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【社会】テレワークでも常に社員を「監視」したがる上司…日本企業のヤバい実態 [田杉山脈★]

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0001田杉山脈 ★
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2020/05/27(水) 21:02:28.13ID:CAP_USER
コロナ危機によって一部の企業はテレワークに移行したが、社員がパソコンの前に座っているのか上司が監視したり、オンラインで会議や飲み会を行った際に、上司が家庭の事情にまで介入するという事態が頻発した。テレワークは働き方改革を実現する有力な手段のひとつであり、コロナ危機によって多くの会社がテレワークを実現したことは、日本の会社組織を変える大きなきっかけとなるはずだった。

言うまでもないことだが、テレワークというのは、従来の社内習慣を家庭内に延長するためのツールではない。物事の本質を的確に捉えなければ、テレワークのメリットを享受できないどころが逆効果になってしまう。

テレビ会議がマウンティングの場に
テレワークを実施した場合、一定の頻度でオンライン会議が開かれることになる。当然、画面には背景が映り込むことになるが、場合によっては自宅の様子がある程度、相手にも分かる。一部の社員は「よくそんな家に住めるね」などと、ここぞとばかりにマウンティングに走っているという。異性の上司から、部屋の様子をもっと見せるよう要求されたというケースもSNSで散見された。

会議をしていなくてもずっとオンラインにするよう求められるなど、事実上、上司による監視も行われており、一部の企業では社員がパソコンの前にいるのかチェックできるソフトウェアの導入も検討しているという。

テレワークに移行したにもかかわらず、こうした行為に走ってしまうのは、全員が同じ場所で顔を合わせ、濃密な人間関係を構築するという従来型ムラ社会の習慣から脱却できていないからである。だが、物理的に場所が離れている以上、オフィスという空間を共有している時とまったく同じ環境にはならない。

場を共有するという、従来型価値観から抜け出せないままテレワークを実施すれば、弊害の方が多くなり、緊急事態宣言の解除をきっかけにすべてを元の状態に戻そうとする動きを招きかねない。こうした事態を回避するためには、テレワークが持つ本質的な意味について再確認しておく必要があるだろう。

テレワークの実践は、今回のコロナ危機よりも前から推奨されていたことだが、その前提となっていたのは、先ほども述べたように「働き方改革」である。

働き方改革というのは単に残業時間を減らすための措置ではない。業務のムダを見直し、生産性を向上させることで、収益を落とさずに労働時間を削減することが真の目的である。業務のムダの中には、社員全員が夜遅くまで残業しているのをいいことに、各人の仕事の範囲や責任の所在を曖昧にしてきたという慣習も含まれている。

個人の責任を明確にし、合理的に仕事を進めることに意味があり、これが実現できて初めてテレワークや時差出勤といった措置が可能となる。

テレワークと働き方改革はセットになっている
つまり、多様性の発揮やテレワークというのは、働き方改革とセットになっており、単体では機能しないものである。その証拠に、今回のコロナ危機でスムーズにテレワークに移行できた企業の多くは、コロナ危機の前から働き方改革が進んでおり、社員が互いに顔を合わせなくても業務を進められる体制ができあがっていた。

こうした改革を進められなかった企業が、形だけテレワークを導入すると冒頭で示したようなケースが多発してしまう。社員がパソコンの前に座っているのか監視するというのは、成果ではなく、同じ空間を共有した時間でしか社員を評価できないという現状を如実に物語っている。

全社員が遅くまで会社に残っていると、各人がいつまでにどの作業を終えたのかというタスク管理は曖昧になる。結果として社員の評価基準は成果ではなく、何時間残業したのか、皆と同じ時間を共有したのか、という部分に絞られてしまう。
以下ソース
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72864
0003名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:07:29.47ID:N/gUsTm6
日本の管理職は監視職だからな
不思議の国の日本
これからの時代にはいらないな
0004名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:09:16.55ID:zK3isFab
>>3
じゃあさっさと出て行ったら?
0005名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:10:09.55ID:yNwnUFCs
管理職だが、んな暇ねえよ
プロセスより結果

結果出してりゃ何やっててもいいよ
社会的な問題を起こさなきゃ
0006名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:11:39.55ID:FrG7oQDr
時間と振る舞いを拘束監視されている労働環境ほど従業員としては平易なのよ
なにしろ結果はほどほどで通るんだから
0007名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:12:26.78ID:75xdUaDn
さっさと淘汰され生物学的に消滅するべき人間が管理職をやっていると
会社と人様の人生に多大な迷惑をおかけするということだな
0008名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:12:35.83ID:wkyG0UO6
濃密な人間関係を構築するという従来型ムラ社会の
習慣から脱却できていないからである。
団塊から受け継がれているよなwゆとりもなぜか、こういう慣習に
追従していばるからなwムダな連中
0009名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:12:47.45ID:qYxV5vQd
テレワークって自宅待機じゃないから
普通にwebカメラon録画

100倍速で動画確認でも合法だろ?

業務委託請負ならとにかく
0010名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:13:21.26ID:+NEfBRME
結果重視とかいう管理職は無能な証拠
リーダーじゃなくてただのマネージャーだな
日本の企業にいっぱいいる使えない連中の典型
役員目指すなら使えない部下あてにしないで自分でやって結果だせよw
0011名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:14:18.06ID:Blbx1zZZ
少しでも仕事を楽しみながらやれるよう努めている欧米の方が
まだ情はあるよなぁと思うことがたまにあるわ。
基本的に社員を信じていないんだよな。
0012名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:14:32.27ID:smeAGF86
仕事量が増えても、勤怠報告上は、定時扱い。
家で無限残業しているんだがorz
0014名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:17:30.58ID:yNwnUFCs
>>10
管理職自体もチームとしての結果で評価されてるんだよ
どのレベルでも結果が全て

プロセスで評価してくれる甘ちゃんなんて今の時代いないよ
0015名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:19:08.62ID:zAFRu3fU
Teamsではアイコンで自動的に監視される
・連絡可能
・離席中
・反応不可
・オフライン

「あいついつも離席中だな」
0016名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:19:27.44ID:yNwnUFCs
>>10
管理職が動くのが最もコスパがいいならそうすべきだし
誰でもできる仕事なら一番の無能にやらせるべき

そうやってチームとしてのパフォーマンスを上げるのが管理職の仕事
で、結果が出なかったら当然管理職が責められる
0017名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:20:19.08ID:SIhHOLd7
>>4
なんだこいつ
0018名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:20:22.86ID:TM1VXStO
え?早起きしてネット会議とかしてんの?
0019名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:22:08.67ID:6hGWSicl
寝てようが起きてようが
遊んでようがオナってようが
どうでもいいんだよ

最終的に結果が良かったかどうか
それ以外はどうでもいいだろが
0021名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:24:54.28ID:MU7BCc0K
管理職の仕事は適切な仕事の分配だろ
上司が割り当てをやらないと部下があれもこれもと人と被ることをし出すから全体のパフォーマンスが下がる
0022名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:28:14.84ID:mcyBcOAD
テレワークで高給取りの無駄のそぎ落としが可能になる

もう、管理者いなくてもまわる現実
企業はスケジュールの妥当性と進捗報告と
アウトプット(結果)が守られればいい

作業プロセスを監視/評価するという無駄作業は不必要
管理者は一人いれば十分であとは全員首で
0023名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:32:48.26ID:SIhHOLd7
悪しき慣習の元凶は女性の社会進出
男の方が成果で評価するという考えに馴染んでいる人間は多い

一方の女はというと、
・あの人は保育園お迎えで早く帰るからズルい
・あの人はタバコ休憩に行くからズルい
・あの人はトイレがうんこで長いからズルい

全員が同じでなければならず、契約条件も職種も無視して、とにかく同じでないとズルいという考え
こいつら業務の役に立ってないくせに、職場の空気作りの足を引っ張ってる

男並みに働ける一部の優秀な女だけ社会進出するなら良かったんだが、その辺のただの女まで進出させて、女の悪い部分を職場に持ち込まれて迷惑でしかない
0025名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:36:11.85ID:UOoa9e6O
仕事が楽しくない奴は地獄だな
士気の低さは上司にモロバレで監視されるしな
結果も出ないし
そういう奴は上から見ると手間がかかる上に結果を出さないから
さっさと抹殺したい最悪な存在なんだけどな
テレワークをネタに首切っちまえよ
0027名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:40:40.48ID:SIhHOLd7
かわいさ武器に男性社員の席まで質問に行って、代わりに仕事やってもらってたような女はもうダメだろうな
テレワークになると代わりにやってもらえなかったり、気軽に質問に行けないだけでもう何も進まなくなるからな
0028名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:42:08.40ID:P5vI6wgc
監視するんじゃなくて管理をしろ
0029名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:44:06.25ID:wDLylGjB
女子社員の監視をする仕事ならやりたい
0030名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:44:06.64ID:v+VeY8Vn
結果出せないんだもん
何やってるか監視するしかないじゃない
キーボード叩けば仕事してるって訳じゃ無いんだぞ?
0031名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:46:38.50ID:v+VeY8Vn
>>18
普通あるだろ
夜中でも
もしかして国内だけなの?
0032名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:48:53.15ID:v+VeY8Vn
>>22
予算配分も
業務配分も
チンカス処分も
誰かがやる
それはだれ?

評価のない仕事はない
自称有能ちゃんはやめてくれるとうれしいはず
0034名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:51:14.95ID:v+VeY8Vn
>>33
底辺には見えないだけ
0035名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:51:40.86ID:7WzoOuQd
トイレ行ってました家族が急病で
言い訳いくらでもできるな
それ以上踏み込んだら基本的人権の尊重の虫ですが何か?
それで黙るわ
0037名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:51:49.58ID:GPQsaLue
昼休み明けの公園の駐車場やショッピングモールの駐車場、コンビニの喫煙コーナーとか言ってみろよ。
サボってる社会のクズが多いから日本の生産位は上がらないし、韓国中国に抜かれるんだよ。
テレワークとか、もう給料泥棒やん。
0038名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:53:53.29ID:oDKIHCyJ
仕事と私事の境界があいまいなのがヤバイ
自分は終わったつもりでノートPC閉じても平気で仕事の電話入れてくる上司
0039名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 21:58:16.34ID:m8caQfMs
ちゃんとやってないと熟せない様な量の仕事を割り当てれば監視の必要なんてないやろ
0041名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:00:22.25ID:v+VeY8Vn
>>39
なら解雇して欲しいんだよね
手間がかかるだけだから
0042名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:01:23.81ID:yWE83db7
>>9
合法かどうかはともかくそんな会社で働きたくないな
どうしても監視したいならテレワークなんかしなきゃいいのに
0043名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:03:26.06ID:5I/CMpq0
横並び、みんな同じなら、自分の能力の無さが露呈することはない。
ということなのだろうか?
同調圧力とは?
0044名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:05:10.64ID:PhQ0BPTD
うちの会社は全員ビデオ無しでも会議は進捗する。
資料の共有だけじゃ何でダメなの???
0045名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:05:25.51ID:UOoa9e6O
割り振った仕事の結果が分かれば監視する必要はないんだけどな
役割分担を明確にしないで
エンドレスに仕事をさせるから生産性が落ちるんだよ
0047名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:07:56.92ID:yWE83db7
>>44
ビデオ会議なんて家族か恋人相手でもなきゃやんなくていいよな
0048名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:08:32.68ID:/+d4vF5J
部門にもよるだろうけど、うちは大企業(の情報システムグループ)だけどそんなアホで暇なな上司居ないよ?

