊敬されている気になれていたものが失くなった、これは問題だ、だろ
0073名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 15:57:27.36ID:W8qS7kip
こういう出来ないって時点で話にならんわw
やりたかったらオンラインで会話しろよw 出来ないことなんてまったくないから。
もし距離感感じてたりやりにくさがあるのなら、それは人間関係と慣れの問題。
0074松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子2020/07/11(土) 15:58:58.91ID:tR4Cm6+A
エッ?ソウだな・・・本当にソノ場所での再生は減ってしまっているのかもしれないな・・・。

別場所だと今のところ問題はないだろうけどな・・・。

もどるといいわな・・・。

か・・・。

編。完。
0075名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:01:10.77ID:0j8yPDlc
セクハラパワハラおじさんは絶滅するのか
0076松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子2020/07/11(土) 16:03:39.04ID:tR4Cm6+A
エッ?マァナ・・・げすの極み乙女マルサファリ系に成らないと無理なのかもしれないな・・・。

編。完。
0077名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:06:18.53ID:GyPbiH3o
テキストチャットでも十二分に得るものあるがなぁ
対面の雑談でURL貼ったり出来ぬしな。
0078名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:07:42.42ID:edWdpSrR
雑談は思考を整理するのに役立つし
整理された結果として新たな方向性が出てくることもあるからとても有用
あれほど洞察力と論理的思考に優れたホームズがワトソンと雑談するのはそういう理由
0079名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:07:57.77ID:KqYU3MUT
雑談の合間に仕事やってるBBAが迷惑。
成人した子供ネタに雑談してんなぁ。
一回始めると同じ話題で進展なしの20分だからな。
うるさくてかなわんのでホワイトノイズをイヤホンで流して防御。
0080名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:10:15.61ID:5atBD0LC
テレワークで用が済むんなら
ロボットやコンピューターで用が足りるんじゃないの?
0081名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:11:18.87ID:ASKKBkOD
>>67
その通り。
ジョブズを追い出した後のアップルと、
ジョブズが戻ってきた後のアップルを比較したら一目瞭然。
ザコ社員が百万人集まってもジョブズの発想には敵わない。
一騎当千、國士無双などとは良く言ったものだ。
0082名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:11:48.89ID:6rwmk+L6
>>1
だからだな
目的もなしに
たまには出勤しようという上司
0083名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:15:23.81ID:5atBD0LC
>>81

出勤しないで用が足りるなら

https://mamaworks.jp/column/?p=1823

↑月収9万以下の在宅ワーカーと変わらないぞ
いずれ在宅社員の給料もそれに近づいていくな
0084名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:18:08.16ID:VIDJOPVl
日本の会社て、21世紀に入ってから発明とか画期的な
イノベーション開発してねえだろ
0085名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:21:10.15ID:KqYU3MUT
>>84
規格外は和を乱すので排除
0086名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:21:13.38ID:ud/ICTk/
>>83
おまえ世界的企業が1か所に集まって顔突き合わせて国際オペレーションできると思うのか?
リモートでディスカッションしてディジョンしてオペレーションしてこそ物事は早く進む

世界は在宅ワーカーで回ってる
0087名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:22:17.46ID:/FLlxsEz
システムの開発と運用が創造的?w

笑わせるなよwwwwwm
0088名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:24:12.40ID:ud/ICTk/
>>87
創造的なシステムの開発と運用なのか持続化給付金等システムの開発と運用なのかの違いだ
システムの開発と運用だからじゃない
0089名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:24:22.66ID:omI7WeSn
雑談で集まるのがある種の派閥とかにならなければいいんだけどな。そっちの方が問題。
0090名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:26:35.76ID:ud/ICTk/
>>83
こういう奴は島国日本の小さく考えて小さく生きてるやつの考え方ね
0092名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:34:20.21ID:VJFFF2rF
>>10
5ちゃんの連中と仕事してんの?

あほ?
0093名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:35:16.39ID:Eoxg5tNC
うちは部署ごとの固定席から完全フリーアドレスにした。
席数の確保もあるけども外部ベンダーもまじえた咳配置にしてコミュニケーション円滑化を掲げていた。
ほらほら、席も近いんだからコミュニケーションとれよってな感じで。
それがリモートになって完全セパレートになって清々した。
0094名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:35:24.52ID:ud/ICTk/
>>85
その規格ってのが今やハリボテの中身なしなのにあるフリしてるのが日本
そのシンボルがハンコ
0095名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:38:27.26ID:B3y8jL0b
雑談はできるけどやらないだけ
日本のテレワークだとログ内容を監視されるからな
雑談行為そのものが懲罰対象だしな、そりゃ報連相しか使わなくなる
0096名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:39:38.38ID:hlQCbIWR
雑談レベルだと微妙だが設計のちょっとしたアイディアとか詰まった時に少し相談すると閃いたりすることあるしなあ
チャットだと背景の説明とか面倒だし気軽に話しにくいからそういうのは減るね
0097名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:43:50.68ID:QbugMqst
雑談からアイディアが生まれるというのは
ブレインストーミングの条件が満たされているという前提だと思うので
生まれるか生まれないか、は人や環境に依存するんだろう
0099名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:49:28.01ID:zkyhRBg+
みんなリモートワークしたらどうやって人材の入れ替えやるんだ。
同じ業務に慣れたやつがやり続けるには向いているだろうが、そんなことあり得ないし。
0100名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:52:44.19ID:OwXJoftS
雑談が最も必要ない
タバコ休憩も長すぎ
そんなもの許容してきたから衰退した
0101名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 16:54:37.54ID:fMRCb5IN
ネットの無い時代、自分の引出し補えないときに
他人の引出しを活用するのに雑談が役に立つのだろう
基本的に引出しの少ない人間や、引出しが被ってる組織の集まりでは
リアルだろうとネットを使った雑談だろうと相乗効果みたいなものは発生しないような気がする
0103名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:05:12.20ID:EzZkfU4p
そんな言うほどビジネスになるようなもん生まれてるか?
失われた無駄時間の方がおおいだろ?
0104名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:09:34.87ID:tq0M7cOe
>>11
富士ゼロが勤怠管理のシステム開発で社員のサボりを監視したらと考えGPS管理した。
しかし業務成績が良いのはウロウロして机に座ってないヤツである事が判明し
どんどん交流できるスペースを設ける事にした。
0105名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:14:23.13ID:o+kMREpG
雑談なんかイラネと言ってるみたいだが、開発畑の人間がこんなスレにおるん?
住んでる世界が違う人たちの言うこと、お前さんたちに理解できるん?
0106名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:23:13.53ID:5atBD0LC
>>99

就職して1〜2年して
寿退社とか妊娠長期休暇の女子社員を
テレワークにすりゃいいんだよな
収入は内職に毛が生えた程度でいいだろうね

男はずっと職場に通い続けられるメリット生かして働いて
収入がパート並みでいい奴だけテレワークになるようになるんじゃない?
0108名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:25:25.12ID:/fVcm8RC
コミュ力と馴れ合い能力に長けてる奴ばかり得をした今までよか健全じゃね
0109名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:30:38.78ID:qmcTUzCn
意外と会話の雑談ではアイデアは浮かばないが
チャットや提示版の雑談はアイデアは浮かぶ

コロナウイルスは既に集合知を持ってるのでは?ってアイデアも5CHで書き込んでいる内に思いついた
0110名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:31:44.70ID:NjI9jYGz
>>96
いわゆる気付きって奴はあるよな
よほどキー入力が速くないとチャットだとどうしても一拍おくからなかなか難しい
なのでたまにたいした用がなくても電話することがある
0111名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 17:32:21.52ID:S5RvsDpO
アイデア以前に
テレワーク中心ならもう職場ではない
同僚でもないし歓迎会も送別もない
会社とは仕事をテレワークで繋ぐ
コンテンツ?
0112名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:02:43.14ID:W8qS7kip
>>99
出社しようがリモートしようが担当の役割は変わらない。
代替出来ない時点でその業務は属人的なことが問題なだけ。
0113名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:06:21.99ID:gMmoQKy8
面と向かって、あるいは電話で雑談というのはアイディアの宝庫なんだけど
飲み会だけはマジで業務の役に立ったことがないなぁwww

あんなのはアル中未満ぐらいの人が、大っぴらに呑みたいからやるものであってだなw
0114名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:06:49.44ID:gMmoQKy8
そういや、60年近く前、シャープが日本で初めて電卓や電子レンジを作ろうとしたとき
飲み会で開発方針が決まったらしいんだけど、

今みたいに「仕事のことは話さない(笑い)」みたいな甘っちょろいもんじゃなくて
飲み会のあいだ中、「自由に(笑い)」テクノロジーのことばっか話してたんだぜ。

で、出てきたアイディアは全部記録しておいて、ブラッシュアップは実際に人を割り当てて
しっかり業務の中で遂行した。当時のお堅い日本人だからできたことであってだな・・・
0115名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:11:55.00ID:EhYfEuK3
みな仕事に集中しているのに掻き回すな老害
雑談は集中力を乱してしまう
マルチタスクの女にとっては有益かもしれんけど
何かを構築するようなシングルタスクの男には害悪が勝る
一神教みたいなコミュ力信仰もう卒業しろ
箸にも棒にもかからん奴を量産してどうすんだ
0118名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:19:08.17ID:sMPiMvDc
これはあるな、Googleはそこ懸念して対面でのやりとり奨励してるし
何気ない会話での広がりや気づきは大切だし、
オンラインで変わらずなのか
0119名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:27:00.45ID:0j1vnh8d
改善!改善!って喚くほど生産性落ちるわ
改善案は意識して出すものじゃない
0120名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:37:22.10ID:MPWGA/oq
アイデアは一人でリラックスしてるときに生まれるものだよ。
0121名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:39:19.59ID:cUIvmaJ7
>>20
そもそも話す相手の事が嫌いだろ?
若しくは自分に迷惑を掛けてきそうだから無意識に予防線を張ってるだろ?
0122名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:40:39.95ID:jvxN+BxB
>>1
チャットで普通に雑談してるけどな
会社に見られたくないような話は個人の携帯に移行するし
0124名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:42:38.88ID:0loMiBVy
雑談するために、通勤電車に乗りましょう。
ありえん><
0125名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:47:42.01ID:35bolBCh
数ヶ月テレワークしたけど対面の方が遥かに仕事が進むな。テレワークはとにかく情報が断片的すぎて話が通じない。
内職的な仕事しか向かないな。サポセンすらテレワークでやると精神壊すしな。
0126名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:48:01.56ID:f7BQcPtQ
着眼点はいいけど、ずれてる
仲間内の雑談では改善アイデアは何も生まれない
改善は外の視点から生まれるもんだ
0127名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:51:07.55ID:jm8x0awx
元からそんなアイデアねえじゃねえかw
それに改善だとお?
落ちぶれてる今があるのに始めからアイデアとか改善なんてなかったんだよw
クソジャップはアホ過ぎw
0128名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:56:53.61ID:DYIhR1Fh
職場内のイジメも激減しているらしい
雑談でイジメの計画を練ることができないからだとか
0129名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:57:20.11ID:jvxN+BxB
まあ業種とか職種とか今までの人との付き合い方によるよねえ、としか。確かに他の会社の人との会話は減ってるんだよね
仲良くしてた人たちはチャット等で会話してるけど、そうでもない人たちとの会話の機会が無いのは辛い
0130名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 18:59:10.51ID:45nUKv74
雑談に何を期待してるんだ?
リーダーシップが重要なんだろ。
必要なアイデアは上から出せばいい。
0131名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:08:12.49ID:1lkyJfrC
リアル出勤が出来なくなって普段の会話による業務改善がなくなった。放置していくとダメだ。どうしよう元に戻すか?
それを考えんのがマネジメントだろうが、甘ったれんな無能経営者ども。
0132名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:11:54.70ID:Z23ktk67
雑談用のボイチャ部屋でも作れば?
相変わらずメールが出始めた頃みたいに「温かみがない」的な抵抗が出てる様だけど
通勤という行為が無くなるだけでも多大な効果があるんだから
テレワは前提として考えないと駄目でしょ。
0133名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:16:09.81ID:ud/ICTk/
>>123
業務は定型で時間中
改善は非定型で時間外の日本型改善だろ
古いんだよ発想が
時間外で自発的だから給与外

