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【IT相】「しょせんは民間の話」 はんこのデジタル化 2020/04/14
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0001朝一から閉店までφ ★垢版2020/04/15(水) 10:30:59.93ID:CAP_USER
坂本純也
2020/4/14 19:17

 竹本直一IT相は14日の記者会見で、日本の「はんこ文化」がテレワーク(在宅勤務)の妨げになっているとの指摘について「民・民の取引で支障になっているケースが多い」との認識を示した。ただ具体的な対応策については「民間で話し合ってもらうしかない」と述べるにとどめた。

 政府が出勤者を最低7割減らすよう企業に要請するなか、書類に決裁印が必要などの理由から出社せざるを得ないケースが課題となっている。竹本氏はこの日の会見で、役所の届け出はデジタル化が進んでおり、「役所との関係ではそういう問題は起きない」と説明。「しょせんは民・民の話だ」と語った。
 竹本氏は行政手続きのデジタル化を進める担当大臣だが、「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」(はんこ議連)の会長も務める。昨年9月の就任会見では印鑑とデジタル化について問われ、「共に栄えるためにはどうすればいいかということに知恵を絞っていきたい」と述べていた。(坂本純也)

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4G6D4CN4GUTFK00W.html
0002名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:31:34.76ID:Iv2ytrsF
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/107025992
0003名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:32:58.32ID:GF2Upnv3
ちゃんと傾いてるなよしよし
はい次!
0007名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:36:57.81ID:cyIJcEeT
ラズパイで遠隔ハンコ押印機
これつくれば大ヒット間違いなし
0008名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:37:41.93ID:uFKjjueT
>>5
いや、役所はだいぶデジタル化進んでる

中小企業よりはな
0010名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:40:53.18ID:KNuZYPeq
ハンコ屋さん、あきらめろ

少なくともビジネスにはハンコは足枷
0011名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:41:19.57ID:12zYoi0a
なにやらせてもノロマな老害

変化を恐れるのが老害
0012名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:41:26.32ID:FK9hwruv
ハンコは害悪
0013名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:41:44.41ID:eDpOjXRL
テレワークなのにハンコ押すためだけにわざわざ出社しなきゃならん、って話をテレビでやってたな
0016名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:44:23.22ID:DqfYIP7h
ハンコを捺すくらいロボットがやれないのか?
0017名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:44:40.15ID:ZzetjMxe
台湾のIT担当大臣と大違い
0019名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:44:57.11ID:jT8FkwdM
FAX、はんこで強制出社!
0020名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:45:33.73ID:Y5+3rVE7
エストニア並にIT化してから偉そうに宣って欲しいわ
0022名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:48:31.67ID:DqfYIP7h
ハンコは天皇制と同じくらい日本人のアイデンティティになっているので
そう簡単に移行できない。
0024名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:49:59.43ID:8QkgmXjo
てか既得権益には一切踏み込めないのが安倍政権
国民でなく政権を守るのが一番の目的だから
0025名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:50:14.37ID:zDhwXSCJ
印鑑証明書を廃止してくれませんかねえ
0027名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:51:06.64ID:QMrtZ78l
役所は口頭決裁オッケーやからな。法務大臣が言ってた。
0030名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:52:35.40ID:2QcDZxIL
なに言おうが自民党は次はないから
0031名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:53:02.12ID:ANc8dSTO
確定申告でもハンコ押させられたけど、どこの世界の話してんだ、こいつ?
0033名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:54:20.79ID:7TqxNxMi
ぶっちゃけ、上長承認なので、それが解る形なら良いんだよ。
情報業をマトモにやってるとこなら、ワークフローが間に合わない書類もアナログ手段でやってる。
0034名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:54:23.50ID:zwXr5BOm
電子署名のadobe等ITツールメーカーに

はんこメーカーよりも多く献金を出せって言ってるんだよ
0035名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 10:55:12.15ID:2QcDZxIL
世の中にはデジタル署名ってのがあるだろうが
Faxとハンコをこよなく愛するニッポン。
悲しすぎる。
0036名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:03:38.06ID:E/hPXLOh
去年、家を買った時、実印と銀行員と認め印を何度も押したな。
実印を作らされ、印鑑証明も5枚くらい取り寄せたし。

