【意識調査】現在の形の資本主義、過半数が不信感=調査
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2020/01/20(月) 16:29:04.67ID:CAP_USER
[ロンドン 20日 ロイター] - 今週の世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)に先立って公表された調査によると、現在の形の資本主義について、世界に対して良い影響よりもむしろ悪い影響を及ぼしていると考えている人が、過半数に上ったことが分かった。

調査は28の国・地域の3万4000人以上を対象に実施。調査対象は米国など西側諸国のほか、中国やロシアまで多岐にわたっている。この調査はPR会社の米エデルマンが行っている「エデルマン・トラスト・バロメーター」。過去20年間、人々の基本的な制度に対する信頼感について調査を行っているが、資本主義に対する意識について調査するのは今回が初めて。

調査によると、56%が、「現在存在する資本主義は、世界に対して良い影響よりも悪い影響を及ぼしている」との見方に同意した。

国別では、資本主義への信頼感欠如が最も顕著だったのはタイとインド(上記の見方への同意がそれぞれ75%、74%)で、フランス(69%)が続いた。その他のアジアの大半の諸国と欧州、湾岸、アフリカ、中南米でも、資本主義への不信を示す回答が過半数に達した。

上記の見方に同意しないとの回答が過半数を占め、資本主義への一定の信頼感が示されたのは、オーストラリア、カナダ、米国、韓国、香港、日本のみだった。

2020年1月20日 / 16:20
ロイター
https://jp.reuters.com/article/davos-meeting-trust-idJPL4N29P1M5?il=0
0002名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:30:24.76ID:CXaNNWBP
現代の生活は惨めです。これは大多数の人々が生活するためにだけ働か
ねばならない一方、経営者や政府高官たちが手盛りで給料を上げるという
この時代が終わる徴候です。これは、この体制が途方もなく腐敗したもの
であることを示しています。しかし間もなく戦士タイプの民主主義が現れ、
訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、過剰な物質主義を社会から
駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。

http://mgz.sharejapan.org/wp-content/bn201607/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi.html
0003名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:33:42.67ID:DvtzH61x
社会主義も資本主義も格差が拡大すると留め金が外れることがあるんだろうな
0004名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:37:20.02ID:GgXUzDAB
主義とかそういうのじゃなくて、弱肉強食の修羅の構造は古今東西に存在して不変だよ。
0005名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:38:02.31ID:XB1ZVGSY
資本主義への不信の前に
政治に不信を持ったらどうだろう
0006名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:39:20.60ID:xfDN+iU1
洗脳されたネトウヨの声を聞きたい
0007名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:44:49.65ID:pptgyWBP
少しは自給自足を意識すれば人生幸せなんだけどなぁ
何でもすべて金かねカネになると不幸だわ
0009名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:52:48.68ID:PngLKamB
粉飾しても誰も逮捕されないんじゃなあ
資本持ってる奴は無法者以外の何者でもないわ
0010名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:53:17.49ID:XOdJ0y8B
フランスはールターやルソーの国
カルヴァン主義とは違う
タイは上座部
インドは・・ヒンドゥー教
資本主義と相いれない国民性なのは当たり前だろ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:54:01.08ID:2MdUmXQ9
欧州先進国は一番余裕があるんだからなんとかしろ
0012名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:54:05.57ID:EHX5xZh9
スマート払いで街での買い物の5%還元
http://imgur.com/Dq7Wbnd.jpg
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認

http://imgur.com/GT1fWlC.jpg
初めて本人確認すると1000P(現金と同じように買い物で使える)もらえます
0013名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:54:10.70ID:EHX5xZh9
http://imgur.com/8WHpXgn.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです
0014名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 16:55:02.68ID:+Cg/Dqbv
>>6
ネトウヨは奴隷が「繋がれた鎖を自慢している」ようなものだからな
0015名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:00:42.37ID:DobfeQSY
修正資本主義はまだかね
0016名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:01:08.38ID:XOdJ0y8B
>>14
ネトウヨは奴隷生産工場という日本の教育システムが生んだ生体自動機械
0017名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:02:23.31ID:B2uK33It
現行の資本主義で、世界中から稼いで世界一の債権国になった国と世界一の債務国でありながら基軸通貨国として自国通貨を刷りまくれる国は勝ち組だろう。
有り余る資源を売るだけでよい国も、金融で稼いでいる国も現行資本主義を評価するのは理解できる。

