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【IT】米ウーバーの自動運転事故 去年の死亡事故前にも37件
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0001ムヒタ ★
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2019/11/06(水) 10:55:23.17ID:CAP_USER
アメリカの配車大手ウーバーが、自動運転の試験走行中に死亡事故を起こした去年3月までに、ウーバーの試験車両が関わる別の衝突事故が37件起きていたことがわかり、アメリカの運輸当局が事故の原因を調べることにしています。

配車大手のウーバーは、去年3月、西部アリゾナ州で自動運転の試験中に全米で初の歩行者の死亡事故を起こしましたが、アメリカのNTSB=国家運輸安全委員会は5日、この事故が起きるまでの1年半の間に、ウーバーの試験車両が関わる別の衝突事故が37件起きていたと明らかにしました。

このうち、33件は試験車両にほかの車両が追突したり側面に衝突したりしたケースで、試験車両が、ほかの車両や道路脇のポールに衝突したケースも2件あり、委員会が、事故の詳しい原因を調べることにしています。

ウーバーは、去年3月の死亡事故を受けて試験の中止に追い込まれましたが、その後、試験を再開していて、今回の公表を受けて「調査を重く受け止め、今後、委員会が示す勧告をよく検討していきたい」とコメントしています。

アメリカでは、死亡事故を減らすための技術としても自動運転技術への期待が高く、公道での試験走行がさかんに行われていますが、試験中にも事故が相次いでいることを受けて一層の安全対策が問われることになりそうです。
2019年11月6日 10時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191106/k10012165881000.html
0002名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:01:22.15ID:SEdoitB1
自動運転って上手くいく気が全くしない。
既存の町から自動運転にするのでは無くて自動運転の町づくりをしないと駄目だろ。
0003名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:03:54.70ID:UevcoFE6
>>2
日本だと一時停止無視と信号無視のチャリがどんどん突っ込むだけで自動運転無理って結論になって終わりそう
0007名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:18:05.99ID:kC+t0v/M
>>2の言う通り、自動運転前提の街づくり・インフラ整備から入らないと無理っぽい
0008名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:18:13.22ID:Nkm7dmAR
自動運転w
0010名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:22:46.62ID:WhoDjgLW
少ないね
0011名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:25:06.71ID:JsTcD/vz
絶頂自動運転
0012名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:28:40.29ID:ZIxPWBp1
一方でウエイモは完全無人でサービスをひっそりと始めてる

監視者外しグーグル系のウェイモが無人タクシーの試験サービス
アリゾナで数百人の秘密保持契約者が利用中
2019.10.30(水)
0013名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:32:09.02ID:ZTM8sCOi
マジ!?
0014名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:33:18.39ID:D7Kd0g4T
自動運転より人の運転のほうが怖いだろ?
どうしてそれが理解できないの?

人が運転をさえしなければいい。

車なんてライン作業の機械と同じでいいんだよ

たまに輪転機に巻かれる間抜けがいるけど
あれこそが自己責任というものだ
0015名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:35:09.56ID:Nkm7dmAR
>>14
ライン作業も無人ではないんだが
0017名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:52:27.48ID:cGamFFwm
この道路は深夜のこの時間帯は自動運転ばかり隊列走行します

みたいなのがよくね?
0018名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 11:53:10.52ID:cGamFFwm
>>14
何もしてない人の発想なの?
0020名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:14:02.96ID:HmLR+nHU
>>1
事故件数じゃなくて事故率で言えよ
人間より率がマシならもう導入してええぞ
ジジババ殺人マシーンよりマシやろ
0021名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:15:27.36ID:hPXm6y7h
>>1
プリウスよりは安全だな
0022名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:20:02.31ID:kCtQNMVn
>>1
良いなぁ。
どんどんデータが蓄積されていく…
ちょっとでも事故ればマスコミ発狂の日本では無理
0023名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:26:10.88ID:G0+6PfoP
>>1
死んだのは優秀なアメ公じゃないから問題ない
実質ゼロ人だな
アメリカは今すぐ実用化して運転手の仕事をなくすべき
0024名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:29:52.58ID:xWKg6HkV
自動運転の事故率ってかなり低かったよな。
人間の事故率を大きく下回ったと評価されたとき、自動運転による死者を許容する判断にどの国が最初に踏み切るか。

日本は最後だろうな、、、
0026名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:32:30.88ID:5bQXRxaa
100%を求める日本
90%ならいいんじゃね?と納得するドイツ
どちらが正解か、5年以内に決着する
0027名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:35:44.04ID:XdgA/d4J
馬がいいよ
障害物検知してくれるし、止まってくれる。

