【海外鉄道】台湾の地下鉄がNFCによる非接触決済を導入、Apple PayやGoogle Payも使える

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2019/12/30(月) 14:39:49.19

https://techcrunchjp.files.wordpress.com/2019/12/49301-april_image.jpg.jpeg
台湾の地下鉄を運営する桃園大衆捷運（桃園捷運）は12月30日、首都の台北市と桃園国際空港間の地下鉄でクレジットカードによる非接触型決済を開始することを発表した。サービス開始は2020年1月16日。

非接触型決済は「タップアンドゴー」サービスと呼ばれ、VISA、Mastercard、Union Pay、JCBカード（JCBのみ6月から対応）などのクレジットカードはもちろん、Google Pay、Apple Pay、Samsung PayなどNFC決済が可能なスマートフォンも利用できる。

桃園捷運によると、台北～桃園国際空港間に2017年に地下鉄が開業してから2年間の運行期間中に、Wi-FiネットワークとQRコードシステムを導入して運賃の支払いを合理化していたが、このたび空港MTR線21駅で非接触決済が利用可能になるという。桃園捷運のLiu Kun-I会長によると、2020年後半にはそのほかの電子決済も導入する予定とのこと。

このように世界的に非接触決済といえばNFC-A/Bが主流で、交通機関の導入も増えてきた。アジアで見ると、過去にはシンガポールでIC乗車カードにNFC-F（FeliCa）を導入したことがあったが、現在ではNFC-A/Bに移行。2019年4月には、桃園捷運と同様に、シンガポールMRTがMastercardのコンタクトレス決済に対応している。

一方、国内の公共交通機関では、大阪メトロが顔認証/QRコードの改札の実証実験といった動きもあるが、まだまだFeliCaが主流だ。ほぼ国内専用規格になってしまったFeliCaは、インバウンド需要を考えると万人に便利な決済手段ではない。国内でも各種NFCの読み取りに対応した改札機や決済端末の早期普及が望まれる。
智慧桃捷一卡在手(1分鐘中英版) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nGxT6FCrReg

2019年12月30日
TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2019/12/30/tymetro-contactless/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 14:44:23.42

香港でオクトパス使えたのになんで他国でフェリカ流行らないのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 14:46:18.39

ファ！台湾の地下鉄って紺色のコインみたいなモンで乗るんとちゃうの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 14:56:11.53

海外いったらわかるけどFeliCa以外おっそいんだよなあ
コレに関しては日本はマシだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:10:05.93

また技術に勝って試合で負けるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:10:53.99

>>3
パスモみたいなカードも使えるよ
切符代わりがコインや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:11:09.59

NFCの採用はないだろ
FeriCaの下位互換にしかならんのだから
ただでさえ顔認証とかタッチレスとか
新方式の実証が始まってるのに何言ってんだか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:15:06.21

むしろ、海外カードでの、モバイルSuica登録を進めるべきじゃないか？Apple Pay経由でも。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:19:00.77

悠遊?がスマホで利用できると?
日本のスマホ持っていってもGoogle Payで決済できるんかな?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:30:05.96

日本はFeliCaがあるからやらんだろな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:31:07.43

いまだに駅員が切符を切る日本は、ますます世界から取り残されるな。
　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:31:17.78

チャージだのプリペイドだの大嫌いだから、Contactlessで改札通れたら最高だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:31:41.22

FeliCaは世界的に普及できなかった以上は淘汰された方が利便性に寄与する
いい加減消えてくれないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:40:35.79

JRが要求するスピードが出りゃいいんだが
当時ISO規格でなかったFeliCaを採用したのはそのスピードだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:41:20.33

また日本は追い抜かれたか
もうどうしようもないね、この国は

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:43:45.88

FeliCaは電車専用にしてくれた方がガラパゴス化を防げる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:46:18.96

NFCだと決済終了まで時間がかかるから、FeliCaじゃないと駄目なんだろ。
JR東日本が強硬にそう主張してたじゃん。
通勤ラッシュに対応するには何秒以内じゃないと駄目だとか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:48:25.45