監視システム・離席監視も導入して無いし(んな事していたら、VPNや社内NWパンクするし)
会議も社内社外問わずteamsやwebexなどがっつり活用。

バカな中高年管理職しか居ない底辺企業は大変だよな。そんな要らないゴミジジイこそリストラしろよなw

どんなブラック企業なんだよw
うちらは6月もテレワークだわ。
暑い中マスク着けて満員電車で東京駅まで行かずに済むわw
0049名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:12:16.13ID:WRkOQRCO
他にする事がねーからな、部下の監視以外
0053名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:17:51.27ID:LoQIXnpY
会社は健康管理の義務を負ってるし、給与は労働時間に応じ払われる
管理しないほうが不自然だろ
0054名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:18:02.69ID:SN6ASteT
やることやってればあとはよきに計らえがテレワークなのにね
日本の管理職は本当に役立たずばかりだよな
0055名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:20:11.61ID:LoQIXnpY
>>54
残業代がないならそれでいいけどね
時間で働いてる人には労働時間を把握して超過したら残業代を払わなきゃならん
0056名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:21:22.37ID:bL8AdC44
管理職が無能だとタスクを分割して部下に割り振るってことが出来ないんだよな
「キミはA、キミはB、キミはCを担当してね」って指示ではなく「3人でABCやっといて」な指示になる
役割分担が曖昧だから進捗管理も曖昧

結局、業務を管理できないので部下の働きぶりを監視するしかないって事だ
0057名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:23:08.42ID:HQbexDn8
監視の必要性あるか?
与えられたミッションに対して如何に対応するかが特に重要になる
今後は成果のみが強調されるようになるので優劣が明確化する
口だけの無能は淘汰され有能なものだけ残る
上に立つもの方向性を間違えなければいい
0058名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:24:35.25ID:yWE83db7
>>55
業務時間はPCのログインログアウトで管理するだけでいい
時間外労働が発生したら理由を後で報告させればいい
サボってないかチェックは無駄
0059名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:24:54.31ID:Y7jgWN5c
テレワークなのに毎朝8時半夕方17時半定時固定はいい加減やめろ
月当たりの労働時間調子が良い時にやらせてくれ
0060名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:25:41.51ID:i/WcYgl+
>>24
結果出してればサボっても問題ないだろ
むしろ皆が8時間かかる仕事をソイツは2時間で終わらせるなら超有能だろ
0061名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:25:41.64ID:qnuOQx4Y
>>11
私もそう思う。
信じて仕事をやらせてフォローもしてそれでもだめならクビを切れる。
本当の大人どうしの関係ならそうすべきだと思う。
最初から信じず厳しく管理するのは低級な工場や作業所のやり方。
規律を強制するしかない未熟で質の悪い子供に対する方法。
0062名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:30:09.66ID:6Mehc3XL
>>32
上司が部下を評価するだけで、部下が上司を評価する仕組みが無いところが多いんじゃないか。
うちの今の研究所がそれ。
業績が悪かった時に、所長と副所長だけ給料を上げようとして皆から猛反発をくらった。

「目標管理」を半年ごとに作らされ、それに対する結果について、
上司の評価の前にまず自己評価をしなければならないので面倒でしょうがない。
また、目標を達成しても、5点満点中3点なので、半年後に達成可能なことしかやらなくなった。
昔は目標なんか決めずに自由に研究ができたので、いい研究がされてたが、今はさっぱり。
0063名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:30:53.00ID:qhIQm6ZI
>>61
なんでこんな世の中になったんだろうな
部活を奴隷扱いしてる管理職多すぎる
役やりが違うだけなのに
0065名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:36:06.80ID:P9myL5HV
成果じゃなく時間で管理しているから監視する必要があるんじゃないか?
あほらしい習慣

その癖、業務時間外まで副業禁止といって縛ろうとするし
0067名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:37:15.10ID:LcmhLiLy
実にジャップらしいなwww
しっかり結果を出す部下よりも、しっかり自分に媚を売ってくる部下の方が大事なのがジャップランドの中間管理職w
0068名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:39:50.90ID:KT+5g5Jx
労働は罰
時間で仕事をする人たちは困る
0069名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:44:06.49ID:4TVLoLOb
>>27
いやオレの所に来てもらう。
0071名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:46:23.11ID:7uIWki5j
役職関係なく気軽にいつでもチャットで聞けるようになったから効率上がった気がする
相手がbusyかどうか空気読む必要がなくった
0072名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:46:43.96ID:bOFCY3uB
>>3
日本の役員の名前からして
「取締り役」
つまり社員の監視員だからな

英語の役員は
「Board director」
つまり指導者
0074名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:54:15.04ID:1HH2Q6nc
日本企業はテレワークなどという似合わないことやらずに
従来通りタテ社会の人間関係の中で泥臭いパワハラ合戦を続けていたほうが合ってる
0075名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 22:58:32.81ID:88S1ktyQ
テレワークになると上司はコーディネーターみたいになって
行くんじゃね組織がピラミッド状からアメーバー状になっていくんだろうな
1人1人独立した戦闘員みたいな感じか
0078名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:11:04.13ID:NcOh13o4
オンライン飲み会で背景を自宅のままにするやついんの?
0079名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:19:13.19ID:badMN0Gn
>>4
ところが日本のバ管理職という連中は日本にしがみついて出て行かないんだよ。
0080名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:19:27.95ID:ZK0Ps6Dr
>>5
プロセス見ないって馬鹿?
1日4時間しか仕事しないで結果だしてる奴がいたら、本当なら2倍の結果だせるだろ
無能な管理職は会社辞めろ
0081名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:19:47.77ID:3mt5keSh
管理 職だからなw
0082名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:21:40.02ID:3mt5keSh
仕事の分配や会議や調整など
マネージメントが重要になってくるから有能な管理職かどうか試される
0083名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:24:17.41ID:bOFCY3uB
>>74
泥臭いパワハラ合戦でも年功序列とセットだったからモチベーション維持された
今は出世できないからサボり出す
0084名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:26:46.15ID:1PxyQlwC
・進捗管理はウェブのがやりやすい
・会議の議事録もチャット等で残しやすい
・zoomが手軽だから遠方(国内外)の人らとコミュニケーション頻度が上がった

今のとこメリットのほうが強く出てる感じだわ

テレワークが当たり前になると、管理職の仕事内容(存在意義?)も変わるだろうね
変われない人らは淘汰されてくかも
0085名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:32:30.03ID:nSy7R9Ti
仕方ねーだろ
成果物で評価する能力ねーんだから

「忙しそうに、辛そうに、長時間がんばっているか?」

が物差しなの

これ、上司だけじゃないよ
大方の社畜も成果物よりも雰囲気で
給料もらってる
0086名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:34:59.93ID:eeA6pBjd
おるなー
あいつらアホやからそれが仕事やと思っとんねん
実際自己満だけで何の成果も出てないのに
0087名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:37:58.86ID:bOFCY3uB
管理職の仕事

部下の監視
ハンコを押す時に嫌味を言う
朝から晩まで会社に居る
0089名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:43:22.90ID:eeA6pBjd
マイナスになることはあってもプラスになることはないから
何もするな
0091名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:46:28.41ID:li4eFM2v
5ちゃんは中高年が多いと思うけど
管理職はーとかどういうこと?中高年なのにヒラ?
0092名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:47:11.11ID:Au76Di9p
>>80
>1日4時間しか仕事しないで結果だしてる奴がいたら、本当なら2倍の結果だせるだろ
無能な管理職は会社辞めろ
2倍の結果でも報酬はおなじじゃなぁ....。有能な管理者ならそういう面でめんどうみてくれんの?
0093名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:52:34.15ID:bOFCY3uB
>>91
メンヘラになって出世コースからは外れたよ
大学の同期は皆管理職
死にたい・・
0094名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:55:16.42ID:cVn1xZvX
生産性を向上させるって社員にとってそんな得な事じゃないよ
作業効率アップだけなら良いのだが
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 23:55:55.68ID:cVn1xZvX
生産性は維持でよい
0096名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:59:10.41ID:Hqutq3jd
マネジメント、マネジメント言ってる管理職ほど自分が管理できてないことに気づかない奴が多すぎ
0097名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 23:59:18.20ID:hPuHvBhz
電車通勤のやつらがまだ混んでやがる。
こいつら小売や清掃の現業職でもねーくせに、以前に2ちゃんで定時帰りの暇人人余りのクズが威張っておきながら、まだ混んでやがる。密を作って何が嬉しいんだ?てめえが死ねクズ
0098名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:05:08.22ID:RzOMJrqa
そんなことを監視してるなんてよっぽど暇な職場なんだろうな
うらやましい限りだ
0099名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:07:10.92ID:CS9y+zHU
windows10がなぜ広がったかわかってないのか?
0100名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:08:17.23ID:Joo3XQd+
>>99
キーロガーでも仕組まれてるの?
0101名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:12:06.59ID:ZIBozswo
村八分国
0103名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:12:26.28ID:KzG3ZiYr
>>56
まさにいまその状態です
おれがBなので上司のAがしたっぱのCに指示して仕事完了
おれやることなくてメルカリの出品や株で稼いでる
0106名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:23:28.17ID:FNodxoYb
ヤバいっすね。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:29:36.71ID:Ryeehnjj
海外だと、やる気のない奴は首だけど、日本は首に出来ないからな。
異様なまでにモチベーションが低いのも居るし。
そこが難しいところ。
0109名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:39:29.47ID:WreXJfJJ
嫌ならやめろ
どんな職でも勤め人なんかは代わりはいくらでもいる
0110名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:40:21.96ID:wO8jKfrW
>>80
残業代出るまでは手を抜いておく社員に囲まれて楽そうだな
無料で仕事をさせることはできません
0111名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:42:23.36ID:TuQYEpdk
>>1
まーた、妄想作文を記事にしちゃったアレか・・・
0112名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:51:31.96ID:G1WSIxV8
テレワーク大好きな奴は性善説のお花畑ポリコレ馬鹿だろ。現場管理職の苦労を知れ。
くっだらねえ。ゆとりと同じだ馬鹿野郎。どこまで生産性下げる気なんだよ
0113名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:53:08.91ID:QHe2V6GG
自宅の背景が嫌なら、後ろに緑か青のシートを貼ってハワイの景色でも合成すれば良い
0114名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:58:58.23ID:n05AGz86
俺は元、大手企業の事務
人事は従業員のpcモニターを全員チェックしてたぞ
それも普通じゃないと感じていたが、それをリモートワークでもやるのか?
ジャップ土人はマジでキチガイだわ
0115名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 00:59:29.33ID:mY3fRQy1
VPN重いので会議切ってる
0117名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:08:11.23ID:uIxd1Lf7
マウスを動かしているかどうか監視するソフトまであるそうだな。
せいぜいがんばってくださいね。
0118名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:16:44.02ID:JcBBb+WQ
>>2
悪い
管理だけが権限の範囲
監視は権限外
0119名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:18:55.06ID:JcBBb+WQ
>>116
そういうとこは辞めてやることしか下からの評価として上の上には伝わらない
会社としてはコストかかりすぎってことに気がつかない経営層
早晩終わる会社
0121名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:27:17.04ID:mrJ/E2lv
監視すべきは進捗と成果だろ
社員のプライベートまで覗いて仕事したつもりになってるなよ上司
0122名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:34:06.26ID:aicdlfvb
テレワークで会議する時には部長含めて
カメラONになんざしねーけどな
成果物が妥当な期間で出来てるかどうかと日報ぐらいだな

ちゃんと用事でTeamsで電話かけても出ない奴は
大体居眠りしてるのはわかるwww
0123名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:42:16.83ID:sJ99VbFj
技術屋「喫茶店でサボる営業とかはまだマシだがネカフェや映画館でサボるのは頭おかしい GPSつけて監視しろ」
営業「あいつらたった100行のコード書くのに1日使いやがる コーヒー飲みながら喋って仕事してないだろ 監視しろ」
0124名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:43:16.39ID:JcBBb+WQ
>>9
人間が見られていて効率よく仕事できると思ってるならおまえ自身が上司から常時監視されたらいいじゃねーか
0125名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:44:27.61ID:JcBBb+WQ
>>122
いまどき電話なんか使うようなやつは無視されてんだよ
0126名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:45:08.04ID:f9Vsa5nb
>>99
7のサポートが切れるから
0127名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 01:46:25.32ID:JcBBb+WQ
>>122
自分の都合だけすぐのレスポンス期待
他人の効率を考えないやつが電話使う
0129名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:00:39.40ID:i0w/Kqwp
>>80
4時間で結果出すタイプの人間ですが
だからと言って8時間まるまるかけて2倍の仕事をしろとか
絶対に嫌ですう
給料倍くれるなら考えてもいいですがー
0130名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:12:15.19ID:Ns/B3LOq
中国しかり
韓国しかり
日本しかり
北朝鮮しかり
概ね黄色人種はやはり監視や支配や権力
やらが好きなんだろうか?
マイナンバーやキャッシュレスからスタート
なような気がする。
0134名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:32:32.88ID:Fj+KcJtJ
テレワークはパワハラやセクハラつぶしなのだからどんどん導入すべし。
満員電車の痴漢もなくなるのだ。
0135名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:35:06.75ID:xchdGWwG
テレワークするなら外注扱いにするのが理想じゃない?
会社からすれば、会社に行かないといけない社員とテレワーク社員と両方抱えての労務管理や勤怠管理をするのは無理があるでしょ
そもそも、家でほっといてくれれば仕事しますっていうのなら、外注と同じだしね
腕に自信がるなら今より多い報酬を交渉でもらえるわけだしwin-winだよね
さらに、会社にしがみつきながら家でサボっておいしい汁を吸うような奴はいなくなるだろうし
監視されるのが嫌とかそんなこと言うくらいなら独立しちゃえばいいのに
0136名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:40:46.15ID:rLMmI2nn
>>80
なら倍のお給料出してあげてね
業務責任範囲を明確にしてない無能な職場の典型じゃん
0137名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:42:18.42ID:ukY/XccO
>>1
今まで以上に信用できる社員とできない社員の見分けが重要になる。
信用できる/監視しなくてもちゃんとやる社員をどれだけ囲い込めるか。
経済シュリンクして失業率も上がるだろうから、人物鑑定厳しくなるね。
サボるやつはGPS付けてもサボる。
そんなやつはリモワ時代に職なんかねーぞw
0139名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:49:56.18ID:uFaysg+I
無能上司はそれくらいしか出来る事無いからなw
0140名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 02:56:29.28ID:cO0Wu2PF
むしろ、テレワークではサボりまくってる奴めっちゃ多いっての。
0141名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 03:10:44.71ID:BEns5tAQ
監視が一番必要なのは公務員。
0142名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 03:15:26.77ID:jPdw78Mp
その上司を監視する上司、通称「烏」
その「烏」を監視する上司が、通称「梟」
そう、俺だ
0143名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 03:21:22.31ID:jPdw78Mp
その上司を監視する上司、通称「烏」
その「烏」を監視する上司が、通称「梟」
そう、俺だ
0144名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 03:46:23.67ID:qtsug/zr
>>1
上司も部下もヤバイんだけどなw
卵と鶏
0146名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 03:59:14.35ID:g96YU901
監視社会だよねー
0148名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:04:16.27ID:rCAGcQL8
>>27
うちの職場にもその手の女がいて、東女出だけど無能なんだよね
でも乳がデカいからよく手伝ってあげてたんだけど、
昨今のテレワークになってから急におうちに行ってもいいですか?とか言われ、
仕事がまったくできないから泣きついてきやがった
ま、家にまで押しかけて来たってことは覚悟の上だったんだろうからメチャクチャ濃厚接触してやった(笑)
でも、通常業務をこなした上で、そいつの仕事をやって、尚かつその女と合体しなきゃいけないからほぼ寝てない
ジムにも行けないしどこにもいけないから太るか心配してたが3キロくらい痩せたわ
0149名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:19:12.54ID:ANtVWOjS
人材派遣の行動管理表みたとき、
トイレの回数から、目線 肘の位置、ヤル気の状態まで全部あったわ
0150名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:19:28.71ID:HgZurUwn
結果さえ出ればよいのに監視する必要ないだろ
そんな会社潰してしまえ。ドアホ
0151名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:24:30.32ID:EYivAU7f
ゲンダイかよ。
少なくとも現在はコロナ対策で導入した所が大半で
テレワークにする事自体が目的ではないからな。
0152名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:38:15.43ID:HLPWTwF0
監視なら無能でもできる
部下より高い地位と報酬もらってるならまともに管理指導しろ
0153名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:38:48.94ID:11xlahUc
きっちり仕事終わらせれば何の問題もないけど年代問わずマトモに仕事しない、出来ない奴が居るからな
しかも無能でも簡単にクビに出来ないというジレンマ
0154名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:40:13.67ID:+bPC5lWq
在宅でも労働時間の把握は求められるいるからなんだろうけど
やりすぎたら家で休んだ気になれない事態になりそうだな
0156名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:49:08.41ID:g96YU901
監視しとかないと手柄を横取りできないからねーw