馬でOKというのが結論
0029名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:50:14.90ID:MuHr985m
止まってても突っ込んでこられたら事故だからな。
0030名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:53:23.95ID:MuHr985m
歩行者、軽車両もAI危険予測で自動運転完了すると思う。
0031名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 12:53:36.90ID:Be3v1hxt
2018年3月までに37件なら、
それから1年半経った今は何件だよ?
0032名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:00:27.18ID:g63utgO/
>>2
爺さん婆さんだらけのまともに交通ルールも守れないような行動に比べたら自動運転の方が幾分マシになると思うぞ
0034名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:07:32.16ID:mzd/sbMo
>>7
道路は全部地下で。
0037名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:23:17.50ID:5H1qlbls
無人じゃなく、監視する人間が乗ってても事故してるからなぁ。
ただ数だけじゃなく、もらい事故とか、人が運転した場合の事故率との比較とかの分析も待たないとね。
0038名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:24:25.00ID:k+R48fVd
車運転できない奴は公共交通機関を使え。
車は手動運転が良い。
0039名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:30:57.84ID:fvbM5XgC
コンピュータが判断できなくなったらドライバーにバトンタッチって、かえってストレスありそう。
四六時中監視できるのはコンピュータの長所なんだから、人の運転の事故回避、安全運転支援にシフトして欲しい。
0040名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 13:36:58.60ID:tGYhWbF/
セナ「生暖かく見詰めてるよ」
0045名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:04:08.06ID:JWrIVgFZ
>>32
過疎化の進む地方ならともかく、都市部でまともに交通ルールも守れないような爺さん婆さんだらけって
まず無いでしょ。
0047名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:08:52.57ID:ls43Tltj
高齢者の運転と完全自動運転、どっちが安全かって話だろ。
機械はどんどん賢くなるけど人間は今のままだからな。
0048名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:14:47.24ID:6XF0PHiJ
>>3
そういう事故が起きた場合でもドライバーが一切の過失を負わないって環境が整わないと
ドライバーとしても自動運転に委ねたくないって心理が働く。
0049名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:17:23.64ID:PgO3TwsQ
頻発するなんとかミサイルよりマシだろうね。
死亡事故は一件だけだし
日本の場合はこういうニュースで躊躇してる場合じゃないね。
0054名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:31:27.07ID:ZIxPWBp1
>>53
さあ。
でも都内は老人ほど金あるし足弱いから車乗ってんじゃないの?こないだの暴走だってそうだよね
0055名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:33:55.87ID:6lslkw0Y
手動運転の事故より少なければ完成でおk
0058名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:40:02.87ID:ZSe/k3C3
別にウーバーに限らない

マスゴミが発表してないだけ(特に日本)で、ウェイモも相当事故ってる
0059名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:41:17.21ID:ZSe/k3C3
昨年のカリフォルニア州実績では、ウェイモ原因の衝突事故が9件
0061名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:47:35.54ID:JWrIVgFZ
>>54
でも地方に比べたら老人が公共交通機関を使ってる割合が高いし、
地方に比べたら自動車を必要としない距離に目的地があるケースが多いから
自動車に乗る機会も少なくなるし、
人口密度が多い分だけ道路に旅客車や輸送車の割合も多くて相対的に
老人の運転する車両の比率が下がるので
「爺さん婆さんだらけ」
には成り得ないでしょ。
0062名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:48:30.11ID:JWrIVgFZ
>>56
で、その人達の自動車保有率ってどれぐらいなのさ?
それ出さずに老人の数だけ出しても意味無いでしょ。
0063名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:58:51.68ID:LAGfAGOc
>>41-42
2019/01/04
【自動運転】トヨタ、新型の自動運転実験車 19年春から米で投入
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1546578408/168,396,591,592,597,598,600-606,608-612,615-617,620
8/21
【自動車】自動運転バス、既に実用化 福島第1原発を走っている
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1566389348/13,18,27-30
8/15
【交通】クルマと自動運航船を組み合わせた移動サービス、電通と東京海洋大学が実証実験【MaaS】
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1565856348/
0064名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 14:59:16.52ID:ZIxPWBp1
>>62
都内の車の保有率は横ばいなんだから高齢者が2倍になってる以上乗ってる高齢者人も増え続けてるよ

算数はわかるよね?
0066名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:05:14.10ID:CkvrYDQW
>>65
それ自動運転と何の関係もないやろ
0067名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:15:49.32ID:5Ehxzfyh
事故は起きるもの…
責任の所在さえはっきりすればいいんじゃない。
生産者なのか所持者なのか…
0069名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:19:32.45ID:eAHyNC3u
>>12
waymoの完全無人者は無人だけど無人ではない。遠隔地で管理者が車の走行状況を
絶えず、監視しており、利用者がタブレットに話しかけるとすぐに応じる体制を敷いてる。
そのことから恐らく、車1台に対して監視者1人の体制で運用してると思われる。
結局のところ、運転席にいた監視者を遠隔地のセンターに置いただけ。
0070名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:20:20.16ID:ZIxPWBp1
>>68
若者中心に激減したんだろうけど、まあじゃあそれで計算してよ。
8%保有率減って高齢化人口は100%増加

余裕で増えてるよね?
0071名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:23:07.46ID:ZIxPWBp1
ちなみ東京で車の保有率は20台では20% 。45で50%になって頭打ち、80才まで保有率変わらず。

で高齢化率は2045年まで東京において上がり続ける。
0076名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:40:47.42ID:GkrdcBSK
はいはい
全国交通事故件数 警視庁 2017

死者数3694人 2時間20分に一人づつコンスタントに今も殺し、

重症者数 3万6895人 14分に一人づつ生涯半身不随を含む手術室送りにし、

全死傷者数 58万4541人 54秒に一人を病院送りにし、

物損事故件数 約700万件 4.5秒に一回づつ日本中でガシャンガシャンやり続けている、

地獄のインベーダー侵略殺害マシン、素晴らしき人間運転の域に、機械運転なんかが到達することなど百年無理!