「印鑑ではなくサインではダメ?」って聞いたら、頑なに拒否するし。
でも、「最近は外国人が契約することも多いけど、どうするの?」って聞くと、
ゴニョゴニョ言ってごまかすから、本部に聞くとサインでもOKですと言うし。

あと、委任状とか、銀行や保険の契約書とか、平気で「ここに捨て印を押せ」って言って来るだろ。
捨て印って、相手に好き勝手に訂正する権利つまり書き換えるのを許す行為だぜ。
こんないい加減で危険な慣習が続いてるって、たいていの人は自覚が足りないだろう。

役所の電子化とか、「怖い」とか「リスクがある」とか怖がる奴が多いけど、
印鑑の慣習のほうがよほど怖いし、リスクだらけだぜ。
実印と捨て印押した委任状を渡して、悪意ある司法書士とかだったら、
簡単に好き勝手に財産を処分されたりするんだし。

あと、ペーパーレス化というなら通帳も問題。
銀行ローン審査の時も、「通帳を見せろ」とか言われたけど、通帳ないんだよね。
「お前の銀行の行員が『今後は無通帳口座を推進します』って切り替えさせたんだろ、って口論になったし。
0037名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:04:21.48ID:LoOAa0el
やっぱ、自民党というか国会議員全員、ズレてるんじゃないの?
「しょせんは」ってお前、どこで政治してるつもりなの?
官公庁だけが日本の企業で民間は企業、国民じゃないのか?
民間が働いて税金払ってるから、お前らが食っていけてるんじゃないのか?
こういう傲慢勘違いアホばかりが派閥の原理で大臣になるという
地盤看板があるアホボンボンしか政治家になれんから、腐れバカしか集まらず
国がダメになっていくんだよ
自民党支持者はいい加減、責任取って見限れ
0039名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:08:05.48ID:P4DoVPZW
確定申告もハンコ押さないと通らない
税務署でコロナ感染を危惧
窓口も完全に無人化できんだろう
あと医療費控除でなんであんなに労力が必要なんだよ
0041名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:08:38.15ID:g4WXO4UV
>> 「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」(はんこ議連)の会長も務める

こんなのを、アイテー相に据えるセンスのなさよ・・・
0042名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:09:59.83ID:ls4gQwmN
これははっきり言って任命責任
0043名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:11:18.19ID:wgvOkSIt
何のためにマイナンバー作ったんだよw
0044名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:13:04.01ID:elHqjjYx
>>1
ハンコをデジタル画面で読み込めるようにすればいい
タブレット画面に当てれば判が押せるようなw

タブレットに指で署名とかやりずらいったらありゃしないw
0045名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:13:04.56ID:wgvOkSIt
マイナンバーをバーコードにすりゃいい
0046名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:13:38.88ID:jDAo3Xjn
IT相が「はんこ文化」の代弁者とかもうね
こんなのがよりによってIT政策のトップに選ばれるんだからどうしょもねえよ
御年79
0047名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:13:41.59ID:KNuZYPeq
やっぱ諸悪の根源は献金だな
0048名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:13:57.80ID:cdZnUidP
全国のはんこ業者の利権を守る族議員がIT担当大臣wwwwwwwwww
0049名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:14:53.14ID:9wwKcqgy
>>13
それ、その会社がタコなだけ。
というか、中間管理職層が機能していない。

IT大臣じゃないけど、誰かが思いっきり馬鹿にしてやらないと、
わからないんだから、擁護してあげてはいけないよ。
0050名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:15:07.14ID:0FKF66UL
ハンコ係はハンコ押しに、1日30分だけ出社すればいい
みんな時間をずらしてさ
0051名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:17:40.11ID:wgvOkSIt
QRコードの中にマイナンバーとサインの情報も含めたら完璧だ
住所まで入るだろう・・
0052名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:18:56.45ID:wgvOkSIt
ていうか住民票をQRコードにすればいいんじゃね?
0053名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:19:45.04ID:YEkYNq7e
>>1
俺様には関係ねぇってか。
0054名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:19:54.67ID:9wwKcqgy
ハンコにも必要不可欠なハンコと、不要不急のハンコがある。