それで雑談で改善
ブラックだろ
0134名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:20:51.99ID:1KV2WLJM
>>127
チンコロナ大爆発
0135名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:24:25.09ID:HXHBaa/H
確かにTeamsで会議やると、知らん奴が入ってたりするな。
DQのマドハンドや軍隊アリみたいなやつがどんどん変な奴呼ぶw
一体何なんだ??
0136名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 19:42:26.62ID:pOwDQvLi
社内営業で出世してきた奴らは痛いだろな
0139名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:01:51.25ID:ASKKBkOD
>>120
花札メーカーだった頃の任天堂のボンボンが
社用車の後部座席で電卓でポチポチ遊んでた時に
ピキーンと閃いてゲームウォッチを着想したというのは有名。
当然、シャープはそれまで手がけたことのない大型サイズの液晶の製造に面食らった。
0141名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:07:51.23ID:yzafZsEN
雑談うざいしな
近くでやられたら別の場所に移動して仕事してるわ
テレワークにしてくれ!
0142名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:19:06.36ID:h91qBnLN
どうせ喫煙部屋の雑談だろ
さぼってるだけなんだけど
そんなもん必要ないわ
0143名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:20:39.57ID:Fiiw+T04
雑談を否定するやつは意識も年収も高い企業勤めなんだろうが、そういうとこは超人的な天才以外数年でお払い箱にするイメージ
0144名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:24:04.02ID:hri9iHjq
出たよコレ
昭和時代の連中がこういうのよく言い出すのよ
顔と顔を合わせないと営業はできないとか
0145名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 20:30:47.59ID:M0e1YOXH
ITは顧客に言われた通りに作るのが仕事だろ
余計な変更を加えたら大問題になるぞ
0146名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:00:48.03ID:O37z9f0D
どうせ日本は大したアイデアは産み出してないよw
0147名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:01:42.50ID:qmcTUzCn
>>138
専門板は結構、凄いものを生み出している
今はどうかしらん
0148名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:04:59.56ID:qmcTUzCn
まあ、昔のソニーは盛田さんが車内とか研究所をウロチョロして
若手社員も好き勝手にやってたから、クリエイティブだった

そんなある日、ある若手社員がスピーカなしのカセット再生装置にヘッドホンつなげて音楽聞いていた
盛田さん、それ見て商品化しろ!!って
0149名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:13:01.08ID:k3qbH18N
ニートは思考力が高い

会社で退屈な時間を過ごすより、家で5ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから
0151名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:28:25.06ID:joVuFw1s
GoogleやらFacebookやらがテレワークを投げ捨てたのは雑談が不足したせいなので、
問題意識としては間違っていない
0152名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:32:16.04ID:ddkf14v0
そもそも職場がギスギスしてて雑談なんて無かったけどな
0153名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:41:32.26ID:jvxN+BxB
>>142
雑談とか煙草休憩がマイナスになるのってライン工的な働き方くらいじゃねえか?
0155名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:47:40.16ID:6lPuYiAV
今の日本に必要なのは、改善よりイノベーションだよ。

孤独を恐れていたら新機軸は生まれない。生まれるのは単なるなれ合いだけだ。
0156名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 21:48:23.84ID:NaHPuP/X
富士通、8万人テレワーク 通勤定期廃止、単身赴任削減
コロナ禍を踏まえ、富士通は「感染抑止後も以前の形に戻ることはない」(時田隆仁社長)
0157名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:02:53.03ID:lAtfqQD7
>>12
そうだな
いやしくも創造性とかいうのであれば、ある程度突き詰めたうえで話しないと
0158名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:06:22.26ID:1KV2WLJM
ネ弁コミュ障のネラーがリアルで雑談とかムリポ
0159名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:07:03.78ID:MSIyk337
まぁその分やすい給料で幅広くやればいい
0161名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:09:43.79ID:Hfz+gDsq
社会人10年の経験からすると、雑談で出る雑談は役に立たない
そもそも、マネジメントの基礎知識のない人間が出す改善案は理想論な上、穴だらけで使い物にならん
0162名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:12:19.60ID:lAtfqQD7
アマゾンみたいに散文6枚でアイデアを書かせてみんなで読んで雑談したほうがいいだろう
ただ社員は全員有能なことが条件
0163名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:17:09.77ID:EPzTcKKP
仕事以外の話をするから雑談だろがw
社員の9割9分は改善アイデアなんて出さないから心配すんな
0164名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:36:44.60ID:9sm3MKtb
社風とか全く共有できなくなるから終身雇用とは相性悪いな。
0165名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:40:16.06ID:/MjLyZ/h
雑談からアイデアが生まれるというけれど、雑談しないことで生まれるアイデアもあるだろう。そのアイデアを雑談以外の方法で人に広めてもいいわけだし。
0166名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:40:38.45ID:8j5R+pfB
♪見つめあーうとー すなーおにー おしゃーべーりーでーきーなーいー♪
0167名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:47:24.90ID:DYIhR1Fh
雑談しようがしなかろうが、アイデアを産む人は生む
技術分野ではアイデアを産める人はほんの一握りで社員教育とか関係ない。ましてやOJTなんて
「アイデアを産める人の邪魔をしないこと」「生まれたアイデアの価値を正しく判断すること」だけを考えれば良い
0168名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:48:11.16ID:1ok2jPli
>>130
> 雑談に何を期待してるんだ?
> リーダーシップが重要なんだろ。
> 必要なアイデアは上から出せばいい。

それだな。
雑談会の予定を立てるだけでアイデアが出ない管理職が高給で、
アイデアを出す下々が低給。
0170名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 22:59:49.10ID:2Bu32tEb
もうコロナに疲れたわ。

マスクも電車も使ってないし居酒屋やキャバクラに風俗も使ってないのにしたくないし。
酒飲んでないし。
0171名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 23:03:15.98ID:jvxN+BxB
>>170
モルダー、あなた疲れてるのよ
0172名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 23:17:38.80ID:d/fiGu1E
外国の大学だか研究所の約束事で、どんなに忙しくても
1日1回は部屋から出て、他者とお茶しろ、極力部外者と。
まあ大概は他愛のない話で終わるのだけど、マレのマレに
世紀の大発見につながる事もあったのだから、雑談も
大事だと思いますよ。
0175名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 23:51:29.72ID:ZU5f609x
>>46
いや、雑談でもいいんだよ
不満を聞いてそれを聞いた2割が改善案を出せる場合があるから
0176名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 23:56:42.97ID:lAtfqQD7
>>172
それは各人が日頃学術論文を書いてる人々の間での話だからな
普通の事業所に一般化できる話ではない
最も、どんな分野でも研究職的なところでは該当するかも
0177名刺は切らしておりまして2020/07/11(土) 23:58:57.32ID:0svpjv7i
思考で話をしようとするとはじかれる
だいたい記憶のやり取りするだけの雑談しかしない
アイディアなんて出ないだしょ
0178名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:10:02.55ID:E/ADc4SQ
>>176
そのためにネットがあるよ
世界中と雑談できる
学者なら当然できるよな
0179名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:16:12.34ID:sufBmbxt
>>1
たばこ部屋嫌ってるくせに何言ってだおまえら?
0180名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:16:26.54ID:rGMY1Y5J
>>10
有能な奴同士の雑談は気付きや閃きがあるが5chはな
0181名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:16:37.68ID:8bT1MI7r
>>1
でもいままで雑談していた中で一つもアイデア出ていませんですよね
0182名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:17:58.90ID:rGMY1Y5J
>>181
俺はあるよ
0183名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:24:15.77ID:qi1o2uuy
ああ、コミュ障が発狂してるのかw
0184名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:25:46.89ID:Iy/AFWt0
>>37
没落まではないだろうけど確かに発展はあまりできなさそう
商品も業務も何も改善されず現状維持のままずーっと続くだけ
誰かがたまに何かしらのアイデアを出したらそれに従うだけで
誰もアイデア出さなければずーーーっとそのまま
自分以外の誰かが何とかするだろうと思えば
自分で発言したり行動したりするのは消極的になるよね
0185名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:31:18.72ID:f/z5RrMu
ペストで2年間大学が閉鎖されたために地元に帰っていたニュートンが万有引力やら3つの重大な発見をした
そういう深い探求とか思考にはテレワークはよりよい方向で作用するだろう
0186名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:32:22.94ID:h/1gzBZn
雑談って無能の困りごとグチって能力のあるやつがアイデア出してるだけだからな
いい迷惑だよ
0188名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:36:04.85ID:9NF/7+WT
テレワークも完璧ではないね
0190名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:41:42.31ID:rCS4sDi0
まず雑談でどうのというレベルに達してない
0191名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:47:24.62ID:OlzgCrhW
リモート会議とか、リモート呑み会って、進行側やよく喋る奴に満足感がある。皆が自分の話を聞いてくれるから自己陶酔しやすいのだろう。

リモートを礼賛してるのってそんな奴らばっかりだろ?

でもミュートされ、ただただ話を聞かされる側としては何も面白くない。退屈なんだよ。
0192名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:51:33.71ID:qi1o2uuy
女子社員とチャラチャラ出来なくなったのは辛いな
0193名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:56:04.62ID:f9vGu70H
うわ、チャットで雑談することも知らんのかこの老害は。
0194名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 00:56:34.52ID:zQgHV9VB
フローの状態の時に話しかけられるとビックリして思考が崩壊する
雑談しながら仕事できる人は器用だなと思う
相互に何かを構築できる人にとって雑談は必要なのだろうな
0195名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 01:22:26.98ID:KvtCoClP
効率追求したら無駄は省かれる
余力から発展が生まれると考えるならそれもありだけど今はそんな傾向無いね
0196名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 01:24:28.10ID:CFpAE0CV
雑談で何かが生まれることは否定できない
でも同時にテレワークの利便性も否定はできない
だから会社はどっちを選択したっていいし、合わなければ辞めればいい
お前は会社のために存在しているわけじゃないし
会社もお前のために存在しているわけじゃない
0198名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 01:38:36.97ID:qi1o2uuy
女子社員とお互い前回デートした相手がどうだったとか話すの楽しかったんだなあ、
って出社しなくなった今だから思うわw
0201名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 02:08:48.54ID:5dRRToL1
実際これってリアルで会話する必要ないでしょう?

