【EV】テスラ、ＬＧから調達合意　中国生産用バッテリー、他社とも交渉

**田杉山脈 ★** · 2019/09/02(月) 14:36:16.12

電気自動車（ＥＶ）メーカーの米テスラは、中国で生産するＥＶ向けの車載バッテリーを韓国のＬＧ化学から調達する契約で同社と合意した。事情に詳しい関係者が明らかにした。

　ＬＧ化学のバッテリーはまず、テスラが上海近郊で建設中の工場で製造する「モデル３」に搭載される。非公開情報だとして関係者が匿名を条件に語った。その後は発売予定のコンパクトクロスオーバー「モデルＹ」にも使われるという。

　テスラは中国で製造するＥＶ向けに複数のバッテリー供給企業を利用する計画で、ＬＧ化学が独占的に供給する契約ではないと、関係者は説明。中国のＥＶバッテリー生産で最大手の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）と供給契約をめぐり交渉中だとブルームバーグは３月に報じた。テスラはまたパナソニックと長期にわたり関係を続けており、両社は米ネバダ州でバッテリーを生産している。

　ＬＧ化学の広報担当者は顧客に関連する問題にはコメントしないと述べた。中国のテスラ担当者に幾度かコメントを求めたが返答はなかった。ＣＡＴＬの担当者もコメントしなかった。

　関係者によると、テスラとＣＡＴＬとの交渉は続くものの、双方が技術仕様について話し合う中で時間がかかっている。関係者の一人は、ＬＧ化学がテスラの技術要件により柔軟に対応していると明らかにした。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190902/bsa1909021340004-n1.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:40:42.18

パナソニックは何がしたかったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:42:08.08

>>2
冷やかし？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:46:35.97

日本が先にテスラの顧客になりバッテリーを供給して、韓国はその様子を見てから、自社の製品やサプライチェーンに改良を加え、日本よりも安い価格や早い納期など日本より良い条件を提示して、顧客を奪いにかかる。
家電、半導体、ディスプレイ、全てそうだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:47:28.30

テスラって借金付で死にそうなタイミングで中国が吸収して終わりパターンですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:50:04.33

パナソニックは捨てられたか・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:56:48.25

社長は１０年持たないと言ってたなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 14:59:55.46

そもそもパナソニックにリスクヘッジ含めて増産能力ないだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:00:36.20

また技術だけパクられて中韓にもっていかれるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:10:59.65

思い知るがいい、この世には抗えない法則があるということを。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:14:46.66

>>1
製造販売権はテスラには無いようだ！！
つまりなんだなー利権と忖度らしい？？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:17:18.61

EV向け電池は輸入禁止にしてる国が大多数だから米国産EVには米国工場のあるパナソニック、中国産には中国に電池生産工場のあるLGなどのを使うってだけでは？パナソニックは中国に大規模工場はないはず

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:43:18.07

ブランドの車にそんな安物使うのかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:49:22.50

もう起業した連中は逃げ出してるんだよね。。。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:50:36.05

>>8
そもそもいまパナは生産過剰で余ってる状況では？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 16:23:02.02

>>2
ハリウッドの映画会社買収して黒字にならず
売却した間抜けのパナソニック
チョンモデルの水原使ってる媚チョン企業

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 16:28:10.93

これはパナソニックにとってめでたい話なんだが。
やっとトヨタ向けにバッテリーを作れる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 16:38:01.43

グラフェンってセロテープではがす時に生成されるらしいんだが、
じゃあセロテープでサンドして積層化したらグラフェン電池にならんかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 17:10:36.56

中国人にそれ韓国産ですよって教えてあげたら、テスラ死亡しますよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 17:25:07.22

中国企業に買収されそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 18:08:12.02

>>15
むしろ、生産上のボトルネックと聞いてたが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 18:11:48.71

テスラは自社でバッテリーセルを量産する準備中なんだよ
パナがこれ以上ギガファクトリーに投資しないと言ったのも
上海ギガファクトリー3に参加しなかったのもその為だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 20:53:19.29

てか中国ならCATLだろ
LGなんて相手にならない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 20:54:02.45

>>22
今更、パナソニックが中国に巨額投資はあり得ないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:23:29.90

日本はいきなり輸出制裁をするかもしれないから日本企業へ重要部品を頼ることは今後一切なくなったといえる
米企業はそのあたり慎重だからもともと複数社購買が多かった
この動きは今後世界に広がり、日本企業はたとえ技術力がダントツに優れていても世界を席巻することはできなくなった
今回行われた韓国への嫌がらせ輸出制裁のおかげで世界から見放された極東の黒死病ジャップは自業自得と言える
まったく愚かな民族である
この様なことをして愚民から支持されている
まったく何という土人なのだろうか
恐ろしいことだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:35:03.85

>>1
■【韓国】　サムスン、半導体部門が7割減益　4～6月
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1564542684/

韓国サムスン電子が31日発表した2019年4～6月期連結決算は、
営業利益が6兆6千億ウォン（約6千億円）と前年同期に比べ56%減った。

主力の半導体部門の営業利益が71%減少し、16年7～9月期以来、
約3年ぶりの低水準に落ち込んだことが響いた。自社製スマートフォンを
中心とするIT&モバイル部門も42%減益とふるわなかった

■【韓国】　LG電子、営業利益９０％減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546955559/

前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5％、89.9％急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48％にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国】　ヒュンダイが6年連続減益、営業利益は47％減　2018年通期決算

■【韓国】　韓国財閥に減益の嵐、サムスン、SK、LGと軒並み

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:35:30.34

>>1　
★韓国の出生数　2017年・40万人　→　2018年・35万人　→　2019年・30万人

■【韓国】　韓国政府、今年は1.1兆円の少子化対策 → 今年の出産率、0.89に転落へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564542032/

韓国の今年の合計特殊出生率が0.89－0.90程度に
とどまる見通しとなった。昨年0.98となり初めて1.0を
割り込んだ出生率が、今年は0.9をも下回りそうだ。

韓国における合計特殊出生率は徐々に低下し、
少子化の悪循環に落ち込んでいる。2016年に1.17人、17年1.05人、
昨年の0.98人に続き、今年は0.9も割り込むというのだ。

■【韓国】　失業者数、失業率、青年失業率が過去最高水準に悪化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565752401/

失業状態が長期化し求職活動を放棄する「休暇」の人口は
209万人で、統計の作成が始まった2003年以降、最大値に増えた。
失業者が大きく増える傾向も続いた。

先月の失業者数は前年比5万8000人増加した109万7000人で、
7月の時点では、1999年（147万6000人）以来最大値を示した。 6月の失業率も
前年比0.2％P上昇した3.9％で、2000年以来の高値（7月時点）を記録した。