監視したがる奴ほど無能だよねwww
0157名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:53:11.54ID:9cFWCOx/
>>155
うるさい パヨクははよ死ぬや
0158名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 04:56:04.51ID:MLOyBfIH
良い悪いは別にして、テレワークで結果が全てにすると
経営者なら当然、社員より成果出せるなら外注、さらに国外でもいいんじゃねになるわけで
そこはみておかないとな
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 05:04:16.12ID:7LufEDUa
テレワークが普及したとしたら社会は崩壊するでしょ。
0161名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 05:13:02.98ID:rLMmI2nn
>>160
なぜ?
0163名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 05:20:33.43ID:QfJGhCJg
個人の能力をフルに発揮してもらおうとする会社と
鞭をもって働かせる会社
どちらが発展するか明白だわな
0164名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 05:20:35.84ID:Ei2R0H+8
>>80
無能な管理職の思考だなw
そんは有能なヤツがクズ会社で働くかよ
0166名刺は切らしておりまして (テテンテンテン MMff-8TTF)
垢版 |
2020/05/28(木) 06:29:26.94ID:Rt8i/037M
>>91
40手前の過労で体壊した。
残業200時間超1年間。
明確な残業指示がない限り定時退社。
評価は平均の最低。年収900から600へ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 06:37:39.62ID:+vxxAZ3m
うちの課長、web会議を突然かけてくる。
突然呼び出し画面が出るからめちゃくちゃびっくりする。

常時ヘッドセットしてないよ。
PCの音声だってオフだし、先にチャットで呼びかけてくれよ。
電話と勘違いしてんのか?
こんな人初めてだからびっくりしたわ。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 06:40:49.57ID:5W+6qLe1
テレワークという名の監視社会、家にいても息苦しいならネカフェに逃げるんじゃないかな
0171名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 06:52:26.20ID:UuiMd5+y
中間管理職が一番のお荷物であると
今回のテレワークでハッキリした
0172名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 07:02:23.42ID:n05AGz86
管理職は
管理してなきゃいけないって強迫観念があるんじゃね
くだらない
マジで邪魔だわ
0173名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 07:13:20.16ID:5CKonYmH
ごろ寝しながら右手でキーボードカタカタやって
左手ではネコをゴロゴロしてます
もう会社でキリッと働くのムリw
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:14:09.08ID:D682Onvq
>>16
冗談抜きでプロセスで評価しろって主張している団体があるんだ

女性活躍社会なんとかって団体
大企業や有名団体へ講師として派遣されてかなり有力な団体

そこの主張
男性は結果で評価してやれ、プロセスは関係なし、プロセスを高いレベルにするのは当たり前、評価対象外
女性は結果で評価するとウツるから、結果が悪くてもプロセスを評価しろ、プロセスの良しあしではなく、プロセスで頑張っていたら高評価

もうアホかねっていう意見だが、この団体、バックが強いから、まじでその界隈じゃ超でかい声
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:19:14.61ID:BJQbTz3G
生産性の低い上司なんだろな
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:19:41.82ID:+80QBqtX
テレビ会議っていらなくね。議論なんて5chでもできるし。テキストベースの方がいいだろ。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:26:43.47ID:L4Z5SfdR
ここ一月在宅勤務しててオンライン会議でカメラONにしてる奴見た事無いが
カメラ強制の会社も有るのかね、無駄な事するなあ
0178名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 07:39:36.70ID:vga6Wjak
無能な上司を選ぶ会社に所属してるんだからしょうがない。
無能な上司は言葉が通じない外国の人。
だからいくら言っても無駄なんだよ。
理解するしないとかではなく、通じないんだから。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:43:10.97ID:4MexXcTk
>>80
いやこれ当たり前なんだけど
否定してる奴が意味不明
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:56:17.94ID:VDDQnMxN
黙ってても仕事しそうなやつは監視しようとも思わん
結局使えねーやつはけつ叩かねーと動かねーんだよ
こう言うゴミはどんな勤務形態でも文句言うよ
だって使えねーんだからよ
なめんなよ働かないで金欲しいとか思ってるニートに毛が生えたくらいの使い潰しのクズども
0183名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:07:33.86ID:YYsZo+Bo
「結果だけ見てろ」
0184名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:11:32.05ID:7/iq66O9
>>168
むしろ何がまずいのかわからんけど
呼び出す前にチャットしろとか意味わからんわ
0185名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:13:59.66ID:LCCQ7js/
ジャップほんま笑えるわ
0186名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:15:57.97ID:gCFGqmEY
下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです

きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの? 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの?」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
(中略)
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
(中略)
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
(中略)
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 k.
0187名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:17:41.82ID:CL8icR+X
>>181

<●><●>
0188(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2020/05/28(木) 08:18:41.97ID:UsNRWL6g
>>1
そもそも在席中の幹部に電話かけても、一瞬で離席中に変わるし
そんなインチキアプリなんかいらない
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:23:28.35ID:PlxC6TYy
日本人の人間性を考えるとある程度上から締め付けないと組織がガタガタになるよ
日本人に自由とか自主性とかはまだ早い
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:27:21.57ID:4LjrcrQI
役割分担とタスク管理がガバガバだから社員を監視しないといけないだけ
業務を管理できてれば働きぶりなんて管理する必要がない
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:34:29.76ID:iLuFrBLO
監視しなきゃ管理職とかいらなくなるじゃん
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:40:41.67ID:dDGcv5O6
日本は監視だけの上司が多すぎるな
海外だと部下の仕事も理解していて適切なアドバイスができないと出生できない
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:46:36.22ID:N38aLl3H
低脳上司がいる会社は辛いね
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:49:34.29ID:VrShUpL9
勝手なイメージだけど、中国のIT企業が最新の社員監視ソフトを売り込んでそう
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 08:56:37.62ID:Yi2mfquw
つか管理職いらね

そもそも日本は大企業でもMBAすら取って無い奴が管理職に混じってるのに
何をマネージメントしようと
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 09:13:59.67ID:udFfNw8U
そんなに嫌なら会社辞めて独立しろよお前ら
テレワークより自由になるぞ
実力あるんだろ?じゃあ、仕事いくらでも取れるだろ
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 09:33:07.85ID:2TyN43mO
>>168
電話する前にメール送れって人いたなあ
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 10:11:13.06ID:PGXa2j4s
そんな事やらんでも…
テレワークシステムを考えてる奴はAIで監視システムを組み込んでる。
上司が頑張らなくてもAIが全ての端末をカメラで監視されるから
0207名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 10:45:44.39ID:6HlIb/wn
年功序列と終身雇用に甘えてきただけの無能なバブル爺こそコロナで真っ先に追放されるべきなんだけどな
0209名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 11:20:05.36ID:GqseB6za
常時マイクONでツラすぎ
役職者が今ままで人の管理しかしてないで成果は下から吸い上げてた無能だとテレワークでも監視し始めて地獄だわ
0210名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 11:34:21.15ID:r9XlCQKS
在宅勤務始めて6年目
今も仕事中だけどテレビ会議なんてしたことないしカメラも勿論無い
連絡はメールと電話だけだな
0211名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 11:36:10.60ID:WLbMyR20
不景気だからだろうなあ。以前の日本はなんぼか精神的に余裕があった。
ちなみに大企業は今の方が余裕があるような気がする。
0214名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 11:59:55.56ID:fjEWse/V
タスクと評価が明確でない、ということもあるけど、それに加えて、
「権限の移譲」がされていないのが大きいと思うな。

直属の上司に人事権が明確に与えられていないから、
「サボっても痛くも痒くもない」

ただ、直属の上司の権限が大きいと離職もしやすくなる。
日本の流動性が低い労働市場だと、一度会社を離れるだけで、
復活が著しく難しくなるという問題が起こる。

会社内部での権限移譲と併せて、会社間の人材の流動性を
「派遣会社」を挟まずに、健全に行えるような施策が必要だと思う。

政府には、健全な労働環境を作るということをがんばってほしい。

まーしらんkど。
0215名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:05:24.15ID:4JJz8zeZ
やっぱり、バカはすぐに会社側から首にできる仕組みを導入しないと、
企業ってまともにならん気がするな。

そのルールさえあれば、上司に不信感持たれたり無能の烙印はられたら
即首になるわけだから、警察みたいな監視なんかせんでも真面目に働くやろ。
0216名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:06:58.49ID:4JJz8zeZ
>>203
勤怠管理なんか本質的にはいらんと思うけどな。
振ったタスクの進捗状況とアウトプットの品質だけ見ればいいんじゃないの。
0217名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:14:36.44ID:fl0xKvfL
>>2
悪くはないんじゃん。
ただ表現は変えた方がいい。
0218名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:16:41.90ID:KLZnjWSX
>>212
ほんとにそう。
どうやって給料が出てるか考える能力も無いのでしょう。
こうゆう輩はしがみつくからね。
寄生虫。
0220名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:20:09.03ID:HENCVNWc
ZOOMでマウントとかあるのかよw
うちのチームはみんなZOOMはビデオミュートで使ってるな
画面共有が主目的だから顔移す意味ないし

最近は起きたままの髪ボッサボサのまま仕事してるわw
0221名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:20:10.06ID:fl0xKvfL
>>129
その考えも、ある意味同じ
つまり、お前も無能だな。
0222名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:20:21.46ID:v1amMpE2
優秀な中間管理職なら、監視なんかやらんだろうし命令を出したトップへは
「順風満帆、万事抜かりなし」と報告するだろう
0223名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:21:56.10ID:YUf+XY3t
>>2
内容がないのに内容があるようにしているのは悪い
0224名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:23:48.93ID:uIxd1Lf7
しかし、監視なんて管理職がわざわざやることか?管理職ってそれだけが仕事じゃなくて山ほどすることあるだろ?
そんなん機械なりアプリなり、あるいは流行りのAIとやらに任せとけばええやんか。
イレギュラー/ワーニング出したときだけ管理職がチェックすりゃいい話。
0225名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:23:51.19ID:nb9rdOIg
成果で判断しろよな
0226名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:24:41.99ID:HENCVNWc
>>216
日本企業は営業職以外はアウトプットの評価をする文化がないし、上司も部下から突き上げられない
公平な評価ができないから勤務時間で評価したがるのよね
でも、勤務時間で評価してくれる方がラクなんじゃねーかなって思う
成果主義では成果を上司に分かりやすいようアピールする努力は部下の義務になるし、そういうのは
マジメンドイから・・・
0227名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:33:07.02ID:9GTdu3zp
期限だけ区切ってあとは放置だわ。
0228名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:37:07.91ID:bxC0fzpA
あ〜あ、言われなくてもこれから仕事しようと思ってたのにな〜w

自分で決めたら効率良くやれたのにな〜w
0229名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:42:11.90ID:6HlIb/wn
>>212
無能バブル乙
0230名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:46:06.41ID:W1ccGCvw
やらないと俺みたいにさぼるからな、

うちは監視がまったくないので、1日30分仕事して下請け奴隷にヤレ!とメール出したら終わり。
あとは1日中ゲームしたり彼女を呼んでいちゃいちゃしたり
5ちゃんに書き込みして18時ごろ終礼して終わり
これで年収800万www出世しなくていいからこれで一生を終えたい。

テレワークは最高
0231名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:47:26.05ID:W1ccGCvw
テレワークのオンライン会議の豆知識

巨乳の彼女のおっぱい揉みながら参加しても大丈夫!
0232名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:50:23.85ID:W1ccGCvw
成果で評価しろ