自分にない考え方などで刺激を受けるのが目的なんだから5chでレスバしてもえあやんけ
0202名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 02:26:21.31ID:qi1o2uuy
エロい雑談した後に飲みに行って手を出すわけにも行かずに悶々、とかやりてえなw
0203名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 02:41:46.84ID:oQaxt8DM
テレワでオッサンの「昔のオレは凄かった」長話に付き合わずに済むようになって良かったのに

ブレストレベルになる相手とだけ個人的に雑談復活させてるから良いんだよ
いわゆる「作業Zoom」とか「作業イプ」っていうやつね
0204名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 03:04:06.44ID:yf1SVyMT
それでいいアイデアが沢山浮かぶならここまで落ちぶれてないよな

モチベーションある社員集めて時間決めて
ディスカッションしたほうが、良いアイデア出ると思う
結果出してる会社は大体そうだよなぁ。。
0205名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 03:23:05.63ID:pNNo1rIZ
随分前の、これからは中国、脱ダムやらと同じで
テレワークなら全ての問題が解決できるというゼロイチの思考回路は日本人らしいとはいえ
もう少し慎重になったほうがよくね?
0207名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 03:43:59.82ID:/8ffJWEg
>>1
アナログの老害に媚を売っただけの糞記事じゃん
大体、運用が創造的なわけないだろ
0208名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 03:48:00.07ID:guYfJ/8S
どうせたいしたもん産まないんだから、
諦めとけば良いのに。
0211名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:10:47.95ID:pNNo1rIZ
>>210
お前のいう「少なくとも」の部分は否定してないよ
俺の意見がそこまで否定するように見えるような思考のことをゼロイチで日本人らしいとは言っているけどなw
0212名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:40:14.19ID:vAZwSTFW
>>211
なんでこれぐらいのレスでそんなぶち切れてるねん?

ちょっと不安定すぎるから日本より先に自分の精神状態心配すべきやと思うで

大丈夫かい?
0213名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:51:32.24ID:pNNo1rIZ
>>212
そういう論点をずらして人間性を攻撃し始めるところも、日本人らしいな
まあこれは野党がよくすることだから、日本人と言い切れるのか怪しいがw
0214名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:53:45.73ID:ZFK9CQQZ
>>213
おまえの方が攻撃的で、ゼロイチで判断してると思うがなあ
0215名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:55:14.74ID:wAz+MFo5
>>210
テレワークで済むような仕事の改善なんて各々勝手にやってるでしょうな
0217名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:59:03.65ID:pNNo1rIZ
>>214
お前は俺とテレワークについての議論をしたいの?それともただ単に人間性を攻撃したいの?
人間性を攻撃する奴に対して、お前は俺に反撃するなと言っているのか?
0218名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 04:59:37.68ID:Vq+UM1lr
下らない記事
0219名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 05:00:32.02ID:ZFK9CQQZ
>>217
ブーメランが頭に刺さっとるで?w
0221名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 05:06:00.43ID:ZFK9CQQZ
>>220
多分、こいつ一度絡んだことあるわ。
5chで暴れるだけなら、社会に迷惑もかけないし、ええやろ。
0222名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 05:13:07.66ID:IeCgy+LN
いるいる、雑談とタバコミュニケーションが何より大事って言う老害
0223名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 05:43:17.02ID:jnP/LO7n
何か大きな勘違いしてるな。
テレワークだろうが、全員出社して会議しようが、優秀な会社や人材は成果をだすんだよ。逆も然り。
以上でも以下でもない。
0226名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 06:25:38.75ID:8oiHDwd7
社内のウワサ話聞くのは最高に楽しいからな
0227名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 07:01:24.44ID:AiAfUTmd
雑談しないとネタが生まれないような人はダメっていう方向にしないと、
悪しきメンバーシップ雇用を潰せないと思う。
0229名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 07:39:13.27ID:qi1o2uuy
>>228
確かにそう思ってるやつもいそうw
ベテラン勢の覚えが悪いんだよなあ
0230名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 07:41:36.12ID:4G2tw0Se
この仕事ってもっとこうなるんじゃねえかなあ?

という、世間話ではないけど業務上必須でもない
「たられば」的な雑談はあって良いと思うんだが

人によっては嫌うんだよな

「今すぐやれないことを話しても仕方ない」
「そんな雑談で拘束しないでほしい」
「一秒でも早く帰らせてくれ」
0231名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 07:56:03.13ID:Q3PtJ9C0
極端だよね。テレワークにもメリットデメリットがあるから対面と使いわれば良いだけ。

テレワークだけで新しい物事を完結出来たらプロジェクトマネジメントなんて存在せんわ
0232名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 07:57:09.68ID:jj03tKVc
>>1
有意義な会話なんて100回に1回、他99回は会社か家族の愚痴でこれが永続的にヤル気を削がれる
0234名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:07:09.87ID:a3Umyz/Y
出勤したとしてもデスクにいる時はそこまで雑談しないけどな
昼休憩は仕事するか家のことやるか寝るか、雑談は困る

車や電車で出張する時に車内で会話するだけだわ
0235名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:21:34.80ID:EH/FzFwu
雑談が人間関係の潤滑剤なのは認めるところだけど
雑談は良好な環境のもと勝手に抑え込んでも自然発生するものだと思う
その雑談が必要だなんて言ってるリーダーのもとでは働きたくないな
部下の目が死んでるのは他に原因があるのでは
0236名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:24:23.28ID:wedd/Agw
雑談 ⇒ 匿名掲示板
0237名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:26:10.53ID:tMgdB3hy
雑談とはいっても休憩室で駄弁ってるだけじゃん
しかも仕事場を度々抜け出してな
アイデアだって上司とか老害に却下される事が多いし
日本企業にそんな文化は根付いてないから
そもそもそんな雑談でアイデアがポンポン生まれてるなら
今こんなに落ちぶれてないってw
0238名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:27:15.20ID:XvurUzTc
タバコ部屋で雑談30分って日本のムダな習慣だけど
欧米の職場ですぐパーティ始めちゃうアレもかなわんよなw
0240名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:32:29.71ID:uyEKxfjS
>>1
テレワークで雑談しろよ。
0241名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:34:02.56ID:ipqxTA4B
雑談してるよ
感じの悪い管理職のみてるところでしてないだけで
0242名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:35:52.25ID:DsdDRRXn
>>1
鬼女は、5ちゃんで常に雑談。
勝手にまとめられて、テレビがパクって再現ドラマで大儲け。
テキストベースで雑談すればいい。
0244名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:39:19.68ID:voquo2lp
マネジャーやリーダーなんてやりたくないもんね(´・ω・`)
0245名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:45:19.06ID:gS6774O3
日本の場合はアイデアというより嫉妬とか妬み、愚痴だろう?
あいつ羨ましい、あいつムカつく、給料また下がった
みたいなのが雑談になってるし

第一そんなアイデアを豊富に持ってるなら起業してるってw
誰が会社の搾取養分になるかよw
仮に物凄いアイデアや発想で会社を成長させてもショボいおこぼれしか貰えないのにさ
青色LED中村教授が良い例だ
0246名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:46:01.53ID:1Sz5Mnm8
>>244
役所だけど、組織的な問題が生じたらそれはすべて所属長の責任だ、って風潮強いわ

「事前に思いついて対処しなかったのが悪い」
「上が悪い」
「下は指示がなければ分からない」

国内の問題すべて安倍に押し付ける日本の縮図のようだ
0247名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 08:53:39.44ID:9QhUaKbw
LINEでやれば?
0248名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:01:13.00ID:2/W58+8Q
雑談とかたばこタイムとかイラね
0249名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:10:49.67ID:9vwZetcC
改善は上がやればいい、下は時間になったら帰る
これがジョブ型
上が仕事知らないのがまずいんでしょ?
0250名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:10:59.55ID:qi1o2uuy
まあ仕事中の雑談を嫌う層がいるのは理解できるけど、ちょっとした雑談でも業務に支障が出るって
あんぱんにゴマ乗っけるような仕事くらいじゃねえか?
0252名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:14:15.34ID:yV03EV5A
>>251
Oh! That's done!!
0253名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:15:11.49ID:yV03EV5A
>>249
つまり、改善のため雑談は上がやればよい。
下は雑談するな。
0255名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:18:30.57ID:/eyKagzi
>>106
意味がわからない
テレワークと内職を混同してる?
0256名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:18:39.14ID:PjEG6gM3
>>18
素晴らしい成果を残したって心の底から信じきってるぞ。
0257名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:21:42.20ID:/eyKagzi
>>245
それは青色LEDに相当するアイデアを持った人が言えばかっこいいけど
そうじゃなければダサすぎる
0258名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:35:05.40ID:HIOpd/MH
>ITベンダーのマネジャーやリーダークラス約10人にテレワークでの
>チームマネジメントについて取材した。
>その際、マネジャーやリーダーたちは異口同音に
>テレワークでは何も手を打たないと雑談が生まれない

はぁ?雑談する必要があるのか?

雑談して、おっさんの汚い煙草呼気を吸うだけも嫌なのに、
今は、夜の街に行ったかもしれないウイルスのおっさん呼気を
会社で吸い込んで、家族に対して、感染の危険に晒す。
感染して休業したら、医療費、給与、休暇、後遺症の治療代を
保証してくれんのか?

最近、意味のない出勤を命じられて、完全テレワークの会社に転職計画中
0259名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:41:51.92ID:p2NmyMec
 コロナ前の仕事のやり方で日本経済が絶好調なら
少しは説得力もあるかもしれないけど、じわじわ衰退して行ってたのに
何寝言言ってるんだと
0260名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 09:44:57.26ID:GtyyW2z3
雑談なんかに頼らず問題点をきちんと吸い上げればいいだけだろ?
「雑談できないから問題点や改善点が分かりませーん」とか小学生かよ
0261名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:01:56.81ID:yV03EV5A
>>258
実際に転職してから、大口叩いてくださいね!
0262名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:02:35.33ID:C+xx07hQ
どんな業務にやってるかによるんだよ。
イノベーションが必要な業務なら雑談が必要。
受託開発みたいに言われた通りやるだけなら雑談は不要。
0263名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:13:46.05ID:HIOpd/MH
夏は、ほんと体臭やデオドランドやたばこ臭がきつい奴が近くにいたら
席替えしてもらえなければ、もうそれだけで出社したくない
また、エアコンがきつすぎて体調を崩す
出社はストレスはんぱなし、いままでよく我慢してきたなと

改善しなけば、転職を考えるし、もう自宅作業ならなおいい
0264名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:14:23.99ID:Obw6ac2l
今のリモート会議、リモートワークって、
コロナ前の人間関係をそのまま持ち込んでいるから、新参新規には厳しい環境だと思うけどな。
今の5chは中高年のサロンだから気づいてないだけで、ムラに所属してない者には冷たい。