シャチハタ押しているようなハンコは、不要不急のハンコだ。
口頭だと証拠が残らないし、サインは手が疲れるからハンコ押しているだけ。
「自分が許可しました」という自覚を持たせて、責任を共有さえるためだけのもの。

メールなどに許可の証拠が残っていれば、後から承認手順は再構築できる。

銀行取引・手形などの押印は既にデジタル化されている。

要印鑑証明な書類とか、行政への届け出書類などは、必要不可欠なハンコだと
考えるべし。これらは、必要な時期には大量に押印が必要になる事もあるが、
基本、それほど頻度が高くない。
0056名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:23:58.98ID:Plq+zhPx
拙者は印判は使わぬ、全て花押で済ませてござる!
0058名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:24:17.11ID:wgvOkSIt
そのQRコードをどう持ち運びするかだよな
どのみち三文判で他人の住民票とれるんだし
たいした情報でもないわけで首からぶら下げるか?
0059名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:24:52.64ID:RcPciKDg
台湾のIT大臣はIQ180の天才だそうですね。
ちなみに東大生の平均IQが120だそうです。
0060名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:25:00.32ID:MCJ2BK3B
>>48
安倍晋三の気違い振りがよく分かるな
誰かコロナ感染者が、コイツの食器に唾付け攻撃を実行して欲しいわ
0061名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:25:22.46ID:wgvOkSIt
IDナンバーとQRコードを別にして本人照合するとか?
0062名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:25:31.36ID:oprR0O4f
>>5
デジタル化とICT化は似て非なるものやで
0063名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:29:00.33ID:+jjoxRCb
これに関してはその通りだと思うが。

社内の話なんかどうでもいいと思うが、法人と法人の取引契約書で「ハンコなくしましょ!」ってできないのはその法人同士の問題やからね。
それにこれに関してはIT云々っていうより、問題が生じた際の司法での証拠能力の扱いの問題。
0064名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:29:24.52ID:oprR0O4f
デジタル化って、結局戸籍謄本の原本をデジカメ撮影でもデジタル化やからな
データがデジタルでも手続きが現物主義ならICT的に意味がねぇ
0065名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:30:43.42ID:lOWOwtXp
だったら印鑑証明とかなくせよw
0066名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:30:49.62ID:wgvOkSIt
印鑑やめて非接触カードかICチップの入った印鑑みたいなもん作るとかぁ・・
0068名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:32:35.62ID:wgvOkSIt
安易に印鑑屋が非接触のIDカードを発行し出すとかぁ
0069名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:32:45.22ID:e8bmn50l
印影確認なんざ所詮、人の目で見た判断だからな
0072名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:35:34.53ID:oprR0O4f
>>63
その証拠能力として最強なのが公的文書やからね
中央集権、社会主義的、補助金許認可行政の日本じゃなんだかんだ言っても中心は行政文書やで
結局、その行政がICT化できてないのに民間の自助努力と言ったところで日本じゃ行政の職務怠慢の言い訳にすぎんよ
その言い訳を通したいなら、自ら範を示したうえで、地方分権なり行政改革で行政の介入を抜本的に減らして行政の権益を減らすなりするのが先だわな

権力と責任は比例するものという社会原則から逸脱していいとこ取りしようとしてるのが明白な言い訳の仕方
0073名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:41:34.49ID:wgvOkSIt
まぁ実印がデジタル証明書付きのIDでいいわけでぇ
書面に残すという行為がデジタル化されるまでのハイブリッドが必要なわけでぇ
書面に盗難防止電磁シールのようなものに端末で記録するか?
0074名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:42:41.45ID:KcXZHpLU
少額なら担当者のハンコでいいだろ、代表権なくても
0075名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:43:24.22ID:7qRc7esw
国がやれって言えば民は従うだろ
忖度しまくってるんだから
0076名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:44:22.23ID:UGaYcPbk
自民党って、今、国民から完全に見放されて、
まもなく存続の危機になるというのに、
ここまで呑気なんだな。
世の中の潮の変わり目というのを嗅ぎとれないぐらい愚鈍なんだろう。
0077名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:44:33.44ID:7qRc7esw
クレじっとカードの支払いでもサインさせるのあほだと思う
まぁ、筆記体ならかっこいいからやるけど、はんこなんて何も面白くない
0078名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:45:35.72ID:TR89w+gL
いやいや、先月引っ越しでバイクのナンバー変更申請したが、陸運局で認印必要だったぞ。住民票も。
マイナンバーカード一発で出来るようにしろや。