FeliCaのせいで、日本版のApple Payは海外では使えない。
海外のType-A/B対応のApple PayやAndroid Payを利用しようと思ったら
海外発行のクレカを持つしかないから日本在住の日本人には無理

>>11
ド新幹線とかで、いまだに紙の切符が発行されてることが驚かれたことがあったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:53:43.93

i-modeと同じ愚をなぜ繰り返すのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:54:59.66

台湾の地下鉄座席がプラスチック製なんだよな
掃除が楽でええからか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 15:56:37.51

よしよし
国防としてNFCちゃんと選んだなw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:00:59.95

>>16
FeliCaの電子マネーカードが普及し尽くした感があるから、今さら変えられないよ。
nanaco、WAON、楽天Edyの３つだけでも発行枚数は2億枚を超えるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:04:09.48

FeliCaの開発元がソニーだから、ソニーが本気で海外展開しないと無理だわな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:08:08.53

すげーなNEC

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:14:24.47

三井住友のカードは、VisaのタッチとiDが使えるから、NFCとFeliCa両方付いてるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:23:47.64

顔認識やるとか馬鹿なこと言ってるナントカ府なかったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:25:39.34

オーストラリアでNFC導入した時は認識に数秒掛かるってボヤいていたが
台湾はそこらへんはクリアしたんかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:35:34.63

日本の規格っていつもガラパゴス化するのは何故だろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:43:54.11

>>22
Suicaも交通決済用って感じでもないしな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:44:23.15

visa マスターがNFC A/B採用なんだからもう世界の趨勢は決定済み

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:45:36.85

もう5年もすりゃFeliCaのガラパゴス感出まくりだろうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:45:47.16

>>28
毛唐は規格・レギュレーション陰謀政治が上手いからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:45:54.05

>>28
むしろ欧州とかが意地になって低性能で拡張性も低い規格をゴリ押しするのが問題

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:50:49.43

かつて、VHSとベータのビデオテープレコーダーの争いがあったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:57:39.99

Felicaは日本以外では流行らない
速い代わりに高い
日本みたいにアホが0.1秒競って改札抜ける国なんてない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 16:59:23.85

スマートウォッチも使えるんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:00:32.67

>>27
シンガポールはFeliCaからNFCに移行したと書いてるので、昔に比べたら早くなってるんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:02:05.05

>>28
技術を追求して高価格になるんじゃね
そこそこの性能で安い方が普及するんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:04:24.62

felicaの優位性って速いだけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:05:47.34

Felica普及はもう無理だろ
ソニーが全く手におえていない
見てみろよ端末も売れないし、PC用のも未だにIEしかサポートしてないゴミ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:06:52.73

Felicaは、ソニーが特許ビジネスにして利益搾取し続けようとしたせいで
世界各国で採用されなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:08:05.48

台湾は朝のラッシュとか凄いのに、NFCのABで対応出来るんかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:09:51.07

>>42
レーンを分けるとかじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:14:26.70

>>28
なんとなく採用したくないんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:14:52.61

>>34
ソニーは営業や政治とのパイプがダメなのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:16:46.55

suicaで国内すべての買い物をできるようにしてほしい。

現金とかはあほらしくてやってられない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:21:12.35

日本は、いつも「高性能」と「付加価値」で高値のものを売りつけようとするが、失敗するね
あと5年もすれば、日本が海外で販売できるのは部品だけになるんじゃないの？
製品や規格の世界化は無理のような気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:26:21.51

>>39
felicaのほうが圧倒的に早い上に安全

NFC TypeAやBはすでに脆弱なのでそれ単体での決済には向かない

ただしスマホQR決済みたいに「スマホ側でサーバー通信」と「リーダー側でサーバー通信」を併用してその間で必ず毎回答え合わせするというやり方では
NFC TypeAやBでもクソ遅いが一応決済に使える強度になる（今のところ）