一国だけ、資源も何もなく、常に経済破綻の危機にさらされ、実質的に破綻していると言われる国が現行資本主義を肯定的に評価するのは理解不能だ。
おそらく経済的リテラシーがないか、元々何も理解できないのかもしれない。

常に現行の社会体制などに疑問を持ち、改善すべきは改善しようというのが、社会が進歩していく原動力になるはずだ。
日米からは、現行資本主義体制を改善していこうという動きはないだろうが、フランスは独善的とはいえ、新しい社会体制構築の力になるだろう。
0018名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:02:23.31ID:B2uK33It
現行の資本主義で、世界中から稼いで世界一の債権国になった国と世界一の債務国でありながら基軸通貨国として自国通貨を刷りまくれる国は勝ち組だろう。
有り余る資源を売るだけでよい国も、金融で稼いでいる国も現行資本主義を評価するのは理解できる。

一国だけ、資源も何もなく、常に経済破綻の危機にさらされ、実質的に破綻していると言われる国が現行資本主義を肯定的に評価するのは理解不能だ。
おそらく経済的リテラシーがないか、元々何も理解できないのかもしれない。

常に現行の社会体制などに疑問を持ち、改善すべきは改善しようというのが、社会が進歩していく原動力になるはずだ。
日米からは、現行資本主義体制を改善していこうという動きはないだろうが、フランスは独善的とはいえ、新しい社会体制構築の力になるだろう。
0019名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:05:47.27ID:G7vnso1u
 



フランス国は、アフリカの諸国から日本政府税収に匹敵する額
にのぼる超巨額の植民地税を毎年徴収している大帝国である。

フランスは、資本主義ではなく、むしろ大帝国の植民地
奴隷経済体制だといえるよ。古代バビロン、
バビロン・ザ・グレートを彷彿とさせるよ。

フランスにとっては、反資本主義でも、べつに資本主義
でなくても、充分に喰ってける大帝国の貴族階級だからだ、
おまえら。



 
0020名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:06:06.83ID:ybF6K9nS
資源や耕地、居住面積が無限にあれば問題にはならんのだろうけどな
そうでないからマネー以外の支配者がどうしても必要になってくる
わけだがそんなの居ないわな

国家も国際機構も結局はマネーの支配下にあるわけだから
0021名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:07:37.37ID:T5YhDE57
日本は社会主義(大手正規・公務員)と前近代的搾取資本主義(非正規・中小零細下請け)のハイブリッド
0022名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:11:51.26ID:BJ+q7NRm
資本主義ってのはただの自然状態だからな
資本主義って言う実態があるわけではない
無いものは壊れない
0023名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:17:11.75ID:JHnGOA7V
上級だけが守られる資本主義だからな
リーマンショックでも銀行は守られた
そして同じ過ちを繰り返してる
0024名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:18:19.07ID:N4hZqZpy
株主資本主義がアカンのやろ
なんでそんな投資家にへーこらせなアカンねん
企業なんか借金経営でええねん
0025名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:19:23.28ID:gpi0bW3S
>>1
資本主義と民主主義って要は拝金主義の悪魔教
金があれば政治家の買収もメディアの買収もできますよって話だろ
ゼニゲバユダヤのための糞宗教じゃねえか
0028名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:22:28.79ID:WHSOhNFF
普通に資本主義は富が偏在するって認めて是正すりゃいいじゃん。
台湾や香港は独立すりゃいいじゃん。
イスラムは多神教を認めればいいじゃん。
何で頑なに認めないのさ。
0029名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:22:50.42ID:gpi0bW3S
>>20
マネーなんてただの紙
教育で洗脳してるから拝金主義になる
0030名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:23:01.82ID:W9wHl8mO
そりゃ金持ちが手加減なしに搾取して貴族と奴隷の二極化をすすめたら、大多数を占める奴隷側は資本主義を否定する
そんなのあたりまえ
そんなのあたりまえ
0031名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:23:48.96ID:gpi0bW3S
>>28
お前が一神教を認めればいいんだよ何で頑なに認めないのさ。
0032名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:26:03.60ID:gpi0bW3S
>>19
フランスは多民族国家の超大国というわけではないからバビロン・ザ・グレートではない。
バビロン・ザ・グレートはどう考えてもアメリカ
0033名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:26:42.60ID:IynRSmoL
民主主義と同じだよな
「民主主義は最悪だが、他の全てよりはマシ」
「資本主義は最悪だが、他の全てよりはマシ」
0034名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:27:10.72ID:WHSOhNFF
>>31
多神教なんだから一神教も認めてるだろ。
一神教は他の神を認めないから争い続ける。
0035大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/20(月) 17:29:09.88ID:ZVjlJ0Mw
>>16
おいおい、それだと俺に馬鹿してきた谷川の馬鹿とか林の馬鹿とか
俺の組んだただの電子回路で、俺が主要システムになってしまうだろが
0036名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:29:33.57ID:OwjqZ8ar
資本主義の基本は、厚い中間層を形成すること。