社会の分断が進むので、社会的には若者の不満が増して、そこで沈殿して往くだろうな。

日本人は爆発しないのかもしれないが、腐ってはいくだろうよ。
0265名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:23:15.54ID:04xBE5T0
月曜朝9時からミーティングがあったとして
一切の雑談も挟まずに、いきなり本題に入り始めたら
部下のモチベーションはだだ下がりでは。
0266名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:25:24.43ID:DOGYU53W
雑談の98%は労働生産性がない。
0268名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:34:51.18ID:04xBE5T0
>>93
>外部ベンダーもまじえた咳配置にしてコミュニケーション円滑化を掲げていた。
聞こえはいいが偽装請負じゃないかソレ?
0269名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:36:02.38ID:/eyKagzi
>>265
雑談は雑談であった方がいいと思うがそれはない
0271名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:43:37.62ID:tKGM2Fqi
富士通と言えば裁量労働制の不評とかが思い浮かぶ
テレワークもコスト削減目当てに飛びついただけじゃないのかね
0272名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:46:01.65ID:C+xx07hQ
富士通はイノベーションがない企業だから雑談はいらないしテレワークだけで十分なんだよ。
0273名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:46:10.95ID:Db+M0zZ0
2chに群がる根暗なら雑談いらないの一色だろうなと思ったらその通りで安心した
俺も仕事中一言も喋りたくないよ
0274名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:55:17.26ID:7/pN0SVa
そもそも雑談から画期的アイデアが生まれるという思い込みはいつから始まったの?
0275名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 10:55:43.85ID:jPiVHhxd
ジャップのメディアは本当にダメだね
的外れなことしか書かない
もうどうしようもないよジャップランドは
0276名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:04:20.83ID:tJiA1vX+
改善アイデア等を匿名で気軽に出せ、全員から迅速に反応を受ける仕組みを構築すると良い。
Twitterのような社内アプリで個人攻撃以外の炎上を容認することでイノベーティブな土壌となる。
0277名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:06:26.20ID:XvurUzTc
>>245
というか発明に対しての対価は米国企業のが安かったりする。
なもんで起業するキッカケになったりする。
0278名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:08:56.09ID:LF6tSYwx
まあコミュニケーション神話の崩壊ってやつだよ
雑談からしか生まれない改善なんて所詮その程度のものなのだから不要ってことだ
0279名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:10:21.15ID:zAr+l/NA
>>42
まだスマホすら無かった頃、交流の場として設けた社内Net掲示板が暴露大会と化してシャレにならなくなったので閉鎖したセガという会社がありましてねぇ・・・
0280名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:13:54.16ID:zAr+l/NA
>>264
ネットミーティングじゃ上役を大きく表示させろだの一番上の真ん中に表示させろだの
馬鹿かお前らと言いたくなるような要望がシステム担当に突き付けられてるそうなw
0282名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:44:14.56ID:IpN0t9NO
バットコミュ性の自分からすると
コロナ禍で雑談とかムダな交流やムダな戯れが無くなり気がだいぶ楽になり今後も期待してるのやが…
0283名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:46:28.94ID:J+Uhomlg
ライバルも条件が同じなら別に良いのでは?
アイディアの少ない時代に突入ってことで
0284名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:46:47.68ID:jPiVHhxd
雑談の中から改善とかw
ジャップって偶発的に何かが先に進むことに期待する極東の土人
そういうコミニケーションのやり方を変えるいい機会だとメディアが提案するならともかく、
そういうやり方を評価する記事を書いてることがダメすぎる
0285名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 11:55:06.29ID:Ju5FNwx/
今の日本企業にアイデアとか要らんやん
丸投げばかりしてるし
というか始めからアイデアなんて無いような気がする
0288名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:01:51.91ID:cXk+7g0W
職場で会話ってリスクしかないだろ
誰が問題発言するかって耳をそばだててるかもしれないし

そもそも自分以外トゥルーマンショーみたいに支組まれてるかもしれない
こんな事考えたら会話に足突っ込むこと自体最悪職を失いかねないからできないわ
0290名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:07:24.78ID:+Oxfmc7W
テレワークになった途端誰も意見を言ってくれなくなった。teamsって発言タイミングが合わないのか会議を仕切る上司がダメなのか
0291名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:11:12.28ID:ypyWHcAr
>>20
毎回そんなんでも付き合ってくれるなんて
理解ある人で良かったな
0292名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:13:49.77ID:jPiVHhxd
日本の企業では主従の関係を強要されるから意見が出にくいでしょそもそも
日本型の雇用関係を是認するのも大概にしといた方がいいわ
こんだけ産業が凋落してるのに、どこに問題があるかなんてすでにハッキリしてる
ジャップは相変わらずこんなアホな議論してるけど本当に頭が悪いとしか思えない
0293名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:14:45.42ID:YPZwXeLY
>>284
チンコロナ大爆発
0294名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:17:01.42ID:jPiVHhxd
ジャップは戦争に負けても変われない
原発事故起こしても変われない
コロナでも変われない
クジラ食いたい、イルカ食いたい、サンマがいなくなった・・・
ジャップだけはどうしようもないよ
0295名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:17:59.69ID:/eyKagzi
>>274
あなたの思い込み。
元記事にあるのは「改善のアイデア」であって「画期的なアイデア」とは言っていない。
0296名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:22:04.92ID:VDAH1/IJ
>>1
雑談会議やればいい
0297名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:23:33.08ID:oeJuS1Rv
>>13
そうだよね
ビデオ通話や電話もあまりくだらないことで連絡するのは時間的被害をかけるから失礼って思っちゃうしね
0298名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:28:52.73ID:LqHzM9Aq
テレワークだの終った話なので

もうどうでもいいじゃないですか
0299名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:31:18.43ID:LqHzM9Aq
未だにテレワークやってる人は
残念ですが1〜2年後には会社からいなくなる人間
0300名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:36:30.55ID:n++Xjk9P
別にテキストベースでも雑談はできる
5chだって、いうなれば雑談の集まり
他人が興味を持つような話を要領よく分かりやすくまとめる技が求められる
0302名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 12:59:18.24ID:5ENoH2l/
>>300
だよね
ネットを介した雑談やアイデアの検討なんて、すでにやってる人はやってる

社内の人との対面でしか知的作業ができないとか、
正直「使えないぶらさがり」の言い訳にしか聞こえない
0304名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 13:20:47.92ID:aXvLMmSa
テレワークではなく、出社でも、今は雑談禁止なんだよ、
事務所内でもマスク着用、飛沫が飛ぶから無駄な雑談は禁止、隣いても、メールで報告。
管理職がマスク警察と化してるから。
0305名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 13:28:17.20ID:/eyKagzi
>>299
大手はテレワーク拡大の方向だから、
可能なのにテレワークしてない人は
会社がなくなる心配した方がいいよ
0306名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 13:28:58.16ID:2uHJTzyV
>>302
会社での雑談よりプライベートでも外出するなだから
新しいものが入ってこないのが、あれいいなぁ、とか刺激がないんだよね、
ネットだと興味ある分野に偏るし
0307名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 13:39:17.88ID:pqyRQuNA
雑談
0309名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 13:52:16.85ID:4GiTxJQ+
>>305
まともな会社がうらやましい
一部上場でもテレワークなんてものは認めん
7月から全員出社だとか言ってるところもあるのに
でもネットの書き込み見ると結構そういうところが多い気がする
0311名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:12:42.99ID:qi1o2uuy
どうしても対面してお話したいことがあるんです!
って言ってくる営業さんとかなんとかならんかね
しかたなく会ってみてもリモートで出来ないような話は出てこないし
0312名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:26:43.52ID:Q3PtJ9C0
雑談と言うからややこしくなる。
ちょっとしたブレストの事だろ
0313名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:30:04.70ID:4GiTxJQ+
>>311
対面のほうが情がわいて話が通りやすくなると思ってるのでは?
でもむこうからくるんだったらまだいいじゃん
来いって言われる立場だときついな
0314名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:32:31.98ID:iP/qPWNo
雑談よりは会議、打ち合わせ、ヒアリングのときに
アイディアは出てるような気がする
0315名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:43:43.08ID:Y+fTxEeg
>>172
そういうのって、そこの学長や所長の個人的経験からの独断と偏見を押し付けているだけだろ。
俺の聞いた外国の大学は逆に、当人の都合でいくらでも他人から離れて研究室にこもる自由が人気の理由だった。

てか、これまでの流れを見ていると
「みんなで集まって雑談するか、リモートでひきこもるかのどっちかに統一しなければならない!!」
っていう、不自由な雰囲気になっている。
個人個人の性格やその時々の状況によって、好きなほうを選べてもいいじゃないか。
0317名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 14:58:55.14ID:qi1o2uuy
>>316
うちの会社は変な時間にVPNでログインすると
自動メールで時間外労働してませんか?って言われるわw
0319名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 15:17:00.66ID:qi1o2uuy
>>318
VPN経由じゃないと会社のファイルサーバにアクセスできない
0321名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 15:30:31.22ID:HIOpd/MH
斜め後ろに座っている奴が体臭きついから会社行きたくない

正直コロナ感染の心配よりしんどい
0322名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 15:43:56.80ID:6JdiaFwD
たしかに何気ない雑談からアイデア生まれるからなぁ。。
0324名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 15:48:29.46ID:sFukL7Hs
週3日出勤でいいだろ!
0325名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 16:13:13.28ID:D0wJJ272
テレワークで空いた時間で社内兼業って流れかね。
0326名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 16:16:16.61ID:qi1o2uuy
基本週ゼロ勤務になっちゃったんで職場の近くのお店がどうなったか気になる
若い人が勤めてる店はSNSで繋がってたりするんで近況教えてもらえるけど、
ジジババだけでやってるようなお店はホント情報が入らない
大抵は自分の土地でお店やってるから収入的には大丈夫なんだろうけど、
久しぶりに顔出そうと思ったら廃業してましたじゃ寂しすぎるな
0327名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 16:33:06.99ID:0lJRo2P8
創造性を要求される仕事は多くないよ。どんだけこなすかが要求されるから人間関係の煩わしさがないのは楽じゃん
0328名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 16:46:00.31ID:iP/qPWNo
>>172
プリンストン高等研究所かな?
まあクルト・ゲーデルみたいな人もいたが
0329名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 17:13:24.05ID:jnP/LO7n
徐々にいらない、つまり存在感無い=必要ない人間達が浮き彫りになってきている。
テレワークはそういった人間の炙り出しには非常に有効。
0331名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 17:24:53.39ID:0AAYun1W
チャットとか、最近だと雑談掲示板作って運用してるって会社も紹介されてたぞ?
何で面と向かってが前提なんだろうか
0333名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 18:05:29.12ID:xPV4FIPe
職場の人間と雑談するより、
友人知人恋人など職場ではない人間やまったく別の業界の人間と雑談した方がよくアイデアが浮かぶんだが
0334名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 18:51:00.75ID:p6EDvcXX
これってそのマネージャーとか、リーダーとかが雑談から外されてるだけでは…
zoom teamsとか簡単に会議設定できるから個別に雑談してる人が多いけど…
0335名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 19:14:27.54ID:INFRBJtq
喫煙所も必要だよ
0336名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 19:59:19.65ID:StKOwPvB
雑談タイムを強制的に作るとかはできるだろ
本当に必要なら
ランチをズームで前で一緒に食わせるとか
0337名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 20:02:41.53ID:8rLsFXpW
オンライン飲み会でいいじゃん
0338名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 20:15:55.15ID:K3DyfdL7
職場でグループチャットしたらええやんか
社員なら誰でも出入り自由なチャットルームつくったらいいんだよ
0339名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 20:18:39.05ID:oZ76zsqT
どうせゴルフとギャンブルの話しかしてねえよ
0342名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 20:36:31.39ID:iP/qPWNo
zoom喫煙所はどうか
10時と15時に15分間だけ開くの
0343名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 21:12:22.71ID:hzKSXo6R
リモート喫煙で良いんじゃね?