が、実はここでのNFC TypeA/Bの機能はスマホQRコード決済においてスマホがQRコード表示してます程度でしかない
なのでJRではそんなNFC TypeA/Bではなく、そもそもQRコードでいいじゃんということで
高輪ゲートウェイ駅でQRコードに対応した改札を試験運用することになってる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:27:53.64

>>20
海外はみんなあのタイプでしょ
つり革無いし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:29:04.55

>>35
ただでさえ狭い島国に億を越える人が住んでる上に更に狭い東京にそのうちの1割以上が集中してるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:31:17.48

「クレジットカードによる非接触型決済」ってことはカード番号か何かでどこから
どこまで乗ったか記録して請求するの？
それとも台湾の地下鉄は一律料金なの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:35:07.02

>>35
で、鉄道系使いはレジもそのバカみたいなスピードで通りたがる。
レジは改札じゃねーし、そこ数秒待てねえのかと。
その忙しない生き方が寿命を縮めていなければ良いが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:46:44.01

３月に台湾行くんだけど、VISAはクレカをかざすだけでいいってこと？
いつもコイン買うの面倒だなと思っていたので、朗報かな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:52:03.13

NECかと思ったら、NFCってなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 17:57:16.05

>>13
通信速度がFeliCaの1/2だから決済に時間かかる
QRコード決済含め、あんなもんが普及するということは
日本人以外はスピードを気にしていないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:01:22.67

ロンドンと同じになったのか
おせーんだよなw

とりあえずpaywave持ってるけど海外でしか使えないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:04:50.71

>>55
日本人は真面目にみんな商品買ってくが
多くの諸外国では無賃乗車や万引き、偽札問題が圧倒的に多くそっちのほうで大きな損失が出続けてる
結果としてまともに決済する客に対する速度や利便性の向上よりも無賃乗車や万引き対策のほうが優先される

QRコード決済が中国などで普及したのも紙幣そのものの信頼が皆無だったから

今回の話ではクレカ会社やApple、Googleなどが利用者の電車での移動を完璧に把握してアレヤコレヤできるということでそっちのほうからカネが入ってやることになってる感じ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:09:22.54

>>55
NFCに時間がかかるのは単にサーバと通信してるからだよ
そこは回線速度の高速化でクリアできる問題だから
長い目で見ればNFCの方が望みがある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:13:27.00

QRよりNFCの方が絶対良い
むしろSuicaで良い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:16:23.25

一方、ジャップランドでは電子マネー先進国の中国様で標準のQRで通れる改札を導入する動きが、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:19:15.67

FeliCaだってNFCのひとつだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:19:57.71

これ２０パー割引あるのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:27:55.90

58だがすまん、出鱈目書いてしまった
そういう風に聞いてただけで悪意があったわけではないから許して

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:30:44.62

Suicaは東日本地域のローカルカードでしかないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:40:57.46

>>20
でもUSBポートは標準でついてて、スマホの充電できるし、Qi対応の充電器もついてるし日本よりよほど進んでる。
これにNFC対応も出来て日本より便利になる。
まあ台北のラッシュは東京みたいに異常じゃないからNFCでじゅうぶん対応出来るんだけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:47:45.16

電車乗らないからsuicaは使わないがEdyとiDは使うのよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 18:59:09.20

日本に中国ほどの国民がいたら規格争いも全勝だったんだろうなって感じ
全部負けてるのは結局英語圏でもなく自国に十分な国民を抱えていないからw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:03:13.04

>>5
これだよな
まぁ日本の電車の利用者数は異次元だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:03:59.11

スレ違いだが、日本は磁気テープのクレカを早く全廃しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:40:21.02

これクレカの手数料取られるのかしら？だったら悠遊カードで充分だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:46:35.30

>>7
むしろシンガポールじゃペリカからNFCに移行してるって書かれてるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:51:18.16

>>58
出来ねえよ。
通信すること自体が遅延なんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 19:53:12.43

>>67
自然減が始まってるとは言え世界ベスト10に入ってる日本に十分な人口無いとか言うな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 20:01:18.75

いつの時代のA/Bの話をしているの？
技術を知らんバカは語るな、ネトウヨかなにかか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 20:18:51.87

