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【社会】「中高年社員はお荷物」に疑義　賃金カーブ傾き急に
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0001田杉山脈 ★
2019/12/25(水) 20:44:53.92ID:CAP_USER
2019年の株式相場は米中摩擦に振り回されたが、日本企業の将来の競争力に関して、経済界首脳が重要な問題提起をしたことも忘れられない。経団連の中西宏明会長やトヨタ自動車の豊田章男社長が終身雇用制の限界に言及したことだ。企業の中高年社員は肩身が狭かったことだろう。しかし、経済統計をみると、企業は中高年への報酬を増やし、40歳前後の中堅社員の報酬はむしろ減っている。「中高年はお荷物」という定説は実態と…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53749550U9A221C1000000/
0002名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 20:47:01.79ID:eLnhEG9U
SNSに投稿されている完璧に見える写真は、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://5ch.seelo.com/editorialplus/1577000343
0003名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 20:48:13.22ID:wVjGjdx9
職場の爺さんは若手を潰そうとするからな
0004名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 20:51:57.46ID:iHezlV83
日本企業の場合優秀な社員は独立してパワハラしか能の無い奴が上層部で生き残るからな
0005名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 20:58:35.32ID:YD3YfxCK
今の若者の10年20年後の未来でもあるけどな
0007名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:04:12.76ID:M7fJe1if
>>4
優秀な新人、後輩は潰さないと自分がパージされるからなｗ
0008名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:11:21.96ID:c+WTnPdL
ただ単に40前後で管理職になってない奴らがリストラされた結果じゃないの？
0009名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:11:26.41ID:XrCqkqEo
しかし、経済統計をみると、企業は中高年への報酬を増やし、40歳前後の中堅社員の報酬はむしろ減っている。

これは氷河期だからだろ
0012名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:24:19.99ID:BLUyZHiK
昇給が無いなら大学まで無償化しないと子供も作れない。
0013名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:26:13.36ID:XV1cC8AQ
40歳以上はお荷物ですが？
0014名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:27:47.45ID:cCBG0sRU
今の大学は出席に厳しく成績も親に通知されるが、
学生運動やバブル時代は勉強しなくても大卒の
資格を得られて、その時代のおじさんが企業のお荷物
0015名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:30:20.74ID:3sKZUjUR
この理屈だと新卒も結局全員お荷物になる
しかも今の若いのには非常識な奴が多いからお荷物以上の存在になるわけだ
0016名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:31:03.79ID:OPq0EAyA
日本自体がオワコン。
0017名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:31:26.93ID:XV1cC8AQ
「セガなんてだっせーよな、プレステのほうが面白いよな」「セガなんていらないよ、帰ってプレステやろう」
0019名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:37:43.48ID:aquLDio+
日本自体がお荷物に・・・
0020名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:37:56.45ID:KcnpdWm1
今の経団連と同世代は、中高年のとき働かないのに報酬を多くもらっていた世代だろ。
0021名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:38:15.30ID:cINAcIXI
そうなると、今の若者は遅くともあと20年以内には独立するなり、
出世競争生き残らないとお荷物にすらなれなくなる未来（即解雇）が待ってることになるけど分かって言ってるのか？
0022名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:50:44.57ID:Shn/yeAr
>>21
>分かって言ってるのか？

その時は適当な理屈を探しだしてゴネるだろうね
団塊もバブルが弾けるまでは 「このままでは飼い殺しだ！雇用の流動性をわれらに！」
と言っていたんだから
0023名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:54:04.93ID:Shn/yeAr
>>14
>今の大学は出席に厳しく成績も親に通知されるが

それは昔からされています
出席に厳しいのは
出席点を与えて留年を少なくするためであり
そのくらい学生のレベルが落ちている
0024名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 21:56:39.64ID:hvmVeHYA
最近40代のリストラの話ちらほら聞く様になって来たね
0025名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:04:26.48ID:hgBtsL8b
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0026名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:13:27.71ID:qFsGhTq7
>>23
少子化が進んでいるのに大学の定員を減らしていないのだから、
同じ大学に来る学生のレベルが下がるのは当たり前
学生の質を維持したいなら、全ての大学が少子化の進行率に合わせて定員を絞らないと

