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【交通】新東名の全線開通 3年延期。工事難航
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0001田杉山脈 ★
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2019/08/28(水) 00:35:08.95ID:CAP_USER
 NEXCO中日本は2019年8月27日(火)、新東名 海老名南JCT〜御殿場JCT間の沿線関係者などと第3回の連絡調整会議を開催し、開通予定の見直しを発表しました。

新東名の御殿場JCT以東は現在、神奈川県内の圏央道と東名を結ぶ海老名南JCT〜伊勢原JCT間(6km)が開通しています。伊勢原JCTから西へ1区間(2km)の伊勢原大山ICまでは2019年内の開通を目指し工事を推進しているものの、それより先の区間について、開通予定を次のとおり見直すそうです。

・伊勢原大山IC〜秦野IC(13km):2020年度→2021年度
・秦野IC〜御殿場IC(26km):2020年度→2023年度
・御殿場IC〜御殿場JCT(7km):2020年度
※IC名などは仮称のものがある。

 当初は伊勢原大山ICから御殿場JCTまでの46kmが2020年度開通の予定でしたが、このうち御殿場IC〜御殿場JCT間を先行して2020年度に開通させることとなりました。

 伊勢原大山IC〜秦野ICは、用地取得の難航と、膨大な埋蔵文化財調査により、道路本体工事が遅延しているそうです。また秦野IC〜御殿場IC間については、のり面崩落にともなう工事用進入路のルートや構造の見直し、想定以上の断層破砕帯が確認されたことによる橋の構造形式変更、これらにともなう施工計画の見直しが発生しており、整備が難航しているといいます。

 なお、先行して開通する御殿場IC〜御殿場JCT間については、橋脚などの下部工が完成しているところから、順次、橋桁などの上部工に着手しているそうです。

 NEXCO中日本は「引き続き、工程短縮に努め1日も早い開通へ努力」するとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190827-00089079-norimono-bus_all
0002名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:42:20.06ID:u3u134S4
東名が全線片側3車線以上だったほうが良かったんだけど
0003名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:44:07.99ID:iCxWcE1U
バカ者がルートを変更せよ。具体的には御殿場からまっすぐR413沿いに相模湖に出せ
0004名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:45:57.00ID:j5bvqZDh
日本国民が減っていってるのに、いまだに道路作るとかアホすぎない?
0006名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:46:08.21ID:Eg9bxfCg
>>2工事や事故対策
0007名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:48:11.99ID:y9145+E8
新東名は道がきれいすぎてスピードを知らずに出してしまうから
運転するのが怖くて利用するときは東名を使っているわ
0008名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:50:46.06ID:uh3skjxZ
新東名って東京までいけないんでしょ?
神奈川までしかいけないんだから新名神という名前に変えるべきでは?
0009名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 00:57:55.09ID:ZHTtoS1/
延長分は予算追加するなよ
0012名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:07:07.19ID:uoF+MexG
神奈川三ノ宮の比々多神社というのが東名ぞいにあるのだが
その上流の新酒の儀式をする滝が枯れてしまったらしい

国道246号ぞいちかくの吉川醸造のお酒はここの
0013名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:12:08.45ID:fM9oF5sr
コレできると大和トンネルがマシなるん?
0014名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:13:12.55ID:iCxWcE1U
>>4
国民が減っているなら一層効率をよくする必要があるね。

都市間高速はともかく、首都高などの都市高速は現行の3倍程度の路線と10倍程度の出入り口が有った方が
自動運転の効率が良くなるだろう。
0015名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:13:33.10ID:lytj562Q
神奈川の山の中ルートがうざいんで早く新東名作ってください
0016名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:16:00.85ID:C4rffN8H
>>13
ならんぞw
道路が出来たら出来た分だけ、流入が増えるらしい。
0017名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:17:07.69ID:uoF+MexG
高校野球神奈川地方大会では
ショートが股下くぐるエラーかますと
大和トンネル!とヤジがとぶことも

プロ野球セリーグ横浜ベイスターズのショートは
昨年阪神から移籍してきた大和が守っていることから
0018名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:17:35.89ID:XXZomNWD
それよりも既存道を6車線とかにしてくれや
クソみたいな渋滞にハマると何するか分からん奴らばかりだろ 最近のヤカラどもわ
0019名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:23:10.03ID:9FzljSCz
>>4
作ると同時にどっかは潰さないとな
年々補修がかさんでいくことになるしな
0021名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:31:38.56ID:xdQWWvpY
>>7
東名序盤の左ルートと右ルートあるとこも左?

