【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職
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Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。
日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。
外国人や若手は「職務給」を望む
いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。
①同一労働同一賃金の順守
②職務給の重視（外国は職務給が一般的）
③年功型賃金の改廃
今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。
具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。
職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/ >>573
日本で例外的に成功してるのは
医療かITか海運航空業界くらいなもんだな。
その他大勢は江戸時代の丁稚奉公みたいな人事制度でとまっている >>578
ITって成功してるんだっけ？
情報系学部すらIT系就職を避けるのが日本の状況だと思ってたけど 高い給与が欲しいならアメリカに行けば良いんじゃね？ >>581
その通り。
日本はおわの老人国だから、早く見切りをつけた方が良い。
日本人も含めて。 募集要項と現実が全然違うからな
、
月収48万 ごめんごめん来月から年俸だからｗ
会社？ 無いよ マンションに電話一本だけだから
仕事？ 客先常駐で1年契約ね 某公共放送のパラリンピックゴリ押しも目に余る
国民負担でバランス感覚が欠如した独り善がりな番組づくりは止めるべき 日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実 日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実 >>589
「みくびりすぎた」じゃなくて「過剰評価した」だろ。
日本語が間違っている。外国人か？ >>591
日本の、技術者を買い叩く力を
見くびったんだろ バカだとは聞いていたが
ここまでバカだとは想像もつかなかった
ってとこだろうな 某市役所の非正規雇用
月17日勤務で年収は230万円(交通費込み)
仕事はPerlで市役所ホームページ内の検索の開発
利用者は月数人しかいない……と思ってたらそれは俺だった
ノルマなし、残業なし、誰もプログラミングがわかないから何かを言われることもなし、一日中ぼーっとしてても怒られない、そもそも必要のない仕事 >>595
時給1600円ぐらいか。気楽そうだけど、それだけだと
食っていくにはちと厳しい感じだね。 >>597
いまの職場はもう9年目
民間で働くなんて絶対に無理
実質座ってるだけで年収230万円の仕事なんて公務員(非正規だけど…)くらいしかない >>597
60以上でも雇ってくれるなら定年後に務めたいわ これはプログラマ、という言葉の意味が違うから引っ掛け記事よね。向こうのプログラマというのは計算機科学の学位を持ってるような人たちでしょ あちらも学位はマチマチよ
全て実力次第
学校出てない凄腕プログラマーも多い 日本はExcel管理しかできない無能が、高い給料をもらうだけの国。
それ以外、何もない。 IT業界でなんとか生き延びた氷河期世代だけど、まさにIT不遇を喰らってきた。
一時期は社会的影響の大きいサービスのリーダーもし、実績もあるが体調も崩し大企業を泣く泣く辞めた。
今は何とか別の大企業に入ったが、IT屋は相変わらず安くみられてる。
だから給料以上の仕事はしない事にして、会社の業績など完全無視に変えた。
みんながこうしないとITに疎い経営層は理解出来ないだろうね。
IT屋を評価する為のアホな制度を作るようにはなったけど全く的外れ。
会社に利用された分会社を利用してる。 ITは土建業と同じくスーパーゼネコン級の富士通NECや商社系大手が元請けになって仕事末端に投げてるだから上澄みで潤える部分に入らないとドカタ扱いなんだよなあ。 >>601
いかにも日本人らしい考え方だな
これだから偽の肩書に簡単に騙される
学歴ぎゃなく実力を見ろよ IT業界にシステム開発を委託する大企業というビジネスの進め方は、先進国では異端ではないか？
システムは基幹業務で競争力の源泉だから、内製化するのが世界のトレンドだ。
それを外注しては、社内にノウハウが蓄積されない。
日本は大企業でも、システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家が居ない。
何でもアウトソースで賄えるという発想が、会社の成長を阻害しているのではないか？ HPやマイクロソフトのような零細が自社システムをIBMに売り込みに来ることもないからな。上流も下流のポンコツなのだ コーダー、UTのテスターは世界的に見ても相場が安いってだけだろ
この辺の業務は米国ならもうインドやらベトナムやらに出してる
ソースコードのタイピング量やテストケースの消化量で価値を測れるのは同じ立場だけ