特に15-29歳の青年層の失業率は前年比0.5％P上昇した9.8％であり、
7月の時点では、1999年（11.5％）以来最も高かった。時間関連追加
就業希望者などが含まれている青年層の拡張失業率（雇用補助指標3）は
23.8％で、過去最高水準だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:35:47.41

>>1福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。

この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、
教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について
知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と
開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという
幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との関係を絶ち、
欧米と共に進まなければならない。

ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。

悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:40:36.95

世界最悪の土人民族であるジャップは韓国に対し発動した嫌がらせ輸出規制の影響で世界から見放されだした
先日は中国の複数の携帯メーカーが画像センサーをサムスンから調達すると発表した
世界で断トツ支持されていた日本メーカーは驚愕した
こういうことは、今後、あらゆる分野で生じるだろう
日本では韓国のジーソミア破棄を否定的に報道しているが、アジアの国はこぞってこれを評価
ロシア・中国・インドは昨今急速に接近し、アジアで巨大な商圏を築きあげようとしている
この商圏で成功するのは明らかに韓国であり日本は凋落の一途をたどるであろう
日本は中国が南京大虐殺を世界記憶遺産に登録したことで猛反発した
しかし、結局、日本が戦争犯罪の事実を認めなかったことにすらしようとする姿勢が招いている
そうした日本の主張によって経済においてもどんどん不利な立場に追いやられている
歴史修正主義者が日本経済を地の底に叩き落すという状況が連続しておるだろう
アジアの黒死病ジャップは結局ぽっとでの凶悪国家であったが、犯した罪をみとめず償わず
一瞬で世界史から消え去った最悪の土人民族として今後歴史が記すだろう
さらば最悪の土人民族ジャップよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 21:45:27.12

米高官がジーソミアに戻れと韓国を非難している
しかし、米企業の動きは早かった

日米韓が同盟国であれば、米企業は日本か韓国のどちらか一方の企業とだけ取引していればよかった
しかし、日韓が仲たがいし、今後韓国がアジアで隆盛し、日本が凋落するのは既定路線となった
したがって、米企業は、日本企業とだけ取引していたEV用電池においても、当然に韓国から調達する必要が生じた

この動きは今後世界で起きるだろう
ムン・・・苦々しいが策士と言える
むしろ、日本に戦略がなさすぎる
極東の土人民族はやはりジャップでった

【東電 67.8 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/02(月) 21:50:29.90

>>1
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)もうとっくに終わったテスラだ、倒産したテスラが何をやろうとｊ

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)終わってるのは変わらない

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)馬鹿チョン製を使って爆発炎上が増えるだけや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:06:24.82

パナはね、サンヨーブランド消したからね、
アシスト自転車のパナ以外のメーカーの電池は、
サンヨーからサムスンへ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:09:49.08

問題はパナより安く作れるかってとこ
作れないのに契約してるって事は
パナへの牽制でやってるだけ
くだらないベンチマークの駆け引き

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:11:44.65

下請けに値下げさせる前に
自社工程を改善すべきだが
それができてないだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:35:45.81

「困るのは韓国だ！」

↑原爆が落ちるまで日本が勝つと信じていた愚民から進歩してないw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:42:30.73

>>35
ネトウヨはアジアを解放したのは日本だといまでも勝利宣言している

実際は、北朝鮮よりも凶悪なジャップ土人の支配からアジアを解放したのがアメリカなのに

日本人というのは恐ろしい人種だよ
日本人に関連するこの世で起きるあらゆる事象を日本の勝利に結びつける
まさに土人という言葉がふさわしだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:45:49.00

そりゃちゃんころなんて死んだところで１00ドルでＯＫだからなｗ
犬より安い命の国

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 22:57:32.32

ウォンはここ最近円にたいして20％近く下落している
これは輸入原料が値上がりする分を差し引いても韓国輸出企業に価格競争でとんでもない競争力を付与するだろう
今後、世界で日本企業は韓国企業に駆逐されるだろう
相変わらずこの世で生じるすべての事象を日本有利に結び付ける論陣を張ってるネトウヨはウォン安ざまあと言っている
全くこの国の土人民族は非正規化政策によりまともな教育を与えられず無能資本家の家畜に貶められているからインテリジェンスが皆無だ

外国為替の影響で企業努力も何もなしに韓国企業は日本企業よりも20％近く割引できるようになった
日本は滅びの軌道に入ったといっていいだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 23:10:40.86

パナソニックに中国にギガファクトリー建設を打診したけど断られた
そこにLGが手を上げて中国工場のサプライヤーになった
21700はサムスンが営業かけていたのにLGを選んだか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 23:14:36.75

中国生産のモデルYが日本で戦略的価格で販売されないかな
iPhoneみたいな勝ちパターンが描けると思うがマスクはそこまでの
商才はないか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 03:27:56.93

>>2
中国に媚びたかった
松下政経塾なんてやってパヨク政治家量産したのも中国のため

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 03:41:11.99

そもそもテスラが成功してるのはガソリン車メーカーが金払ってるからで
カリフォルニア州の税制で優遇されてるからってだけの理由だからね
ガソリン車売りたかったら電気自動車も売れという法律
ガソリン車売る権利をテスラから高い金払って買ってるわけ
日本だと役所が補助金出すけどこのルールなら税金使わなくて済む

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:08:29.62

なるほ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:11:00.35

排日の聖地だけある。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:39:38.17

法則発動によりてすら死亡確定

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:42:10.76

テスラありがとう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:47:32.00

Pとの開発バッテリー情報漏洩は駄目だと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:50:54.17

パナはもうダメかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:54:18.11

ここは、Pのバッテリー持って行きこれ作れってやりそうな企業

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:55:07.84

中国向けのテスラ車にはＬＧを使うって事じゃね？
今は知らんが、トヨタ車でも中国と日本じゃ車体強度が違うらしいし。
技術流出を恐れて、中国じゃ生産できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:56:03.68

パナは技術的にはトヨタと一緒になったんだから
丸型開発への情報漏洩防止のためにも
開発は角形一本化するでしょ
テスラ向けはひたすら生産性向上、コストカットを追求するのみ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 06:41:50.65

>>49
その程度で簡単にリバースエンジニアリング出来ちゃうレベルならそれまでだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 10:51:55.58