田舎の方から戻ってきて「東京」料金所を通るとホッとする
(東名の話になってしまうが)
0022名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:36:02.34ID:y3G5cgXX
走っていてロードノイズが静かだから気持ちいい道路だな。
金払う価値はあると思う。
九州の長崎に行く途中とか路面荒れてかなりうるさいし
中国道の門司近くの狭いとことかと比べたら立派。
0023名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:40:25.48ID:8ilsdfeM
>>8
東京じゃなくて東海だド阿呆
後新名神は西に既にあるからどっちみち使えん
0026名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 01:58:41.45ID:oyTaG+ry
トラック専用高速道路作ってくれ
0027名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 02:00:25.21ID:2tiVyUB9
静岡県を迂回してやり直したい
by菅首相
0029名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 02:43:53.15ID:TBetMkeB
オロナインH軟膏
0030名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 02:43:59.18ID:gp+CnQo6
伊勢原から第3京浜につながったら東京に帰りやすくなるな。
0033名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 05:07:49.10ID:q3rAX0F7
この金で東京を整備して日本国中から人を集中させたほうがいいだろ。ドバイみたいに。
0034名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 05:16:46.24ID:CkQgEHzi
猪瀬ポールの立ってる区間の三車線化は?
0036名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 05:59:36.72ID:WCCXv2Nd
橋梁の設計変更って、しらっと片側三車線に
変更してたりしたら嬉しい。
それで遅れるなら本望。
0037名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 06:03:47.60ID:ugZJuFxs
新東名物流新幹線構想はどうなったの?
0038名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 06:10:28.26ID:1vzwjjSk
>>23
5ちゃんは初めてですか?
肩の力を抜いてくださいね。
0039名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 06:27:43.17ID:p7kpFwyF
こんなんに金かけるくらいならインドネシアみたいに遷都すればいいのに
一大国家事業として歴史にも名前が残るぞ
0040名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 06:58:46.29ID:LRIqyFA5
R246の平面交差を減らしてくれた方がずっと嬉しいのだが。
0042名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:20:27.94ID:3HV0YUkr
北陸新幹線の大阪延伸は京都を通るから、これどころでない埋蔵文化財だぞ。
いつできるか判ったものではない。それまでずっと敦賀リレー乗換だぞ。
0044名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:35:50.93ID:H8ZLJifU
猪瀬ポール撤去工事のために工事中路肩蓋して完全二車線。
最初からポールなんてたてなきゃ良いのに。
0045名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:35:51.85ID:CJYhhoLU
海老名→横浜町田と用賀が問題なんだから、秦野中井→二宮を作って西湘バイパス・新湘南バイパスに流せばいいのに。
0046名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:47:10.17ID:IXbEdbbl
>>45
圏央道→新設の湘南横浜道路
0047名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:50:04.81ID:/rXD8hlI
藤沢、釜利谷の間を早く頼む
0048名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:51:10.27ID:WP/ueLJd
>用地取得の難航と、膨大な埋蔵文化財調査により、道路本体工事が遅延しているそうです。

強欲な土地所有者には配慮しなくていいし、埋蔵文化財とかいらんわ。
今と未来の事を考えろ。
0049名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:51:12.46ID:msYFx2jM
関東は高速道路作りすぎ
人モノ集めすぎて停滞しそうだから
必死に作ってるけど
コスト高過ぎる どれだけ無駄にしてるか
関東のだけで金を回すから他の地域は金回りが
悪化し続けてる
0050名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 07:52:46.30ID:WP/ueLJd
>>39