というやつほど大して成果が出せない。

成果が出なかったら給料半減を受け入れるならいいけど。
0233名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:51:12.85ID:VrShUpL9
日本社会ってバカな上司を下が支えるのが伝統で、そもそも上司に結果を評価する能力がない
なので、最も客観的な指標は勤務時間や態度になる
そして、長時間労働を真面目に耐える社員が次の無能上司になる
0234名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:06:32.62ID:9SK7W/7/
>>80
え、おまえテレワークじゃ無かったらずっと社員を見つめてるの?
怖いわw
0235名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:11:15.66ID:IESKTMN9
テレワークってなにをどういう風にやってるのかな?
外回りの仕事しかした事無いんで具体的なイメージがわかないんだけど
0238名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:32:49.28ID:G2jkMxBg
昔ブラックに勤めてたとき、できない部下に15分区切りの日報作らせるやついたな
できる部下が無断の午後出勤しても、「9時に来るのは難しそう?」と気をつかいながら伺う程度w
0239名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:37:12.71ID:0m5R1Jlx
>>238
15分刻みの週間予定を提出させようとした上司がいたわ昔
更に15分刻みの週間実績も提出させて、毎週目標と反省まで書かせようとしてた
対象は部下全員
でも、臨時の仕事が入ると記録どころじゃなくて
まともに記録できない人が続出して1ヶ月であっさり廃止
そりゃそうだと
0241名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:52:55.49ID:fLqb+5IH
本当に仕事している人は監視されると評価が上がるから逆に良い。

困るのは仕事してなくてさぼりたい人間だけ。

文句言ってるのはさぼってるダメ人間。

アメリカの場合、関しなくてもさぼってたら翌日クビだからね。
0242名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:58:45.65ID:6zEHJBqy
>>1
ハッキリと軍隊方式って言えよ
マウンティングとか村社会とか造語じゃなくて軍隊方式という昔からある概念があるだろ
0243名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:58:55.75ID:zjpL5FJ/
うちの会社PCではテレワーク中ソフトを起動してPC操作しているかどうか監視されている。
0244名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:59:32.40ID:1o29HiuK
>>80
こういうのが上司だと
マジ困る
0245名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:01:06.51ID:1o29HiuK
>>120
テレワークじゃなくても
残業しなくても終わるのに
生活残業するため昼間さぼってたりとか
同じだよ
0246名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:10:36.78ID:FS1e3/4A
結局仕事のない上司が多いことをテレワークはあぶりだしたわけだ。
無駄なコスト。
0247名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:25:56.38ID:fLqb+5IH
今のテレワークは顔認証がついて常時監視してるので仕事さぼるとバレる
0248名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:31:37.59ID:ekw7yo6w
>>38
業務終了ボタンとかないの?
0251名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:40:05.09ID:8/cC8iBQ
長時間労働が美徳な文化をいい加減脱却しろよ
0252名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:41:37.83ID:EQMgTmdf
ウチは会社支給ノーパソにカメラは付いてないけど複数のセキュリティソフトに行動を監視されてる
0253名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:42:34.70ID:bREbdQOO
儒教文化圏だからしゃあない
体育会系の元祖は日本陸軍
日本陸軍の精神的支柱は儒教朱子学
0254名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:43:31.67ID:Cn8MMt0y
やたら監視したがる上司とか、報連相報連相させたがる上司とか、理由は同じ。
まず自分の不安を解消したいから。
健康でもコロナが不安だからPCR検査を受けたがる連中と一緒。
0258名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 15:14:16.85ID:KAr02sOd
嫁の会社はなぜか毎日15分だけ顔出し会議させる。
化粧しないと怒られるので化粧して上半身だけ制服着て下は下着一枚でやってるわ。
日本の会社の仕事のやり方がテレワークに向かない。
お茶汲みとかコピー取りとか電話番どうやってテレワークするんだ。
欧米はテレワークがあってもなくても仕事のやり方がそもそもテレワークに乗りやすい。
欧米では個人個人に電話番号あるから人の電話に出ることはない。いなければ留守録される。
外からも留守録聴けるから、出先で本人がお客さんにコールバックする。
0259名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 15:14:49.80ID:QcnRf2Qo
>>246
下もしかりでしょうね。大して仕事してなかった人を監視ソフトで明確にして効率の悪い人は配置転換。
監視ソフトなくてもテレワークでアウトプットの出来の悪い人は要らなくなる。
0263名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 15:35:42.28ID:2wI8UfGm
病院訪問しにくいから電話対応重視で移動時間が減ってる。
パーキングでお昼寝
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 15:49:11.87ID:uKmANLpX
テレワークは3割位が酒を呑みながらやってるって報道があったなw
そりゃそうだよな
0265名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 15:59:24.28ID:q3CxfaGV
日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日,ナガサキ,ヒロシマ,東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
移民の数が一定数を超えれば、移民もお客だからな。そして、仕事だからな。
お前らみたいなのこそが、会社や学校や上司から、「君。君はもう明日からもう来なくていいよ。君はもう来ないでくれ」って言われるようになるんだ。
ざまあ。
日本およびドイツにもっと東南アジアおよび中東およびアフリカから移民を受け入れよう。
0266名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 16:04:18.32ID:3/lzRpR5
成果が変わらないなら何してもいいような 成果でなきゃ首にすれば良いわけで
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 16:09:16.20ID:XHCqs78i
テレワークと在宅ワークは違うからな
自分で時間作ってできるのが在宅ワーク
場所の提供義務を怠り経費を浮かすのがテレワーク
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 16:17:12.78ID:l/QtalTq
録画した映像でも流しておいて、別の部屋でサクッと仕事して結果を出す。
声をかけられても、音声の調子が悪くて。で、ごまかす。
これでいいじゃん。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 16:50:59.43ID:mDibhf66
そういう、ちょっと気持ち悪いような行為が、個人の利益にはなるらしいよ。

全体の利益は、気持ち悪い気持ちしか残らないと思うから
どっちみち、気持ち悪くなって
最後も気持ち悪いだけで終わりだと思う。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 16:57:21.28ID:6HlIb/wn
>>253
こういった悪習悪弊はコロナをきっかけにやめた方がいい。
0272名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 17:03:24.64ID:6HlIb/wn
アフターコロナで必要なのは自分の頭で考えることができるような、本当に有能な人材だからな。
ただ上に従順なだけの無能な奴らはもういらないし、そんな連中が年功序列で上司になる時代はコロナで終わった。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 17:15:24.17ID:LMPCF3VR
>>232
うちは成果がないと給料はともかく、ボーナスは少なくなるね。
売り上げないのに払えないから。
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 17:17:37.28ID:LMPCF3VR
>>218
それこそ、売り上げ上げてればそれ以上のことグダグダ言われる筋合いわないわな
0275名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 17:34:26.51ID:DjnodQDk
 


>テレワークでも常に社員を「監視」したがる上司

それしかやる事無いからだろ。

基本、会社の利益を増大させるような行為にはリスクが伴うから「上司」と呼ばれる人間は誰も手を出さない。
必然的にやれることはやり方が決まってる作業しか残らない。


 
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 17:55:45.73ID:ah1NjdJ8
日本人である限りテレワークは根付かんだろう
これは国民性の問題だ
うちもテレワークやったがやっぱりダメだな
大多数の企業はこうなる
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 18:09:17.94ID:Joo3XQd+
トヨタとかもラインを流れる速さを競業他社より少し早くして
社員を痛ぶってるからな
これは日本人に仕込まれた封建主義の精神だからしょうがないね
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 18:10:50.63ID:JcBBb+WQ
>>221
無能ではないな
2倍の結果を出せるならその分賃金を上げて働かせればいいだけ
それが出来ないのなら本人の責任ではなく会社の責任
それを本人が無能と片付けるならそれは無能な経営者側
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 18:35:31.96ID:75e4eVv1
>>129
ならそのことを会社に要求するべきじゃないかな。
たとえ給料が倍になっても8時間働くのは嫌というならするべきじゃないけど。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 18:53:01.26ID:Yi2mfquw
>>280
中国の工場がラインを自動化して無人工場を量産している間に
日本人は日本人をいじめて利益を上げてるんだから勝ち目無し
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 18:58:18.72ID:kDySJzF8
生産性下げてんのだーれだ?
0286名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 19:19:03.01ID:MLOyBfIH
>>281
労働者と経営者が対等であればその考え方でもいいが
資本主義はそうではないんだよな
0287名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 19:21:27.42ID:m+4votWH
ヤフーのトップに載ってた
在宅勤務中「仕事をした気にならない」と言ってしまうオジサンから学ぶものって記事あってさ

在宅勤務だと、仕事した気にならない、
一見すると働いているのだが、実は働いているには値しないオジサン
成果問われると出せない仕事してた上司とか今後厳しいかもねw
0289名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 19:27:33.23ID:MLOyBfIH
>>288
例えば上場企業の経営陣なら株価やら配当、売上利益をさらに上昇させた
あるいはその企業をV字回復させた等々、労働者とは一般的に評価基準が違うんだよ
お前がその基準で無能だと決めることを否定はしないが、社会はそうではないというのは知っておくべき
0291名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 19:51:04.15ID:Lb/ObXw6
外資のグロバールチームで働いているけど
米国人の上司は、監視なんかしないぞ
やることやってれば何も言わない
だた結果にはうるさいけどな
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:04:33.83ID:b/nBXFRx
無能上司は何してるの
0295名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 20:05:33.19ID:b/nBXFRx
>>292
うまいね
0296名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 20:20:12.70ID:4Zgd2Cy8
>>289
手段と方法があるのにやらないのは無能の象徴でしょう
ちなみに経営者というのは管理者も含むことを言ってるつもり
結果だけの数字なんてなんの意味もないよ
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:23:00.47ID:f5eXH0NB
結果を出しまくると自由にさせてくれる
反抗的・士気が低い、サボる奴は監視されて細かく指示出されてる
自分で苦しい人生歩んでると思うわ
自律でいい奴と徹底管理下に置かないと駄目な奴はいるもんだ
後者を速攻首にできれば話が早いのだけど
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:23:35.48ID:hwNUMqkk
やたら顔見せろとかいう上司なんなの?
顔ハラだろあれ
0300名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 20:30:32.96ID:vFTVsYqP
工事現場で、作業を見てるだけのガードマンがいるけど
日本の管理職ってガードマンのおっちゃんみたいなもん
なんのスキルもない
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:32:13.20ID:vFTVsYqP
>>290
結果がすべてなら結果だけ監視しとけよw

結果が監視できないから座ってるのを監視してるんだろw

さすがに結果が出せないやつは雇ってないだろ?
結果0でも座ってれば給料出してくれるんか?ww
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:38:03.98ID:kjblB4fx
>>3
リンク先読んでみろよ、以下ソースの3頁目からおかしくなるからさ
加谷の推測と妄想が根拠になってる
で、そのおかしくなったところがタイトルになってるわけ
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:38:06.69ID:Tljck5Z5
>>299
そんな上司おらん会社で良かったわw
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 20:55:29.26ID:loTW/Qf6
漫画家に【田島列島】っているけど、【田杉山脈】さんと似てますね
0307名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 21:03:11.61ID:uxLXAnjN
うちは会社に二回電話するだけだけど
0308名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 21:08:05.64ID:uxLXAnjN
テレワークのテレは電話のことじゃないの?
0310名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 21:16:31.41ID:Md/rOw08
まあやることない輩にテレワークは無理があるあるわな
0312名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 21:25:13.20ID:MLOyBfIH
>>296
管理者というのが何を言っているのか分からんが
もし部下がいる労働者全員という意味なら経営者とは必ずしもいえないな
君基準の無能なんて、なんの意味もないよ。どうしても意味を持たせたいのならお前がそういう経営者になるしかない
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 21:44:54.34ID:RCf/x4E5
日焼けして出社
0315名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 21:45:12.89ID:Ccnv7Kl+
同じ職場にいても、サボってるやつと仕事してるやつは分かるだろ。
テレワークでも人の行動は変わらんよ
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 21:54:13.35ID:ZvZTmhOZ
出社して残業して
頑張ってるアピールしてる奴が未だにいる

無能を晒してるのに本人だけが気づいてない
0320名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 02:04:52.54ID:zZxJz3Me
監視するだけでお金が沢山貰えてよろしいのう
0321名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 02:48:34.92ID:jl26ug+U
>社員がパソコンの前にいるのかチェックできるソフトウェア

どういうこと? カメラ映像を画像処理認識して そこにいるかどうか見てるってことかね?
0322名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 02:55:20.81ID:oHXnaf71
1人あたりの生産性を最大化する必要があるからね
生産性=作業効率ではないぞ
生産性=粗利益
0323名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 03:31:52.40ID:3YVA8Mhx
問題は、無駄な過剰監視する上司とか
この現代に必要なビジネスする上での存在かということだけど
日本では必要なんか阻害要因かという客観的な評価じゃねえの
生産性に寄与してる監視なのかそうじゃないかのね
0324名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 03:33:59.01ID:3YVA8Mhx
 正社員が優秀なら、自立した責任において
現実的にやれといったことは確実にやれる仕事なら過剰監視は必要ないけど
そうじゃない場合なのかな
0325名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 03:37:19.65ID:CpyIbih2
>>281
その考えが無能って言ってんだよ。
二倍の成果ww
0326名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 06:31:12.20ID:EzVozJJl
>>313
チンコロナ大爆発
0327名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 06:33:06.95ID:hbHf8ZvP
>>280
それ封建主義ではない
0328名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 06:36:17.01ID:328jjX/l
封建制度は「御恩と奉公」だからな。恩を与えてくれない相手のために頑張ったりしない。
0329名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 07:51:48.26ID:nv+5ZTae
>>280
カイゼン!でつね
0332名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 10:56:42.01ID:CpyIbih2
>>331
そのポチすら越えれないって悲しいね。
0334名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 11:43:12.51ID:fw0e4n5X
>>331
ポチな上司って、バイトからもバカにされるよな
カリスマ性のかけらもない
0337名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 17:58:27.92ID:vKTPY5LP
密です
0338名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 18:08:01.14ID:fw0e4n5X
>>336
ハゲ上司と濃厚接触なんて罰ゲームじゃん
0339名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 18:10:44.91ID:t/1Sma07
本音としては業務より愛人にしたい女従業員が他の従業員に寝取られないためだろうな
0340名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 18:10:57.24ID:pR7B9r6+
>>285
終身雇用制