確かに無理だろうな 1万年でも
0077名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:41:05.93ID:GkrdcBSK
2018/05 グーグルのウェイモはすでに地球200周分を超える「公道」試験を終えているが、これまでのところ死亡事故は報告されていない。

>>1の低レベル評価のウーバーのものでさえ、

>37件中の33件は、試験車両に他の車両が追突したり衝突したりしたケース

残りの4件も、人様が今も市内町内で目もくらむ数やっている物損ベースのようだもんな


今の段階で、世界中を自動運転に入れ替えたとして、上記の人間様の1/10のレベルに達することも無理じゃないのか あるいは1/100にも 全く使い物にならない人類掃討マシン

まあ1/100の性能としても日本で年に6000人を病院送りにして、37人は殺せるわけだが
かえすがえすも人間兵器の優秀さよ
0078名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:43:08.06ID:JWrIVgFZ
>>70
>8%保有率減って高齢化人口は100%増加

??
自動車の保有率が59.3%から51.7%に減ったのを「8%保有率減って」と言うのに対して
「高齢化人口は100%増加」って、比較の仕方がおかしくない?

あと、「高齢化人口は100%増加」って>>56
>平成9年160万
>平成29年300万人
から言ってるんだと思うけど、平成22年と平成30年を比較した自動車の保有率の数字と
対比させるのおかしくない?
やるなら平成22年260万人平成30年308万人の18%増の数字を出すか、君が平成9年の
都民自動車保有率を出すべきだと思うけど。
0080名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:56:00.75ID:1DH9Km9m
日産ノートは世界中で5秒に1台売れてます!
0081名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:59:44.38ID:qnPJF480
>>21
これ
0082名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:59:56.02ID:JWrIVgFZ
>>79
>ぐぐりなよ。そんくらい出てくるから

そういう問題じゃなくて、>>70の算数がおかしいって話よ。

>老人の運転が減ってるなんて主張は無理だよ

誰もそんなこと主張してないんだけど。
自動車を所有していても利用率が低く他の車両の通行が多い都市部では
「爺さん婆さんだらけ」って言えるほどの割合にはならないのでは?と言ってるのであって
老人の運転が減ってるなんて一言も言ってないよ。
0083名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 15:59:57.96ID:lM1KImZD
300万人老人(更に増え続ける)がいて世帯保有率が50%そこら
100万世帯以上の高齢者世帯が東京で車乗ってんのよ。
東京より広い隣の山梨県はなんて赤ちゃん入れても150万人の人すらいないわけでね。
高齢者運転は東京は少い!っていう感覚がわからん

>>78
君は何が言いたいの?
0087名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 16:04:17.20ID:lM1KImZD
>>82
老人云々に対する俺の最初のカキコ。
もう一回読んでくださいね

>>45
老人絶対数が多いからなそもそも東京。
あと東京もどんどん高齢化率上昇してるよ
0090名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 16:29:43.08ID:ZSe/k3C3
IT業界のカネの力で表沙汰にならなかっただけだよなぁ

グーグルなんか、その点では凄いものがあるだろ
ウェイモの事故なんか報道するだけでアウト
マスコミの誰も万歳クリフしたくないわ
0091名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 17:07:40.40ID:g63utgO/
>>45

> >>32
> 過疎化の進む地方ならともかく、都市部でまともに交通ルールも守れないような爺さん婆さんだらけってまずないでしょ?


都市部に来てみればわかるよ。
車に乗っていなくても、自転車で逆走したり、歩道を爆走したりとヤバいご老人沢山おるよ
0092名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 17:15:51.69ID:Q97n0v/1
>>1
こういう無茶な人体実験をするところが生き残るんだろうね
0093名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 17:40:09.38ID:ZSe/k3C3
>>12
>>69の言うとおりで昨年までは

・公道試験「アーリー・ライダー・プログラム」に登録している400人ほどに限定
 (ゲストを同乗させることは可能)
・万が一自動車が予期せぬ動作をした場合に備え、その登録人が運転席に座る
・範囲はアリゾナ州フェニックス周辺のわずか200平方キロ(江戸川の流域面積と同じ)の
 チャンドラー、ギルバート、メサ、テンピ4つの地区の最高速40キロ道路のみであり、
 地区内の州間高速道路は乗入れられない
・現時点でジョン・クラフチック最高経営責任者(CEO)が望んだような規模拡大はできていない

つまり「誰でも利用可能でどこへでも行ける無人運転サービス」ではないシロモノだったわけだ

尚、アリゾナ州ではなくカリフォルニア州マウンテンビューでの公道実験では105キロまでの高速道路も走るが
いまだに合流に難を抱えており、ウェイモは同地区の高速道路で立て続けに9件の事故を起こしている
0094名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:01:35.14ID:XvNMCTN8
事故件数、めちゃくちゃ少ないよな