画面に息吹きかけると画面の中で煙が立つようになってるとか
0344名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 21:23:30.12ID:ib3mu//o
>>342
喫煙じゃなくても雑談時間作れば良いんだよ。5分間のリモート雑談で仕事の話が無ければ世間話でも良いんだよなー
0345名刺は切らしておりまして2020/07/12(日) 23:33:21.88ID:qi1o2uuy
まあ仲良いのでグループチャットしてるけどね
この時間は酔っ払ってるのが多いw
0347名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 03:53:01.97ID:ro5UHpVR
>>346
改善案って言っても現場でこれが不便だなあれ使いにくいよなとかそういうレベルの愚痴から始まって現場の知恵で解消とか
そういうのだろ
開発現場だとそういうの大事だよ
0348名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 04:51:34.78ID:vtPZBAWi
マイクロソフトはリモートでも雑談を重視してバーチャルランチやらバーチャルカフェを作ってるって言ってた
0349名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 05:25:52.27ID:d2YvbjvG
ぶっちゃけ同僚とか社内での雑談では
実は、新しいアイディアなんて生まれないよね。。。
出る杭は打たれるし、へたにいいアイディアだしたら
社長には嫉妬され、同僚はそのアイディアや手柄を盗むために
まずそいつのアイディアをこきおろし、そいつを排除するためにモラハラをし
そいつが辞めたら、すかさずそのアイディアをいただき、自分の手柄にする

思うに一番アイディアが湯水のように自分の中から出てくるのが
こういう匿名掲示板で、チラ裏の書き込みを眺めながら
それにあれこれレスしてるとき。

つまり誰でも自分(実名)ってものに囚われてるときは、その名に縛られて
自由な思考状態にないってこと。

ただその名無しって立場でも一銭も稼げないし、信用も蓄積できないこと。

政治家もテレビコメンテーターも名前に縛られて自由に思考することも
自由に発言することもできない代わりに、莫大な報酬や
知名度を上げたり、影響力をゲットできたりする。
0350名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 05:30:53.56ID:d2YvbjvG
>>346
組織で改善案を出すと、言ったやつがそれをやれ!
→言ったくせにやらない→信用できないやつ、実行できないやつ→評価下がる。

せっかく改善案を出しても、すぐに要領よく動かないと、評価下がる。

かといってすぐに実行しても、給与やポジションによっては、ただただ
無駄に仕事増やして、その見返りや評価もいただけなかったりするわけで

結果として、他の奴に言わせて、そいつにやらせるみたいな
せこいやつが多くなる。

最近、へんなビジネス本とかユーチューバーに感化された
詐欺師みたいな社員増えてる。他人を操作したり、あざむいたりする力ばかり
身につけて、実際には自分では一ミリも指をうごかさないみたいな寄生虫みたいな
人が増えてる
0351名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 05:53:33.36ID:1hL3qy+0
肝心の商品開発やらには使われんと
社内政治にはよく使われてるな
0352名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 05:55:25.85ID:1hL3qy+0
社内の噂話で何も生まれん
0353名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:06:59.30ID:VddE86Mo
>>348
バーチャルって事実上のって意味だからな
日本語訳が仮想とかなってて日本人は誤解してるやつ多い
0354名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:15:38.65ID:rynp+c7d
こんなの言ってるの、集団生活で他人にストレスあたえて、
自分のストレス発散してるようなのしかいないだろ

ブレインストーミングがテレワークでできないわけないだろ
0355名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:19:14.23ID:rynp+c7d
イチャモンつけてるが、本当の理由は別にある
社内政治ができないとか、そんなのが理由だろ

一般人に自宅で仕事させれば、自己管理できないのがほとんどだから
オフィスで缶詰になってるのと違ってサボっちゃうってのもあるだろうが
0356名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:19:19.91ID:wJkPNEuH
出た出たクソジャップ老害のための記事
0357名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:33:37.68ID:grGKR1O2
一人でぼんやりしている方が良いアイデアが浮かんでくるおれはアブノーマルなのか
0358名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 06:35:04.13ID:imoM+6dO
>>356
チンコロナ大爆発
0360名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:08:39.20ID:U/mHmOMd
部下の質問やボヤキから改善を拾い出す事も大切な仕事だからその点では顔を合わせる機会の減少は困るね
あとは業務内容の変更もテキストだけだとなかなか腹落ちしない部下もいる
まあ全体的に能力が低い会社ってことなんだろうなw
0361名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:13:09.72ID:zoBDvdWN
>>360
ウチはテレワーク推奨だけど上はやたらコミュニケーションの低下を気にしてる
こういうことなのかも
なんか納得だ
0363名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:22:48.88ID:H1XoKMnH
>>359
社内不倫もなくなるなぁ
リモート不倫でいいのか、健全だなw
0364名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:28:36.37ID:WN+UTJzk
ここ、凄い雑談
0365名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:29:14.50ID:Sxn3Xn6R
何このアイデアは喫煙所から生まれるみたいな発想。

改善は単なる雑談からではなく、不満を素直に不満と感じられること。

病院がどうのとかあそこの飯がうまいとかから改善案が生まれる可能性はなくはないが、極めて効率が悪い。
0367名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:47:56.15ID:VqIGlWmv
そうだ。雑談のためにテレワークは捨てよう!
0368名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 08:48:43.75ID:FG9ZJm2m
生産性向上を求めるなら雑談はダメだろ
0369名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:08:57.77ID:bsJrJynb
所詮会社員ってのは労働力を提供してるに過ぎんし
アイデアで業績上げるのは社長とか経営陣の仕事だろ?
それに日本企業はアイデアを次々提案してもこいつうざいな、
今までのやり方変えてきて俺がやりにくくなるじゃねーか
みたいに気を悪くする上司だらけだし

そりゃ昔の昭和みたいな時代だったらよかったんだけど
冒険心の無くなった今じゃウザがられるだけだよ
0372名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:32:53.84ID:nZUvh5u3
>>30
なんで長くなるんだろうなアレ
0373名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:36:49.93ID:nUu3hfnI
>>370
昼間のアパホテル格安で借りて二人でしけこんでリモートワークするよね
アッー
0374名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:38:31.25ID:LaIpP2rb
ほとんどの改善は飽和しているだろ。
改善が使命みたいになっていて、どうでもいい改善が多すぎる。
仕事の手間だけが増えて、効率がた落ち。
日本企業衰退するだけ。
0375名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:42:55.69ID:rynp+c7d
>>374

ホワイトカラーが、やった感だけだそうとして、いろいろなアイデアを現場に強要するが、
実際現場で実行されるのは、そのときだけで、
ほとんどの場合、作業効率が悪くなって、
数ヶ月したら誰も守ってないし、上も忘れてるっぽいは何度もみたな
0376名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 09:52:27.40ID:PASvac3i
>>375
ホワイトカラー余剰という証拠だよね。
0378名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 10:23:06.50ID:bsJrJynb
>>374
そういうところは改善が目的になってしまってるんだろうな
0379名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 11:26:03.88ID:OBeKBWPu
>>23
一所懸命に仕事をしたあとのランチやお茶の時間の雑談に良いアイデアが出る。
暇つぶしや噂話の雑談ではない。
0380名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 13:32:41.09ID:d2YvbjvG
居場所確保したと思ってる社員にとって
改善案なんて、居場所奪われると思われて
全力で潰されるよ、提案した人も。

アイディアってのは、自分が独立しようって人だけが
その時のためにとっておくものだよ。

良いアイディアであればあるほど、既得権益を奪うから
会社組織で平社員がそんな提案したら、危険だよ。居場所なくなるよ。
0381名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 13:35:43.13ID:d2YvbjvG
だから、これは!と直感で降りて着たようなアイディアは
ぜったいに、ぜったいに、親兄弟にさえ、口にしないほうがいいよ。
本当によいものほど、かならず全否定されるから。

とくに自己愛が強い人は、全力でそれを潰して、横取りしにくるから危険。

具現化、実現化するまで、自分の中でギリギリまで温めて
他の人がなにも言えないくらいのところまで構築してからにしないと。

国家単位でも日本はそうやっていつもアメリカとか韓国中国に
出し抜かれたり、横取りされたりされてるでしょ?
0382名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 14:27:12.45ID:YT8hGp22
テレワークで雑談足りない問題も、時が経てば多少は解決されそうな気がするけどな。
0383名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 15:31:11.00ID:dE5OmF7F
>>1
在宅になってから、slackで雑談しかしてないんどけどな。
0385名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 16:25:38.50ID:zKn4Ba6Q
行動経済学によると、仕事の効率を最も大きく左右するものは、計画でもリソースでもなく人員の心理・健康状態らしいからな。
対面かつ雑談も有効利用しないと正しいプロジェクト管理はできんよ。
0387名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 16:30:13.78ID:DYyvKMb1
喫煙室が必要だったとか言ってり馬鹿。ヤニ中同士しかコミュニケーションの取れない空間で生まれる雑談に何の価値あんだよ。
0388名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 16:32:14.20ID:DYyvKMb1
雑談がないとアイデアは生まれない他の改善が出来ないだの入ってる連中は結局は率先して自分で考える力はないってことだろう?

自己肯定感の欠如を他人に押し付けんなよ。
0390名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 17:19:53.71ID:mftYD4b2
>>353
マイクロソフト自身が講演で言ってたからそのまま使っただけ
0392名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 18:33:03.06ID:trtVUFcj
雑談とまでは言わないけど
あ、それ知ってるよ みたいなフォローしにくいんだよね
全部お困りごと共有するのも頭悪いし
0394名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 21:32:28.77ID:dKxKoDG0
>>37
恐ろしいのは、それを誰もが薄々気づいてながら、口に出さないこと
それは、テレワークが続くのは楽だし、企業も目先のコストカットができるから
1年先、5年先、10年先が見えてない
逆にそれご見えてる企業はテレワークをやめてるか、ハイブリッド方式にしてきてる
テレワークやめるというのは、実は物凄く勇気のいる決断だと思う
0395名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 21:34:01.70ID:dKxKoDG0
>>42
チャット自体は出社していてもできること
本質はそこではない
0396名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 21:36:45.78ID:dKxKoDG0
>>46
それはそれでいいんだよ
業務に支障が出るレベルはともかく、無駄な雑談自体に意味があるんだから
そういうコミュニケーションによって、仕事でも質問しやすくなったり、相手の感情とか体調を察したりできるからな
0397名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 21:39:30.23ID:dKxKoDG0
>>57
例えうまいな
ずっと体育館にいれば家賃払わなくてすむとか、家に帰る時間が必要なくなるとか言ってるのが今の状況だからな
0398名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 21:57:26.56ID:fRQ6OeeV
>>396
テレワークでも無駄な雑談をすればいいだけ
音声でもテキストでもいいけど
0399名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:03:55.90ID:dKxKoDG0
音声とテキストだけじゃ情報量が少なすぎるのよ
0400名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:06:35.91ID:dKxKoDG0
テレワークなんてアメリカでとうの昔に評価が出てるからな
日本は一周遅れで、同じ失敗を繰り返そうとしてる

https://www.nttdata-strategy.com/knowledge/infofuture/64/report04.html

1990年代からアメリカでは国をあげて積極的にテレワークを推進してきたことを前述したが、2010年代に入ってからは、IBMやYahooといったIT企業がテレワークの禁止や縮小を行うという傾向がでてきた。Yahooは、2013年まで積極的に推奨してきた理念を一転し、2017年にはIBMが全面的にテレワークを禁じている。さらに、アップル・グーグル・フェイスブックといった大手IT系企業も、テレワークを積極的に推奨してこなかった。
これらに共通した理由は、チームでより高度な成果を上げるためには、場の共有とともにチームワークによるイノベーションが求められたからである。
0401名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:07:47.15ID:dKxKoDG0
Googleのテレワークに対する見解
今はコロナ禍だからGoogleもテレワークしてるけど、この先テレワークメインなんて馬鹿なことはしないだろうな

https://www.google.co.jp/amp/s/japan.cnet.com/amp/article/35154259/

Googleは、大規模にオフィスを拡大する計画を進めており、無秩序に拡大しているカリフォルニア州マウンテンビュー本社の大幅な拡張を予定している。また、カリフォルニア州サンノゼの大規模キャンパスと、改修したニューヨーク市のビルにも資金を投じている。リモートワークはこれらのプロジェクトに影響しないとPichai氏は述べた。