層の厚い中間所得層の旺盛な購買力で内需産業を中心に潤うという、お金の大循環を起こすことで資本主義は繁栄する。
昔の日本経済がそうだった。

京大になった日本経済を恐れたダメリカが、日本潰しに送った刺客がタケナカ。
コイズミータケナカ路線で、従来の日本型資本主義「1億総中流」と「終身雇用制」を破壊。

「日本はガラパゴス!」
「グローバリズムに乗り遅れる!」
「日本はグローバルスタンダード国際化しろ!」

・・・と脅迫や、悪意に満ちたレッテル貼り。
馬鹿のマスゴミもこれに呼応し、愚民を洗脳。

性交してた日本型資本主義は、コイズミータケナカに解体され、ダメリカ型資本主義社会になった。
「勝ち組・負け組」社会。
1〜2パーセントの裕福層と、多数の貧困層に二分化。

中間所得層は消失し、かっての旺盛な購買力はなくなった。
モノが売れなくなったので内需産業や工場は業績が悪化し、従業員の給料が下がったりリストラを始めた。

終身雇用制も破壊されたので、労働者は愛社精神も失い、逆に安定した身分を失い人生設計も立てられなくなった。
昔はいつ車を買い、いつ結婚し、いつ住宅を買い、子供は3人作って大学まで送り、ローンはいくらで何年返済するか、の人生設計が立てられた。
しかしコイズミータケナカのリストラ社会になって、若者は家を買わず、車を買わず、結婚を諦め、子作りもしなくなり結果、少子化社会へと突入した。
 
ダメリカもダメリカ型資本主義で起こる少子化を、移民政策で乗り越えてきただけ。
馬鹿でFラン大のアベもダメリカの後追いをし、日本をダメリカのような人種のるつぼの移民国にしようとしてる。

そうでないだろ!
コイズミータケナカ路線の完全否定。
かっての「1億総中流」と「終身雇用制」の復活で、分厚い中間所得層の形成することこそが、日本経済復活のカギである。
移民政策、TPPなんぞ要らない。
中間層の旺盛な購買力で内需を潤し、お金の大循環を起こすことだ。
 
0037名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:30:05.79ID:N4hZqZpy
>>21
それ社会主義とちゃうやん
0038名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:31:18.29ID:gpi0bW3S
>>34
認めてないから多神教を主張するんだよ
両取りできるわけないだろ。
0039名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:32:39.40ID:W9wHl8mO
>>33
最悪っていうか、我々が求める平和で平等で美しい社会運営システムからは遠く離れた劣悪なもの。だな。

最悪、という単語は本当に最も悪い時にしか使ったらあかんよ
俺の元嫁が何か気に食わないことがあるたびに口癖で最悪最悪連呼してて困ったwお前の人生に最悪の状況ってのは何万回あるんだ。
0040名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:32:49.11ID:gpi0bW3S
>>33
頭悪いのか
君主制の仁徳天皇時代日本は税金ゼロだったんだが?
民主主義より君主制のほうが優れとるわww
0041名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:33:07.72ID:G7vnso1u
 



フランス国は、アフリカの諸国から日本政府税収に匹敵する額
にのぼる超巨額の植民地税を毎年徴収している大帝国である。

フランスは、資本主義ではなく、むしろ大帝国の植民地
奴隷経済体制だといえるよ。古代バビロン、
バビロン・ザ・グレートを彷彿とさせるよ。

フランス大帝国にとっては、反資本主義でも、べつに資本主義
でなくても、充分に喰っていける大帝国の貴族階級だからだ、
おまえら。



 
0042名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:34:37.83ID:gpi0bW3S
>>41
バビロン・ザ・グレートはアメリカやと教えてやってるやろ
認知症かおまえは
0043名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:35:34.28ID:M9XHLr85
アメリカも北朝鮮も大差ないべ
富も権力も一握りの人間に支配するんだよ
0044名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:35:53.62ID:m+ICn+fv
>> 40
民のかまどから煙が立ち上ってなかったのでしばらく徴税をやめた
民のかまどがにぎわったらまた徴税を再開した
0045名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:37:30.11ID:m+ICn+fv
>>43
大差がある
自由と豊かさはさらに大差がある
0046名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:37:59.67ID:gpi0bW3S
>>44
それがどうした?6年間も税金ゼロを自民党は一度でもやったことがあったか?
民主主義より君主制のほうが優れているのは明らかだな
0047名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:39:33.27ID:uXDqi+5a
弱肉強食、競争社会の資本主義も
自由選挙のない社会主義もNO