これ自動運転のメリットめちゃくちゃでかいんでない?こんだけ事故へらせたら、ありとあらゆる道路関連の社会コスト大幅に減らせそう
0095名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:07:43.51ID:CkvrYDQW
>>94
台数はともかく同じシステムで運用してんだし一つ(一人)の運転者としては事故件数多すぎだな
人にもよるが一生事故を起こさない人もいるしね
一人あたりの生涯事故件数とかの数字あれば面白いんだが

もちろん発展途上だし一緒にする必要は無いっちゃ無いけどね
事故の種類とか内訳もあれば見てみたい
0096名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:11:01.41ID:g63utgO/
>>94
俺も同じこと思ったわ
今さっき交番の前を通って昨日の都内の事故件数見たら94件って出てたし、絶対数が少ないにせよ。自動運転の方が絶対安全になると思うわ。

人が運転している車両の中に自動運転の車を混在して走らせてるから事故になってるんでない?
全部が全部自動運転になったらもっと事故率減ると思うわ
0099名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:15:28.98ID:KGhBc6ws
ただ35件のうち自動運転車に原因があるのは2件で
33件はもらい事故ということは
人間が運転するよりも自動運転車のほうが安全ということか?
0100名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:22:24.77ID:KGhBc6ws
>>96
段階的に社会を自動運転車に合わせていく必要があるな
車や歩行者や自転車には発信装置の持ち歩きを義務化して位置の捕捉力を強化したり、
いままでのように事故ったら車が100%悪いとせず、注意しなかった人・手動運転が悪いとする
いまのところ認識力が人間>自動運転車だから人間が事故を回避する努力をすべきだろう
0101名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:31:00.32ID:JA6i10oS
事故データが たまる たまる たまる
たくさん ためたシステムが 使える 
日本事故なし → 使えない
0102名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 18:46:24.29ID:JWrIVgFZ
>>83
>高齢者運転は東京は少い!っていう感覚がわからん

そりゃそうだ、「少ない」って言ってるんじゃなくて密度が低いって言ってるんだから。
0104名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 19:18:17.73ID:Ew486RxQ
中国なんてどれだけ死んでるんだろう?
実験国家だからね。「人材」豊富!
0107名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 19:28:46.76ID:ZIxPWBp1
>>93
一年でクリアしてしまったようだね。そのロスの合流も

グーグル/ウェイモ、自動運転車の公道テストを拡大…米ロサンゼルスで開始へ
自動車 テクノロジー ネット 2019.10.10 Thu 11:30
0108 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
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2019/11/06(水) 20:57:17.34ID:lnErvjrl
>>2
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)レール上の様な専用道路だけでしか使えない

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)今の半導体規模では車載できる人工知能なんて絶対に不可能だから
0109 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
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2019/11/06(水) 20:57:56.36ID:lnErvjrl
>>1
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)Uber

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)えーっと、

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)違法な白タク、自動運転で殺人、空き巣、雇用に労災無し、まだ色々有ったよな
0110名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 21:02:57.09ID:ZSe/k3C3
>>106
それロス全部が走れるわけじゃないんだなw

ロスの3Dマップができた部分だけ
ハリウッド地区などほんの一部だけだよw 情弱w
事故ったところは含まれてないのw
0111名刺は切らしておりまして
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2019/11/06(水) 21:14:23.86ID:dKSS7z+l
【シャンティフーラ・竹下雅敏】
国を経営するのに国債を発行する必要なんかないのです。
国債を発行して国を経営するようになってから、国の寿命は70年〜100年に縮んでしまいました。
富が国際銀行家に吸い上げられてしまうからです。
://twitter.com/shantiphula/status/1178641973306986496

【増田俊男】
No.1352(平成31年10月24日)
トランプの貿易戦争、通貨戦争、香港騒動を陰で支援していること、、すべては「ドル崩壊」の為であること。
そして、その先にあるのが、合衆国が1株も持たない連邦準備銀行が
合衆国の通貨を発行して合衆国に貸し付けると言う非常識を常識に戻す為のトランプの戦いがある。
No.1347(平成31年9月19日)
中央銀行制度は世紀の陰謀である。「間違いを常識として国民を洗脳したのは誰か」を知る必要がある。
この事実を公言することは危険であったが、トランプが金融制度革命に乗り出してきたので安心している。
://www.chokugen.com/opinion/backnumber/back_h31.html

【ピープルパワー・黒川敦彦】
(12分〜)
アメリカの通貨は、植民地券という政府通貨で、1764年に英国議会が通貨法で禁止、これに怒って独立戦争が勃発。
世界初の中央銀行はイングランド銀行ですが、アメリカにおいては第一、第二合衆国銀行が、米国議会の猛反発で失敗。
そして南北戦争のときに、デマンドノートという政府発行通貨をリンカーンが発行し、翌月、彼は暗殺されました。
政府通貨を発行しようとした大統領は、リンカーンの他にはケネディで、暗殺されました、そしてFRBが創設。
多くの議員が休暇で不在の隙をついてFRBが設立されました、ジキル島に集まった国際銀行家たちによってです。
戦後、ドルの価値は対円で4分の1に、つまり日本人が海外にもつ資産が減少し、300兆円近くのただ働きです。
そもそも、ずーとドル安なのはおかしい、日本より国力のある米国の赤字を、格下の日本が埋めているのですから。
://www.youtube.com/watch?v=nPqrIKijswM