そうしたい気持ちはわかるがハックしほうだいやで

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 20:43:06.05

遅延が解決しないから
普通のNFCは無理だと思う
専用改札作ったらそこだけ並ぶ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 21:23:59.80

関係ないけど
今は磁気読み取りが主流なスーパーのレジは
いつになったら差し込み型のICチップ読み取りに変わるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 21:27:40.97

>>18
今は海外でも使えるよ

2019/12/30(月) 21:53:11.80

私の住んでる新潟からLCCが台北に就航します
中国共産党より大切にするべき国
私は行ってみたいです

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 22:48:30.19

>>2
高いからだろ
リーダーもカードもA/Bより激高

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 22:53:55.73

>>77
近所のスーパーが磁気からICになって決済がクソ遅くなったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 23:09:43.86

>>28
F1でホンダが連勝したらレギュレーション変えられたり
ノルディック複合で日本勢が連勝したらルール変えられたり
水泳で以下略

日本は欧米主導の政治手法に弱いのは昔から

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 23:25:29.68

結局、フェリカって、JR東日本のニーズしか考えてない規格だろ。
一番普及しているSuicaですら、全国で見れば全然普及してない。
今後は、日本もNFC-A/Bに置き換わっていくんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 23:51:30.18

>>82
主導っていうかそもそもヨーロッパで生まれたスポーツ、
ヨーロッパで生まれた大会じゃないですか
その時点で従属していて、日本は追従者に過ぎない
ヨーロッパが採点する人で日本は採点される人でしかない
同じことは他のことにも言える
いくらおいしいウィスキーを作っても所詮追従者としか見なされない
アメリカ人がいくらおいしい日本酒を作っても追従者としか見なされない
借り物の文化で勝負しても本物とは見なされない
本場の本物の纏う魔力はよそ者には得られないのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/30(月) 23:52:06.72

Suicaってライセンス料激高で導入したくても皆諦めるんでしょ!?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 01:16:40.64

関西住みだからスイカ持ってても意味ないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 01:54:49.32

関西住みはPiTaPa一択
値段差が実質1割以上

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:16:04.41

>>67 ガラパゴスでも食っていけるからたちが悪いんだよ。先進国で1億人以上いるのは日米くらいだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:18:32.43

>>87
＞PiTaPa
発行枚数、nimocaに抜かれたが？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:21:24.28

需要に供給が追い付かず　ＮタスＴカード２月中旬まで販売停止［長崎］ 12月30日 10時45分
https://www.nbc-nagasaki.co.jp/news_files/images/2019-12/N%E3%82%BF%E3%82%B9.jpg
https://www.nbc-nagasaki.co.jp/nbcnews/detail/3303/

>>64
関東地方住みには便利だと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:29:28.05

スイカなどの交通系カードは、ポイント制度や各社独自の割引が始まってから共通性が下がって使い難いくなった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:33:30.71

これは便利
これまでは円→台湾ドル→悠遊カードにチャージ
をしなきゃなかったけど、クレジットカードとか
アイフォンかざすだけでよくなるんだよね？
両替の手数料とか手間も減る?
コンビニとかの買い物もクレジットカード使えるようになれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:35:47.19

>>89
何わけがわからんこと言ってんの？
頭大丈夫？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:47:07.44

>>89
クレカ付カード同士で比較したら、Pitapaの圧勝だろう
Pitapaは、nimocaと違ってお前みたいな貧乏人に対応してないから仕方がない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:49:42.95

>>47
本当に高性能で付加価値があれば良いんだけど
低性能をごまかすためのクソ機能うんこ盛にしてるだけになったから死んだ。
アイフォーンはらない部分はしっかり削ってるけど
一つ一つの機能や性能はかなり高いし
まさに高性能な付加価値の塊。

日本のスマフォは処理能力ゴミのくせに
「アイフォーンより液晶が高解像度！」と宣伝したいがために
無駄に高解像度な液晶載せて
結果として電池持ちと処理能力が更に悪くなって
値段も高い誰得なスマフォ作ってるアホ企業ばかり