自由選挙があって職業選択の自由もあって
生活の不安が減るベーシックインカム主義こそ21世紀の社会
0048名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:40:38.74ID:m+ICn+fv
>>46
きみはコジキだね
税金さえ安ければ自分の意志と自由を売り渡すのかね
0050名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:41:41.89ID:gpi0bW3S
>>47
選挙はNo
選挙制度は詐欺師が勝つ制度だからNo
日本で一番長く総理大臣やったのはだれ?安倍晋三
No more Ape
0051名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:42:19.13ID:m+ICn+fv
>>49
何年かしたらまた革命
この繰り返し
支那みたいだな
0052名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:44:53.41ID:J2FmXmep
じゃあ石と棍棒でも持って戦う人がいないのは何で?
けっきょくなんだかんだ満足なんだろ貧困者も
政治家も警察も所詮は人だから石で殴るだけで倒せる
誰もやらないのが全部だろう
0053名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:44:54.59ID:m+ICn+fv
>>50
曳かれ者の小唄笑う
0054名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:47:07.84ID:XUGFOFU0
前澤が優秀なのは分かるが、だからと言って俺より1000倍も優秀とは思えない。

今の資本主義は、何かがおかしい。
0055名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:48:42.25ID:WHSOhNFF
西部邁
人間は道徳的にも知性的にもいつもimperfect(イン・パーフェクト) 、不完全であり、
伊藤貫
えぇ。
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、
というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision(マジョリティ・デシジョン)、多数決で決めるけどね。
[*人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ]
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism(グラデュアリズム)と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
[*過激・急進的・大規模にやってはならない 「漸進主義」gradualism
0057名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:49:36.35ID:WHSOhNFF
西部邁
第三の矢は「規制緩和でイノヴェーションで成長戦略」と。仮にそれが上手くいっていても、実はイノヴェーションの結果、どんどん独占体ができてですね、
アメリカで言えば「0.1%の人間」がですね、その年に上がる収益の半分以上も持っていくという(*因みに、統計によればアメリカの上位1%が国民所得の25%、上位10%で半分を占めると言われる)、国内の労働分配率が減りますので、購買力が減っている。
[*“規制緩和” “イノヴェーション” の成長路線、資本の独占・寡占化が進み労働分配率は落ち購買力減 ]
0058名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:50:08.99ID:WHSOhNFF
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
(大きくうなずく)うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:51:08.85ID:WHSOhNFF
例えば、資本で言うとね、資本所有させなければ、社会主義のように資本は政府が、いわゆる「国家所有」というやつね、そんなもん無茶苦茶なことにしかならないんですよ。
だから、資本所有を各自に認めなければならない。だがしかし、「資本をどのように使うか」「資本と労働者の関係をどうするか」という、これ『社会政策』ですよね。
そういうことをしっかりやっていかないと、資本主義というのは、持たないかどうかはともかく、ものすごい矛盾に苛まれると。
もうちょっと社会全体、国家も含めて、あるいは労働者、消費者も含めての文明全体の議論をそこをある程度把握できるような、そういうものが出たら今度また議論したいけど・・・出ないね(笑)
0060名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:52:20.58ID:WHSOhNFF
西部邁
みんなの関係性というものを、何も完全平等じゃなくてもいいんですよ、『取引可能な、或いは、協力可能な関係をつくるというその土台があってはじめてマーケットは機能するわけ。』
[*取引可能な協力関係の土台があって機能する市場 ]
0061名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:52:57.35ID:WHSOhNFF
西部邁
よく市場・・・経済学者はさ「市場理論」という。市場理論っての簡単に言うと、みんなが自由に交換するシステムという意味ね。例えば、この2人が取引するために、例えば物を運ぶ道路があるとかですよ、他にもいろんな条件があるのね。