未だに、クニノシャッキンガーとかいうアホがいるからな。
だから予算が付けられない。
0053名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 08:32:47.69ID:0Bd7wRsh
>>52
アメリカのように州ごとに消費税率変えればいい。
東京はもっと上げてもいい
0057名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 10:08:06.75ID:/5RLcuiG
今時、突貫工事は、流行らないな
0058名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 10:36:49.91ID:B1B2G0R6
また静岡が嫌がらせしてんのか
0059名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 10:39:27.52ID:zrUKN+/O
>>42
地下通すはずだぞ
0060名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 10:50:23.36ID:VlxEhKKP
新東名は静岡県内だけ高規格だが
愛知県内は東名以下のヘボ規格
トンネルは路肩すらないクソ道路だから
神奈川県のみなさんお楽しみに
0061名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 11:18:42.67ID:t/stXfJ+
新東名って周囲に何もなくて走っててつまらん
しかもトラックがバンバン走っててカーブも多いから危ない
0067名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 11:58:53.06ID:yYSo/JBY
>>7
運転やめろ、下手くそ
0068名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:03:16.63ID:yYSo/JBY
>>7
言い過ぎた
速度になれろ
新東名広いし車間距離をしっかり確保してアホトラックの急な車線変更に気をつければ大丈夫
最高速度120キロの区間もあるし新東名走り易いよ
0069名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:16:33.89ID:ovGivQS0
また家が一軒だけ立ち退き拒否して膠着している状態 ?
0070名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:18:32.82ID:ovGivQS0
>>52
仙台から名古屋に行くにも東京通ってから行く道路事情が最大の問題。

迂回路必死に作っているけど、まだ環状線が完成していない
0072名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:30:10.97ID:0/WGcfzY
>>70
仙台から関西だと、磐越〜北陸道経由って選択肢が出てくるけど
にゃごやだと微妙なんだよな。
東名〜東北道なら圏央道使う気になるだろうけど、常磐道経由にしたかったら
首都高突っ切るのが合理的になる。
0073名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:42:10.41ID:YgM4SCVh
外環道が開通すれば、かなり楽になるのかな
0075名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:51:46.22ID:0/WGcfzY
>>73
千葉県内区間が全通しただけで、埼玉県内区間で渋滞多発するようになったわけだが。
その分首都高の渋滞が減っているけど。
0076名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:53:07.53ID:jlW//0CU
だが外環東京区間も東名JCTを先頭とした渋滞(海老名渋滞の再来)が懸念される。
大深度地下の片側3車線が地上の東名JCTへ登坂による速度低下、さらに
片側3車線を2車線に絞りつつJCTへ流入する形態の場合さらにひどく成る。
0077名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 12:54:50.17ID:m0rWgUH/
人手不足も関係してるんだろ?
0078名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 13:06:21.09ID:meCABYuX
延長料金は工場業者に払ってもらいましょう

追加で税金使うなよ
0079名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 13:13:00.96ID:joinCx9E
>>60
あれな、小田原厚木道路レベルだもんな
0080名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 13:15:11.72ID:Ml8/NQhh
東名は厚木〜用賀が黒字
そこには道路作らず赤字部分の厚木以西に第二東名って
ずいぶん舐めた真似をしてくれたよな
厚木以西はいらんから東京厚木間にバイパスを2-3本作って渋滞分散させろよ
大和トンネルの拡幅??
舐めとんのか、ゴルァ
0081名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 13:24:27.06ID:uaOhoKra
猪瀬直樹が都知事やったのは、道路公団民営化の時のプロパガンダ役による論功行賞。
結局はネクスコに成ってから何も良い事なんて無かっただろ。
今からでも猪瀬に当時の発言・公約を聞きに行けよw
0082名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 13:34:37.44ID:PgM/802R
遺跡発見のロマンw
0083名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 14:01:58.41ID:QQKdqUmX
猪瀬は竹中並みにロクな事していないのに竹中ほど叩かれないのは不思議
舛添の方がマシだったわ
0084名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 14:03:47.76ID:Q+g9UeDt
秦野の発掘現場を見学に行ったことがあるが
重要文化財級の土偶が出土してたりするから
調査も慎重になるわな
0086名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 14:46:43.12ID:Evsx8J72
>>81
笹子トンネル崩落は猪瀬の人災だろうに
0087名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:02:50.75ID:9eV7h/s0
新東名の静岡区間快適すぎる
早く全線開通してくれ
0088名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:12:02.47ID:vAR19Ok/
>>4
東北の端っことかのほとんど車通ってない高速道路ならそういう悪口も成り立つが
0089名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:17:28.01ID:vAR19Ok/
>>8
そうなると名古屋以西と一緒になってしまう
すると名古屋は通過地に過ぎないから新神神【しんしんしん】と呼ぶのがふさわしい
0090名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:19:53.61ID:vAR19Ok/
>>35
図書館じゃなくて医学部の新館じゃないのか
0091名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:21:02.28ID:vAR19Ok/
>>48
三内丸山「せやな」
0092名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:27:38.07ID:bR2cynzH
丹沢湖のすぐ下流にある河野川に掛かる橋の工事は
やっと工事用の足場とクレーンが設置されたばかりでトンネル掘削は準備段階
0093名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:44:54.23ID:Z1iUtLrD
道路利権
0096名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:48:31.53ID:eO1iTY5K
地権者ゴネ得w
0098名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 15:50:51.23ID:X8UCbrPC
>>60
あれには本当に驚いたわ。あれってどういう経緯で
あんなバイパスモドキになったんだろう。ゴミすぎるよなあ。
東名より危ないわ。
0100名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 16:08:55.90ID:vgqXwfdN
>>99
日本も韓国も上位2割位の企業でGDPの7割とかを稼いでんだぜ
公共事業で富の再配分をしないと、国内経済はパニックになる
0101名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 16:30:06.25ID:OhFyJ6fl
韓国の公共事業は良い公共事業、日本の公共事業は悪い公共事業
日本は潰れろよ、逆らう奴、在日認定! (在日5ch)
0102名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 16:35:58.78ID:fOgojhJW
静岡県だけで充分です
他は行かないので要りません
0105名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 17:25:25.02ID:bKXoBdEx
>>2
由比が三車線でも不通じゃ意味ねーしな
自分の車に土用波かぶってでも先に進もうとかいうヤツはいねーよ
0108名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 19:04:45.58ID:+duhr7eJ
>>2
津波
0111名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 19:32:13.79ID:tDVS4ibg
ネトウヨ「日本の歴史は俺たちネトウヨの心の拠り所だよ!文化財保護に命賭けるよ!」