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 02:49:51.66

>>53
悠々カード買え。
100元だし、キティちゃん可愛いからw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 09:09:21.56

>>89
誰も発行数の話なんてしてないよ？
PiTaPaとSuica系では圧倒的にPiTaPaの方が安くて1割以上PiTaPaの方が安いって話をしてんだよ？

それに、PiTaPaはSuica系と違って君のような貧乏人は相手してないよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 09:20:10.77

でもFeliCaご自慢の速度が必要なのって山手線の駅と大阪のターミナル駅ぐらいじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 10:26:40.53

>>71
地下労働お疲れ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 10:53:03.87

>>98
もともとそこの渋滞解消が目的なんですが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 11:04:57.87

>>100
そこだけでしか意味のない高機能・高コストだから普及しなかったんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 11:22:12.98

>>98
首都圏と大阪以外はFelicaである必要はなかったな
でもそしたら相互利用はできなくなるから
カードの二枚持ちが必要になってしまう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 11:57:48.09

>>53
残念ながら日本のクレカはコンタクレスになってないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:05:46.74

改札機の処理速度の問題だったら、

改札機を長くすれば良い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:09:12.85

悠遊カード別に持たなくていいのはいいな
残高残ってるのに期間開けていくと使えなくなってるのな、あれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:17:25.17

地方は車だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:23:44.79

ケンタッキーも台湾進出か
ずいぶん手広くやってんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:36:00.35

>>18
海外でも窓口紙発券残っているよ
QRコードで改札するのも増えてきたけどな

ただ、フランスなんかは改札自体がないので、スリや置き引きが蔓延して駅の治安最悪だけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:38:33.63

日本のクレカはApple payで登録してもiDかQUICPay扱いになって海外では使えないんじゃなかったか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:43:47.17

【安部晋三「死者は０」】　福島県の心不全、男女共に全国一位、芸能界でも３０代が相次いで急死
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1577680924/l50

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:56:59.08

>>17
当時の技術では、だから別に今障害にはならんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 12:57:47.27

>>83
ねえよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 13:09:15.85

>>109
Mastercardならほとんどのカードで使えるよ。シェア1位のVisaが対応
してないのが大問題だね。ちなみにGoogle PayだとVisaデビットは可で
Mastercardはダメ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 13:10:29.18

>>54
近接通信の略だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 14:18:34.39

>>103
VISAは殆どがVISAタッチが付いてるんじゃね
VISAタッチは日本国内で使えるとこは少ないが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 14:34:57.88

>>112
そっちの方がねぇよw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 14:49:50.53

>>115
デビットはかなり進んだけど(地銀以外はほとんど?)、クレカはさっぱり
だよ。三井住友やら一部の会社の直接発行分は増えてきたけど、
提携カードはほんの少しだし、直接発行もまだまだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 15:42:49.47

>>71
缶ビールはキンキンに冷えてる!?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 15:43:29.14

>>107
２０年くらい前に台湾留学したけど、その時既にＫＦＣあったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 15:46:03.14

>>115
Visaのタッチ決済な
Visa TouchはFeliCa利用したヤツで既にサービス終了

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 16:35:57.13

まあ東京が異常なだけだから、
海外でFelicaはいらんわな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 16:37:16.94

iPhoneのApple Payで台北の地下鉄乗れるって事？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 16:49:48.19

>>1
＞インバウンド需要を考えると

いったい利用者全体の何パーセントだと思ってんだよ
インバウンド需要のために敢えて処理速度の遅いシステムに取り替えろとでもいうのか？

そもそもインバウンドの大半は入国時にSuica買ってるのも知らんのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 16:57:38.65

>>122
書いてある通りだとそういう事みたい。
それ以外のNFCでも対応なのでVISA touchやMaster contactlessも使える

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 17:52:36.58

台湾にはよく行くんで便利になってなにより

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 17:58:26.64

さっさと日本もガラパゴス決済なんてやめてNFC-A/Bに移行しろよ周回遅れ過ぎるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 17:59:24.84