今では講義回数もきっちりカウントされるようになり、
昔のように休講を連発することもできなくなった。
どうしても休講にせざるを得ない場合は、代替の補講が設定される
0028名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:19:08.32ID:HK8wEYry
典型的な日本の経営なんて捨てていいんだよ。
その代わり、社員も会社に忠誠を誓うような社畜にならないのが大事。
いつでも辞める・辞められる覚悟で働いて、より良い条件があれば動く。
それができないと待遇の改善なんてないよ。

この転換は労働市場がいい今が最初で最後のチャンスだと思う。
0029名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:33:07.97ID:yeKSxKyo
４０歳定年制か？

お前ら大変だな(笑)
0031名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:36:44.27ID:PmZQDzmz
>>29
日本も韓国みたくなるのか。
40過ぎたら会社を追い出され、慣れない商売を始めて、店を潰して借金が増える地獄。
0032名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:42:27.74ID:H70uEDi2
>>10
自分の利益しか考えてないからなｗ
大企業ほどそうなる
0033名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:45:48.77ID:VSKGRcOm
そもそも年功序列カーブなんて
高度成長期の社会主義思想が生んだ幻想
0034名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:48:29.39ID:CsvoMLpv
一番要らないのは役員と社長w
マジでエクセルで問題ない
0035名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:50:01.84ID:vxfPQ51L
仮に20代で結婚して子供いたとして
40代で定年なんてされたら子供を大学どころか高校すら行かせられなくなるからな。
ま、労働力足りなくなるし一般家庭は一部の優秀な子供だけが授業料免除の特待生で高等教育受けられて、他は中卒で働くのがこれからの日本には合ってるかもね。
どうせ真面目に勉強しないなら時間の無駄だし
0036名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:52:31.75ID:Jc+WrbVr
>>14
さすがに学生運動時代の人は企業にはいないだろ　いるしたら会長クラス
0037名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 22:58:42.25ID:1Fg93UsO
自分でキャリアを作っていけない人はこれから駄目だな
加齢による価値の目減り分を自分で補えないなら
最終的には最低賃金になるのは当然だろう
これまでが社会主義的理想論で実態に合っておらず
おかしかったんだよ
0038名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:01:16.66ID:l3zu7WeE
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/


国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定　アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/



51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる

415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ
0039名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:05:00.12ID:5USj6L4R
年功序列の会社には、いい新卒人材が集まる
将来不安が相対的に小さいから

これが日本人
0040名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:12:08.53ID:/Ij5n0gu
>>23
>>30
段々と、高校に似て来はじめたなw
0041名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:29:03.07ID:Shn/yeAr
>>26
>少子化が進んでいるのに大学の定員を減らしていないのだから、
>同じ大学に来る学生のレベルが下がるのは当たり前