ネトウヨ「文化財は工事の邪魔ニダ<丶`∀´>さっさと掘り起こして処分ニダ<丶`∀´>」

↑文化財の優先順位が大幅に下がったのは何故?(´・ω・`)
0112名刺は切らしておりまして
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2019/08/28(水) 20:17:28.76ID:yNk6Jj/0
この盆休み、新東名→新名神と走ったら、これまで給油が必ず1回必要だったのが、結構余った。
0115名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 07:48:43.29ID:IdM8VA0u
いくら新東名作っても最終的には目的地の東京側は道路が増えてないので
海老名から先の東名&首都高渋谷線の慢性渋滞や週末とかの大渋滞は
永遠にこのままだろ
0116名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 09:02:27.76ID:j83PIxf5
新東名も7年経ってるからトンネルなんかも大分汚くなってるし、路面も継ぎ接ぎが結構あって開通当時のような
静かなままでずっと走行できる道路でもなくなた。
0117名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 09:41:47.61ID:XvCJsMnB
>>115
まあバカがとにかく東京に行きたい!!って田舎の高校生が
集まってくる限り東京はもうだめだね。完全に飽和してるのに
バカは奴隷になりに来るんだから。
とにかくう回路をたくさん作って欲しい。北関東とかに行くのに
都心全く通らずに渋滞なしで行ければ良いのに。
0118名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 09:58:49.38ID:XM53oVSL
>>117
3環状が完成する(した)だろあれで迂回できる