[*「市場理論」:自由に物資が交換できるシステム、取引成立のための道路や教育水準 ]
0063名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:54:22.63ID:QQoH5m8a
>>5
対案も出せないのに不満だけ言うのはアホかテロリストのする事やぞ
0064名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:55:22.90ID:WHSOhNFF
西部邁
資本主義、主義としてのキャピタリズムは、必ず世の中を犯罪者、道徳観の崩壊を大量発生させる制度だと前から思っていた。
コレはマルクス派のような意味ではなく、もっと当たり前のこととして言っている。
資本は利潤を稼ぐためには、シュンペーターが言ったようにイノベーション、新しい変化を作り続けるというのが基本的なパターン。
革新一般に反対するわけじゃないが、限度を超えて広がり始めると、ルールの問題に相当する。ルールには法文や不文の慣習などがある。
人間関係や地域社会、家族構成、人間の欲望が音を立てて変わり始めれば、古いルールは変革した状況に対応できなくなる。
ルールを作るためには、法律でも時間がかかるし、まして道徳が定着するためには長い時間を必要とする。そこに変革をおこすとルールが不安定化する。
その間隙を突くように、法の網や道徳の目をかすめとれると考えるマモニスト、拝金主義者に大きなインセンティブを与える。
その結果、世の中は勝ち組/負け組だとなってくる。ルールが不安定化しているから、ルール解釈をめぐって意見が衝突し、法廷に持ち込まれる。
アメリカが訴訟社会になっているのはそういう理由がある。
0066名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 17:59:31.63ID:XffSWI/4
まぁ、不信感にもなるわな。
大損した連中を助ける為に公金投入、それで物価高と増税だからアホらしい。
0067名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:02:00.08ID:kAtNu+9/
放っておけば、潤沢な資金を持つ資本家が権力を持って当然
そうさせないために政治が存在するんだが
資本家にしっぽ振って喜んでるうちは、弱肉強食の世界は変わらんな
0068名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:06:32.68ID:NBvJyenW
ほらほら、もっと欲しいんだろぅ〜
差付けたいんだろー
0069名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:07:40.48ID:VxCSRi9j
市場原理に任せない資本主義っぽい経済
0070名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:07:53.50ID:P++qqWNG
中国式の国家覇権型資本主義の走狗に、
国を売ってから金持って逃げるネオリベがなってるのが問題かも
0071名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:08:41.43ID:jbGk89vC
>>1
もはや資本主義ではなく私腹主義だな!人類庶民生活を破壊破滅させているからな!
0072名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:08:48.09ID:9BxsuPJs
>>1
>世界に対して良い影響よりもむしろ悪い影響
そらそうやわ。
1%の超富裕者に世界の富の大部分が集まってたらカネの流れが停滞するもん。
0073名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:08:57.68ID:WHSOhNFF
西部邁
ところが、問題はね、「平等」と「格差」の(間の)バランスとった状態をたぶん『fair(フェア)』=『公正』と言うんだと思うんですよ。fairness(フェアネス)ね。そうですよね。

[*公正な(fair)]

佐伯啓思
うん。

西部邁
そしたらね、差別反対でも、格差反対でもいいんだけど、基本的にはどっかね、『その公正(fairness)の基準はどこにあるの?』と。

[*「公正の基準」はいかに決まるか]

一つは「国ごと」に違うのかどうかということと、国においても、何において、東大の総長が決めるのか、総理大臣が決めるのか、とそうなるじゃない?

そうすると、結論はこうでしょうね。『国ごと』に一つは違う、というのと、もう一つは、国で言うと国はやっぱり歴史を持っているから、『歴史的に言って』この国では、ヒラと社長の差はせいぜい10倍程度に収まるのが公正だ、という、これ一言で言えば【慣習】でしょうね。
0074名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:09:43.67ID:WHSOhNFF
フランス革命というのは簡単に言えば『格差社会的な状況の中で起こった』わけですね。貴族とか僧侶はお金、税金を払わないけども、庶民だけ(税を)取られると。

小林麻子
はい。

柴山桂太
で、それをひっくり返そうということで、(フランス革命が)起きた。で、そのあと出来たのが『人権宣言『』で、人権宣言は、「人間は生まれながらにして平等である」に加えて、「共同の利益に反しない限り、差別や格差は許される」ということを書いてあるそうなんですよ。

[*フランス人権宣言「差別は共同の利益にかなうとき許される」
0075名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:10:57.47ID:PMx5n8ZL
労働力を売って生活の糧を得ている人は、資本主義国家にいても意味がない。