>>25
規制などしていないが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 19:25:17.25

EVにはコムス以上のモノを期待していない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 20:35:17.30

>>25
日本語上手

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 21:09:28.32

>>30
と言う夢を見たニダ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 00:22:56.25

>>53

輸出許可まで2カ月以上も掛かる可能性がある時点で、日本企業はサプライヤーとしては失格だよ

経産省は企業活動を舐めてる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 00:50:10.97

>>23
大手は基本複数購買だからね
その二者に集約されるのかもね
日本企業は買わないだろ
いきなり輸出制限とかされたらたまらない
まともな経営者ならそのリスクを考えて韓国シフト
日本は自業自得とはいえ大きな誤りを犯したね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 03:14:56.76

パナソニックはテスラの投資についていけなくなって手を引く
その穴をLGなどの韓国勢が埋めてバッテリー戦争で
日本は更に劣勢になる。
これは少ないない人が予想していたことだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 03:34:47.15

無理して量産して、爆発事故おこさなけれらいいけど
下手すりゃあ大規模リコールで、倒産の危機

【東電 56.4 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/04(水) 06:34:16.76

>>1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)で、テスラ信者のクズども

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池が馬鹿チョン製になったぞ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)なんか言ってみろや、馬鹿ども　あぁ？

【東電 56.5 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/04(水) 06:35:22.35

>>60
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)既に倒産と同じやろが、糞テスラ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 06:42:58.45

>>61
競合してまたバッテリー価格が下がっちゃったね
着々とエンジン詰んでいくね
くらいにしか思ってないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 06:46:04.97

制裁食らってる中よくやるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 07:03:34.10

ウオンが円に対して20％も下がってたら価格競争力がものすごいだろ
日本製なんて一気に韓国製に切り替わってもおかしくない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 12:11:12.27

日本終わり、繁栄期は過ぎ去りました。

これだけ覚えてればヨシ、有能な若手人材は国外脱出してますよ！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 12:15:44.13

>>65
先に日本は３０％くらい切り下げているからそれでも日本有利だわ
1ドル80円を120円まで最大5割も円安になったからな
そりゃ企業は潤って国民は貧乏にもなるわさ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 18:15:25.03

>>12
新しいの作ってなかったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 18:37:58.19

>>13
テスラが使うバッテリーそのものは
安価なバッテリー

車用なんかにとても使えないと思われていた
ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで
圧倒的な長寿命を実現した
現在は少し大きめの2170バッテリーを使用している

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 18:44:16.40

>>68
パナソニックの新しい工場は大連に作ってたけど、基本的にトヨタ向けを中心とした角型電池であって
テスラ向けの円筒型電池ではない。
そもそもNCAなのかどうかも不明だけど。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/03/jn180313-2/jn180313-2.html
https://newswitch.jp/p/17606

【東電 71.8 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/04(水) 21:06:22.01

>>63
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)倒産したテスラに対して言える事はそれだけか？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やっぱ馬鹿の知恵遅れのび太君は、妄想全開でしか生きられないんだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)糞のび太

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 22:32:35.74

>>69
＞>>13

＞車用なんかにとても使えないと思われていた
＞ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで

とユーザに思わせているがきちんと測定してみると、ノートパソコンのバッテリーと同等に激しく劣化していると言うのが事実です。
実際ゆーざに表示しているデータは嘘八百。
それがテスラクオリティ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 00:08:44.65

>>72
仮に表示を誤魔化しても
走行距離まで騙はせないよ？

テスラモデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.htm

3年足らずで走行距離64万kmを超えたテスラ「モデルS」のメンテナンス履歴とコスト
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41762259/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 00:12:10.35

テスラモデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 06:23:37.04

>>72
ワロタ
つまり、購入時とほとんど変わらん「走行可能距離:450km」とか表示しておいて、じっさいには200kmとか300kmで残容量が無くなるって事？
そんなん、集団訴訟だわw
リーフじゃあるまいし

【東電 53.7 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/05(木) 06:42:56.01

>>75,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だから当然だろ、もう俺が100回以上説明している事だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCなんて室内の空調されたところでさえ一定時間で壊れるし

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)しかもリチウムイオン電池は仕様上の寿命は500回の充放電サイクルだよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)仕様よりも長持ちすると言っているのは妄想全開の馬鹿のび太だけやで

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電気自動車信者は、とにかく馬鹿の知恵遅れしか居ないのが事実だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)事実と理屈を無視して、魔法になるのが電気自動車信者とテスラ信者

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それに加えて、バ韓国製の電池搭載の中国車のテスラだ、爆発炎上も世界一になるだろうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 06:47:19.02

今のテスラ信者が言ってる電池寿命実現出来たら楽勝でノーベル賞受賞。

でもなんで受賞出来てないのか？？

嘘だからだー

そんな事も分からない信者は技術音痴甚だしい。

【東電 54.8 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/05(木) 06:50:46.32

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)な、仕様も超えて長寿命、ノートPCよりも長寿命

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラ信者と電気自動車信者の世界では夢の魔法が使えるんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ほんと、馬鹿のび太君は幸せだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 07:18:33.40

中国進出(融資)の条件として中国メーカーの電池を使う、と言う可能性はあるかもね
欧米はパナ、中国では地元メーカーになるわけだ
ＬＧChemとか知らんけど、この部分はまた飛ばし記事じゃないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 07:34:33.04

輸入電池じゃ優遇を受けられないが、テスラならまぁ人気があるからやれるかもしれない

でもナンバープレートを人質にされたら手が出せないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 08:02:09.56

ＢＹＤ「あれ？　俺は？」

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 09:33:21.37

>>76
＞路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

BMWもGMもTeslaもAudiもバッテリーを液冷してるぞ。
https://avidtp.com/what-is-the-best-cooling-system-for-electric-vehicle-battery-packs/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 11:00:26.43

>>76
自分で答え書いてんじゃん
500サイクルって、テスラ車なら20万km以上じゃんw
普通にクルマとしての寿命だぞ

【東電 73.3 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/05(木) 21:44:00.88

>>82,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)また馬鹿のび太が際限も無く妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)貴重な電力なのにヒートポンプで冷却と化するか、ボケが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それと、無人の時でも冷却するのか？　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)人が乗ってなくても超高温の時は四六時中有るんだぞ、カスが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう言う事が支離滅裂すぎて話にもならん、これが超馬鹿の特性だな

【東電 72.4 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/05(木) 21:46:20.73

>>83
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太

【東電 72.4 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/05(木) 21:48:57.01

>>1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この様に、テスラ信者やら電気自動車信者は

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有りもしない事を平然と吐き出す、嘘だらけのキチガイどもだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)俗に言う馬鹿のび太な