高い対価は難易度の高い業務に対して発生するもの
こんなん当たり前の話なんだけど、知ってる世界の狭い底辺ほど>>1みたいな事言い出すんだよね >>610
業務ロジックの内製化はどこも取り組んでるだろ
ドキュメント作りは下請けとしても、要件定義にしろ外部設計にしろイニシアティブを持つのは
顧客側ってのは大企業なら最近は当たり前
> システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家
みんな普通に顧客に専門家が居ますがな・・・
つか、それ専門の担当部がレビューでOK出さない仕様なんて、情シスのレビュー通りませんがな
中小は知らんけどね その会社内でしか通用しないスキルと知識しかない、自称専門家の間違いだろ？ >>615
それは日本企業の中でも「まともな企業」
セブンイレブンのような丸投げ間抜けの割合が他国と比較して高いのが問題 >>576
文句じゃなくて賃上げ交渉のために話しかけただけでは
外国では普通話し合うものとして
一度結んだら絶対、嫌ならやめろっていう絶対的上下意識も問題のうちでは >>615
法務や統計学で博士号を持っている人材は、社員数万人規模の大手製造業でも見なかった。 >>617
セブンペイではないが、四谷と仕事したことあるけど、業務回してる中堅社員は優秀な人多かった印象だな
セブンペイの問題は丸投げではなく縦割り組織の縄張り争いのほうだと思うが
>>619
実務で博士だのなんだのって学歴に着目する機会は滅多にないと思うが
打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか？博士お持ちなんですか？」とか聞くの？
気持ち悪い・・・
今時なら下手すりゃハラスメント扱いだぞ？
ぶっちゃけビジネスの場で必要なのは、最低限以上の専門知識とその企業のビジネスに合わせて特化された
業務知識なんだから学歴＝職務能力にはつながらんよ こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。 外国人に説明してやればいいジャン
「あの正社員の人達はその地位に就くためにどれだけ青春の貴重な時間を犠牲にして来たのか」
とｗ >>616
外国人を雇っても、こういうスキルしか見につかないやつの多いからな >>593
おとなしく、出身国に返して差し上げろ。 本当に優秀な人は日本には来ないよ。
欧米に行けるから。 >>549
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>1
>なぜ給与が安いのか？
違う違う。そうじゃない。
給与になんの不満が？ でもさ。
プログラマやってるが、普通に750万くらい稼げるぞ？
PythonとかでAIやRPAのパーツ作って定時上がりで。
嫌ならバックレて他の会社に行けば良いし。
トヨタが南武線や日比谷線で正社員プログラマの青田刈りやってから上向いたっつーか。
https://news.careerconnection.jp/?p=42826
プログラマ、今バックレ天国だよw
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html >>620
＞打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか？博士お持ちなんですか？」とか聞くの？
名刺に書かれているせいもあるけど、名刺交換するとほぼほぼ訊かれるな。
単なる会話の取っ掛かり以上の意味は持たないけど。 >>620
そもそもセブンペイが失敗したのは元請けの野村総研がコケたので今年の1月に電子決済アプリ専門の中小コンサルに委託先を変えたから。
そのコンサルがバックドア付けたと言う話だな。 >>357
その基準は多分記憶力とか手が動くかとか2-30年前のdos 時代の考え方
今の時代外部記憶は普通に使えてgoogle 先生が教えてくれるしpcの環境がダンチなので物差しが合わない >>635
Googleが教えてくれてAI作ってくれると思ってるのと同時に、そもそも何の言語で出来てるが知らない件について。 「嫌ならやめろ。お前の代わりはいくらでもいる」って、いつもみたいに言えばいいじゃん。 >>629
アメリカで就職するベトナム人は欧米の大学で修士博士が多くマネジメントや研究職が多い
日本に来るベトナム人は建設作業員や収穫作業が多い
この違いだな 管理とかいう何も管理しない御用聞きばっか給料が高い謎 これはねえ、正社員が無能で怠惰なんだよ。
勤勉な非正規社員も怠けるようになるか、あるいは辞める。
日本全体が崩壊しつつある証拠でもある。 攻める経営判断が出来ない経営者
管理能力無い管理職
悪条件でも働く労働者
完璧な組み合わせ プログラマーなんて個人の成果の積み重ねだからな
個人評価しやすいから
文系のゴミ社員がビビって嫌がらせしてるだけ >>643
丸投げはムリでしょ。
プログラマ、月55万以下はないから。
55で調達出来るのせいぜいAccessVBAとかじゃね？
あとは生活残業稼いでソース成果物要求されたら体調不良で辞めてく時給2,300円とかのオバサン派遣や細身若手派遣とかねw
請負だとExcel腹出オジサン回されて、要件定義も終わらんうちに納期通りに製造始めて、単体テストのみでスケジュールに合わせて総合テスト開始。