>>94
PiTaPaは関西限定な

その関西でさえ商店・飲食店で「PiTaPaは使えません」となってるところが少なからずある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 18:31:27.57

QRはゴミ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 18:48:08.62

>>126
A/Bでは、改札の通過人数を捌けない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 18:58:41.39

>>127
よくあるよ
大阪市内から出たら使えない店多い
Apple Payにも登録出来んし俺はSuicaに切り替えたよ
普段はApple Payに登録したQUICPayで買い物
交通機関を利用する時はSuicaで
たまにPayPay決済
いずれにも対応してない場合もあるからカードや現金も所持はしてるが便利になったもんだぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 19:02:13.44

>>124
Visaのタッチ決済（Visa payWave）：NFC（世界共通サービス）
Visa Touch：FeliCa（日本国内限定サービス・既に廃止）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 19:43:03.96

>>129
あれ、ロンドンは？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 19:47:59.94

>>132
ロンドン？？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/12/31(火) 20:04:30.02

NFCが数百円なのにFeliCaはスマホ一台に一万掛かるから入れないとモトローラの社長が発言してるし政府はFeliciaのコスト下げる調整を民間と一緒に取り組んだ方が良いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 00:57:28.05

>>28
エアバッグなんかも開発してた日本人があきらめて特許延長やめたとたんドイツメーカーが使いだしたしな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 04:05:08.34

>>130
大阪でSuicaを使ったらICOCAポイントが貯まらないんじゃね
ICOCAポイントが貯まらない使い方なら関係ないが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 04:18:28.00

>>55
シンガポールのMRT改札でNFC使ってても遅さは特に感じないし朝のラッシュもちゃんと捌けてる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 11:16:11.92

>>84
そうだね、大相撲を見習って欲しいよね！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 11:18:18.80

一極集中のおかしな街づくりが諸悪の根源。だからスピード重視のガラパゴス規格となってしまった。
無論ソニーもJRもいけない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 12:41:28.07

NECのシステムが採用されたのかと

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 16:23:50.31

http://mobamemo.com

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 20:38:21.01

一般的に、交通系の決済は、たとえ中央システムがダウンしてても、端末だけで決済が可能なのが主流
非交通系は、端末だけでの決済は不可能で、必ず中央システムへのアクセスが必要なのが主流

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/01(水) 21:00:49.45

>>142
そうなの?交通用途でのNFC Type A/Bってほぼ例外なくオフライン決済で
なくって?だから盗難等でカードを止めた後でも不正利用のリスクがあったり、
一方で、後からまとめて精算する仕組みを利用して、ロンドンでは交通系の
オイスターカードより有利な運賃が適用されることもあるという話では。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 01:50:41.21

ソニー自体見捨てているからな
そりゃ普及せんわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 05:27:22.89

ネトウヨ「NFC-A/Bは遅くて改札には使えないよ！Felica一択なんだ！」
シンガポール「は？www」
台湾「は？www」

↑この3行で合ってる？(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 07:32:05.24

>>134
流石にそれはモトローラの供給調達能力がスーパーガイジなだけ
FeliCaモジュール含んでるApple Watch series3が1.98万円なんだからな
販売価格1.98万円でFelica付けるのに1万円w

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 08:08:14.46

日本のは種類が多過ぎて不便
どこにいっても一枚あれば大丈夫が理想なんだけど、日本人じゃ無理か

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 09:03:23.54

>>145
あってるけど東京の通勤ラッシュクラスに対応できるのかはわからん。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 12:45:56.05

日本の朝の通勤ラッシュに対応できる規格って
実質世界NO1だろ
進化とか進歩よりも確実なシステムじゃないとな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 15:38:12.28

>>28
日本は島国で国民の均質性が高いので使いやすさが二の次になりやすい、
敗戦国というのが大きいかと
さすがに少子高齢化で海外に合わせざるをえなくなってきたが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 16:03:21.65

それよりも日本はスタバのApple Pay対応を早くしろよ
正確には、スタバカードのApple Pay取込対応な
他先進国はみんなApple Payのカードフェイス一覧にスタバカード入れられるんやで？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 16:06:24.61