 同氏は、「どのような状況でも、人々が集まるための物理的な空間が絶対に必要だと私は考える。われわれは今後、大きく成長する計画だ」とした。「したがって、なんらかの軌道修正があったとしても、当社の既存の敷地が問題になることはないと考えている」(Pichai氏)
0402名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:10:34.13ID:fRQ6OeeV
>>399
> 相手の感情とか体調を察したりできるからな
そういうのいらない
0403名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:19:53.71ID:4y2sCMwF
本当にテレワークが良いなら世界中から安くて優秀な労働者雇えるから日本人要らんだろ
工場労働者とかは別としてな
0404名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:27:29.11ID:dKxKoDG0
>>402
そりゃ、自分の仕事以外のことに関心がない人は不要だろうな
0405名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:32:48.26ID:T9nBQktb
以前は個人的に飲みに行ってたような仲の良い先輩後輩や同僚とは
Teamsでグループ作ったりチャットで雑談してるが
上司とは業務連絡オンリーになったし
お互いのために必要最低限のことしか言わなくなったな
これでも仕事はちゃんと回ってるから無問題だろ
0406名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:33:46.85ID:fRQ6OeeV
>>404
体調とか気にする必要あるか?
体調悪けりゃ自分で適宜休めよって話で。

感情についても、むかついてるなとか、乗り気じゃないなってのはわかるが
嫌ならちゃんと言葉にして話せよ。
仕事の場で察してちゃんは通用しないぞ。
0407名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:38:31.93ID:T9nBQktb
>>111
本店も支店も必要ないからね
異動も必要ない
会社という銘柄さえあれば箱は不要
テレワークは突き詰めるとこうなる
0408名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 22:59:34.95ID:tafrZcjW
嫌な客や上司と絡む必要無くなるしテレワークだけで済むなら、そら楽だわな。
所詮今まで築いてきた資産を食いつぶしてるだけだと思うけどね
0409名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 23:03:33.84ID:2tE5L3wt
内輪はダメ
今までの村社会
不特定多数が良い
新しい友達が出来る
0410名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 23:22:23.84ID:7I8F2TyL
>「テレワークではコミュニケーションが淡泊になる」。
>こう表現した開発チームのリーダーもいた。

ワイガヤなど、闊達で忌憚なく意見が飛び交う会議の場が普段から無いだけ。
単純に、顔見て、同意や賛同を暗に求めたいだけのリーダーなのでは???
少なくとも、その会議の参加者は、無駄な雑談が減ったと喜んでるさ。
0411名刺は切らしておりまして2020/07/13(月) 23:48:13.69ID:U8U9WbIJ
テレワークかあ、やったことないけどしゃべってないと死ぬ病気の人にはつらいご時勢だなあ。
0412名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 01:05:39.07ID:9Miqd0BD
お局さんの雑談がうるさくてヘッドホンして仕事してたからテレワークになって生産性が上がった
0415名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 05:40:00.50ID:59KzeC4H
>>406
ちょっと笑ってしまった
心当たりないのに周囲に距離を置かれて
「なんであいつらはっきり何が嫌だと言わないんだ!!」って怒ってそう
0416名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 08:38:02.80ID:5E5zhktk
>>385
>>400
アメリカは2010以降テレワーク禁止する方向になってたとか言うけど、
東京の場合は、毎日長時間の満員電車で心理健康状態悪くする人も多いから
全部出社というのも厳しい。
0417名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 08:48:43.73ID:1GJ1Wstf
これ試金石で人に話しかけてるやつ大抵無能
黙ってて仕事なんて進むよ
会議とかは別として
質問厨と丸投げ無能が炙り出されててワロタ
0418名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 10:47:36.64ID:eQQCSXeb
>>417
進む仕事ってルーチンワークでしょ?
0419名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 10:52:26.74ID:AzMxWIbB
コミュ力ない奴が排除されるだけ
有能な人間がどんどん潰されていく
競争力落ちるわけだ
0420名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 10:55:46.00ID:1GJ1Wstf
>>418
開発設計も自分で全部やれるならいちいち他人に絡まないよ
ソフト屋はともかくさ
0422名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 11:33:57.57ID:tMq16vTT
なんのためのツイッター?
0423名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 11:48:22.92ID:/eBtd15u
客文句言いまくる止めたよな。
0424名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 12:05:28.14ID:m7MFeC+P
どうせ他人の悪口だろ

不要だな
0425名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 12:29:41.36ID:59KzeC4H
プロジェクトチームで回すような大型開発案件経験した人と
一人で回せるような小型案件や、チーム仕事でも成熟しきった量産維持やってる人で
全然捉え方違うね

前者(特にプロジェクトリーダーレベル以上)なら雑談の必要性知らないわけないけど
後者は雑談っていうと庶務のおばちゃんが給湯室でやってるようなの思い描くみたいね(これはこれで本当は重要なんだけど)
0427名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 16:46:47.10ID:GX1FBOQ4
>>37
コストに見合ってない
雑談なら消費者や客とやればいいしそっちのが有意義
そういうとバカは客の言うこと全部真に受けてたら失敗するとかいうけどそこで問われるのが判断力なんだよなあ
0429名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 17:26:20.71ID:liTkVtnF
お局BBAの悪口
無能ジジイのウンチク話

これらが減ってよかった
0430名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 18:14:26.67ID:VfUL0wVa
>>411
逆に喋らない、喋りたくない人間にとっては天国だぞ
0431名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 19:06:17.23ID:Jkd87duQ
こういう小っちゃいアナログな部分に大きな価値を起きたがる日本人マジで糞すぎるわ
0432名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 19:10:31.42ID:A6Qfcxac
>>431
アメリカのマイクロソフトも雑談重視だってよ
0434名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 19:42:11.53ID:612B6NGp
あーあ
雑談でアイデア????
仕事以外の時間で何をやってるかだろ?
同じような人間関係の中で何が生まれる?
バカか
0435名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 20:09:31.25ID:TC2EnWn/
思考って、突き詰めればネットワークなんだよ。

たくさんの脳細胞が繋がりあって、ネットワークが形成され、それが脳の思考となる。
脳細胞一つ一つに何かを考える能力はない。

オーストラリアに生息するシロアリが、設計者もなく複雑な蟻塚を築くのも、
蟻どうしが密接に連絡を行い、複雑なネットワークを形成してるからこそ。
もちろん蟻一匹一匹に設計できる能力なんか無い。

高いところから街を見下ろして、道路や電線が、
血管や神経に似てると思った事は無いかね?様々な建物は臓器だと。
0437名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 22:32:31.38ID:K9xfeBS1
>>425
雑談の有用性も理解できるけど、雑談がなくてもうまく回るように環境整える方がいいかな。
0438名刺は切らしておりまして2020/07/14(火) 23:26:43.36ID:vVNAQ9qV
>>432
アメリカは人種から違う人の集まりじゃん
雇用の流動性も高いから、前職もバラバラだし
0439名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 02:41:52.52ID:WcNAao/t
お局様の出社姿と無駄口聞かなくていいのは精神衛生上いいわ
スレタイなのも確かだけどさ
0440名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 02:55:50.16ID:+Rh/fjoo
数年一緒にやってきた相手とは
オンラインになっても雑談頻度も内容もほとんど変わらんが
昨年末あたりに中途で入ってきた奴は誰からも声がかからずハブられがちだな

結局、テレワ前に人間関係がちゃんと築けてたかどうかの問題だよ
このままテレワが続けば今後新しく入る奴はみんなハブられ道を通るが
数年後にはそれがスタンダードになる日が来るのかもしれん
0441名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 03:10:24.63ID:GphanOM7
>>1
それは、テレワーク以前の問題。
0442名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 03:22:37.97ID:lpRWS3wG
zoomで雑談会議毎日やればいい
雑談で意見がださないやつはリストラすればいい
0444名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 07:59:19.75ID:lsPHMScS
テレワークじゃなくてもカスみたいな仕事しかしてない癖に
今の凋落ぶりみてたら何が雑談でアイデア生まれるだよ
>>1はテレワークを毛嫌いして変なこじつけで正当化した記事だと思う
0445名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 08:42:32.76ID:f31jngcG
>>440
顔知らねーし直接あってない素性分からんやつなんて急に同僚!協力してね!なんて言われても少し距離おいてしまうのが人間だもんな
0446名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 08:44:52.99ID:tQNZhU05
>>440
生まれた時からテレワーク世代にとっての社会はどんなものになるんだろう
他人との関係の作り方とか
0447名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 08:49:35.93ID:rTCF5dC/
もともとそんなに改善アイデアが生まれてたら日本がこんなに凋落することもなかっただろ。
0448名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 09:49:11.27ID:CwPIXKnW
>>20
相手に共感できる脳みそになるのが一番いいが、
ムリそうだからせめて「傾聴」の癖だけつければいいよ。
コミュ障でも結構捗るぞ
0449名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 10:12:48.39ID:o8lzVlbg
>>438
アナログにこだわる日本人クソ、
と言いながら、マイクロソフトもアナログ重視と言われると、アメリカは別とかもう意味わからんな
0450名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 11:23:11.77ID:WSeBYe1K
>>104
それは因果関係が逆じゃない?
仕事で忙しいから動き回るのであって、動き回るから成績が上がるのではないと思うんだけど。
0452名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 12:45:22.35ID:pkoxo3CY
>>450
電話もメールもチャットもあるのに動き回る理由は?
結局顔つきあわせた方が早いって話
0453名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 13:05:42.81ID:Wq4MmED5
余計なことに意識取られず捗るわ
アイディア出す仕事じゃねーしな
0457名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 15:35:55.07ID:ExZP90v2
結局電話やメールじゃ埒が明かないんだよ。
フレックス減ったのが良い例。
0458名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 16:34:28.83ID:1aTpFbzC
>>450
これ。結局引っ張りだこって事だよね。
相関関係と因果関係を履き違えてる。
富士ゼロックスのコンサル部門と商談したけどあまりのレベルの低さに苛立ちを覚えたので、勘違いの可能性が高いかと。
0460名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 20:43:45.10ID:2A9zAhwf
アトラスのプリクラ開発って女子社員の雑談を聞いた人が企画してカタチにしたんでしょ
全然畑違いの話から天啓があるかもよという木村さんは言いたいのではないか?
0461名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 21:54:55.03ID:niZ8N0du
>>445
>>446
テレワークじゃなくても職場の同僚とそんなに深く付き合う必要性感じないんだけど。
問題なく仕事ができればそれでいいじゃん。
0462名刺は切らしておりまして2020/07/15(水) 22:29:18.04ID:urq9zEu2
でへへへ。
これがホントの、(*´ω`*)ワーク!!
0463名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 00:16:39.71ID:3WN+sdiw
テレワークで雑談一つできない奴は、これからリストラ対象になるからな。
0464名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 02:24:48.24ID:I1DHAhPS
ジョブ型じゃないから雑談が必要になる
結局、日本の雇用形態がコロナに最弱だったって話だ
0466名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 08:08:50.99ID:9MVdCkKg
新人はなかなか職場に馴染めなそうで大変だな
0467名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 08:11:28.02ID:zXfbSldr
雑談してもしょぼい内容しかないけどなw
だから今はアジアの落ちこぼれと化しているw
0469名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 13:43:18.60ID:X/H6mLAh
独り言言う奴がいてその独り言を社内の誰かが拾ってそこから何か始めるとかやめたっていう経験はあるけどなー
でも些細なことばかりだけどね。
0470名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 20:09:20.41ID:XmWVOBCz
>>386
たばこを理由に短時間離席することができた
なんの理由もなく離席するのは難しい