東京都・首都高の方だってキャパない以上は都内に用のない通過車に
23区内には入ってきてほしくないと思ってるし
0119名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 10:54:20.51ID:XvCJsMnB
>>118
あれじゃあ遠回り過ぎるんだよなあ。環8下のが
出来ればあそこの渋滞自体も減るかも。
まあ来年の五輪の時は阿鼻叫喚だろうなあw
0123名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 19:30:26.34ID:LF7kakdE
123
0124名刺は切らしておりまして
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2019/08/29(木) 23:24:41.33ID:rSwAnp50
>>95
すばかって親父が使ってたな
いま75だが
0126名刺は切らしておりまして
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2019/08/31(土) 06:09:47.56ID:PrIYL1F3
アメリカみたく、片側5車線にしろ。最低でも3車線
2車線だとちょっとした追突事故でも数十kmの渋滞になるだろボケが
0127名刺は切らしておりまして
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2019/08/31(土) 08:33:37.75ID:c+nbWmBM
新東名と同時期にしぞーか県内の1号バイパスがつながって4車線化も進んでるから
動脈が一気に3倍に広がってるんでそりゃ混まない
盆暮の富士川20キロなんて渋滞もなくなったし
0130名刺は切らしておりまして
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2019/08/31(土) 20:06:02.11ID:vOGhzgdr
>>125
東名高速道路は南海トラフの地震が起きたらどうなるか?
っていう必要性もあって新東名は3車線区間が設けられた経緯がある
猪瀬のヤローがテキトーぶちかまして2車線区間がエライ増えてるけど
0131名刺は切らしておりまして
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2019/08/31(土) 20:12:29.73ID:vOGhzgdr
>>127
静岡県内のR1BPは無料なだけでも嬉しいのに複線化がドンドン進んでるのも助かるよね
浜松市内の長鶴〜篠原の平面交差区間も立体交差高架化が決定してマジで名古屋市まで高速要らずが現実に…
ただし、カネ無いんで有料区間で供用開始なのと、今からスタートなので用地収用と建設とで完成は10年以上後かな?ってとこ
0132名刺は切らしておりまして
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2019/09/01(日) 12:31:53.63ID:VgtdW2bD
>>125
高速道路はGWとかお盆、年末年始等のピーク時も想定しないとオワコンになる。

新東名も連休はもちろん、普段の週末でもそこそこ混んでるぞ。
0135名刺は切らしておりまして
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2019/09/02(月) 11:18:15.53ID:koNKINK/
>>134
未開通区間はそんなに曲がりもないし
延々のR1渋滞回避できるから時間もかからない
海辺を通るから景色も悪くないぞ
0137名刺は切らしておりまして
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2019/09/02(月) 19:13:29.96ID:5kqSEPNI
都心の渋滞緩和ってなかなか進まない
ロードプライジングくらいしか思いつかん
0138名刺は切らしておりまして
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2019/09/02(月) 22:23:52.57ID:XW34Pzg2
なに?活断層がみつかった?
0139名刺は切らしておりまして
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2019/09/02(月) 23:06:12.85ID:istn8lx0
>>42
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円は世紀の愚行。

自民党がむちゃくちゃやってる。
二度と自民党には投票しない。
0142名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 00:32:19.92ID:UuhLPC2O
>>136
よそ者乙
普通の人こそ1号線とか23号線を使うわ
あの辺の東名高速とかマシにはなったがクソ渋滞で有名なんだが
0143名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 01:02:40.26ID:gpP9BJxC
>>130
南海トラフって東名と関係ねーだろ
それに東名の海の真横の区間も海抜が結構高いんだよ。9メートルだったか標識が高速上にある。
0144名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 07:33:34.13ID:Yp5kod+G
東京なんて地震で更地になるからこれで十分w
0145名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 08:04:12.31ID:zn46L3lf
>>117
高校生の進学よりも、大学生が就職で東京にくるケースの方が多くね?
北海道東北九州なんかの秀才は、大学までは地元の旧帝大に行けばいいけど、その後はマッチする職場がないから大部分が東京に出てくる
0146名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 11:36:26.44ID:U2uj23c7
>>96
圏央道の桶川の木をキルだーなんだーって騒いでたおっさんの土地の強制収用とか覚えてないんかー?
あれで数年圏央道の共用が遅れさせられたから今でも憤りを覚えるわ
0148名刺は切らしておりまして
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2019/09/03(火) 12:34:44.01ID:U2cXeadz
>>142
静岡までくるんだろ?静岡から下通って名古屋とか
行ったこと無いわw貧乏人は頑張って下通ってろよw
0151名刺は切らしておりまして
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2019/09/16(月) 01:35:11.78ID:lC29BPAj
この前、夜の新東名静岡区間を走ったんだけど暗くてちょっと怖かった
古いバイクはだときついな
0152名刺は切らしておりまして
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2019/09/16(月) 09:07:54.41ID:zHWj/Kpq
>>126
関東平野を核か何かで一回更地にして、
カリフォルニアかネバダラスベガスの規模感で道路と街を引き直したら
みんな車社会で広い家に住めて豊かになれるよ。
公共交通機関と日本語でいうマンションを誇るなんてジャップは何が豊かさか考えた方がいい。
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