あとマイナンバーカードって暗証番号が4つも格納されてて、
3回間違えたらロックで市役所行って解除してもらわなきゃいけないアホかと。
使い買っても改善しろや。
0079名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:46:11.37ID:+J7FFDcv
なんでこんな奴が大臣やってるんだよ
0080名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:46:39.11ID:lZpOQnxY
所詮 民間の話 ww
0081名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:49:36.62ID:wgvOkSIt
これでも電子端末とか電磁シール全国で作らせたらデカい事業になるぞ?
落ち目のメーカーには棚からぼた餅じゃね?
0083名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:50:47.44ID:CW4CO2Dz
>>28
判子だけなら大したボリュームないだろ
最大利権は恐らく行政手続きで食ってる何とか士の連中。

IT化されたら食いっぱぐれるからな
0084名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:51:43.74ID:wgvOkSIt
三文判なんぞダイソーで買えるぞ?
0085名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:52:16.88ID:jT8FkwdM
収入証紙でキャッシュレス!
0086名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:54:58.15ID:+J7FFDcv
ほんと国会って昭和のままなんだよな
女性の問題とか働き方とかデジタル化推進も一番遅れてる
日本の悪い属人的な文化も政界が一番ひどい
競争原理が働かない+日本の悪しき文化=国会
0087名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:55:46.21ID:wgvOkSIt
郵便屋の書留から役所から警察から銀行から何から全部端末作ればいい話で
俺らはマイナンバーカードとは別にID(免許証)的な物を発行すればいい
0088名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 11:56:27.62ID:ELgRVR+U
選挙も家でできるようにならないんか?

会議→【進行中】コロナでテレワークが広がる
医療検診→【進行中】コロナでテレワークが広がる
はんこ→まだ(やればできるだろ)
選挙→まだ(そろそろ導入してくれ)
役所窓口→まだ

どうにかしてほしいね
0089名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:00:22.25ID:wgvOkSIt
いやだってマイナンバーカードやばいんだろ?w
俺は作ってないけどw
0090名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:00:36.90ID:+J7FFDcv
国会中継で厚生労働省のエリート連中が野党議員から一番社会的距離を保てていないのがこの場所ですよって指摘されてた
東大出身のエリート達が頭でわかってても誰も抗わず主張せずバカになる空間が国会
感染症対策やってる連中の組織自体が頭狂ってる
0091名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:01:07.62ID:Xt190C23
こんなバカがITトップってwww
0092名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:03:27.19ID:wgvOkSIt
企業が歓喜するぞ?
0094名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:04:22.90ID:a/0WQMAk
>>83
天下りやなんちゃって役員の最後の砦だしな

60代とかで給料もらえるのはこれのお陰って人間山ほどいるだろ
0096名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:06:40.27ID:2aZpEchj
>>36
捨て印ってなんの意味があるんだろう?
0097名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:06:45.47ID:zdi4IB64
>>83
マイナンバー制度大反対というのが一定数いるしな。
省庁国地方横縦断で自分のデータが把握できて,適当な行政ソフトが受益できる行政サービスや納税・社保含めた義務とか提示してくれると便利なんだけどな。
行政って,知っている人しか得をしないという世界だけど,もっと簡単に自分の場合に当てはめて知ることができるといいな。


人間としてバカになっていきそうだけどな。
0099名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:07:28.92ID:YeopTdRp
100均のハンコを1個押してもらうために大阪から東京まで交通費と日当をかけていく無駄
0100名刺は切らしておりまして垢版2020/04/15(水) 12:08:01.33ID:6Lm8JU/s
>>8
ウソだろ、、、
いま本籍地移動させてるんだけど、
費用1万円以上、期間3週間かかりそうだぞ。
パスポートと免許の記載事項変更込みな。
データ一個の更新だぜ、、、
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