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 07:46:51.77

>>85
ワロタ
50サイクルぽっちで死ぬって事？
名誉毀損レベルだな
リーフですらもっと持つわw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 08:51:21.78

結局、

シナのバッテリーは危険で
使えないって結論か

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 11:03:17.30

>>84
何を勘違いしてるのか知らんが、ヒートポンプは大気中から熱を吸い上げて暖房に使う技術であって
冷却する際にわざわざ使う技術じゃないぞ。
普通のエアコンですら冷媒とコンプレッサーだけで0℃まで下げられるのに、わざわざヒートポンプで
バッテリーを冷却する意味が無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 11:39:14.63

>>85
＞どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

例えば85kWhのモデルSに4万km乗ってる人の電費は5km/kWh。
https://idrivetesla.com/model-s-electricity-cost-vs-gas-29a0f4ef6bf0
サイクル寿命を容量70%、線形に容量が減っていくとと仮定して
電費5km/kWh×容量85kWh×充放電500回×0.85＝走行寿命180625km、約18万kmって計算になる。
実際には10%容量減の平均走行距離が30万kmだから、適切な温度管理下でのサイクル寿命は
500回を大幅に超えるものと思われる。
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

＞60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せやw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 19:22:40.73

セルのサイクル寿命は0から100％に充電する回数で実際には使用容量は
物理容量より少なく設定されているからその計算より数倍長持ちする

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 19:31:07.06

>>91

充電電圧がちょっとブレただけで一回の充電でもお釈迦になるモードあるよ。

【東電 73.3 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/06(金) 20:47:30.91

>>89
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう馬鹿は死ね

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)何も理解できない馬鹿は話す価値も無い

【東電 73.3 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/06(金) 20:48:22.94

>>90
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太君、妄想は死んでから抜かせ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミクズが

【東電 73.3 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/06(金) 20:49:11.87

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)日本が終わっているわけだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太しか居ない日本

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 21:22:37.06

>>95

いやいや実はのび太くんはK国の人でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 21:43:09.91

>>72
何故テスラに根拠のない中傷書き込む人が多いのか別にそれが日本企業擁護にもならんのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 22:06:51.15

>>97

根拠あるよ。というかどの自動車メーカーもテスラの電池がノートパソコン並みに劣化するのはみーんな知ってる。

知らないのは一般の人たちだけ。
騙されてるんだよ。可哀想に。
はっきり言います。テスラは詐欺会社です。しかも悪質な。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 23:13:52.42

詐欺の例を具体的にどうぞ

【東電 63.7 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/06(金) 23:15:32.39

>>96
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)よう、馬鹿チョンのび太君

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)絵を描いた様なドラえもんのポケットだな、お前の妄想は

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 23:18:36.19

>>4
韓国がダンピングできないよう金融制裁するべきだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 23:34:22.09

>>98
ソース貼ろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 23:41:52.63

>>98
なんか主張が可哀想過ぎるサムチョンに遠く先を越された電機メーカーの悪たれ見たいで見苦しい
資金にしろ技術にしろ問題絵だろうが目標に向かって進む意思を見習うべきだと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 00:56:11.29

>>88
トヨタは中国製バッテリーでEVを作る
生産も中国メーカーに委託して
トヨタブランドで売る

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 01:09:04.99

>>98
ノートPCのバッテリーに液冷機構なんかついてない
ノートやスマホもバッテリーは100％充電を繰り返すから劣化が早い

テスラは表示容量よりバッテリー容量はもっと多い
だから劣化が進む100％充電にはならない

テスラがEVに隠した｢謎バッテリー｣の正体
マーケティングと性能の密接な関係
https://toyokeizai.net/articles/-/213408
このテスラの車両には、普段は使用されない、
つまり余剰なバッテリーが搭載されていることがわかった。

事の発端は、2017年夏の大型ハリケーン「イルマ」の進路となり
避難命令が出された米国フロリダ半島でのことだ。
テスラはユーザーが安全に避難できるよう、ネットワーク上から、
関係地域のテスラ車のバッテリー容量を一時的に増やす措置をしたのだ。

実はこれまで販売されていたテスラのEV「60」と「60D」モデルは、
最初から75kWh容量のバッテリーが搭載されているのだが、
ソフトウエアによって60kWhに制限されているのだ。
この一件でテスラの車両には必要以上のバッテリーが搭載されていることが公になった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 01:12:40.98

>>105
車とノートパソコンでは電圧が全然違うが
車のバッテリーがどれだけの高温になると思ってるんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 02:56:26.08

https://insideevs.com/news/338067/bmw-i3-samsung-sdi-94-ah-battery-rated-for-524000-miles/

BMW i3
33.2 kWh（27.2 kWhが利用可能）
バッテリ劣化20%まで
走行距離183 km　充放電4,600サイクル　843,000 km以上

話半分でも42万キロ寿命まで来てる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 03:00:01.87

LIBのサーモ管理がついたEVが次々と発売されているから
バッテリ寿命が短いと連投する情報操作は無意味になる
バッテリー寿命の懸念がなくなれば下取り価格が高くなるので
購入のインセンティブに繋がる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 03:24:24.12

テスラが潰れたら金を回収できませんよね
難しいなぁ…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 03:50:39.76

５年後日本激変してそうだなあ・・・

【東電 53.2 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/07(土) 06:24:08.26

>>105,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この馬鹿のび太はまーーだ馬鹿を晒し続けてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCは冷却なんてする必要はあるのか？　あ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)50℃や60℃や80℃の高温で使うのか？　あ？　言ってみろ、キチガイが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラが実は60kWhが75kWhだった？　どこまで妄想が暴走してるんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だったらもっと車重は重くなるし、大電力が売りなら大きい方を表記するよな、普通

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイ、さっさと死ね、地球上の迷惑だ、馬鹿チョンより始末が悪いわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 06:42:30.44

>>111
ネタで言ってんだか本気なんだか知らんが、CPU負荷が高い時は普通に60度とかになってるぞ？
しかも家電はBEVと違って充電中の使用が出来ちゃうんだから尚更ね
ノートPCもスマホもろくに使った事ないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 06:45:20.18

だが、確かに>>105は不適切だな
それはあくまでも、「一時期併売してた60kWhモデルと75kWhモデルのハードが同一で、ソフト上で容量制限してた」ってだけの話だわ
だから具体的に「60→75kWhは可能」と容量まで書いてあるわけでね
なぜ75→90kWhは出来ないのか？
それは、全テスラ車に15kWh分も余剰電池が付いているわけではないから