おまけに高校までの各科目の教育内容を減らしたうえで
大学受験では受験科目まで少なくしている
だから大学入学後には補習が必要になるくらいレベルが落ちている
その結果、バブル世代からも低能扱いされる
アラフォーよりもはるかにレベルが落ちている
0042名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:32:38.34ID:z0rKvEgW
では昔みたいに科目を増やして(元通りにして)解決かと言ったらそう単純ではないし。
0044名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:40:15.37ID:VDmifPTw
氷河期は働いても働かなくても邪魔扱いか。
0045名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:40:43.42ID:CmmI5bzV
>>34
経営陣に入れないバカはこういうよね
0046名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:52:31.28ID:Na2eWsuy
このスレみてると、若い人は、
「今だけ、金だけ、自分だけ」
な奴が多いな。
お前らが４０代、５０代でリストラされた時のこと想像してみろよ。家も家族は持てないし車さえも買えない暗い将来しかない。
0047名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:53:24.44ID:cCBG0sRU
>>43
大手だと55歳ぐらいで役職定年で
肩書きがはずれて給料が下がるように
なってる
0048名刺は切らしておりまして
2019/12/25(水) 23:56:04.66ID:Na2eWsuy
今の民間企業は、年功序列は崩壊している。
成果主義、実利主義が主流なんだわ。
年齢が高いだけで給料が高くなる会社あれば教えてくれよ。
0049名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:01:21.00ID:ycEtqdI9
今の若い人は恵まれているぞ。
同世代の人数が少ないから、入試も就職も比較的簡単だ。若いというだけで得してる。
0050名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:03:24.48ID:UzEdM6zA
>>46
実際にこれまでの努力(受験勉強や熾烈な就活等)が昔と比べて実らなくなったから仕方ないかと。
0051名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:24:00.53ID:GqjitiCj
45歳以上のポンコツ社員をクビにして若手に金とチャンスを与えてやれ
0053名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:36:54.37ID:Nmy1vv+x
失われた20年のキャッチアップのためにはこんな荒療治もやむを得ない
0054名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:44:48.41ID:xv4PK7/x
組合社員の昇給制度はなかなか変えられないんで、どっかの時期の新入社員から昇給しないような給与体系に変えて
元々の社員が中高年に、新入社員が40代になっただけだろ
0056名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:53:27.95ID:pecuWpV9
話が違うだろって憤ってる中年多いだろうな
安月給我慢して散々貢献してきたのに後出しジャンケンでご褒美取り上げとか
こんな目に合うと知ってたら若い頃にもっとリスク取ってチャンス掴みに行っただろう
現実は残酷だね
0057名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 00:54:05.08ID:+KA22pWL
>>4
マジできついやつしか居ないところと、そんなやつ一人もいないという二極化が進んでる
0060名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 01:54:08.29ID:yO9+EeCH
　


だんだん日本も韓国みたいになって行くなｗ


　
0062名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 02:20:01.21ID:h5U6usJH
>>3-4
・パワハラやセクハラで潰す
・仕事を教えない
・薄給の奴隷にして使い捨てする

日本はシルバー民主主義だからな
マスゴミは宣伝費をもらって自己責任論を連呼して死体蹴り
自民党に投票する労働者はマジでアホだろ
0063名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 02:27:19.41ID:jvoJE6To
>>62

断じて無い！

子や孫と同じと思い、おのが技術全てを
教え込む。　その後に死ぬ。
0064名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 02:32:39.76ID:6gFn9WJF
そんじゃ、政治家も50才以上は全員クビな
お荷物を税金で養ってる場合じゃねーだろ？
0066名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 03:15:02.69ID:bTtcZgdU
社内システムの更新で中高年はますます使えなくなる
若手の方が覚えが早いからシステムに合わせる事が出来ない人が脱落していく
0068名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 05:26:38.33ID:fXeioNYh
>>1
>中西宏明会長やトヨタ自動車の豊田章男社長が終身雇用制の限界に言及したことだ。

これは驚きｗ
中西会長もトヨタ社長も終身雇用と年功序列の違いが分かってないんだな。
0069名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 05:30:00.54ID:fXeioNYh
欧米一流企業でも勤続年数による待遇処遇の段階的差はある
おまえらの話しはクソミソ一緒
0070名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 05:51:00.85ID:AOQNNHwJ
なんでおじちゃんたちは、こんな時間に熱く語れるの？
0071名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 06:00:45.16ID:AOQNNHwJ
>>64
政治家こそ出来高報酬でいいと思う。
0073名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 07:42:52.36ID:0y7CyMCG
NTTには仕事しないジジイの天国。
0075名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 09:12:29.50ID:Kwo9z/E4
>>62
最近はおじさんがやってる仕事は引き継がなくなってるな
どうせ5年以内にはなくなる仕事ばっかり
0076名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 09:25:03.31ID:nzJIdTG8
>>62
> 自民党に投票する労働者はマジでアホだろ