仕事は成果を出すよりほどほどで切り上げようという発想の大元
成果より人間関係の維持が最大限の目的
0341名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 18:12:51.58ID:zmOTTx6t
>>1
もはやストーカーですね
きっしょ
0342名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 19:01:46.50ID:x6LH0Vt8
>>340
目的を履き違えてるよね
これだからジャップ企業は( ´,_ゝ`)プッ
0344名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 19:42:26.12ID:P09cEoBJ
>>342
チンコロナ大爆発
0345名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 19:43:38.52ID:vKTPY5LP
マジな話、8時間労働だとしてもだらだら8時間やるより超絶集中2時間で全て出し切る方が生産効率が良い
0346名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 19:45:30.43ID:vKTPY5LP
今回のコロナによるリモートワークでどれだけ日本人が時間を無駄にしていたがよくわかったやろ
0347名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 19:51:20.65ID:4G2pTMZz
>>80
馬鹿だな
仕事2倍にしたら給料も2倍出さないといけないだろ。
いざと言う時に瞬間的に2倍仕事して貰えば良いんだよ。
0348名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 20:22:36.15ID:2G75uZ0p
>>1
まだ成果で評価する仕組みが出来て無いから仕方ないんじゃね?
出勤しててもサボリまくる奴結構居るからな
0349名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 20:51:25.62ID:/HnEcq5E
今の日本って競争が全くなくて大体が年功序列だから、放っておくと仕事しねーんだよ
努力しないのね
多少監視してないと組織がガタガタになるのが現実
もっと競争原理が働いて格差が広がってくれれば監視はいらなくなるんだけどね
0350名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 21:01:17.10ID:4oQE+h9w
>>299
こういう上司は精神鑑定させたい
マジで謎
礼儀作法のつもり?
0351名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 21:02:24.91ID:4oQE+h9w
>>1
カメラじゃなくてチャットにしようぜ
日本の世間はDiscordとか知らんだろ?
おれはおっさんだけど知ってるぜw
0352名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 21:16:39.44ID:8L/IpRLw
自宅勤務で、頑張って仕事を早く終わらせても定時までは自習しなきゃいけない。
馬鹿みたいだけど従うしかない。。
自宅勤務以前に、職場でも仕事が早く終わったら「自習」してたから。
0353名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 21:51:21.60ID:tc+0K8n5
>>285
0354名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 21:55:49.54ID:dpgtV5i9
>>352
金もらいながら勉強できるなんて最高じゃないか
0355名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:03:39.13ID:8L/IpRLw
>>354
自習内容は上司が決めるんだけど、自分が既に分かってるものを、他の人と同じ事をやらなきゃいけないんだよね。
もしそれを俺がマスター済でも、延々とそれをやらなきゃいけない。
(以前、エクセルを極めようかな、と思って本を開いてたら「業務に関係ないからダメ」って言われた。エクセル使いますやん!って心の中で思いましたが駄目なものは駄目らしい)
0356名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:07:18.96ID:6g9Lhmf9
見えないところで遊んでいても結果さえ出してれば文句はない
チラチラデスクで様子見しなくていい分、管理は楽だぞ
0357名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:11:49.39ID:6g9Lhmf9
>>287
「監視」が評価に値する過程であり成果(そんなことはないんだが)としてしか働きができない管理職は不要論が持ち上がるよ
テレワークで非効率、不要職が顕在化する
0358名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:24:04.00ID:LdIXAx4S
みなさん、ご苦労さま。
0359名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:25:58.43ID:Vh6hLr+V
社畜奴隷が吠えるスレ。

テレワークでさぼる日本人を監視するのは当たり前。

馬鹿じゃないか。
0360名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:30:35.38ID:Vh6hLr+V
顔認証で在席時間を記録して3分ごとのスクリーンショットでそれを監視する。
離席率を算出してサボリを可視化。さらにキーログを取って一人当たりの入力量と書き込み内容を監視する。
カメラを常時接続して隠れてテレビをたり遊んでる糞人間をあぶりだすソフトウエア。
そこまでしないとテレワークで遊ぶ人間が続出するのが日本人。
日本人は監視の目がなければ手抜きするダメ民族。
0361名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:32:25.26ID:Vh6hLr+V
意識が低い日本人には監視が必要。
0362名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:33:46.29ID:Vh6hLr+V
>>355
エクセルを極めようとして本を開いてる時点で終わってる。
ネットで調べろよ情報弱者のおっさん
0363名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:33:47.41ID:eiB0PZE/
生産性ゼロのことを全力でやってるよな
ほんとアホらしいわ
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 22:43:11.90ID:e4VN71L/
どこかと思ったら反社 ゲ ン ダ イ だったw
0365名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:43:41.90ID:8L/IpRLw
>>362
漏洩対策でネット繋がってないからね。。
0366名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:44:35.02ID:OyldG375
この記事前者と後者で全然違うこと言ってるよな。後者はまだ日本の結果重視にできない風潮を問題視してるだけだけど、前者は完全にハラスメントの類いじゃん
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:07:45.77ID:Z3EXOjWM
今回一番分かったのは上司が何も管理してないってこと
テレワークの賛否は両論あるだろうけどさ
0370名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 23:14:15.53ID:Z3EXOjWM
>>345
その仕事スタイルだから今は4時間くらいで仕事終わってしまって
それ以上会社にいるのが苦痛で仕方ない
成果なんてソラで言えるし他の連中は何の成果あるのって聞いて終わりだし
はよ帰りたい
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:17:44.36ID:2T/msV0f
管理するのは当然だろw
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:18:52.87ID:2T/msV0f
ゲンダイでは上司は寝てんのかw
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:41:09.55ID:2l32++E1
別に日本だけじゃないだろ
さっきのBSワールドニュースでやってたけど
アメリカは本当に社員が自宅で勤務してるか探偵を雇ってるとか
ニュースやってたぞw
上司と女性社員が同じ家で仕事してたとかやってたぞ
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:42:52.36ID:dpgtV5i9
>>371
監視はしなくていいよ
監視するほど暇なら他の仕事しろ
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:51:50.26ID:FvC8twkW
自分が一番コストに見合ってない要らない人間だ
ってうっすら気付いてる爺も多そうだね
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:56:01.85ID:w0UIrc7F
政府も何かあればいつも「市場を注視してる」とか言って監視しとるからな。
監視が好きなんだよ。
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/29(金) 23:57:07.20ID:qGr544x/
監視の目がない
それだけでストレスが全然違う

やたら部下を支配したがろうとするクズが一定数いるし、
企業風土がそうなってるのがブラック企業
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 00:10:27.36ID:GVi2F9Tz
ネット朝礼とかくだらないことしてるらしいね
かわいそう
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 00:16:43.46ID:m/SpDia/
ネット環境でも村社会
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 00:37:39.84ID:UjIymn+b
苦労した分だけ成果が出る肉体労働の考え方を
苦労しても成果が出るとは限らない知的労働の分野に持ち込むのは間違い。
この事をわかってない日本人が多すぎる。
日本のホワイトカラーの生産性の低さ、ブラック企業の多さの原因はこれなんだよ。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 01:24:15.41ID:p4ZxlW0L
そら今の日本は成果主義なんだから監視するのは仕方ないでしょ
テレワークだとしてもどれだけデスクの前で仕事してたかの成果が問われるワケだし
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 07:07:10.47ID:xHH213ub
>>123
日本企業って生産現場の作業者が大多数やから、生産の班長クラス(でも、肩書きは平)が組合執行部だったりするからなぁ。
営業や技術は組合取得でサービス残業だったり
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 07:25:33.88ID:cWyQBSoC
>>377
部下にマウント取るのが上司の仕事だと勘違いしてる人多いよね。
上司部下の関係でなくてもマウント取りたがる奴がいたら、ブラック企業になりやすい。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 07:58:29.22ID:zSBeX8qe
監視にばかり目が行きがちってことはそれだけ部下を信用していないってこと
部下にしても感じ悪いしこんなんじゃチームワークもへったくれもないわな
テレワークで監視ばかりしてるのって何の価値も生み出してないし
いてもいなくてもどっちでもいい存在でしか無いよ
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 08:05:39.36ID:lDXOp84x
>>378
ネット朝礼、三分間持ち回りスピーチ付き
カメラをONにして顔が見えるようにする事
日報を毎日書いて何をやったか報告する事
企業SNSで呼び出されたら即座に反応して返す事
これが原則
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 08:17:01.78ID:ZndFZ2Tp
>>380
テレワークの環境が整っている時点で、
そこそこの企業のホワイトカラー職なのに、
仕事の成果を時間×生産=生産量のような指標でしか測れないんだな
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 10:13:43.19ID:ExnO9po9
テレワは時間管理がむずかしい
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 12:52:44.26ID:e7cBEhKv
ちょっと支配欲が強く、自己愛性人格障害やサイコパスかとも思える上司が、監視したがってくるわ。
口が悪くすぐマウントとってくるし、捻くれ者な感じがある。
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 13:11:24.24ID:Ly7nKjY1
未来工業みたいに、あえて
・報告・連絡・相談禁止
・部下への命令禁止
・担当した製品が売れなくても、担当者は責任をとらされること無し
をして部下を管理・監視しない会社のほうが業績良いから
管理・監視って本当に必要なのか疑問。
自由にさせてみたほうが社員もやる気上がるし
上司気にしなくていいから自由な発想が生まれるし
細かく管理しないことでストレスも減るから
パフォーマンスも上がるでしょということだと思う
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 13:17:46.29ID:ippcMkzk
> 異性の上司から、部屋の様子をもっと見せるよう要求された
 
そんなやついるわけねーだろ。記事書いたやつは妄想の昭和かよww
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 14:45:02.68ID:/q//hzcR
うちは社長自身がテレワークして生産性あまりよくないと感じているんだよなあ
小さなお子さんがいるから時々集中そがれるようで
だからテレワークの生産性がよいということに疑いをもっているようだ
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 14:46:54.77ID:/q//hzcR
成果主義といいつつあまり成果で報酬に差をつけてないから実質時間報酬とかわらないのよ
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 14:55:34.46ID:woUf4Hh3
>>396
大賛成

くだらないプライドで報連相を強要してくる上司はマジでいらない
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:02:09.96ID:o0LjhS+N
社員が自分のPCをどの程度操作しているか(働いているか)と
ノートPCや携帯電話のカメラで映像を撮られる

のは、結構アタリマエになってるっぽいね

会社から貸与される携帯電話も、カメラ部分を覆うシールを一緒に支給されて
目隠のため貼る様にいわれてるしね。
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:11:28.29ID:CEZDe93A
監視しないと手柄横取りできないじゃんw

監視する奴ほど無能よね〜

会社にいらない人材だよねー
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:14:40.60ID:tuF0x5QG
むかし、職場の社員に無断で部屋の中入られたことあったわ
気付かれてないと思って法の一線超えるとかどういう了見なんだか
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:18:34.02ID:iZBqOYoq
>>1

アメリカでもフツーに上司が監視してるんだけどなw
よく海外デワーとか言う奴いるけださ、いじめでも監視でも序列でも海外の方がもっとえげつないけど知らんのかねwwwwwww
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:20:03.41ID:av3Y7rWV
>>396
大半のサラリーマンに求められている能力は小説家とか漫画家みたいな創造性じゃなくて
経営者が決めた仕組みを回すための役割だし
会社が決めた仕事を期限内予算内で回す能力だし
自由な発想とか勝手にされてビジネスモデルを壊されたらたまったもんじゃないわけだろう
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:20:04.62ID:w4LeUEIq
うっかりカメラのスィッチ切り忘れて、そのあとオナニーする社員が多いらしいな。
家庭でのネット授業でも、カメラのスィッチ切り忘れた中学・高校生がそのまま自慰してるそうだ。
 
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:23:43.21ID:o0LjhS+N
>>405
独身寮に居た頃、机の上に参考書(情報処理とか英語とか)を6冊、
横から見た時に端がジグザグになるように積んでおいたら

帰宅した時に、ジグザグじゃなくなってた事もあった。そういうのはいつも月曜日だったが。
予想通りだったので驚きはしなかったが。
後で聞いたら、同期入社の奴や他数人も同じ事を疑ってたらしい。