【東電 54.7 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/07(土) 06:53:28.51

>>112
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池がそんな温度になるかヴォケ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)キチガイは話しかけるな

【東電 55.2 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/07(土) 06:56:17.18

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スマホは使用環境では温度が高くなることは有るが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCでは無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有ればそれは欠陥品だけや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 07:02:49.75

>>115
CPUブン回したら普通にあるよ？
最近じゃその機会自体が減ってはいるけど

【東電 56.3 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/07(土) 07:07:45.96

>>116
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やるのは勝手だがノートPCでそんな使い方するのは特殊例

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車とは全く次元が違う話しだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)特殊例を持ち出しても何の説得にもならないし、ノートPCでは殆ど無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有るとすれば薄型ノートPCで電池交換ができないタイプ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だとすれば、余計に高負荷を掛ける様な使い方はしない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 09:29:50.63

テスラ信者はなんて馬鹿はかりなんですかね？
しかも理系ゼロという。笑える。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 11:57:48.25

テスラをたたいてる人はソースはってよ。
テスラの公称値は、テスラユーザーの検証記事とかでもそんなに外れてない。
ほんとに詐欺なら、アメリカの訴訟でとっくにつぶれてるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 12:38:37.89

パナソニックが見切り付けただけｗ
毎年大赤字のテスラにこれ以上金をつぎ込むのはやばいでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 15:03:57.48

>>119

訴訟の前にもうすぐ倒産。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/07(土) 19:35:32.57

もちろん、おまえは何をはっても、それは違うと否定するわけだがw

>>119
>ttp://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN1UZ07R.html
>米テスラのソフト更新巡り所有者が提訴、航続距離縮まったと主張

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 06:03:37.72

>>120
アマゾンも毎年大赤字でしたけど
毎年投資を欠かさず

ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 06:10:09.73

>>106
セルを束ねて高電圧にしてるだけで
セル単体の電圧は同じ
小学校の理科の電気で習わなかったのか？

温度が上がらないように液冷してるわけ
なんの対策のしてないスマホの方がアツアツになるだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 06:20:46.57

>>115
18650のモバイルバッテリー有るけど
金属筐体だから出力中に長時間持てないほど熱くなるぞ

筐体がプラスチックで温度表示も無いから
気づいてないだけ

【東電 65.8 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/08(日) 08:12:32.62

>>125
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイはどこまで嘘を言えば気が済むんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)モバイルバッテリーなら最大でも2.4Aだよな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それも最大時は常時ではない

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)2.4A出力ならリチウムイオン電池が2個直列の可能性が高く

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)その場合だと1個当たり半分の電流だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それで持てなくなる程熱くなる？　馬鹿チョンは息を吐く様に嘘を吐くとは正にこの事だな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)18650やら26650のLEDライトで1.3A程度流れているものでもLED部分の発熱は有っても

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池自体の発熱はほんのり暖かい程度なのによ、　あ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 18:30:18.76

>>126
残念ながら18650セルは一つで
5vに昇圧してる

ThruNite C2
http://www.sho-k.co.uk/tech/64.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 18:49:24.39

>>126
ついでに
モバイルバッテリーも
最近のは5V/3Aになってる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 19:41:49.01

＞ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

個人情報保護法適用で即死する会社だけどねｗ
ＧＡＦＡ全社倒産は法案1本でＯＫ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 20:52:52.00

低品質歩留まりまみれになりそうw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 20:59:41.93

どうせ潰れるんだから数年後の不具合何てテスラには関係ないしな

【東電 69.5 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/08(日) 22:09:17.21

>>131
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ってか、今現在が倒産と同じ状況

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)既に終わっているテスラ

【東電 69.2 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/08(日) 22:10:06.34

>>128
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この糞チョン、まだ死んでなかったのかよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミほどしぶといな

【東電 69.2 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/08(日) 22:11:22.98

>>130
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池が欠陥しかないバ韓国製の爆弾電池

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車体は中国生産

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)これがテスラの正体

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/09(月) 06:36:10.78

完全に127,128の勝ちだな

【東電 49.7 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/09(月) 06:50:37.76

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)完全に俺様の勝ちだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)>>135よう、負け犬

【東電 49.7 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/09(月) 06:52:10.96

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は、テスラの電池が60kWhが100kWhになる魔法が有るんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スゲー馬鹿理論だわ、馬鹿のび太の考える事は画期杉

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/09(月) 09:03:40.54

>>93
自己紹介乙ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/09(月) 09:13:29.28

テスラ信者は完全に破たんしているのにいつまでもみっともないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/09(月) 09:21:37.51

テスラ信者は毎回嘘ばかりのキチガイばかり
コテは毎回鋭い指摘ばかり

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/09(月) 09:36:37.30

リチウム劣化改善してるわけないしなあ
自動車は固体燃料電池待ちだろうねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/10(火) 12:59:34.01

>>129
政府ですら富士通やNECではなく
アマゾンのAWS採用したんだけどな

政府が共通プラットフォームにAWSを採用へ、来秋稼働
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02546/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/10(火) 13:03:53.81

>>140
事実は変わらないけどな

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

【東電 73.0 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/10(火) 21:29:43.23

>>143,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)まだ妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ねつ造記事でドヤ顔

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は死んでも馬鹿のまんま

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池は3万㎞であぼん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/10(火) 21:45:31.49

>>144
ソースは？

【東電 68.1 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/10(火) 22:10:40.06

>>145
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池の寿命だ、馬鹿のび太

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 07:01:07.83

>>145

このデータは計測器で測定されたものではないから「データ」なんて言葉を使う事すらおこがましい。

テスラの表示データは校正されたデータなんですか？？
笑

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 07:02:57.62

ちゃんと校正された計測器で測定したテスラのバッテリーはノートパソコンのバッテリーと全く同じように劣化してます。

そりゃそうだよね。何にも変わってないから。

あと、ちなみにテスラのバッテリーの冷却機構は名ばかりで機能していません。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 08:01:47.79

　(　・ω・)　←これをNG設定すると読みやすくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 09:11:37.32

>>148
機能してないならリーフ並みに劣化してるはずだよね
そういうソースあるんでしょ？
早く出してね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 09:59:21.51