【東海アマ】
アメリカにおけるユダヤ人の利権は、ユダヤ人銀行=FRBを中核に構築されていて、
この利権を破壊しようとした4人の大統領=リンカーン・ガーフィールド・マッキンリー・ケネディは、
いずれも、米国憲法に違反して、ユダヤの私的銀行が発行権を持っている米国通貨を、
議会に取り戻そうとして暗殺された。レーガンも狙撃されたが、一命を取り留めた。

【シオン長老の議定書】
(第六の議定)
我々は前にも増して商工業に保護を加え、とりわけ投機を奨励しなければならない。
投機を通じ、世界の財宝が、我々の手に収められるようにしなければならない。
こうして非ユダヤ人は無一文になり、ただ生きてゆくためだけに、我々の前にひざまずくだろう。
(第十五の議定)
我々が、世界各国に革命を同時に勃発させ、現在の政府の無力さが決定的となったときから、我々の時代が始まる。
だがこれにはまだ相当の歳月、おそらく一世紀を要するだろう。
(第二十二の議定)
我々は、現代社会における最も偉大な力―〈金〉を持っている。
我々の世界征服が、神の御旨によることを、これ以上証明する必要があるだろうか。
これは今まで幾世紀にも渡って重ねてきた悪を、きれいさっぱり洗い落とし、
多少暴力を使うかもしれないが、秩序は確立する。我々の法律にさえ従えば、平和と秩序を与えるのである。
://rapt-neo.com/?p=11777

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/06(水) 22:44:10.73ID:IdiUfpZA
>>2
そのとおり。99%自立して動けても残り1%で事故起こす。

中国とかがインフラと合わせて整備して、どこよりも早く自動運転の利点である、人がいらない、を享受すると予想。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 05:16:14.50ID:1ywcjYCE
手段と目的が逆転しかかってるなw
「既存の交通環境」で「人為的な判断をしなくて済む」から、自動運転の意義があったのよ。
「人為的な判断をしなくて済む」ように「既存の交通環境を変えろ」では本末転倒やんと、そんなんやるんだったら新交通やら安上がりの方法はなんぼでもある。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 05:23:12.87ID:1ywcjYCE
もうひとつ気になるのが、
「自動運転者が違法横断の歩行者を撥ねた」
というニュース、アリゾナだったか。
これ、記事読むと「横断歩道がない部分を横断してた」からということらしい、けど"横断歩道以外は横断禁止"なんて法律適用してる国や州って聞いたこと無いんだが。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 05:47:34.56ID:Pr3xqW+l
技術革新を早々に規制だとか無理だとかホントネガティヴ思考なんだなー日本て。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 06:56:39.74ID:1ywcjYCE
>>118
そりゃ、世の中モルモットにされて喜ぶ奇特な人間は少数派なもんで
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 08:26:44.29ID:5MaMjtav
人間が運転してることが
逆に不思議なほど人間だと事故多いからな
自動運転開発により見えてくる事故の起こるパターンを
ドライバーの教育や規制に生かすと
かなり事故が減ると思う
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 08:34:01.04ID:qJIILovp
>>117
おいおいちゃんと調べろwww
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/07(木) 09:34:37.05ID:Cg44HBdD
結局は補償問題解決しないと普及なんてしないからな
配送業務だって自動運転は荷物の積み下ろまでしてくれないし
夢見るのは結構だが
0125名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 09:54:35.67ID:UCVBnr8J
自動運転完璧でも、追突される事故とか、もらい事故は、無くせないでそ
頑丈な車でないと、命の保証は、どのみち、、、ありません
0126名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 10:55:35.80ID:1ywcjYCE
>>121
では、正しい情報をどうぞ
0128名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 17:39:42.53ID:F4giIGvd
自動運転の死亡事故0は無理
どうしてもと言うなら0になるまで一般道の制限速度を規制する必要がある

時速40キロ以下になるかな
0129名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 20:00:42.67ID:jJFHeujK
人間の運転なんて毎年何万人も殺してるのに
0130名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 20:01:59.33ID:jJFHeujK
自動運転に勲章モード付ければ解決じゃね
0132名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 20:21:31.99ID:EJlZWCFQ
尊い犠牲のもとに技術革新は成る。
0133名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 20:47:21.81ID:lGk/tRzr
>>124
ところがトラックへの積み込みロボットなら日本企業がとっくに実用化してる。
トラック会社に商談をかけたら上海の会社が応じて今は中国で大活躍
0134 【東電 76.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
垢版 |
2019/11/07(木) 20:47:58.52ID:R+oWLd++
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)自動運転つーものの画像認識は

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)動物の様にカメラの映像をそのまま認識できるわけじゃないからな

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)画面内に積み木を組み込んだ様な大雑把なテクスチャーでしか処理を行っていない

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)つまり細かい認識は不可能 & DBの判断の中だけで動く、なんちゃってAIな