>>104
頭いいな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 16:34:49.87

NFC-A/BはFelicaに比べて、どれくらい遅いんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 17:25:34.74

typeABは遅いって言うけど、
大したデータ量の扱っている訳でもないのに
そんなに差がでるもんなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/02(木) 22:33:29.61

>>2
機材がくっそ高いので香港以外は難しいのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/03(金) 04:19:44.70

>>143
盗難とかでとめられたカードは、無効カードDBに追加されて、
定期的に端末側にバッチ配信されるはず

無効カードDBが配信されるまでは交通機関ではプリペイド部分は使えるはず

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/03(金) 09:41:14.41

Felia≒ソニー？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/03(金) 14:20:49.23

>>156
いやそれが、プリペイド部分に限らず使えるんだよ。だから、交通機関で
タッチ決済使える街に住む人は気をつけろと言われてる。タッチ決済では
この2年位で交通機関と駐車場以外ではほぼオンライン化されたって話。
以前は普通の店での決済でもやばくて、カード止めた何ヶ月も後に不正
利用されたみたいな話も多かった。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/03(金) 20:00:21.26

海外では早さという求めてないだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/04(土) 09:13:08.16

>>149
不快すぎる異常な朝の通勤ラッシュをなんとかしろよ

て発想皆無だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/05(日) 00:24:51.47

>>146
その世界スマホシェア10位以内のガイジメーカーが安値で買える体制を作る作るのが大事なんじゃないのかな
全世界で共通機能による大量購入や特許相互交換による割引が有るかも知れない１メーカーの例出してなにどやってるの？実生活の企業間取引で価格決定出来る立場のみ仕事やったことやい人？？
あと一台一万円のソースについてはFeliCa、Motorolaとかで自分で検索してね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 04:27:02.97

シンガポールがFelicaからNFCに移行。
「Felicaでないと日本の鉄道では使い物にならない」というのも嘘なのでは？
シンガポールで実際にNFC使って、遅すぎると感じたことある人いる？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 07:23:08.16

台北は明らかにのろかったわ。
日本なら毎朝渋滞が発生して酷い事になるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 08:02:49.12

>>163
俺も台湾行ったが同じ感想だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 18:37:22.48

若干遅いのかね
【台湾】台北捷運台北車站駅の自動改札
https://youtu.be/x-Y8hXlS5vU

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 20:18:12.74

>>162
実際、嘘だよ。JR東日本は共通規格にFelicaをねじ込もうと試みる中で、
NFC A/Bでも改札の電波強度を上げるなどすれば高速処理を実現できると
主張した。実のところ、チップより改札の性能差の方が影響が大きいんじゃ
ない?ただ改札の性能上げると導入費用が爆上げするわけで、そこまでして
対応する動機もなかろうと。
https://paymentnavi.com/paymentnews/58804.html

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 20:58:11.41

墾丁行きバスに乗るときにFelicaと同じような感じで悠々カードをタッチしたら処理できてなくて、降りるとき運転手に「You must pay by cash」って言われた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 21:46:30.71

>>166
Felicaもバカ高そうなんだが。
結局、バカ高い読み取り機にしか対応してないFelicaと安いのにも対応できるNFCで、世界は当然のようにNFC選んだってことではないかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 22:50:43.86

FelicaでもiDとかは会計時の速度は遅いわな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 22:57:19.71

読み取り端末側の性能なのかも

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 23:14:41.37

>>168
Felicaは超高い、NFCは今は安くて、性能上げたら普通に高いくらいかのう。
NFCは性能上げても、Felicaよりずっと安いだろうね。シンガポールの改札は
早いけど、性能上げてるか扉の開き方の設定を変更してる感じなのかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/06(月) 23:40:55.89

昔の携帯電話も、GSMより技術的に優れてる日本のPDCは普及しなかった
技術的に優れてる部分が、海外でも求められてるとは限らない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 01:25:29.84