>>150

技術オンチに何を言っても無駄だとは思うけど。
ソースはたくさんあるけど業務データを、こんな所で公開する馬鹿はいないわな。

さわりだけ。

制御の事少しでも分かっていたらテスラバッテリーの温度制御の構造見たら一発で「まやかし」だとわかる。

制御で大事なのは入力に対して出力がいかに素直に応答するか。
駆動で言えば入力に対して出力が剛性感を持って応答する系がスジが良い。剛性感なくグニャグニャした系でいくら制御を頑張っても素質のない野球選手がプロ野球を目指すようなもの。系の悪さ（メカ）を制御（ソフト）で補う事は不可能である。

さて、テスラの温度制御に目を移すと制御したいのはバッテリーの温度。もっと細かく言うとセルの温度。
テスラのバッテリーは冷却機構と称して冷却液の入ったジャケットがセルに対して「少ない表面積」（笑笑）で接触している。（これもショボい設計を象徴している）
さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。

皆さんはお湯を沸かした事があると思うがお湯の温度を測定してリアルタイムで炎の温度を果たして測定出来るであろうか？
さらに冷却液はかなりの量である。すなわち熱容量が大きい。恐竜の尻尾を踏んで恐竜が気づくまでに数秒かかったと言うがテスラの温度制御もどきは恐竜どころでない遅延時間が必要なのだ。

とてもでないが制御と言えたシロモノではない。
制御対象に対してめちゃくちゃグニャグニャした系なのである。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 10:22:03.04

>>146
サイクル寿命500回あれば18万kmは余裕で走るって論破されたばかりじゃんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 10:33:07.83

>>151
なんでフィードバック制御に限定して話してるの？
冷却液とセルの温度乖離なんてあらかじめ予測モデルが作れるようなシロモノだし、
GPSによる走行路線の平均速度やユーザーの走行パターンを利用した予測制御を入れたり
気温や時刻、アクセル開度、充電方法等の温度上昇モデルを利用した参照制御を入れれば
十二分に応答性の低さを補えると思うけど？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 12:36:24.89

>>151
すまん、
＞さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。
の部分を裏付ける資料がどうにも見つけられないんだが、ソースある？

ちょっと調べた限りだとテスラの電池パックは直列6セルのユニットごとに温度センサーが装備
されていて、更にBMSも23ないし25個のユニットにつき一台接続されていて相互通信しているから、
冷却液温度とは別にバッテリー本体の温度も直接測定してるっぽいんだよね。
https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-3-chevy-bolt-battery-packs-examined/
https://eveurope.eu/en/product/emus-tesla-bms-replacement-cell-module/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 12:42:35.41

モデルSは少なくともセル温度は見てない。
何千本あるセルのどこを見るの？？
コストは？
笑

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:00:05.68

>>153

センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。
そんな事出来たらノーベル賞だね。
でもそれだと全く機能しないだろうね。
そもそも温度制御されてるからテスラの電池は劣化しないっ！！なんでしょ？？

フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？
笑

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:08:22.94

>>156
＞センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。

え、何処からそんな発想が？
普通に熱源から冷却媒体への熱伝導率と冷媒の熱容量が分かれば
冷媒の温度変化速度と変化量から熱源の温度予測なんて出来るでしょ。

＞フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？

イベントトリガー制御やバリアント制御が何故駄目なんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:09:13.01

でっかいフラグやな　これでもう行き先は決まったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:15:35.43

>>157

えー
そんな制御出来るんだー
笑えるわ。

どのくらいの精度なの？

もっと詳しく解説して。
どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:17:27.85

>>155
＞モデルSは少なくともセル温度は見てない。

それソースは何処？

＞何千本あるセルのどこを見るの？？

>>154のソースによればセル6本ごとに温度見てるようだよ。
実際のシステムは知らないけど、一般的な構成としてはセル6本の直列表面抵抗値を電圧で測定すれば
リファレンス熱電対との相対値でバッテリー温度が測定できると思うけど。

＞コストは？
＞笑

ユニット単位、モジュール単位で温度測定してマネジメントするシステム自体は
既に普及しつつあるし、自動車用でも数が出せれば結構安く出来るんじゃない？
https://www.ametherm.com/blog/thermistors/thermistors-ntc-thermistor-temperature-sensors-provide-li-ion-battery-safety/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 13:24:27.68

>>159
＞そんな制御出来るんだー

え、普通にヒートポンプとかでもやってる制御じゃん。
業務用の温度制御だとPIDだけでフィードバック制御してたらオーバーシュート分のロスがバカにならないから
結構イベントトリガーは使うでしょ。

＞どのくらいの精度なの？

え、そんなのサンプリング頻度やシステムの系によって全然違うに決まってるでしょ。
少なくともテスラ車でよく言われてる45-55℃の間に収める程度なら全然問題の無い精度が
得られると思うけど。

＞もっと詳しく解説して。
＞どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

単に工学部出身だから学生実験とかで学んだことがあるだけだよ。
だから逆にテスラ車のにどういうシステムが実装されてるかとかは知らないんで
君にソースを求めてるのさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 15:52:00.09

>>161

セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

だから全く機能してないって事だよ。高いコストかけて実装してるのに。

**161** · 2019/09/11(水) 16:38:36.99

>>162
＞セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

見たこと無いけど、豊橋技術科学大学の乾先生の測定だとソニーの18650電池（US18650G3）を
1時間で全放電させた際の温度上昇は深部の一番発熱したところで21℃となっているから、
意外と遅いんじゃない？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejpes/124/8/124_8_1041/_pdf

＞今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

え、なんで？
普通に「セル表面温度が45℃を超えたら冷却開始」「スーパーチャージャーで充電を開始したら冷却開始」と
イベントに応じて冷却掛ければ十分間に合うと思うんだけど。

＞まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

それなんだけど、あくまでテスラが冷媒温度で管理してる前提だよね？
少なくともモデル3はバッテリー温度を直接測定してるんだし、今後のモデルに関しては
当てはまらない謗りじゃないかい？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 17:31:58.10

>>163

バッテリー温度を直接測定なんてしてない。
というか何千本もあるセルのどこにさーみすたつけるんだ？？
コストいくらかかるんだ？モデルSですらセル単位で温度管理なんかやってないのに低コストのモデル3では不可能。

セルにサーミスタ付いてる写真見せてみろ。笑

**161** · 2019/09/11(水) 17:46:17.09

>>155
＞モデルSは少なくともセル温度は見てない。

追加で調べてたらモデルSやモデルXで使われるNCR18650GBAを解析したサイトが
見つかったんだけど、テスラはセル6個で一つのモジュールにして16個のモジュールごとに
BMSを接続し、各モジュールにつき2個の温度センサーを入れてBMS一基に対し32chで
温度測定してるみたいだよ。
http://evtv.me/2017/01/help-wanted-ev-battery-meister-mind/