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)路面の状況なんかも人間並みに判断できないし

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)今の半導体規模ではこれが精一杯

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)半導体のプロセスは限界に近付いているので大きな発展は今後もう無い
0135名刺は切らしておりまして
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2019/11/07(木) 20:49:13.91ID:L4D0+pzc
>>129
日本の去年の交通事故の死者数は4千人を切ってる
最近は自動ブレーキの搭載車が増加してることで毎年200人規模で減少中
0138名刺は切らしておりまして
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2019/11/08(金) 01:17:07.90ID:CZTlMH1Z
>>126
香港だと横断歩道以外のところを渡る奴普通に多いけど本来は禁止されているので
運悪く警官に見つかったら罰金とられるよ
0140名刺は切らしておりまして
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2019/11/08(金) 06:24:43.50ID:QbFKjjvD
>>138
素晴らしいな
日本も罰金を取るべき
赤になってからも小走りならOKだと思ってるガイジ多過ぎる
あと、赤になったことにすら気付いてないスマホガイジね
0143名刺は切らしておりまして
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2019/11/09(土) 12:25:39.55ID:wbaBeBk9
>>140
横断歩道で横断者が待ってるのに止まらないガイジ運転者もめちゃくちゃ多いけどな。
むしろ止まる方が少数派。
0144名刺は切らしておりまして
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2019/11/09(土) 15:44:05.32ID:+G4kgMRx
>>142
うん、横断歩道以外は横断禁止、ではないよね
まともな国語能力はキチンとマスターしとかないと
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 16:37:07.42ID:+G4kgMRx
>>145
お前がな
0148名刺は切らしておりまして
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2019/11/09(土) 17:26:35.05ID:LRgCSGyF
>>147
自己紹介どもw
0150名刺は切らしておりまして
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2019/11/09(土) 18:14:34.30ID:+G4kgMRx
>>149
そら、法の条文すらマトモに読めない輩には
それなりの対応するしかないw
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 18:20:13.81ID:+G4kgMRx
因みに、
「特段の表示がない限り、一般道における歩行者の道路横断は原則禁止されてない」は、日米欧で共通している。
*でなけりゃ、"歩行者横断禁止"という標識が存在する意味がない
0154名刺は切らしておりまして
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2019/11/09(土) 19:36:34.74ID:DSmv5IOW
アメリカみたいに命が安い
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 19:39:06.48ID:+G4kgMRx
>>153
記事によると、跳ねる6秒前には横断する何か存在を認知できていたそうな、歩行者とは認識出来なかった様だけどね、時速60km走行だと100メートル以上の距離で分かっていた、これを直前というかね?
ちなみに、ドライバーが前方の障害物を認知しブレーキを踏み制動がかかって停止するのに三秒足らずだそうな、スマホでもいじってりゃ別だが。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:15:47.74ID:1fvn0BC7
>>155
その何かがイノシシでもサルでも、もちろん人間でも、止まるべきだから、弁解の余地はないよな
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:27:01.72ID:+G4kgMRx
>>157
直前かどうか?と、
この場合撥ねられたかどうかは関係ないかと。
この場合自動運転している何か?は
ぶつかる1.2秒前に始めて危険を認識し行動を開始している。
つまり、通常のドライバーだと六秒前にやるべき事を、1.2秒前になるまでやらなかったことが原因、言い換えれば、横断歩行者との距離時間が十秒だったろうが三十秒だったろうが同様な事になったと。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:31:07.65ID:Z5qktg8b
>>159
6秒後にぶつかるような横断はしちゃ駄目ってことな
ぶつかる寸前は車の直前なんだから
理解できたか?w
車は当然前方不注意ではあるけどそれはまた別の話
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:35:38.82ID:+G4kgMRx
>>160
そんな法令は聞いたことありませんが?
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:43:33.69ID:LRgCSGyF
相当苦しい屁理屈だな
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:44:49.70ID:SphAGs26
>>6
おおいわ
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:58:51.29ID:BqvSTzRC
自動運転社会は確実に到来する未来
どうすればそんな社会を一日も実現できるか、全国民が自分のこととして考えるべき
それができないというのなら、せめて足を引っ張らないように黙ってろ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 20:58:52.54ID:mFEs+vIX
これがアメリカ最高のMIT出た連中が作ったソフトw
大笑いだな 衰退国アメリカ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:19:14.15ID:LRgCSGyF
>>167
自覚がないのか、引っ込みがつかんのかw
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:22:22.81ID:+G4kgMRx
>>164
その屁理屈によると、
一時間後にクルマが来て直前横断になるかもしれないから横断禁止、となるな。
事実上、横断歩道以外は歩行者横断禁止とw
いやすごい理屈だ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:24:31.82ID:Z5qktg8b
>>168
引っ込みつかないのはどっちなんだかw
> うん、横断歩道以外は横断禁止、ではないよね
とか真顔で言ってるのか?
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:25:16.34ID:LRgCSGyF
ボンエルフの存在を全否定されるとはおもわなんだ。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:26:59.82ID:Z5qktg8b
>>169
1時間かけないと渡れない人ならそうだろうね
普通の人は直前に車が来るまでに渡りきるだろうけどなw
まさかそんなことも想定できずにレスしたの?
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:27:56.22ID:LRgCSGyF
>>170
そういう歩行者優先道路つくってるからねえ横断歩道無しのw
全国各地欧米でも。
今のところ、違法行為で訴えられたなんてことはない。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:30:21.65ID:LRgCSGyF
>>172
つまり、人によって合法か違法か変わってくると?
公法の根底を覆す感もするが?、
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:31:24.65ID:LRgCSGyF
>>176
書いてるが、あなたの知識不足では?
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:34:53.77ID:+G4kgMRx
>>172
つまりは、歩くのに時間がかかる人は、
生活道路の横断すらまかりならん、と
いや、凄い暗黒社会だわ
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:36:42.01ID:+G4kgMRx
>>175
横かななんだが、自分で調べてみる、
位の労力払おうとはおもわんのかね?
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:41:31.95ID:Z5qktg8b
>>177
> つまり、人によって合法か違法か変わってくると?
例えば車の運転すら免許の有無で変わるだろ
人による以前に同じ人でも普通に歩くのと>>169みたいに故意にゆっくり歩くとかでも変わるし
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:42:35.18ID:DSmv5IOW
ウーバーGoogleのソフト作ってるのは時給500円の底辺層
所詮この程度だよね
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:54:09.92ID:a7Y3QvgO
>>96
全くその通り。社会的損失はすでに自動運転のほうが断然優秀なレベルに来てる。
自動運転の事故発生率と人間のそれと比較したデータ待ちでしょう。