ってことなんじゃないの?
0471名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 20:42:47.64ID:oW4P3FJX
>>46
雑談ならいいんだけど、出てきたアイデアを全員でつぶすダメ出し大会になる
ブレストの大前提を分かってない5ch脳が大半
0472名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 20:56:31.90ID:q6oIOuVf
Teamsのおかげで離れた部署の人とか話したことない人ともチャットで雑談できるようになったぞ
0473名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 22:36:26.94ID:/HPZXI4g
>>468
結局同じ会社で働くんでしょw
0474名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 22:37:19.78ID:/HPZXI4g
>>470
普通に休憩で離席すればいいやん
0475名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 23:02:41.38ID:j9Yhj3WW
出来るしやってる
逆に出来ないのは無能という事
クビで良く無いか?
0476名刺は切らしておりまして2020/07/16(木) 23:16:42.27ID:6g6CcIAa
頻繁にブレーンストーミング会議を開くのなんか、煮詰まり打開に効果ありそう
0477名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 03:34:07.69ID:HaOucw9i
>>476
同じメンバーで何度もブレスト開くなんてたいてい
時間の無駄だよ
小田原評定って知ってる?
0478名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 03:52:50.77ID:XC907lvz
重要な事案の6割は喫煙室で決定する日本禁煙ブームのせいでそれも出来ず、
ろくなアイデアも出し合えない恥ずかしがり屋さん達の無能で長い会議
そりゃ後進国にもなるわ
0479名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 04:04:57.03ID:1ciBDjhu
日経は常にクソだな
0481名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 09:14:06.35ID:GhJvKzkL
雑談のほとんどは無駄話だろう。
0482名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 11:25:12.31ID:yh8z3Uro
>>403
これは言えてる
言語の壁が無くなればあり得そうな未来だ
0483名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 11:34:23.72ID:trwQQC/1
育成とかでは雑談必要でしょ
この仕事お願い
はい、わかりました
仕事慣れてきた?そろそろ新しいことやってみたかったりする?
いやー、もう少し今ので慣れたいですorはいぜひお願いします

ちょっとした作業とかを任せるか任せないかとかは雑談したほうが良いと思う
そこから相手の希望と、こっちの都合のすり合わせできるし
メールとか電話会議では難しい
0485名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 12:28:27.27ID:B0n9+WR7
工場はロボット
0486名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 12:37:40.89ID:GhJvKzkL
ウェハ工場はとっくの昔にほぼ無人工場化していたね。
0487名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 18:25:31.75ID:/W9PEAbr
たまにしか合わない奴に
重要機密とかぶっちゃけた話したくないよね
0488名刺は切らしておりまして2020/07/17(金) 18:37:50.77ID:S9vz26eR
>>46
それ
ブレストってやり方がちゃんと決まってるけど、意識しないで雑談かダメ出しに走る奴が全てをぶち壊すね。
0490名刺は切らしておりまして2020/07/18(土) 19:49:00.96ID:1XCa4qau
>>23
会議終わった後に「さっきの奴こうしないと実際は無理だよね」みたいな会話は無くなったよ
zoomで退出したらもう連絡は仕事進めるまで取らない
0491名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 02:06:56.67ID:7cjWuM4t
>>1
話しても仕方がない奴が目の前にいないのはメリット。
0492名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 04:06:15.10ID:8dRfumsW
>>487
重要機密な情報なんて知らないんだけどね
0493名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 04:14:29.93ID:8dRfumsW
>>490
そういった情報は会議の中で話すべき。
一部の人だけが知ってるような情報があると仕事に属人性が発生する。
0494名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 05:12:16.49ID:ric0Yz0g
雑談すればいいやん、って思うんだがな〜
0495名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 06:06:40.50ID:iV6TKZZU
隣の席のオヤジの雑談がうるさくていつもイライラしてたけど
リモートワークでそれも解放されたよ。仕事が快適。
0496名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 06:28:12.96ID:SzgbfHm2
もしかして雑談を今日はいい天気ですね程度のものと思ってる?
0497名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 08:22:26.13ID:e8A6KSJn
もう少し有害
0500名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 08:52:30.09ID:yLogZtSL
底辺企業、老害経営陣、無能従業員しかいない所はテレワークすらできない貧弱なIT環境が露呈し、更にコロナを撒き散らす連中としてブラック&パワハラのレッテルがネットなどで噂されて倒産、失脚、リストラの憂き目に会う
0501名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 09:18:52.90ID:mWZdRQnQ
雑談というか愚痴やろ?
日本企業にお勤めの社畜みてみろよ
鬱屈した表情の奴等ばかり
俺も何度こいつらの舌打ちをみてきたことか
こんな奴等がアイデアで世の中変えるとかありえんからw
0502名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 09:46:20.02ID:JRMhfcmS
会議の場で何も言わないで陰口のように喫煙室でだべるようなやつの意見に価値なんてないよ
0503名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 16:31:04.56ID:RjzJ+3Zy
テレワークで
雑談用の会議室作ってる会社もあるらしいな。
陰口の温床になりそうだな
0507名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 19:18:44.42ID:x9lZbG9X
トイレスマホ()
0508名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 19:20:43.69ID:L0zzlzKQ
その場かぎりの会話は記録に残らない
ぶっちゃけられるのはそこだけ
0510名刺は切らしておりまして2020/07/19(日) 20:23:18.92ID:6aeNZmR8
そもそもテレワークしてる奴なんてサボりまくりだから
改善の意思なんてないわ
0512名刺は切らしておりまして2020/07/21(火) 15:07:37.37ID:ix1Gcvuy
テレワ無理な仕事なら分かるけどできない使えないとかバカ丸出し恥を知れ オサレオフィスでお気軽ランチっとか下らねえこと言う暇あるならちったぁ使いこなせるよう や・る・ん・だ・よ! できもしねえくせにヘラヘラしてるばかどもw
0513名刺は切らしておりまして2020/07/21(火) 22:27:00.43ID:XwtX4Tlr
テレワーク可能な業種なのに出社させるとか合理的じゃないよね
雑談なんかで改善案が生まれる環境でもないし
そもそも何か案上げても潰しにかかってくる奴がいるし
0514名刺は切らしておりまして2020/07/21(火) 23:32:50.84ID:Cd7P7hFg
テレワークで雑談できない無能は、さっさと切り捨てた方がいい。
0515名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 12:43:25.13ID:tr3V6TNB
分かるけど職種によるだろ。
0516名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:11:11.99ID:YyAuGu1n
雑談しないと不満とか気づかずにいつのまにか辞めてしまう事態増えると思うんだけど、その点はどう?
0517名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:21:25.45ID:lCzFjbJu
雑談雑談と言ってるが
たまに出社すれば無言だぞ
ちょっと前まで私語禁止で圧力かけてて
その雰囲気が嫌いで辞めた人までいる

アホらし
変化できない老害の言い訳
あいつら生産的な会話などしてないし
生産的な会話についてこれない
0518名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:22:35.62ID:lCzFjbJu
>>516
おれ在宅だけど、ちょくちょく周りに声かけてるし
悩み相談は向こうから来る
要はどこまで誠実に拾って対応するかよ
0519名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:25:47.37ID:Lh5OrImw
>>1
雑談で生まれる改善アイデア(笑)とやらが本当にそんなにすごいものならなぜ日本からGAFAに対抗し得る企業が出てこなかったの?www
0520名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:28:53.47ID:+K5guJI2
結局、雑談できるかどうかなんてオンラインオフラインは関係ないわな。
やろうと思えばどっちでもできるし、雑談からアイデアを生むような会社ならどんな環境でも雑談するだろう。
0521名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:42:29.14ID:xwzxx3Tk
それようの場所を用意すればいいだけじゃないか
なんでそれができないのかわからん

まあ監視付きだと思うと誰も入らんかw
0522名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 13:49:10.33ID:ONR4ylfU
余計なこと言うな!

テレワークは最高!

1日30分下請け奴隷にメール転送するだけで仕事は終わり。
あとはゲームや女子大生の彼女と遊んでるだけでいいんだぞ。
面倒な会議だって彼女のおっぱい揉みながら参加できるし最高だ。
0523名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 21:53:39.60ID:yKBWtTzL
>>519
アメリカの方が雑談多いんじゃね
0524名刺は切らしておりまして2020/07/22(水) 21:58:10.15ID:of/mN/lf
有能な人間は改善のアイデアは自分で考えられるし
チャットでもビデオ会議でも電話会議でもきちんと話をまとめあげられる

無能の寄生虫、手柄の横取りしかできない有害物質が正体がばれて切り捨てられるんで

アホなこと言ってるだけだな
0527名刺は切らしておりまして2020/07/23(木) 03:12:54.50ID:bCVekWGN
>>523
マイクロソフトはオンライン雑談やってるってよ
0528名刺は切らしておりまして2020/07/23(木) 06:39:41.33ID:5YmPE5Of
環境依存でアイデアを思いつく人 → 凡人
環境に依存せず、どこでもアイデアを思いつく人 → 有能
0529名刺は切らしておりまして2020/07/23(木) 06:47:05.67ID:955Wp7kE
ハラスメントとマウンティングを雑魚と思ってる奴の排除からだな
0531名刺は切らしておりまして2020/07/23(木) 09:43:36.61ID:q4ZpPfly
ノーポイッ!
0532名刺は切らしておりまして2020/07/25(土) 09:07:36.27ID:3zxUFIyo
>>1
ごますりは大切だけど、過剰な接触は無駄。
0533名刺は切らしておりまして2020/07/26(日) 13:45:15.55ID:5x7PR9RT
クリエイティブな業界では遊びこそ重要だからな
だからくだらない雑談も重要になる
かつて2chから色々な流行が生まれ発信されてきたのもそれだけ遊びがあったから
0534名刺は切らしておりまして2020/07/26(日) 13:52:49.19ID:7S0FQdvx
>>533
否定しない。ただあらゆる業務を一緒くたにすべきではないよね。
クリエイティブなジャンルでもなく皆で集まって教科書通りの結論しか出さないなら一人がまず企画を練るべき。