偏差値の高い学校を卒業して、大企業に勤め一生を終える人生は、資本主義とは無縁の人生。
0076名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:11:57.14ID:xbv9dMLn
実際のEUの有様みれば、まあさもありなんだろうな。
ほとんどの紛争の背景って根っこの部分では経済問題だったりするしな
0077名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:12:26.78ID:poqfIinw
1990年にソ連が崩壊してからの
西側でも本当に資本主義が始まっただけ
それまでの庶民を優遇して本当に資本主義に引き入れるための撒き餌だっただけ
0078名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:22:08.24ID:zzEP1Czw
現状の整理
○上位数人と下半分が、同じ資産
○世界的な金余り、先進国にもはや内需などなく投資する場がない。企業は内部留保を増やし、投資家は条件の悪いベンチャー投資や資源、債権を買いまくるも、それでも金が余る
○巷に無料サービスが溢れ、高齢夫婦や単身者はもうどれだけ金があっても内需をほとんどおこさない
○課税をすると企業は税金が安い国に逃げ込む

ここで世界的にポビュリズムに流れてる
先進国は右派ポピュリズム
途上国は左派ポピュリズム
でもこれは最適解ではないな
0079名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:22:58.08ID:Z6EC7KF3
>>76
経済問題で争ってる内は良いよ。
損得勘定で妥協できるから。

そもそも、人間は利己的な存在なんだから争いは永遠に無くならない。
商売で戦う資本主義は全体で見れば一番マシだと思う。
0080名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:32:18.79ID:WHSOhNFF
西部邁
「帝国主義論」(※レーニン著の経済学書)あまりにも馬鹿らしくて、ゴミ箱に捨てたけど、言ってることはこういうことを言っている。

[*独占資本と国家が手を結ぶ帝国主義論(レーニン)〔だから、社会主義革命の前夜であると〕 ]
ただ、イノヴェーションという言葉は無いんですけどね、まぁ、あんなことも言ってはいないんだけど、要するに、そのあとマルクス主義も僕あんまり馬鹿らしいから捨てたけど、捨てなきゃよかったのかなって、これ冗談で言っているのよ(笑)
国家独占資本、この場合の国家って「政府」のことですけどね、政府と独占体が癒着して、政府独占資本主義の時代が来たと。で、それがあの戦争をやらかしたと。

[*「国家独占資本主義」(マルクス) 政府と独占資本が癒着して戦争をやらかしたと主張 ]

西部邁
なんかね、馬鹿げたほど単純な、えぇ?あの理論通りに動いているわけさ。理論が正しいというよりも、人間がどんどんみんなが馬鹿になったということなんだけどね。

柴山桂太
うん。

西部邁
馬鹿になったから馬鹿な理論が合うようになったというね(笑)

柴山桂太
いや、そういう理論が出てるんだけど、忘れてまた発見してくるというそういう感じなんですよね、こういう経済とか経済学の世界というのは(笑)

いま実際、アメリカで何が起こっているかというと、段々と「独占」とか「寡占」の動きが出て来てるって言われているんですよね。

[*いまアメリカで起きていること、独占・寡占の動き ]
0081名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:32:38.91ID:2MdUmXQ9
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発(19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4
0082名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:34:10.42ID:WHSOhNFF
柴山桂太
で、日本に先駆けて、10年以上前からアメリカでは、「規制緩和だ!競争だ!!」ってやってるわけです。で、規制緩和だ、競争だ、とやれば経済が活性化してイノヴェーションも起こるだろうという話だった。実際はまぁある程度、活性化してイノヴェーションは起きたんですね。
ところが、競争って当たり前ですけど、何も補正しなければ、勝つ人がどんどん勝っていくわけですよね。
そういうことを繰り返していけば、最初は市場に複数メンバーがいても、やはり次第にだんだんと1人、2人と・・・
弱肉強食ですね、そうなっていく。まぁ独占・寡占になっていくわけです。そうすると、今度(市場競争に)勝ったやつはどうするかというと、これはアメリカで実際に起こっていることですけども、政治に献金を行って、
「競争を制限」したりするわけです。
或いは、ライバル会社を買収したりとかして、「市場支配を安定化」させようとするですよね。