>>169
リッチクライアント式とクラウド側で処理する
シンクライアント式かで差が出るんじゃないかな
セブンやマックはiDでも速い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 12:04:01.02

結局、Felica入れた日本は大損だよ。なくなる規格。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 12:15:49.47

ど田舎に住んでいるのかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 12:18:30.21

>>171
シンガポール速いのか。やはりね。
Felicaよりコストも安いんだろうな。わざわざ入れ替えたくらいだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 17:21:46.44

>>172
日本の携帯電話会社でGSM導入の動きはなかったのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 17:33:40.48

まあ、日本人としてはFelicaが世界で戦えなくて残念だけど。
10年以上、日本の交通システム支えてきたんだし、
ＮＦＣと共通リーダーとかが普及して消費者はより便利になったんだからいいじゃん。
投資して大損てことではないでしょ。

APPLEがIphone7とApple walletで
採用してくれてなかったら、寿命が3年位短くなってたよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 17:34:54.58

ヨーロッパじゃ既に3Gは廃止始まってるけど
GSMは諸事情により遺さずにおれないんだよなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/07(火) 20:15:19.88

>>145
台湾はよく行くけど、ヨヨカの反応は明らかに遅いよ
軽くタッチだと認識しない事もあるから、カード全体を押しあてる感じでタッチしないといけない
シンガポールはほとんどバスだったから、改札の反応がどうだったか忘れた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/17(金) 21:45:48.15

Appleは気をつけな
台湾への渡航が中国政府に筒抜けだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 10:03:53.76

台湾・桃園MRT、VISAやJCB、Apple Payなどのクレジット決済対応「タッチ＆ゴー」改札。1月16日開始
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1227605.html

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 10:09:49.72

>>28
分野にもよるが、欧州の(小国)票数が物を言うことが多い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 19:54:24.22

悠遊卡は？これiPhoneに入ればいいのに、
バーコードしか出てこない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 19:56:43.03

Suicaも毎回オンライに繋いでるわけじゃないしね。
それ知らない人が多い。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 19:58:24.46

あげ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/18(土) 21:47:10.77

NFC-A/BとFeliCaってAとBは一緒くたに比較されるけど、
民間で広く使われてるのはType AでType Bなんて変なのにしか使われてないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/19(日) 02:48:03.67

SDIにレベルAとレベルBがあるのを知らない人が多いのと同じだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/22(水) 21:32:15.58

>>181
台湾に渡航した事が中国政府に知られると何がマズいのか理由を知りたい。中国にとっては自国内の数ある省の一つに行ったという記録に過ぎないはず。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/22(水) 21:34:31.24

日本だけクレカで電車乗れません、
というわけには行かない時代になるんじゃないっすかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/22(水) 22:07:39.04

NFCが載ってないスマホは無いからな
フェリカが載ってるスマホなんて日本にしか無いけど

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/22(水) 23:03:26.04

>>191
世界中にiPhoneあるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/23(木) 07:51:45.43

iPhoneが売れている国は限られる。
というかむしろ日本で売れたからfelicaが乗ったとも言う。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/23(木) 08:49:51.72

iPhoneは富裕層しか変えないんじゃないかな
シェアで言えばAndroidが優勢だけど、それって低所得者を対象とした激安のAndroidのおかげだしさ
機体シェアと所得の分布図とか欲しいよね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/23(木) 10:22:01.61

>>72
まー5G普及すれば許容できるレベルの遅延にはなるんじゃね(鼻ホジ)

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/23(木) 14:25:53.21

いくら各社がハードの性能を上げても肝心のAndroidがチープさ漂うOSだから不安になる。実際不安定だし。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/23(木) 14:55:15.69

ネトウヨ「起源は日本！起源は日本！」

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/28(火) 11:53:44.63

ウリナラ起源説みっともない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/30(木) 09:13:20.32

>>194
だから日本でのiPhoneのシェアが落ちてるわな
世界的にも日本は7%に過ぎない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/01/30(木) 09:44:04.97

独りよがりなスペック追及で負けるジャップのいつものパターンだな。