世の中のクリエイティブな業務の割合はそんなに多くないだろう。
業界によるのは前提だが。
0535名刺は切らしておりまして2020/08/04(火) 09:59:47.47ID:+SSN8PLb
優秀な奴は雑談できる場所を既に構築してるよ
作れない無能があーだこーだ言ってるだけ
0536名刺は切らしておりまして2020/08/04(火) 11:33:00.42ID:gWDOqZhj
5ちゃんにスレ立てて雑談
0537名刺は切らしておりまして2020/08/04(火) 20:33:40.99ID:KGf32gGP
なるほど
喫煙所擁護派は受け身体質の人間ばかりか
0538名刺は切らしておりまして2020/08/05(水) 08:00:06.53ID:28e02T+p
パワハラセクハラ好きの無駄に声がでかいだけの脳筋バカがいいそうだよね
0539名刺は切らしておりまして2020/08/06(木) 15:26:10.95ID:p+q+kXA1
>>535
俺なんかしたくないのに毎日のように席まで来られるからな
クソ迷惑でしかない
せっかくフリーに動けてるのに他人が来ると圧がめんどくさい
0543名刺は切らしておりまして2020/08/06(木) 23:25:41.74ID:YqLmaCu6
>>541
あかんのか?
0545名刺は切らしておりまして2020/08/09(日) 03:08:13.93ID:yhjbrG5X
8月4日の日経に在宅勤務メールしか使えないと記事になったぐらいだしな
PCゲームが流行らなかった弊害もあるけど通話アプリにテキストチャットやファイル交換の機能も大体のアプリは使えるだけど法人向けだとお金かかるから避けたのかもな
0546名刺は切らしておりまして2020/08/17(月) 03:08:20.39ID:W8O7utrE
ぶっちゃけ残業手当目当て出勤だから上層部から見たらテレワークは会社利益上がる
バカリーマンは淘汰草
0547名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 10:52:48.93ID:uTjllqaJ
テレワークで生産性が向上、
テレワーク3日 会社勤務2日とか言ってる会社あるけどどうなん?
0548名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 11:13:36.58ID:Qqz3S5bn
>>544
何で否定するんだろうね
そんなんだから時代について行けてないんだよな
0549名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 11:17:34.18ID:x5CmVMft
改善という名の業務プロセス改革を作業員の仕事にできたのが製造業の強みだよな。
まぁ管理職はその空いた時間で無駄なルールを作って仕事したフリしてるからプラマイゼロだけど。
0550名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 12:22:27.78ID:BtoRn3R3
客の悪口言いまくり。
0551名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 14:35:50.20ID:1LYmUqWu
雑談とかワイガヤとかタバコミュニケーションとか
それで仕事した気になって会社を滅ぼす連中
0553名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 14:46:07.35ID:3MNz87T+
そもそもクリエイティブなことしてない下位層にはなんの関係もない
0554名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 15:14:41.11ID:xw1+wnwV
うちのメンバーは、3日と掛からず雑談三昧だったけどなw
慣れだよ慣れ。
0555名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 15:27:17.97ID:+5cAaGOI
だから俺は昔から喫煙所が重要だって言ってる
0556名刺は切らしておりまして2020/08/23(日) 16:02:45.42ID:+Zy9G5UG
会社の設備で雑談すると全部記録
されるし、ろくなもんじゃあないよね
0558名刺は切らしておりまして2020/08/24(月) 23:16:50.87ID:fL8w8AI8
雑談から改善アイデアが生まれるまでの仕組みがわからないから雑談以外に改善アイデアを出す方法が無いと思いこむんだろうな。
0559名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 00:06:37.19ID:qFJ9KyaF
>>547
なにも理解していない
0561名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 09:02:01.35ID:BNxWyB1N
雑談で出てきたアイディアの成果が日本企業の今の製品ですか
余計な機能てんこ盛りで衰退
0562名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 09:12:41.55ID:xN7N6VnE
>>558
なるほど
0563名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 10:15:06.55ID:XFB52ZDQ
>>561
それ雑談で出てきたアイデアじゃなくて企画会議とか上司の横やりでてんこ盛りにされた結果やぞ
0564名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 16:41:36.57ID:jZMLMamC
>>533
同業者しかいない社内で雑談しても、新たな視点は限られる
通勤時間分、家で2chするほうが仕事にも有益ってことになる
0565名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 16:53:17.46ID:K0cWSbCg
老害とテレワークできない低学歴社員とブルーカラーの叫びだな
0566名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 16:54:15.61ID:SZsGK/rd
Twitterや5ch見ても雑談しかしてないだろ
0567名刺は切らしておりまして2020/08/25(火) 16:54:29.60ID:0w0VtiT3
>>5
半年ROMってろ
0568名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 16:53:19.97ID:/eaRhB1t
>>1
職場で雑談しかしていなかった奴らがパニックw
0569名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 20:58:09.82ID:K+Xgtm8D
奥さんや子どもたちが親父のクソくだらない雑談に付き合わされて苦痛
テレワークしてもいいが家から出ていってくれ
0570名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 21:42:16.73ID:VjhvrDe3
雑談してアイデアが生まれる高級人材はすでに会社に通ってます。
替のきく人間たちがテレワークしてるだけです。
0571名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 21:50:25.25ID:G6l5Aobj
んなこたーない
0573名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 22:04:14.60ID:nbtB1TNY
底辺企業、老害経営者、無能社員はテレワークすらできない貧弱なIT環境でコロナを蔓延させる連中としてネットで晒されてるからな

倒産、失脚、リストラの憂き目に会う
0574名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 22:16:29.83ID:1CdTV76j
>>6
監視されてますよ当たり前ですけどね
0576名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 22:45:13.20ID:wXenXpbY
>>572
通勤の何がいけないの?
0578名刺は切らしておりまして2020/08/27(木) 23:03:27.32ID:WBgum1ta
雑談しかないな、このサイトは。
0580名刺は切らしておりまして2020/08/28(金) 08:50:15.97ID:l1/FmOpY
紙自体も不正帽子
0581名刺は切らしておりまして2020/09/11(金) 09:24:48.22ID:QrIgdLfy
雑談で気持ち良いのは上だけ。愛想笑いしてるこっちに気付けよ。
0582名刺は切らしておりまして2020/09/11(金) 11:29:19.25ID:qIs8ri+F
>>581
俺は心から笑ってるぞ
0584名刺は切らしておりまして2020/09/13(日) 17:22:57.49ID:pLmc8XNb
程度の低いリーダーほど雑談したがる。
0585名刺は切らしておりまして2020/09/13(日) 18:01:50.06ID:2CKFRawW
>>584
それは根拠ないな
0588名刺は切らしておりまして2020/09/30(水) 21:21:27.72ID:SOWwVlqd
ここでいう雑談を本当に仕事と関係ないバカ話のことだと本気で思ってるヤツが混じってるな
0589名刺は切らしておりまして2020/09/30(水) 21:27:30.21ID:d6IRDjEw
雑談で衆知を結集というが9割は衆愚です
0591名刺は切らしておりまして2020/09/30(水) 22:35:20.31ID:c8FrWfDz
出社させるための方便

価値ある雑談できる奴なんて1%もいない
0592名刺は切らしておりまして2020/10/01(木) 07:53:15.92ID:Zv4iBlZh
中にはあるかもしれんが、不平不満、仕事の愚痴が9割だからメリットはあまりないな
0593名刺は切らしておりまして2020/10/01(木) 07:59:52.56ID:Zv4iBlZh
暇なやつ飲み会したがる老害の言い訳だろ
0594名刺は切らしておりまして2020/10/02(金) 23:45:59.62ID:1F6MOB0b
不必要な雑談は排除できて良いかも。
0595名刺は切らしておりまして2020/10/03(土) 07:41:38.86ID:EayF3xjq
雑談と飲み会の存在は意外とデカい
0597名刺は切らしておりまして2020/10/03(土) 15:07:41.28ID:/waEYatF
>>595
そうでもないだろ、たまには雑談も役立つだろうが基本は仕事の邪魔をしている
0599名刺は切らしておりまして2020/10/13(火) 07:07:10.37ID:lS2qnlEb
過去の発明や進歩は仕事と関係ないとこから生まれてるだろ?
0600名刺は切らしておりまして2020/10/13(火) 07:41:54.59ID:pYViaULh
>>595
インフォーマルな情報交換が大事なのは
組織がうまく回っていない証拠。
恥ずべきことだよ。
0602名刺は切らしておりまして2020/10/14(水) 09:51:00.17ID:LsVBLil8
マイクつなげっぱなしにすればいいじゃんん
0603名刺は切らしておりまして2020/10/14(水) 10:29:07.16ID:JmjSVBvv
>>20みたいな発達障がい者が多くて困る罠。職場を地雷原にして、最期に半ばクビ同然で辞めていく
0604名刺は切らしておりまして2020/10/14(水) 11:38:44.85ID:+YWtspK6
ものは見よう。無駄口が増えたら増えたで否定的な論評をするんだろ?
0606名刺は切らしておりまして2020/10/14(水) 14:07:28.77ID:WzXsmaX7
知らないところで俺の悪口で盛り上がってると思い込みアホ体育会中年イライラ倍増中w
0607名刺は切らしておりまして2020/10/14(水) 17:46:33.91ID:IRz+3f8/
>>1
ヒント: タバコ
0608名刺は切らしておりまして2020/10/16(金) 21:10:55.54ID:upK8U5lu
雑談が必要だとのたまう社員を淘汰していけば良いだけの事。
0609名刺は切らしておりまして2020/10/16(金) 21:34:06.21ID:u1CVp7Ik
単純にコミュニケーション時間が減るって言えばいーのに
0611名刺は切らしておりまして2020/10/19(月) 10:44:40.14ID:+BMDourU
>>20
何か言う前に軽く深呼吸しようよ
相手を追い込んだらダメだよ
0612名刺は切らしておりまして2020/10/19(月) 11:42:25.64ID:kFoHcva4
不動産屋のステマだろ
Facebookなんてリモートワーク勤務の人は
給与を物価連動にしてまで不動産を守ってる
0614名刺は切らしておりまして2020/10/19(月) 14:44:19.64ID:1Lscb093
程度による
他部署の顔見知りが増えるのは有意義だが
同じ部署でつるんで無駄口叩いてるのは飛沫を飛ばすだけのサボり
0615名刺は切らしておりまして2020/10/19(月) 17:29:05.71ID:K4PZTRi0
他部署といっても、社内の人間だから、たいして多様性はないよね

業界の常識は世間の非常識
0616名刺は切らしておりまして2020/10/24(土) 05:32:46.65ID:n4QG7UHp
馬鹿話でも世間話でも、ふとしたネタからアイデアのタネを拾う奴は一定数いる。
雑談グループの中にそんな奴が一人でもいれば良い。
0617名刺は切らしておりまして2020/11/02(月) 10:41:09.21ID:gtIVHQ+o
世間話から会社の問題点発見して改善に繋がってたけど、止めたら効率下がったね。
で効率下がってるから経費削減して更に売上が減少。

当初は無駄話が減って、生産性上がったなんて。持ち上げてたのに。
0618名刺は切らしておりまして2020/11/02(月) 17:23:05.63ID:30jYIBEv
>>617
テレワーク以上に改善できてたってこと?
それなら「改善の結果」として、コロナ以前にテレワーク移行してそうなものだけど
0619名刺は切らしておりまして2020/11/02(月) 17:44:29.69ID:GwvsdF/X
底辺企業、老害経営陣、無能従業員しかいない所はテレワークすらできない貧弱なIT環境が露呈し、更に世界的な流れや政府の意向を無視してコロナを撒き散らす連中としてブラック&パワハラのレッテルがネットなどで噂されて倒産、失脚、リストラの憂き目に会う
0620名刺は切らしておりまして2020/11/02(月) 19:42:40.45ID:v8xzxtN6
オフィスにいてもアイデアなんて生まれないよ
不動産屋の利権
0621名刺は切らしておりまして2020/11/02(月) 19:54:08.20ID:77IpcNzL
ネット上の方が人も多いし多くのアイデアがある。
0623名刺は切らしておりまして2020/11/12(木) 08:22:44.13ID:e1CAPPWj
コミュ障ほどF2Fを好む
自分の意見をゴリ押ししたいから
0624名刺は切らしておりまして2020/11/18(水) 06:52:02.51ID:1pOhTSlv
うちはブラックだから、もともと雑談なんかない
0625名刺は切らしておりまして2020/11/18(水) 09:09:04.89ID:0roqhK9p
単なる在宅勤務否定だろう。
雑談をしたらしたで、無駄話するなと文句を言うだけ。
0626名刺は切らしておりまして2020/11/18(水) 10:02:26.96ID:z1PtPk9k
パワハラ大好き体育会系のアホ中年どもがテレワーク必死でディスってるだけ 必要ないのはテレワークじゃなくて  お・ま・え (*´∀`)♪
0627名刺は切らしておりまして2020/11/18(水) 10:24:04.44ID:QE5uBlpV
>>574
別にいいよ
そこで文句言うような組織なら終わってるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況