[*独占に勝った企業は市場支配、政治献金、ライバル社買収 ]
これが、レーニンたちが言っていた、『国家独占資本主義』と言われるもので。で、レーニンは、19世紀の終わりぐらいの資本主義を見て、そういうことを言ったんだけども、
100年以上経った現在も、まぁアメリカで実際それに近いことが起こっていると。

[*レーニンの国家独占資本主義、100年以上経て同じ様なこと ]
0083名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:34:54.53ID:suftmBef
>>78
うまく整理できてるね。

ただ、自分としてはこっちの呼び方が好みだな。
先進国は平等主義的ポピュリズム(ただ例外的にトランプ率いる米国右派は自由主義的ポピュリズム)
途上国は自由主義的ポピュリズム
0084名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:35:00.19ID:RwMO3yWz
格差がありすぎる
労働の価値が低すぎると思う
誰でも出来ることは安いというけど上が貰いすぎ
0085名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:37:54.47ID:zzEP1Czw
過去の経済覇権国の整理

ルール(1)
基本、人口ボーナスを起こしている国が経済覇権国になっている
→過去の出生数と、現在の出生数の比較で出生数が多くなる国が人口ボーナス国家
ルール(2)
これまでは産業革命を引き起こした国が、たまたま同時に急激に人口が伸びたため、産業革命をおこした国≒経済覇権国になっていた
ルール(3)
今回のAI情報革命は、人口無策のままでは逆に産業転換した国ほど人口オーナスを引き起こす流れになってしまう。
→アメリカでも、グーグルやフェイスブックなどウェブ広告全体でもアメリカGDPの1%に過ぎない
→今トランプを支持しているサブプライムローンお父さんや、奨学金ローン息子などの、ファミリーの内需活動はアメリカのGDPの大半を占めている


都市圏人口の推移
https://youtu.be/3wqrGRs2R6k

中国とインドの時代

オスマントルコの時代

一瞬、開かれた公益を軸に、オスマントルコの最先端技者を引き入れたスペインが覇権を握るも

圧倒的な人口大国の北京の時代
スペインの技術なんかなんのそのの、多極集中の中国一強時代

1800年中頃に、イギリスの産業革命
中国北京の3倍の都市圏人口

やがて多極集中のドイツ、アメリカの人口が伸びてきて、総合力でイギリスとフランスを押しのけはじめる
人口の力でイギリス、フランスが劣勢に

明治維新
日本のみ強烈なブーストがかかる

戦後成長
日本一人勝ち時代。どこも日本に勝てない、ぶっちぎりの経済覇権国に

多極集中のアメリカ、中国、インドが伸びてくる
メキシコやインドネシア、エジプト、ナイジェリアなども、次の東京としてもう産業革命間近なことがわかってくる


もし、資本主義から次の人口増加イデオロギーに移れなければ

次の経済覇権国は、AI開発で先をいくアメリカや中国ではなく、人口が増えるだけのインドやナイジェリアの時代になってしまうことも見えてくる
0087名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:38:25.71ID:WHSOhNFF
雇用700万人増、格差は戦後最悪 トランプ政権3年
減税効果によって上位5%にあたる高所得層の収入は2年で6%増えたが、中間層、低所得層は2%台にとどまる。低金利政策で主要都市の住宅価格も2年で7%上昇。低中所得層は「マイホーム」に手が届かない。上位1%が全米の所得全体の2割を独占し、格差は戦後最悪だ。

そのため、11月の大統領選で「打倒トランプ」を目指す野党・民主党は、左派を中心に格差是正策を目玉に据える。富裕層や大企業の税負担を高める一方、学資ローンを全額免除するなど極端な高福祉政策で所得格差への不満を吸い上げる。
0088名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:46:22.54ID:suftmBef
>>85
これは、国力=人口×生産力 だと思う。
そして現代の生産力は技術力がかなりの部分を占め、移転が比較的容易である。
だから、アメリカ、中国が技術力の出し渋りをしなければ、確かにインド、アフリカの時代がやってくる。

でも、そんなことになったら困るからアメリカは必ず今の金融資本主義やグローバリズムの抜本的
転換を図ってくると思う。
0089名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:50:58.43ID:Z6EC7KF3
>>84
誰かの足を引っ張っても人類は豊かになれないよ。

労働の価値を市場じゃなくて会社に決めてもらおうと思う
ことが間違っているんじゃないか?
資本主義は、法を守った上で自分の金で生活している限り
誰からも文句を言われない素晴らしい主義。