消防法の建前で、各部屋に年2回「以上」立ち入り検査しなきゃいけないので
何とでも言い訳できるのかもしれないが
モーションセンサーカメラとかで撮られてたらどうするつもりなんだろうか? とは思った。
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:30:43.06ID:r46V0bwi
>>362
関数辞典を辞書代わりに使うのはアリなんじゃない?
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:32:12.30ID:r46V0bwi
>>391
カメラから離れて昼寝してりゃいいじゃん
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:35:47.53ID:aBBx/bnj
事務の人材派遣を監視する監視表なら持ってるで
目線から、トイレの回数、やる気の有無まで一日2回検査しとった
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:36:26.20ID:o0LjhS+N
>>352
まあでも、空いた時間があって自習してろという状態であれば
マンパワーに余裕のある会社だから
ブラック企業ではないよね
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:39:32.61ID:7rP7JBvo
>>3
働いたことがなけりゃ妄想で語るんだな
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:45:00.32ID:dL3q4kpR
>>1
まぁ社内に監視カメラがあって上の人間が監視してるなんて会社も有るからね
自宅まで監視とか最悪では有る
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 15:47:14.20ID:JCPum3jY
コロナウィルスビジネス(アフター)に着目する
小谷川拳次先生を不安に思ってる人

https://fakelielife.fc2.net/
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 16:05:18.73ID:Kq2DaI2s
>>398

ウチもカメラオフが標準だから大丈夫だよ。システム部がそう決めたから。

初対面の取引先と初顔合わせとかは、一時的にオンにするくらいだわ。
0419名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 16:07:39.25ID:BG/fsWEY
嫌ならやめろよ
テレワークで好きに働いてきっちりアウトプット出せるなら、独立して外注として仕事受ければいだろ
会社だって、出社しないといけない社員とテレワーク社員の勤怠管理の両立なんてめんどくさいし、外注化大歓迎
そもそも会社にしがみつきながら、楽な働き方要求するって虫が良すぎるわ
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 16:21:31.53ID:6ECIqHJx
誰がなにを担当するか役割分担を明確化しない昭和の働き方を続けてるから社員を監視したがるんだろ
業務管理できてれば社員の働きぶりなんて監視する必要がないからな
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 16:22:04.66ID:fTv4fV3f
いやならやめろよ系の老害は日本を徹底的にダメにしてきたと思うけど
どうにかならないのかな
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 16:22:44.10ID:VceMUYEz
>>37←このブタデブクズいつも湧いてくるクズは、給付金のときも湧いててめえらクズだけもらおうとしてたっけか。
こっちが朝方に配達中で朝明けに書き込みしてくるはずには、湧いてこねーのな。>>37の会社のブタデブ肥満が窓際族してんなら死にやがれ。肉体労働しねえホワイトカラー電車通勤でしかもブタデブとか死ね
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/30(土) 16:23:41.97ID:r8LJQzSe
テレワークゴッコだから無意味なんだよ。
そもそも、出勤時間以外大したメリットなんぞない。
もっと言えば、上司達はいちいちプロセス管理なんぞ面倒いだけだから、目立つ人間以外は切り捨ての方向に進むよ。
逆に言えば要らない部下が明確になる。
上司が管理したがってる、無能とか言ってるが逆だから。まだお人好しの上司達が気がついてないだけ。

これから来るのが、部下自ら上司にどれだけアピールできるか?成果を渡せるか?が問われる状況になる。
そういった部下が評価される状況がすぐに来るよ。これからキツくなるのは誰か?明確。

あと、本来のテレワークは、例えば東京と大阪だの、通常勤務困難な接続だったりで、
今まで勤務できてた環境を無理矢理テレワークに変えるとかアホだな。
0426名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 16:29:33.20ID:r8LJQzSe
イメージは、
部下達が毎日上司に委託業者の様に、
必死にコンペしてるような状況か。
部下同士は、会社にいる時の様に互いが見れないから、相手の状況は探り合い、出し抜かれる、出し抜くの戦いだな。
0427名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 16:29:42.31ID:6ECIqHJx
日本の職場って管理職もプレイヤーでマネージャーがいないって言われてるよね
テレワークではそんな昭和の働き方じゃ回らなくなるから働き方を効率化する好機と考えるべき
0429名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 16:36:41.63ID:r8LJQzSe
ちなみ、ウチの会社の例で言えば、
4部問で約35人の部下が働いてるが、
試験的にテレワーク開始して2ヶ月経過。
上がってきてる報告では、
既に5人は整理リストにカウント入ってる。
テレワークは無能有能フィルター。
0430名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 16:43:30.33ID:EiZHTBlO
日本の会社って社内でも監視ごっことかの消耗戦繰り広げてて本当に無能な組織集団ですねw
0431名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 17:01:01.35ID:UjIymn+b
成果主義を嫌がっているのは
ろくに成果を出さずに年功序列とゴマすりで出世してきたおじさんたちや
低い能力を長時間労働でカバーしてきたおじさんたちなんだよな
0432名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 17:02:40.77ID:pv/0+6jK
社畜→家畜
0433名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 17:40:15.28ID:ENpREMC5
>>431
ピーターの法則だっけ?
成果主義の弊害だね
0440名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:12:10.12ID:s5WabOAI
>>433
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ピーターの法則
ユーモアあふれる論文で検証はこれからだってよ
0441名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:14:35.51ID:s5WabOAI
>>427
逆にアメリカ流だと
マネージャーはマネージャーって仕事なだけで
芸能界のマネージャーと同じだ
マネージャーにもピンキリ
もちろんプレーヤーにもピンキリ

マネージャーだからプレーヤーだから上下があるわけじゃない
0442名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:16:22.60ID:s5WabOAI
>>429
あんたもそこに入ってないことを祈る
0443名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:17:06.12ID:LObQwA0D
LINEで3分毎に進捗確認くるわ
0444名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:20:36.42ID:ENpREMC5
>>440
検証はこれからって50年も前の本だぞ
事実としてそういう面はあるし、そうならないように気をつけようって色々考えて人事しているわけで
0445名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:22:04.45ID:4FLjvqfr
そらそうだろう、別に上司に報告する気はさらさらないが
うちの社員はテレワークでゲーセンいってるわw
0446名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:25:52.43ID:ajLxNKJG
監視する者のログ管理なんて先進国じゃあたりまえなんだけどな。ルート権限者を自由に
した結果情報漏えいが増加した。監督者の閲覧履歴保管とかいざんへの罰則をしないと、
馬鹿管理職が違法行為を拡大して、企業や国家単位でのレベルでの損失になる。
中国と似てるんだよこういうところが。黄禍論になっても不思議でない。
0447名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:35:47.19ID:6XUl2sN5
それしか仕事ないの
0448名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:41:55.14ID:NJ2Kn7zB
テレワークは知らんが、派遣は何歳になっても高校生のバイト気分でやっているから監視しないとな
手ばかり抜いて欠陥品ばかり作りよる
0449名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 18:46:42.21ID:EAz4NoPE
結果を出せない人ほど監視を嫌がる。
0450名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:13:55.81ID:ExnO9po9
>>449
単にウザイだけ
0452名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:25:56.34ID:nCPuBglP
>>405
会社貸与のパソコンや携帯の中にあるデータや社宅の中の情報なんかも会社の所有やからな。
上司の管理やで、えらくなれば社宅で不倫やり放題や。
0453名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:34:45.70ID:m/SpDia/
監視無しで管理が出来るのならそれは相当優秀な管理職や部下だろう
0454名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:48:40.94ID:ckagXuC9
監視されてるって事はおまえの吐き出す成果なんて
どうでもいいって事なんだけどなあ
つまりおまえ程度の成果じゃ代わりはいくらでもいるって事
0456名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:51:17.86ID:oHaeJVhw
テレワークの場合、
周囲の雑音とか気にしないで仕事集中できるからいいのにな
0457名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:51:56.44ID:EiZHTBlO
つーか話しかけられないので集中できるから生産性向上してるよ
0458名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 19:55:31.98ID:oHaeJVhw
あ、あと
人間観察していてニヤニヤしている奴の防止にもなるわw
0459名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 20:00:30.82ID:TsB5Ro7M
>>449
逆だろ
0461名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 21:10:16.19ID:6ECIqHJx
>>453
タスク管理なんてそんな特別なことじゃないよ
共有スプレッドシートでもいいしシート用意するのが大変なら市販ソフトも沢山ある
むしろタスク管理も役割分担も曖昧な日本人特有の働き方こそ器用だわ
0462名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 21:54:00.87ID:8nuAzkXR
監視だけで良い給料貰っていた中間管理職がむしろ炙り出されている
平社員と部長でコミュニケーション取られちゃ困る無能管理職、実は効率化の妨げにしかなっていなかったことがバレて焦っている
0463名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:16:25.64ID:RJQ6Tlc3
>>429
35人中5人もいるだなんて、どれだけ無能な部署なんだよw
ここまで多いなら、問題があるのはお前だろ
一番のリストラ対象は自分だと自覚したほうが良いぞ
0464名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:21:23.07ID:RJQ6Tlc3
>>462
平時でもリストラ対象は中間管理職だからな
将来AIでなくなるともいわれてるし、テレワークで一段と進むだろうよ
0465名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:42:05.14ID:e7cBEhKv
>>407
ビジネスモデルとか型にはめるのがあるのがもう今の時代ヤバい。
オンラインサロンみたいな宗教的な感じで好きにただ働きさせるのも微妙だけど、自由にやらせたほうが未来工業みたいに儲かる可能性がある。
上下関係が好きで管理にこだわる人には無理な発想なのかもしれないけど。
0466名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:42:07.28ID:jzhtFAeY
監視が仕事の一つって上司もすごいな
よく上司になれたな
うちなら速攻でリストラ対象だわ
人を監視する時間あるなら、はよ自分の作業しろやって言われること間違いない
0469名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:58:56.79ID:p2m922rZ
新卒で入った会社は、現場は俺だけで他全員管理職だったw 何も出来ないから年上ってだけで
日本でしか起こりえない奇跡。
0470名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:59:46.69ID:aD7a7LG5
日本の管理職ってほんとに管理しかしないからな。別にいらない。

欧米だと leadership と management は全然違うスキルで、
タイトルはマネージャーでも、求められるのはリーダーシップの方。
0472名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 23:29:14.02ID:ExnO9po9
>>462
直接やり取りした方が早いもんなw
0473名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 00:23:38.45ID:bwHdF7Da
>>15
LINE Worksは?
0474名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 00:40:23.08ID:j5HO+C4Z
>>347
この考え方に1票
0475名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 00:43:22.43ID:f6m2oOBf
日本のIT化が進まない理由の1つでもある
IT化が進むと監視するだけしか能のない管理職は不要になる
紙にハンコも彼らにとって重要な仕事
DXとか日本企業には無理無理
0476名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 01:07:34.09ID:XUyoAm09
成果だけチェックすりゃいいのにな
刑務所の刑務官にでもなったつもりなんかね
0478名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 01:49:18.58ID:90/L3i9J
いつも無駄に残業ばかりしている無能上司が
テレワークになって早速、
出退勤の連絡と日報よこせと言い出したな。
そしてLINEや電話で不意打ちで連絡してきて
今何してるか定期的に監視してきた。
殆ど週報の取りまとめしか成果物として見えないのに
いつも残業している無能野郎
0479名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 03:46:39.72ID:CKNuBRBr
相当ヒマな会社なんだろうな
実力的にはもう部下の方が上なんで、
マウント取りたいためだけに糞どうでもいいルールを押し付けてチェックしてくる上司ウチにもいるわ
0480名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:07:34.33ID:lx1G+jaB
あーうちもそうだわ。薄々気付いてたんだがテレワークで完璧に分かった。
うちの上司何も仕事してないわ…
0481名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:11:50.55ID:4bWQapJN
>>463
うーん残念。
俺は従業員じゃないのでね。
0482名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:14:16.31ID:7MEQcLz9
団塊ジュニア世代くらいまでは昭和の村社会の悪い部分を色濃く受け継いでる世代だからな
コイツらが退場してゆとり世代が社会の実権握るまではもうどうしようもない
0483名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:14:58.77ID:7MEQcLz9
それがいいかどうかは別としての話だけどな
0484名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:27:09.17ID:4bWQapJN
>>463
あとついでに。
あんたに言っても仕方ないかもだが、
関わってる複数社を見てる中、
リモートに切り替わってると、
周りや上司の動きが見えなくなるから分からんだろうが、
リモートになればなるほど、
部下との時間減るから、その分幹部と経営陣の関わりは以前より増えてる事が多い。