結局んとこモデルSでもモデル3でも
・直列6セルでモジュール一単位
・モジュール一単位につき2点温度を測定
という形で直接セルの温度を測定していることには変わりがないみたいで、
君の
＞まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑
は前提条件から既に間違ってるみたいなんだけど、改めてテスラはセルの温度を
直接見ていないってソースは出せないかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 17:49:03.79

>>165

それは単にBMSの仕様であって実際にはセルにサーミスタは接続されていない。接続するとしてどのセルに接続するの？

セルにサーミスタ接続してる写真見せてごらん。

**161** · 2019/09/11(水) 17:53:16.78

>>164
＞セルにサーミスタ付いてる写真見せてみろ。笑

熱電対が何処に接触しているかまでは写ってないけど、少なくともセルの間に
センサーの青い導線が入り込んでるのは確認出来るね。
http://evbimmer325i.blogspot.com/2016/12/tesla-battery-modules-overview.html

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 18:02:31.55

分からん。
しかもそんな数ないだろ。セルじゃなくてジャケット（冷媒）の温度センサーだろ。

というかお前言ってる話と違うじゃねーか。お前の話だともっと大量にサーミスタないとおかしいだろ。
どう見てもセルにはついてないだろ。

しかも、セル単体で温度上昇する場合だってあるので数本では意味なし。

それにお前フィードバック制御なんていらないって最初言ってたのに都合悪くなるとその話はしなくなるんだな。

笑

まぁ文系だからしやーねーか。

知ったかぶりもほどほどにな。
普段もその調子で恥かいてるんだろうな。自分は気づいてないんだろうが。

**161** · 2019/09/11(水) 18:13:59.27

>>166
君が要求する「セルにサーミスタ接続してる写真」ではないけれども、EV-Tech Explainedの解説で
各モジュールの温度からバッテリーパック全体の冷却を制御してる話が3つ目の動画の
10分46秒あたりから紹介されてる。
https://evannex.com/blogs/news/learn-more-about-tesla-battery-cells-modules-and-packs

モデルSのBMSをハックしている人のサイトでも、各BMSがセル温度を直接測定しているもの
として構造が解析されている。
https://hackaday.io/project/10098-model-s-bms-hacking

君はあくまで「それはBMSの仕様であって実装はされていない」と主張するだろうけど、
ここまでセル温度を直接測定しているという仕様に基づいた挙動が確認されている以上は
実装されていないというソースや写真を君が出さないと説得力無いよ。

**161** · 2019/09/11(水) 18:26:33.61

>>168
＞分からん。
＞しかもそんな数ないだろ。セルじゃなくてジャケット（冷媒）の温度センサーだろ。

ジャケットの温度を測定するならわざわざセルの内側に潜り込ませるまでも無く
折り返しの金色の部分で十分でしょ。

＞というかお前言ってる話と違うじゃねーか。お前の話だともっと大量にサーミスタないとおかしいだろ。
＞どう見てもセルにはついてないだろ。

？？
パラレル接続なら測定箇所の数だけコード必要となるけど、シリアル接続ならコードは正負の二本で十分でしょ。

＞しかも、セル単体で温度上昇する場合だってあるので数本では意味なし。

だからこそ全セルの電圧も同時に測定してるんじゃないの？
放電圧からセルそのものの温度は測定できないけれども、セル単体で温度上昇したら特異的に電圧が変化するから
イレギュラーな発熱が起こっているものとしてトリガー入れられると思うけど。

＞それにお前フィードバック制御なんていらないって最初言ってたのに都合悪くなるとその話はしなくなるんだな。

？？？
「フィードバック制御に限定」する必要が無いのではと言ったのであって、いらないだなんて一言も書いてないよ？
だから>>153で
「予測制御を入れたり」
「参照制御を入れれば」
「十二分に」フィードバック制御の「応答性の低さを補える」のではと書いた訳で。

＞知ったかぶりもほどほどにな。
＞普段もその調子で恥かいてるんだろうな。自分は気づいてないんだろうが。

鏡、鏡！！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 18:35:24.19

>>170

情報ソースがインターネットのみで、実際にこの手でバラした事なく想像だけで語ってるなー
笑えるわ。
出来の悪い大学生。

突っ込みどころ満載だけど、まぁ一事が万事でさ、
サーミスタのシリアル接続ってどうやるんですかぁ？笑

何でも良いから実例見せて。ぷぷ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 18:37:28.05

>>170

あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？

笑

笑い転げてるんですけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 18:45:24.76

回答ワクワク

笑

**161** · 2019/09/11(水) 19:11:37.58

>>171
＞サーミスタのシリアル接続ってどうやるんですかぁ？笑

え、普通に考えてもサーミスタにID割り振るかサーミスタとBMSの間に多チャンネルのIC置けば問題無く
シリアル接続できるでしょ。
サンプリング頻度が秒単位なら32chぐらい非同期でも行けるし、もっと頻度を上げるにしてもLINで同期フィールド
用意すれば問題無いし。

>>172
＞あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？

え、6個直列で電圧を上げつつ各セルから並列に電圧測定する配線が難しいって言うなら分かるけど
並列なら逆にセル電圧の測定楽でしょ。
逆に、TIが直列の負極と各セルの正極を繋げて全セル電圧の測定出来るってデータシートで
謳ってるのに、それを否定する君のセンスが分からない。
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq76pl536a-q1.pdf
https://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/data-sheets/AD7280A_jp.pdf

**161** · 2019/09/11(水) 19:21:25.54

>>171
＞情報ソースがインターネットのみで、実際にこの手でバラした事なく想像だけで語ってるなー

つまり、君は実際にモデルSのユニットを手に入れて自分の手でバラしたってこと？凄い！！
是非そのバラした実物の写真を出してBMSがセルの温度を直接測定していないことを証明してみせてよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 19:47:15.13

>>174
＞>>171

＞え、普通に考えてもサーミスタにID割り振るかサーミスタとBMSの間に多チャンネルのIC置けば問題無く
＞シリアル接続できるでしょ。

サーミスタにどうやってID割り振ってどうやってシリアル接続するの？？
実例教えて。

＞>>172
＞＞あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？
＞

テスラのモデルSで言えば74個のセルが並列なんですが、この一個一個のセル電圧をどうやって測定するの？
測定出来たらノーベル賞だなー

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 19:49:14.83

>>175

どの自動車メーカーもテスラのバッテリーはみんなバラしてるよ。
そして、その冷却機構もどきを見て、「こんなにコストかけてんのに全く機能してないやん」と言って爆笑してるよ。これ業界の笑い話な。
テスラネタ多すぎてネタに困らないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 19:49:22.72