民主党の円高政策、
民主党の支持母体である労連の正社員優遇派遣社員冷遇、
に苦しめられた労働者と学生が多数だろ。
0077名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 09:55:44.26ID:MYkneMvV
バブルとゆとりに挟まれて苦労して仕事してるのに賃金も安くて生活でも苦労する氷河期世代
0078名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 10:11:13.49ID:8dNXEfvb
確かに
35歳で昇給が止まるから結婚諦めた
0079名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 10:17:29.94ID:3NrbDRg2
>>78
結婚は金ないやつがしたほうがいい
単にもてないだけだろ

ガチなら転職しろ
給料とまったら転職するべき
会社が成長し続ける時代じゃないし
0083名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 10:52:28.10ID:OocH1TbR
中高年はお荷物というが若いやつがいねえ
少数の若いやつがこき使われてる現状ではあるが
0085名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:10:19.70ID:Ae/z+A9g
何かを貶めないと自己主張できないのは精神面に欠陥がある証拠です。
0086名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:14:23.20ID:GpiInpaa
名の知れた企業にいるがやっぱり40半から先がないわ
賃金安い若い層で結局何とかなってしまうもの
0087名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:25:41.33ID:6GVBeBf6
人余りの会社が羨ましいわ。
0088名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:39:29.09ID:DDK1EjsY
市長の責任
0089名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:45:59.55ID:SBm7r02+
>>81
未婚女の大半はこどおばで
親に家事をしてもらい、収入のほとんどを自由にできる
そこから結婚すると自分で家事をしなくてはならなくなり、
使える金も減るから金持ち以外とは絶対結婚しない
0090名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 11:49:21.73ID:jSbM1wqu
>>3
能力や実績による賃金昇進制度になったから、邪魔になりそうな奴は早く潰さなきゃいけなくなった
ノウハウの共有なんてするわけないじゃねーか
0091名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 12:16:15.21ID:PX8UXD28
お荷物から社畜奴隷になっただけじゃん
0092名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 14:08:07.40ID:nig7ryIc
>>24

就職氷河期で苦労してようやく入社するも、給料も上がらずに40代に突入したらしまいにはこの仕打ちw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191219-00069270-gendaibiz-bus_all&;p=2

大企業のほうでも優秀な若手人材に高い給与で報いるため、年齢や勤続年数に応じて一律で給与が上がる年功
序列型を改めようとする動きが出てきています。
若手の初任給を大幅に引き上げる代わりに、
バブル期入社の50代や団塊ジュニアの40代の
定期昇給を小幅に抑えるなどして帳尻を合わせる
動きが広がっていきそうです。

バブル期入社ならまだしも、40代の氷河期世代まで定期昇給を抑えるってさw

で20代の若者は高給待遇へ、もうやってられん。
0093名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 14:33:01.52ID:wCP0WqER
氷河期は正社員でも若い頃の年功序列安月給と中高年の給与抑制の両取りで全世代で生涯賃金が最も低くなる
0094名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 14:35:32.66ID:57tVV83M
海外と違って日本は若い頃はあまり貰えなくて年齢行くと共に給料上がるシステムだからな
若い間搾取されて給料ろくに上がらない氷河期世代悲惨すぎ
0095名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 14:45:33.43ID:3efYmwgb
今現在若い人が将来中高年になった時に給料が減額するのか？
かわいそうだな
0096名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 14:45:34.47ID:8zyx3yOb
へらへらしたおべっか使いも古き悪しきスタイルを守ってる中年もどっちも使い物にならんｗ
0097名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 19:13:05.23ID:ABiF4WxG
>>82
氷河期は働いても負け、働かなくても負け。
働いたら負けだと思ってると言うニートの迷言が有ったが、
今思えば先見の明とかではないけど未来を予言をした名言だったと思う。
0098名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 20:09:19.81ID:301Qhm2l
>>93
それな、ローテーション異動でろくなスキルもないから転職もできない
詰んでるよ
0099名刺は切らしておりまして
2019/12/26(木) 20:15:45.91ID:GG/9tzId
>>92
色々な面で、過渡期での直撃を受けた氷河期世代…
まさに不遇の世代ってことになっているのかと
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