逆にリモートに移行してる人間は、
今後アウトソーシングとの天秤にかかっていく流れだろうね。
育成も困難になる分、最初から求める成果出せる人間に依頼する方が効率良いからね。
つまり、無期雇用自体要らないんじゃないって考えにシフトしていく気がする。
その分オフィスも狭くて良いしね。
0485名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:39:12.82ID:bwHdF7Da
無能を削減してくれれば良いんだけど、
アホだから無能も有能も同じ評価のまま
残すんだよね。まぁ、その程度の会社に
属してる以上はしょうがないと思うけど。
0486名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 04:54:17.55ID:AqUbEePv
上司が、さらに上の上司に対して成果らしい成果を見せるために
今まで下に無茶振りまくってた仕事を自分で在宅でやるようになったから
俺ら下々の仕事が減ったわw
中間管理職も大変だな、年齢的にリストラ要員候補だもんな
0489名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 07:56:14.27ID:bvG0Kbsw
>>466
何も価値を生み出してないし
外に対して何も稼いできて無いからなあ
部下を見張るだけで見合わない金貰ってんだから
会社からしたらそりゃ要らないわな
定年退職して警備員やってる人のがよっぽど価値与えてるよ
0491名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 08:53:16.08ID:C0UmWig3
難しいとこだな
正直いた時間でしかアピールできない人もいるし…
でもそんな人救済する必要あるのかというのもあるし…
0492名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 09:21:48.61ID:/oazD0zg
>>486
老害のケツ拭き的な仕事は完全になくなったな
クソ会議も根絶したし
そのお陰で定時どころか午前中くらいで作業終了
どんだけ老害仕事丸投げしてたのかと
0493名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 17:51:36.79ID:KeVniwec
成果出せばいいけど、
昨日の成果出して下さい。メモレベルでもいいです、
と言っても無視する輩がいる。
0494名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 20:07:50.03ID:FNN6frRM
テレワークで明らかにアウトプットが大幅に減っている者も中にはいる。Web会議で発言を求めても反応しない時も中にはある。寝ていた時間まで給料を払う必要はない。
0496名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 22:44:59.64ID:89/J7Osl
こんなの仕方がないよ。
日本の企業の多くは勤務時間を大事にしてるんだから。
内容は2の次、無駄な残業を減らす努力はほとんどしないで金垂れ流しで気にしない。
なかにはサービス残業当然ってのもまだ生き残ってるが。
店番とかみたいに、まずはいることに意義がある仕事もあるけど、
そういう仕事はテレワークに出来ないし。
0497名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 02:38:34.91ID:zwdC9bgo
>>63
1円でも貰ったら真面目に働くと言う日本人労働者が言っていた心構えみたいなものを
雇う側や管理職の方が何故か率先して言い始めてから

客は神様もそうだけど日本はこの辺の提供側の心構えみたいなものを、いつからか受け手が平然と都合よく使い始めた
そしてブラック企業とキチガイみたいなクレーマーが生まれた
0498名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 04:01:45.75ID:bKMG150r
>>487
じゃ、そういう事にしてあげるよw
有能さんww
0499名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 04:06:15.19ID:bKMG150r
>>488
それはいままでの古き良き時代の形と変わらんよ?
0500名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 06:17:29.86ID:E5JiWil5
>>429
単に経費削減の手段と勘違いしてる?
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/01(月) 06:37:44.16ID:VMcwQiBG
監視されることで成果がいまいちでも給料がもらえるなら儲けもの。
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/01(月) 10:11:43.99ID:R0clBnYI
コロナより不愉快な日本の社会
0504名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 10:30:25.67ID:bMXPm2vH
pcのカメラを薬の袋で目隠ししたら外せと言われた
着替えていたのでって言ったら
解ってくれたというか野郎の裸は見たくないと言われたので自分も納得w
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/01(月) 13:07:50.35ID:5Zg9HQ6G
>>502
発想が幼稚なんだよな
まあ戦争の時からこんなのだし仕方無いんだろうけど
0506名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 14:05:37.98ID:eJEcGKRW
疑心暗鬼になってちょこちょこ顔出して
報告させるようにしてるわ。
見てないとサボる奴いるしな。
投げた仕事の途中で別の仕事投げたりして、
忙しい状態を随時作ってやる事にしてる。
こっちは夜のスーパー半額の惣菜情報とか、
逐一教えてやってる。ギブアンドテイクだな。
0508名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 18:15:23.13ID:R0clBnYI
>>505
日本人が幼稚で無かったことは歴史上無いよ
0510名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 23:15:06.67ID:MEWwizBa
今監視するほど仕事あんの?
たまたま業界的に注文が殺到してるようなとこは別にして
不景気の時に定時で帰れない奴って普段ろくに仕事してないと思うよ
そういう奴って景気がいい仕事沢山ある時は一番残業しないだろw
リストラされないように何となく仕事してる感出してるだけ
本来は忙しい時にがっつり仕事して暇なときは定時で帰って
好き勝手やってもらったほうが会社にとっても得なんだから
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/02(火) 15:40:46.12ID:uKgdxPcB
放牧しといて良いほど有能な人はいないし、そもそもそんな有能さなんか面倒くさいだけだから求めてないし。監視する仕事、監視されつつやる仕事、でいいんだよ。
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/02(火) 16:32:09.04ID:+/B4d3rz
そもそも労働なんて監視ごっこ。上司も部下もみんなで一緒に監視ごっこ。総会も役会も皆んなで一緒に監視ごっこしてるの。
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/02(火) 18:14:51.32ID:T5B8vlEq
>>509
成果報酬で期限までに決められた仕事を終わらせれば
間にサボってても問題ない。終わらなければ評価を下げる。
これでいいよ。
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/02(火) 18:55:26.85ID:FpoBGaSl
>>511
そうでもないよ?
会社の同期から聞いたんだが

そいつが若い人事と話したら、
「人事が普段どんな仕事しているかは話せない」
「法に抵触する事やってる」
「業務内容によっては、身分証明書になるものは一切持たずに動く様に指示されてる」
といった話をしてたんだそうな。

他にも
勤務中は社員のPCの画面を監視してるって研究所の所長(役員)が言ってたし
ネットサーフィンしてサボってる奴のブラックリストもあるって部長が言ってたし
上の方に書いたが、独身寮の部屋に無断侵入してるし

俺は念のため、PCのカメラはシールでふさいでる。
自宅ではスマホもカメラで部屋の中が見えない様な方向に充電ホルダを設置してるし
二度と会社の寮に住みたいとは思わない。
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/02(火) 23:05:09.84ID:zU+odgCH
>>515
人事は尾行でもやってんのか?
反共教育をやるくらいだから、赤を尾行するなんてやりそうなことだ
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 06:59:26.86ID:1bbVV1D5
こんな行為は日本企業だけでなく世界共通だろ。米国は私立探偵を雇って在宅従業員を監視してるとか
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 16:36:06.55ID:XnF3RhxX
日本のマネジメントってこんなもんだろ
在宅中に悪さしてんのバレたら上司のせいにされるんだからしょうがない
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 18:24:36.95ID:arpOe2I1
>>493 >>494
そんな奴らがなんで解雇されないのかわからない。 
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 18:30:09.37ID:fYMMOMs5
>>518
アメリカは終身雇用ではないからダメとか無能と見なされば簡単に解雇されるけどな
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 18:35:00.51ID:dmPIQtxT
タスク管理できない無能だから働きぶりを監視するしかないって事だろ
マネジメント出来ない管理職は管理職失格だわ
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 22:04:32.02ID:fm/MJpkL
ワイ社内ニート
ソーシャルディスタンスで上司が後ろにいて困惑
必死にメールチェックとよくわからん社内のc.cでまわってきた書類で応戦しつつも
バッチリ見られてて端的に見ていた内容の質問攻めにあう
ワイばっか監視してんなやと心の奥底でイラつきながら明日の暇潰しを考えてる模様
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:50.40ID:nH+WCiD7
監視大好き課長。
化学屋の開発なんだが、異動も経験せず現状維持に最適化されたコミュ障職人が課長になってしまった。
しかも意味不明に感情的。
3月に全社的にテレワーク開始の方向になったんで手をあげたら「2日間ね」だとさ。まあ全員テレワークになったからいいものの。営業からの担当接待も止めず。リスク管理できなさすぎ。
とっとと消えろ。おまえは向いてねーよ管理職に。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/03(水) 23:25:46.46ID:XJR9SwuS
コミュ障の専門バカを管理職にするくらいなら、
聞き上手なパートのおばちゃんの方がよっぽど適任

一生現場の方が本人も周りも幸せな奴まで無理に出世させる日本の人事制度が悪
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/04(木) 08:38:52.71ID:bsPzAhNd
トイレの回数チェックしているお局(協力会社)がいるわ。
それを真に受けて面接時に注意してしまう上司もあたおかだわ。
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/04(木) 08:44:13.94ID:pE8CzGnC
>>526
派遣に牛耳られるなんて情けない会社と上司だな
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/04(木) 10:01:04.83ID:g0RiZO76
トイレ回数はマジ注意。

さぼり=鬱前兆
マジ下痢=大腸がん前兆

みたいなところあるから。
0530名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 10:51:55.69ID:0zjFKOYn
資本主義社会はそもそも労働者を監視することで成り立ってきた。
それも子供のうちから学校教育を使って。
0531名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 11:38:48.40ID:Q8sVCTmw
>>530
× 資本主義社会
○ 日本型ムラ社会
0532名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 17:14:50.85ID:0sIq6ZZy
>>529
ストレスあると水分ばっかとるんだよね
お陰で水中毒よくおこる
0533名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 18:28:22.54ID:6zCWYak+
>>80
日本は職能給社会で人間に給料出すから
拘束時間いっぱい使い倒さないと損と考える。


欧米は職能給社会。仕事に給料を出す。
感覚としては請負に近い。過程や拘束時間問わず
仕事を納期までに仕上げればOKというやつ。

>>80考えは職能給思想の当然で究極の考え。まぁここは日本だから悪いとは言わないが
テレワークというのはこの思想と真っ向から対立する働き方だからね。

懸念としては、定期昇給や残業代という制度は職能給に根ざした制度なので、
テレワークする人間に定期昇給を適用したがらない経営者層が出てくることが
予想される。
0534名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 20:43:36.56ID:kqsXkW5W
>>80
半分の時間で仕事ができる有能な人間に、フルタイムで働いてほしかったら
人間性がどうあれ、倍とは言わずともそれなりの高給をあげないとな。

そうしなければ、ソイツは会社から出ていくかもしれん。
長時間働く事を最優先に評価して成果の低い人間ばかりを会社に残したら
他社に競争で負けるし、会社は衰退の一途だろう

組織が大きくなる程、異端な人間も必要だよ
0535名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 00:08:10.26ID:rWvRclSC
時間や短期的な数値でのみ監視したがる古いタイプの人間が良いサービス作れるとは思わない

時代錯誤甚だしいわ
0536名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 02:48:45.94ID:L8Pccp1+
今までは利益を出すため出来る限りそつなく合理的に出来るかを追及していたのが
実は対応力をなくし環境が変わったら変化について行くのが遅れると言う皮肉な結果を生み出していた
ということに気付くべき
0537名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 23:56:58.81ID:HI5VKOqR
>>498
自分に問題があることも気付けないでドヤ顔で言っていて笑うわ
周りも無能だと心の中ではそう考えてるだろうね
0538名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 02:01:15.97ID:rcECVOU/
出社したら有能wwww
0539名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 09:33:55.47ID:FjIgiCUT
死活監視でマウス動いているか集計出来るやろ?
0540名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 18:26:21.46ID:PQQK3T5b
管理職は業績を上げることと同じくらい部下の不正行為、精神疾患を見抜く能力が問われている
監視されていると感じている社員はそのどちらかを疑われていると考えたほうがいい
0542名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 20:29:38.41ID:mumGkBZY
ビタミンB12 と 葉酸 を摂取すると白髪が治る とする学説があるらしいが
多量接種による発がん性を疑う研究者も居る様だったので
数ヶ月で止めました。
気付くほどの効果は無かった。
0544名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 20:38:16.07ID:pl5xGUzs
>>541
経費のごまかしや、社内不倫は基本
最近はsns関連だな
有能な管理職は全て闇に葬ることができる
0546名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 08:42:02.01ID:i+4BgUJa
管理職の仕事は社員の監視ではなく業務の管理だろ
それをできない無能管理職が部下の働きぶり監視をしたがる
0547名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 10:08:27.98ID:iuS5iygM
>>91
5ちゃんは中高年が多いと思うけど
管理職はーとかどういうこと?中高年なのにヒラ?