発生した事故の責任の所在の決め方が分からないだけで導入が遅れてるだけでしょう。

自動運転のデメリットはドライバー同士のコミュニケーションがないことで発生する事故や
アイスバーンや雪道など外的ノイズが大きい場合のデータ蓄積がまだない点だろうけど、
YOUTUBEでInstant KarmaやRoad Rage、Russian Roadsの動画見ると、
AIの導入が先決であることが実感できるよ。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:57:58.73ID:cbn+KIz8
>>185
残念ながら、世の中は1時間かけて横断する人でも歩き回れる社会へって事になりつつありますw
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 21:59:15.10ID:cbn+KIz8
>>182
今のところ、歩行は免許制度になってません
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 22:01:15.23ID:cbn+KIz8
>>186
それ「わからない」といいます
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 22:38:28.32ID:Z5qktg8b
>>188
なってから言ってねw
ちなみになりつつある事例って何?

>>189
なってないから何?
> つまり、人によって合法か違法か変わってくると?
の事例だろ
もっと言えば1時間かけても車の直前にならなきゃ合法だよ

>>190
だから、わからないから教えてくれってことなんだが…
頭悪いの?w
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/09(土) 22:44:27.54ID:QyaF23eg
自動運転はまず路線バスからだろう
道路に電線埋めるなり、信号機にWifi仕込むなりして 早く実現させろよ
過疎地のバスなら、少々事故っても死ぬのは 年金ジジババだけだろう
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 06:27:24.19ID:A+q8FRNr
>>157
それは結果論
100m向こうの車の速度なんて分からないし、正確な距離も分からんだろう
しかもロービームにしてたんだしね
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 07:45:55.52ID:3Tf0/9Aa
>>194
バカだなぁ
その程度の判断する歩行者なんてザラに居るんだから、対応できないなら公道に出てくるなって話をみんなしてんのにさ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 08:08:41.16ID:sLrTugC6
>>195
話読めてないならいちいち絡んでくるなよ…
そんな話してると思ってるのはお前だけ
>>117が法律ガーって知ったかして叩かれてるだけだよw
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 08:25:12.41ID:dfSpiiOJ
>>196
つまり、
「ボクチャンは、ボクチャンの世界で正しい」と、
まあ、それで通用するなら世話はないと。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 08:32:12.23ID:dfSpiiOJ
>>192
そこまでやるんなら、路面電車でも残しとけばよくね?
という話w

なぜ、路面電車を含む市街地道路上の公共交通が衰退してるが?というのを考えたほうがいい。
自動運転とは謳わないものの、一元管理による大都市の自動車の制御を行う、という構想は歴史上何度も出てきて何度も潰された、よれが技術的要因だけとは思えない。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 09:19:50.88ID:dfSpiiOJ
>>199
ボクチャンの脳内でのねw
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 10:35:35.05ID:bKhWenDI
新自由主義者()にとって人命のなんと軽いこと
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 11:18:35.88ID:kFQ8sBYo
>>203
過失割合の話はまた別の話な
>>160に書いてある通り車側にも注意して運転する義務があるし被害の大小考えたら車側の過失割合が大きくなるのは必然とも言える
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 12:04:20.06ID:PXDDEk1R
>>204
んで、それも直前横断云々とはなんの関係もない話だよな
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 12:12:59.71ID:xpc1JN7p
飲み会行くのに自動運転なら飲酒運転ならんだろうから早く実用化してくれ
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 12:21:05.23ID:p7SVguZ0
>>173
アメリカでは間違いなくウェイモが一番だろうね
だからウェイモが世界一なのかと思ってたが
一説によるとバイドゥが既に超えてるという話もあるがどうなんだろう
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 12:23:47.51ID:p7SVguZ0
>>192
タクシーは路線バスより難易度がかなり高いだろうな
中国は路線バスから取り組んで社会実装させてる
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 12:37:36.91ID:HGTF7r/l
勝手に事故を起こす機械など誰も望んではいない
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 13:25:49.84ID:IAolce5f
つか、
一元的に管制下される交通大系でもなく、
人間の意思に従って動かすでもない、
自動運転のメリットんて何だろね?
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 13:38:13.58ID:HGTF7r/l
>>210
戦場で輸送トラックが武装勢力に狙われるので兵士の損耗を抑えるためにDARPAが自動運転のレースをやってた
それがスピンアウト
インターネットやGPSと似たようなものかな
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 14:14:00.01ID:IAolce5f
>>211
GPSもといGNSS総じてかなり強力な管理下にあるとおもうぞ。
あと、インターネットつうのは現代の自動車万能というか自動車無法社会のアナロジー的な様相を呈しているかと、誰もが先進性をうたい、そのくせ誰もその結末に責任をとろうとしない辺り。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 14:14:28.07ID:S3+dqiOE
自動運転もやっとバズワードから卒業したかな
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 15:35:55.81ID:98lKx0aD
>>214
現状どの自動運転も人間が異常時の対応するんだから、飲酒しても無条件オーケーになるのはだいぶ先だろうな。