他人の所得なんか気にせず、自力で稼いだ金で思うように
生きたら良いと思うけどな。
0090名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:51:12.60ID:qJoLB0UR
そりゃ当たり前だ。
ごく一部の人間だけが得をして、残りの大半が損をするシステムなんだもの。
0091名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:54:01.88ID:ApURM2p4
そらそうだろ
親の残した遺産をがめつくキープするだけでやりたい放題出来るのが今の資本主義と呼ばれる制度
努力して人類に貢献した人より、代々がめつく酷い場合は悪事までしてきたゴミクズの子孫が
我が世の春を謳歌してるんだから異常だよ
0092名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:54:37.95ID:WjVvp+1E
>>22
全然違うわ!
資本主義と競争原理を混同してるだろ。
弱肉強食や勝敗、格差は昔からあるが、それと資本主義は別だぞ
資本主義でも格差が生じるけど、格差と資本主義は全く異なる概念。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:54:50.97ID:WHSOhNFF
>>89
その法を資本家が政治家に献金して決めさせてるって話。
0094名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:55:11.50ID:suftmBef
>>89
ちょっと違うと思う。
能力平等的には正しいが、結果平等的には間違い。
そして人類は、それらの考えを半分半分で与えられている。
だから、力があれば金を儲ける自由はあるが、それには大多数を占める貧者の同意が必要。
現代では政府が代わりに富の再配分を行っている。
0095名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:55:23.33ID:QN0R24q6
金持ち、罰せられない
再び悲劇を経験するはめになるだろう
0096名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:56:30.62ID:zzEP1Czw
>>88
無理だと思うわ、流れに逆らうことはできない

むしろ日本やアメリカの投資家はこちらの流れを押し切るだろう

東京都市圏を追い抜いていく都市圏の東京化

普通の都市は大阪や名古屋のように
梅田一極集中、名駅一極集中
でも都市圏人口ぶっちぎりトップの東京は、一極集中なんてやったら街が過密で破綻する

そこで戦後成長期の日本がとった過密破綻対策の戦略が
渋谷、新宿、丸の内、原宿など都市部を分散するクラスター戦略
経済効率は梅田一極集中や名駅一極集中に比べて大いに劣るが
過密対策としては、抜群の効能を誇る

ここでAI時代に、アメリカや中国のAI技術を使い、人口ボーナスのみで経済覇権国になってしまいそうな都市圏の整理


現状過密で困っていて、首都機能移転という緊急外科手術を行うもし、それでも人口が伸びていってしまう都市圏
○ジャカルタ
○ラゴス
○メキシコシティ
○カラチ

多極集中でも、そもそも人口が多すぎて伸びてしまう都市圏
○北京
○バンガロール
○デリー
○ムンバイ

ここらの過密都市圏に、東京のクラスター化ノウハウを授けで世界一の都市圏として開発してしまえば、あっという間に、アメリカや中国の既存主要都市にあるGoogleやアマゾンなどの主要企業を破壊しつつ世界一の都市圏になってしまうだろう

ルールにのっとり、伸びる地域を見たほうがいい
0097名刺は切らしておりまして
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2020/01/20(月) 18:57:26.47ID:Z6EC7KF3
>>90
社会主義や共産主義の方が酷いと思うけどな。

資本主義は、法を守った上で誰かが喜んで金を払ってくれることを
すれば、十分生活していける。
人並み以上に稼ぎたいなら、多くの人が喜ぶことをすれば良い。
すごくシンプルで多様性があってチャンスは多い。

社会主義だと、学校に通ってる間の成績と、仕事の上司に気に入られるか
どうかが人生を決めてしまう。
ごく少数の人間に殺生与奪を委ねることになって、すごく息苦しいと思うけどな。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/20(月) 18:57:51.81ID:WzuGKUmb
資本主義だろうが共産主義だろうが結局貴族主義になっちまう
大多数の庶民から搾取して特権階級が楽々暮らす社会

結局、暴力を裏付けにした交渉で権力と戦わないとダメ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/20(月) 18:58:33.19ID:VPOtBDpF
どの国も資本主義を正しく教えてないからな 民主主義とは相いれない思想で 本来は王政と親和性が高い
優秀な指導者に富を集めることによって経済発展するというのが資本主義だ 全く民主主義の要素は無い
今の経済学者は弱肉強食を強調して結局投資家や大企業の弁護をしているだけで 経済学の名を使った詐欺氏だ
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/20(月) 18:58:39.82ID:lMShhQMJ
ブラック経団連は国民の敵
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