これいつも不思議なんだよな
先輩がー上司がーって、お前が上司じゃないんかと
少し長くいるだけで管理職やらされるのに
0548名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 08:12:14.53ID:W3TsStLP
>>4
改善点指摘されると反射的に出てけってネトウヨは言うけどさ
正直出てけって言う奴が出てった方が日本が良くなると思うわ
0549名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 08:39:03.34ID:W3TsStLP
>>179
2倍頑張った所で評価=給料upや役職につながるわけじゃないから皆ダラダラ働いていてその原則を無視して働けって言われても働くわけないだろ
インセンティブを与えられない経営陣が無能なわけ
社会で働いていたらわかるだろ
0550名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 11:51:16.45ID:huAz3V5v
お前らとりあえず、
自身の役職と部下の数言ってみ?
0551名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 12:00:19.47ID:J7IImYud
そうそう。
部署で一番優秀な奴と一番サボってる奴で給料同じだからな。
ちょっと前までは残業なんかで差が付いてたけど今は働き方改革( )で残業手当てゼロになったし、ますますやる気が出ない。
昇進昇格は仕事の出来とは全然関係無いし。
もっともらしい理由を付けて従業員の給料を下げまくる日本の経営者が無能なだけ。
本人は上手いことやった!て思ってるだろうけど、周りは気付いてるよ、ただの給料カットだって。
0552名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 12:01:53.76ID:5RFJ8ExH
>>551 サボってる=効率・要領が良い
に気が付かない限り転職したほうがいい

本当に有能ならやめたら、その会社はつぶれてる
でもほとんどの場合、自称有能は居なくても その会社は何とか回っていく
0554名刺は切らしておりまして
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2020/06/09(火) 14:00:04.84ID:B/3HGuBO
>>553
おま俺w
例のプールを見た同僚の反応見て楽しんでる。特に若い女の子のww
0555名刺は切らしておりまして
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2020/06/09(火) 20:20:59.75ID:MDxKL1LQ
>>37

このクズブタ、俺に付きまとってるくせに会社のダラダラ残業や定時帰りデスク事務クズでいばれるんだよなぁ
ネットカフェや母親殴るけるしてやるとこの豚デブ隠れるんだよな。
おいクズブタ、俺が母親殴るけるしてやるとなんで隠れるんだぁ?
このクズぶた給料ドロボーじゃんえーか。首切りされねーでイケイケの派遣流動大好きクズとか雇用まもらっれてやがる。
誰でもできるハンコや書類や無駄な対面営業や事務職とか、人余りじゃねーか死ねクズが
0556名刺は切らしておりまして
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2020/06/09(火) 21:29:02.13ID:4QudtUN+
基本的に性悪説
自主性も意欲など目標管理の考え方とは異なる
日本では目標管理はパワハラのツールになりかねない
0558名刺は切らしておりまして
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2020/06/09(火) 22:23:21.10ID:kMWkqaif
>>1

仕事だろ?
遊びとちゃうで(´・ω・`)…
0559名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 00:54:04.38ID:2JWlKNmW
> テレワークに移行したにもかかわらず、こうした行為に走ってしまうのは、全員が同じ場所で顔を合わせ、濃密な人間関係を構築するという従来型ムラ社会の習慣から脱却できていないからである。

これなんとかならないの?
濃密な人間関係なんて気持ち悪いだけじゃん
ジャップである限り無理?伝統的日本企業だけ?
0560名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 03:13:50.03ID:Rme7o8Uv
>>559
コレの方が楽だろ
欧米方式になると結果が全て 結果出さないとクビだぞ
0561名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 04:38:23.42ID:c2zp5aJC
>>148
お家でお話してたら、おっぱい触ってといわれた。それからつきあいはじめた。

素直な女の子がいいよ。あとお家にきたら生理の日とか恥ずかしいそうにしてる。

生身の女の子っていいもんだな。
0563名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 06:31:36.89ID:k4lada2y
>>549
テレワークで評価されるかはわからん。
ただ株価あがって大儲けできた。

彼女もできた。でも生活レベルだけはあげないよ
0566名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 17:53:48.59ID:lLZXmzsh
>>563
魔法の石でも買ったんか?
0567名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 18:37:17.10ID:tbMR3C69
テレワークは会社にとっては無能なバブル入社世代を炙り出すための手段でもある
0569名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 04:48:25.53ID:YuaKWj1P
>>552
一見正しい。
有能な奴がやめても、余程アホなトップでない限り余波でしばらくは継続していくしな。
しかし実際は、ゼロサムが=倒産or継続ではないって事。
例えば、有能な人材が競合に転職した結果、転職先は10%アップ、転職元は10%ダウンしたとしても、
内部はその事実を中々認めないだろう。
倒産もしないしね。

そんで、言ってる事はあいつがいなくてもやっていけてる。
0570名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 04:50:16.45ID:YuaKWj1P
その際たる例が日本と海外
かつてこれまで日本の人材が何人引き抜かれてきたか。
引き抜かれる原因は単純。
0571名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 19:40:34.03ID:AQylyvMZ
>>565
真夏はもっとあがるっしょ
俺は嫁がいないからorz、会社にいるとき電気代かからんし
冷房かけたら何万飛ぶやら
嫁が欲しい…
0573名刺は切らしておりまして
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2020/06/13(土) 11:13:39.02ID:SxAVpWRq
> 社員の評価基準は成果ではなく、何時間残業したのか、皆と同じ時間を共有したのか、という部分に絞られてしまう
これだから、残業するよ。残業代ももらえて評価もされて、2重に得だからな
残業無しで成果す人を評価するように会社が変わらないと働き方なんて変わらない
0575名刺は切らしておりまして
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2020/06/15(月) 14:47:14.76ID:5SwHw9nb
>>574
物理的にも精神的にも重いぜ
例外なくジャイアン理論を展開する
0579名刺は切らしておりまして
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2020/06/16(火) 04:23:16.14ID:ya/UPjoE
>>1
ほとんどの上司の評価基準

1.あいつは朝が早い
2.あいつは夜遅くまで頑張ってる

+ 上司を向いて仕事してる
0580名刺は切らしておりまして
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2020/06/16(火) 05:12:20.64ID:Cy+isu44
テレワークなんて、最初っからできることは制限さるれ事がわかってんだから、
評価なんて、何をやるかの設定と、それでどれだけ結果を出したかだけで良いんだよ。
でも、フレックスでろくに評価できなかった日本企業にはムリ
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/18(木) 06:30:16.15ID:ytsZChhS
>>15
常に取り込み中か退席にしてる人がいるw

>>473
スマホにも入れてれば出ないけど、パソコン
単独だと出る。
0583名刺は切らしておりまして
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2020/06/18(木) 07:03:38.76ID:5u/Lh1Pc
会社側としては、最大限経済的利益を得ることが目指すところであって
目標達成したらそこで終わりではない
だから、社員がやる事やってればオッケーてな訳ではないからね
そこは最低限のラインで
その人の限界まで働いてさらなる結果を出すように求める
人の考え方、労働観から変えて来る
遊び為に有給を悪とするヤツとかよくいるよね
自分や金のためでなく、会社のため、客のため、仕事仲間のために頑張るようにマインドコントロールするようにする
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/18(木) 23:26:06.35ID:p/f2FhMV
待機になるまでの時間指定すればできるけどさあ
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/18(木) 23:44:39.00ID:hUdOV3SN
うちだとsky seaのクライアントビューが入ってるけど、これもマウスの動きとかスクリーンショットとかで監視されてるの?
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/19(金) 08:03:41.10ID:8EHzw74M
>>583
ノルマこなしたら終わりではなく限界まで働けというなら成果に対する評価・報酬がマストになるよね
それか「ノルマこなせば残りの時間遊んでていいよ」が社員のモチベーションになる

成果に対してではなく過程を評価する日本式だとモチベーションは上がらない
日本人の仕事のやり方って真面目で丁寧だけど仕事のモチベーションは最下位レベルなんだってさ

現場からイノベーションが生まれないのも、働き方古いままで効率悪いのもそこが根底にある
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/19(金) 21:25:22.20ID:msI1c5bU
>>586
だからこそ土曜日も保存フォルダーに大量に保存してる。どんどん仕事しますよ。ただ会社は踏み台ですよ
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/20(土) 12:04:03.30ID:SbFc45IC
>>588
んへえええええーーーーーーーー!!!!
ぎょえええええーーーーーーーー!!!!
会社の悪口とかメールで書きまくってて副業とかやばいのたっっっくさんん、、、うんぎゃあああさあああああああ!!!!!!!
0591名刺は切らしておりまして
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2020/06/20(土) 15:33:27.74ID:N337iIqn
>>583
そういう息苦しい会社って、優秀な奴から逃げないか?
ノルマこなしたらサボってもいいじゃん
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/20(土) 19:29:12.01ID:2fM2aTLg
上左右から流れてくる業務情報を職制が丸抱えして職制の好き嫌いで下に流す情報量を差別化する。
お気に入りの下にやらせた実務結果を吸い上げた後、実務内容をよく分かってない職制が他部署や他社の実務担当と打ち合わせして業務の方向性を決める。決定事項を丸抱えして全員に情報を流さない。
気に入らない担当がメールで上げてきた情報を口頭ベースで報告するよう強制する。
業務の問題点を指摘した下には流す情報量を減らしていき業務に関わらせないようにする。
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/20(土) 19:46:21.45ID:Nd+MH3rQ
>>547
管理職と言っても、
a.名実共に部下を持った「管理職」と、
b.ただひたすら、子会社や外郭団体へ片道切符で送り出される部下無しの管理職と、
c.社外にすら出せないけど管理職には昇格できた社員と、
d.管理職すらなれない出世競争すら敗れた総合職職員が居るんだわ。
a.は総合職採用の1割で、d.は総合職の過半数を占めるんじゃ無い?
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/20(土) 19:55:03.92ID:Nd+MH3rQ
まぁ、事務採用一般職とか地域限定採用枠とか、
出世も頭打ちだからそのままじゃ出世レースのスタートラインにすら立てないから、
人事枠の切り替えなりやらないとダメなんだろうねぇ…
0595名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/21(日) 15:19:39.88ID:9kLuWLSe
>>591
普通の評価でいいなら、それだよな
もっといい評価貰って金稼ぎたいとか出世したいって奴だけノルマ以上に頑張ればいいだけで
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/22(月) 10:27:45.13ID:1UPsHObb
>>591
外資系なら、成果を上げれば上げただけ報酬が増えたり
次のキャリアに繋がったりするが、
日系企業はそういうのは無しで定額使い放題
下手すりゃ昇進して残業代カットの分実質減給だったりな
0597名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 16:46:32.67ID:v97Wj85Z
早く仕事を終えたところで、さらにほかの仕事が割り当てられる
できるヤツには仕事が集中するが、給料はそれに比例するほど上がらない
頑張れば頑張るだけ損な仕組み
0598名刺は切らしておりまして
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2020/06/22(月) 17:42:16.18ID:hdX8+bw5
テレワークだとどうしたって業績下がるし
コロナのためだから仕方ないって状態ならともかく
ある程度回復してきたら、そらそうなるわな
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 06:10:19.89ID:dMNMDiEy
>>597
これ前の会社で経験した
他人の仕事も俺に集中して、俺は潰れた
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 17:20:45.06ID:90HsRcQ/
古い大手の会社に長く寄生し続けるコツ

仕事を独占すること
新卒貴族だけで派閥組んで仕事を独占
その作業のマニュアルは作らない
変わりに中途社員には雑用ばかりやらせて
メイン業務以外の作業マニュアルは中途に作らせる
効率化になる様なことは絶対やらない

現場を知らない管理職は勘違いして
ずーっと非効率のまま無駄な金を垂れ流すが
いざとなれば私辞めますがいいんですかね?と言って
待遇向上を要求できる
寄生貴族にとっては最高の環境となる。

テレワークも然り
始まったばかりだから今はずる賢くやれば
同じようにできる
上司が無能であればあるほど効果的
0601名刺は切らしておりまして
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2020/06/23(火) 18:30:02.60ID:BgtgSSy+
>>564
通信費や光熱費といった経費は給与所得控除の範囲だよ!
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/23(火) 22:07:14.23ID:5bAH/hvy
>>600
マニュアル作れと指示されたらどうする?
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/24(水) 15:27:10.91ID:SDnmmykb
>>601
控除じゃなくて会社が払えっての
さんざん個人の物使うなっていってんだからさ
都合のいいこと言うなって
0604名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 07:54:59.95ID:VUqmvhqQ
オンライン会議で気になる女の子見ながらオナニーした人いる?
0608名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 19:46:29.39ID:vpRtSStZ
信用されてない = 過去の成果の積み重ね
0609名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 22:01:27.79ID:9dot3HtB
>>602
出来るようになるにはコツがいるとか、適当書いて
誤魔化す
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:09:16.61ID:9dot3HtB
>>608
仕組み上の問題だろ
社員が頑張るような仕組みになってないから、放置したらサボるわけで監視する
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:15:54.05ID:1uLcci7e
管理職って不要だろ。
新商品を開発したり儲けるのが会社の仕事。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:22:35.46ID:9dot3HtB
>>611
社員は管理しないと、開発したり儲けたりしなくなるじゃん
サボる。仕事しなくなる
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:40:23.84ID:Eo6iQwYf
ここは
0615名刺は切らしておりまして
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2020/06/28(日) 07:01:41.80ID:OO4gA8+s
人生って本当に不思議だよね。
ここ10年以来では。
良い人間より有害な人間のがずっと印象に残ってる。
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/28(日) 10:06:45.59ID:LakKc72x
管理すべきは業務であって社員の働きぶりじゃないだろ
午前にノルマ終わらせれば午後寝てようと問題ないし、
逆に朝から晩まで働き詰めでもノルマこなせないなら問題あり
働きぶりなんて関係なし
0617名刺は切らしておりまして
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2020/06/28(日) 15:24:58.53ID:1yvnNuuX
>>616
その通り
テレワークなんてできる事は限定されるし、効率も下がるのが普通だから、
普段の仕事以上に何をどこまで、いつまでにやるかを明確化しておく必要が有る
でも、フレックスすら使いこなせない日本の企業には、そういう下地が無い
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/29(月) 01:40:06.47ID:hDrf8T07
海外だとテレワーク普及率高いけどホワイトカラーの仕事も多いしな
日本の場合テレワーク向きの仕事は営業ぐらいだが今でも手ぶらで商談させたりしてるからな
メールすら使えないIT音痴育成しない所も多い
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/30(火) 13:41:29.79ID:4ZJTPC4T
スキルアップはPCやネット活用すれば楽な分類
問題は知識なしでテレワークやリモートワークに切り替えた会社
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/06(月) 00:05:57.39ID:gZ6unAZ5
>>618
テレワーク向きの仕事はって概念が海外にはない
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/06(月) 02:43:15.64ID:ZjjVgTEx
モニタの電源だけ切ってチュッチュしてるカップルなんて、今後増えそうだな
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/25(土) 23:41:09.81ID:8ZCYzXCv
ちゃんと、離席時間を管理しろよ
トイレは25分/day以上は、減給だ
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/26(日) 02:01:22.72ID:MkyZDorQ
いることが評価基準の上位なんつー死臭のする企業は、早く死ね。
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/26(日) 02:28:01.31ID:a6CIrn8o
>>7
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