電車もワンマンで自動だからってそのワンマンが無能だったら危険
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/10(日) 16:00:26.84ID:5YOPnJC9
どっちみち事故ゼロ何て無理よ。人間が運転するより事故率が下がればそれでいいじゃない。
センターラインはみ出し走行、逆走、あおり運転、信号無視・・
自動運転でも、バグでやらかす事があっても人間に運転させるより遥かに減るだろう。
0217名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 16:06:31.67ID:lzciC/Hp
自動運転でも、死亡事故があるのは、仕方がない。保険をかけとけばいい。

でも人が運転する時より、死亡率が
減らないとダメだな。
0218名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 16:06:49.31ID:UstdEZL/
>>216
人間が運転するより事故率は高いな

試験車両なんて数台から数十台なんだから

出るたんびに事故ってる計算
0219名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 16:29:19.57ID:3PEt7R9E
>>216
自動化が必要なのはむしろ人間だ
頭にアンテナでも刺して政府や企業が決めた規定通りに合理的に動くようにしなければならない
0220名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 16:44:41.52ID:HGTF7r/l
>>212
そういうことじゃなくて軍事目的で開発された技術が民生品に流れたにすぎないんだから
最初からメリットがあってやっているわけじゃないということ
0223名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 20:52:37.60ID:IAolce5f
>>199
直前直後横断とは、車が通った直後や、
車が通る直前に、歩行者が横断をしようとした
場合のことを言います。

ですから、この場合は直前直後横断には該当しないかと
0225名刺は切らしておりまして
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2019/11/10(日) 23:14:40.64ID:IAolce5f
>>224
しないようですよ、直前横断の判断を伴う判決文をよんでいますが、その判断要素としては、
1)歩行者側がクルマがどの程度接近した時に横断開始しているか?
2)その開始の(確認出来た)時点でクルマの側が正常な操作で回避可能であったかどうか?
で判断されてます。

残念ながら「結果として直前にクルマが接近した」から"直前横断"だとの判断ではありません。
0226名刺は切らしておりまして
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2019/11/11(月) 02:53:30.32ID:HzPPb16O
何キロ走って何回事故が起きたのか
分母が分からない
0229名刺は切らしておりまして
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2019/11/13(水) 10:05:34.33ID:xnNkkCvm
>>226
同じ走行距離でも都内で10万km走るのと北海道で10万km走るのとで事故率が全然違うのに
分母としてキロ数だけ出しても意味無くない?
0230名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 07:41:48.41ID:4GJYycd3
>>229
少なくとも、何の前提もないよりましだろ
もっとも、
「安全なクルマを作る」
のと
「安全な交通社会を作る」
のとではちょい扱いが違う。
0231名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 09:06:26.64ID:vaivvE0J
7/22
空港バスと自動運転タクシー連携 日の丸など実験
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47635910S9A720C1916M00/
11/13
ジャパンタクシー、自動運転タクシーで協業
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52125770T11C19A1916M00/

9/26
百度、自動運転タクシーの試験サービスを開始
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO50271460W9A920C1FFE000/
10/28
VW、自動運転の新会社 2025年ごろ大規模商用化
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO51513500Y9A021C1EAF000/
0233名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 01:50:30.03ID:AhRKP6xq
>>77
名古屋で実験して貰いたいな
800万qも名古屋走ったら5000回はでかい事故起こすだろう
中国だったら数倍かもだがw
0237名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:32:05.34ID:eUkW9WES
11/22
極秘「ビッグブルー計画」 日立が次世代車で反転攻勢
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52431940R21C19A1000000
日立製作所がホンダとの間で進めていた極秘プロジェクトがついに実を結ぶ――。
両社傘下の自動車部品4社を統合した国内3位の新会社が2020年秋にも発足する。
世界で自動車販売が低迷する中、日立は利益率の低...
0239名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 04:39:26.34ID:qYKqhFav
>>77
それはその数字の過大評価だな

日本交通の千住営業所には450台のタクシーがある
これを控えめに見て、年間300日稼働させた上で毎日250km走るとする
となると、3375万km
地球800周分にもなる
で、死亡事故起こしてない年なんて普通にあるわけよ
タクシーって業務特性上、事故率は高いのにね
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/25(水) 22:56:58.05ID:bUl4BPCm
これがアメリカ最高の自動運転ソフトなんだぜw
衰退国アメリカ 惨めだな
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