爆発へまっしぐら

【東電 74.4 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/11(水) 21:02:16.79

>>152
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)論破？　キチガイ馬鹿のび太

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)妄想と現実の区別位つけれや、キチガイ

【東電 74.0 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/11(水) 21:05:06.32

>>177
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太の相手するのは時間の無駄なんだけど

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)あまりの妄想で無知の馬鹿が信じると大変だから論破しないといけないんだよな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池の充電の事も一切知らん馬鹿だから、本当に議論にならんけどな

【東電 73.4 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/11(水) 21:12:59.60

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)信者って知恵遅れの馬鹿キチガイがなるってのは

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)５ちゃんに湧いて来るなんかの信者観察していれば一発やな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)まるで知能が無い、だから職にも就けない落ちこぼれのカスや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 21:28:44.69

>>174

おーい

並列に接続された電池の各々の電圧どうやって測定するんですかぁ？
早く教えてください。

中学の理科でも習ってないんですけどぉー

【東電 70.6 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/11(水) 21:45:58.51

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)TP4056の様な充電回路を電池と一対で使ってるんだろうから

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)相当な資源の無駄使いだよな（ガソリン車の数百～数千倍の部品点数）

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)充電制御までやっていればもっと複雑な充電回路が必要になるので

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)シャレにならんし、壊れて穴だらけになる事を考えると

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電気自動車なんて絶対に有り得んわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 21:46:25.47

さて技術を全く知らない信者からの反論もないので結論を出そう。

まず
信者がテスラの電池劣化しないと言ってるこれ

https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

これは校正された計測器で測定されたものでもなくグラフにする事自体が恥ずかしいくらいのゴミデータを基にしているので全く信用出来ない。
（反論するなら校正された計測器で正確な物理量を提示する必要性あり）

「テスラのバッテリーは冷却装置があるから劣化しない」
→冷却機能とは名ばかりでコストをかけているのに全然電池が意図通りに冷却出来ないというシロモノ。
ユーザーは無駄なお金取られてしかも電池は劣化するという悲惨な状況

こんなテスラ、あなたは買いますか？？

【東電 69.8 %】 **日本の保守派** ◆/V7CGJSSmle1 · 2019/09/11(水) 21:59:58.36

>>184
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)根本的に電気自動車は詐欺なんだから

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)買うのは本当に知能が無い馬鹿だけだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラやらリーフの都合が良い話を信用するなんて、有り得ん事だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池は3万キロであぼん、超高額な電池交換費用

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)家には3軒分から4件分の電力契約、アホらしいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:07:00.10

>>184
主張したいことがあるのなら、まず、君の主張に沿ったデータを提示しなよ。
他人を批判するのが目的にしか見えない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:27:30.32

>>176
＞テスラのモデルSで言えば74個のセルが並列なんですが
それセルじゃなくてモジュールとかパックだろw

＞測定出来たらノーベル賞だなー

ADもTIも測定してるんですがww
https://special.nikkeibp.co.jp/atcl/TEC/15/lineartechnology1024/071400013/
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/automotive/archive/2017/09/14/current-sensing-in-hev-ev-batteries

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:35:07.83

>>187
ねーねー
本当に真面目に言ってるの？？

へ・い・れ・つ
接続したバッテリーの各々の電圧測定をどうやってやるの？

引用した資料にも全くそんな事書いてないよ。

本当に馬鹿？？

並列の意味わかる？？

テスラのバッテリーの1段目は74個のセルが並列接続されてます。（モデルXとSな）
この各々のセル電圧を測定する方法は具体的にどうやるんですか？
と聞いてるんだよ。

どうやって測定するの。
プローブの位置はどうする？？

おーい

爆笑

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:38:50.63

>>151
＞制御で大事なのは入力に対して出力がいかに素直に応答するか。

バカすぎw
どんだけバッテリーの適正温度帯狭いんだよwww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:58:05.39

>>189

過放電気味できたらあっという間に温度閾値越える。
セルあたりの熱容量は高くないんだからチンチンになるのはあっという間。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 22:59:29.40

>>182
超高内部抵抗を並列接続する電圧計の原理も分からない文系バカw
小学校からやり直してこいwww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 23:02:27.84

>>188
＞引用した資料にも全くそんな事書いてないよ。

回路図すら読めないのかよwww
しかもバッテリーの一段目で低圧のセルを74個並列接続とか恥の上塗りwwww

あー腹痛えwww
wwww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/11(水) 23:10:32.85

>>190
＞過放電気味できたら

出たw詭弁のガイドライン「極端な例を持ち出す」www
過放電気味じゃない20～80%容で内部抵抗どんだけ高いバッテリー妄想してんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 00:59:55.29

>>191

ねーねマジで言ってるの、2個で良いからさ並列で接続された電池の各々の内部抵抗をどうやって求めるか説明してよ。

誤魔化さないで。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 01:01:06.55

>>192

低圧のセルって何？？
テスラの乾電池バッテリー見た事ないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 01:03:11.11

>>193

極端でもなんでもない。テスラのバッテリーを極端に劣化させるモードはいとも簡単に作れる。テスラはそのモードで一切評価してないがな。というかそのモードに気づいてない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 01:13:58.80

>>191

ねーねー
気になって寝れないんだけどさ、
これテスラの並列接続されてる端子だけど
http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%2019.12.44.jpg

どうやって一個一個の抵抗値測れるの？？
この状態でだよ。

わかってる。

二個の電池でも良いからさ。

具体的な測定方法を教えろや。

BMCとかそんな話じゃねーぞ。
中学生レベルの話な。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 01:32:10.42

中国生産のテスラは日本に輸出しないのかな？
船ですぐに持ってこれるのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 03:13:30.88

>>40
技術流出してコピー作られるリスクとってまで低価格で普及させたくないんだよ。高価格でも売れるブランド力あればなんの問題もないし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/12(木) 05:59:20.83

おいおい
答えろよ。

並列接続電池の内部抵抗をどうやって求めるんだ？？

BMSの回路のどこにそんな素晴らしい事が書いてある？？

出来たら画期的だな
おい

【EV】テスラ、ＬＧから調達合意 中国生産用バッテリー、他社とも交渉

【EV】テスラ、ＬＧから調達合意　中国生産用バッテリー、他社とも交渉