障害だらけでプライオリティだけ定義してから潰し作業。
小さな障害だらけでスケジュールに合わせてリリース。
動かして実データ来たら、要件不足と齟齬と矛盾だらけが発覚。
フェイズ2の見積もり出されるが、間に合わせてくれた優秀なプログラマは次の客のプロジェクトへ。
まあ仮に8月1日リリースだと今頃破綻してんだろ。 >>645
55万って、もしかして表向きは業務委託や準委任、SAS 契約を謳い、実態は、社会保険料や交通費も全額自己負担の上に、固定料金で働かせ放題の偽装請負じゃないよね？ それどころか
インボイス制度がないのをいいことに、内税と言い張って消費税も払わずピンハネ屋が上位から払われた消費税を、の >>633
出身大学とか最終学歴を書いてある名刺なんて見たことないけど… >>648
博士号なんて普通に役職や資格と並んで名刺に記載してるじゃん。 日本では手配師が全ての上前を撥ねることができるから
海外における優秀な技術者は日本においては単純作業員として扱われ手配師に搾取される対象 >>649
博士号は書いてる奴もいるけど出身大学なんて見たことないが… こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。
そして良く考えてみたら「欲のつっぱったヤツ」はその猿のほうだったってオチ。
日本では実に実にありふれた光景ｗｗ 日本の技術力の低下はこういう点に如実に現れている。
いまや中国より遥かに劣ってしまった。 >>646
普通に月給制ですが。
業務委託や準委任で同じ位の金額で仕事やってるんですね。
で、準委任って何ですか？ 某芸能事務所でタレントよりも事務方の連中の方がなぜか高給貰って偉ぶってるなんてのがあったけど
日本のIT業界で起きてるのも同じこと >>655
芸能界の事務方の方が首キリは早いよ。
「実はマネージャーを◯◯◯でやってて」なんて20代の頃 知り合いから沢山聞いたが、そいつら今は同窓会には出て来れない身分と言うこと。 >>654
まぁ、そんな金額やそれ以下で募集を掛けている丸投げ屋は多数存在しますが、業務
委託や準委任の仕事を55万で請けることはないですねぇ。 その手のエージェントに
登録していると、同報機能で『お勧めの案件をピックアップしました』なんて件名の
自動送信メールを定期的に送ってきますが、当然無視です。
ちなみに月給55万って、残業代込み？ 込みの場合、残業は月あたり何時間？
さすがに基本給ってことはないよね？ ボーナスは？
「準委任」とは、偽装請負をあたかも合法であるかのごとく装うために、丸投げ
屋が発明した造語です。 インド人のインド工科大学卒優秀なエンジニアは時給5000円ぐらいでも安いぐらい 高給が欲しいなら手配師(SE)にならないとな
PGとかよっぽど突出してて、それを評価できるような会社じゃないと高給は無理かと >>661
その日本のガラパゴス制度のせいで>>1 >>658
今日新着だけでも十分ありますけど。
https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7838590
https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7840025
アデコ、希望すれば月給もあるし。
A-Starもフリーランスサイトと思いきや、いつのまにか今年買収されてアデコだったりするから直案件も月給相談ありだったり。
プログラマもDBAも人材枯渇したから売手市場ですよ。
自分は派遣じゃないけどね。
自動車メーカーに買収されたIT屋の社員なので。
探せばありますよ。
C#、Ruby、Pythonは引っ張りだこでしょう。 >>5
嫌ならやめろは超同意
だがゴミ屑かどうかは同意しがたい 何十年も前から問題を先送りにしてるから、こうなる
外国人は日本人奴隷と違って容赦ねぇぞ 社内ニートを簡単に解雇できないような判例があるから有能技術者はそいつらを食わせるために我慢してくれというのが２１世紀の日本 A-STARもレバテックもダメだな。 そもそも二次請け・三次請けの案件ばかりで
単価が安すぎる上に、基本委託内容も明確にしない丸投げの固定料金で、働かせ
放題。
自称コンサル業のなんちゃてエージェントは内税と称して消費税を払わないし、
A-STARに掲載の案件で稼働すると登録エージェントからA-STARの運営に、1人
あたり5万円/毎月の手数料が入るシステム。 >>1のような職種では職能給が妥当だわな。
外人の要求は正当。 >>668
自分の出自すら言えない御仁が悔し紛れのレスとかw
・給料日前日の残高100万未満の貯金ゼロ人間
・買い物はリボ払いカードデフォ
・クルマは頭金ナシの残クレ
・「安すぎる」と賃貸アパマンの自室から書く賃貸乞食
四重苦のゴミから言われてもなwww >>663
もう日本のITとか興味ないわ
世界の情報とか技術仕入れてると尚更そう思う >>672
ああ、近所の公園のホームレスのお爺さんも同じ事言ってたなw
昔は自称商社の部長さんだったらしくw
実態は卸問屋のランニング着たオッサンだったみたいだけどw
退職前に覚えたExcelとパワポの話が自慢みたいw >>17
今、プログラマなんか奪い合いだけどなw
Webプログラマが AI に全部取られて、単価は確実に上がってるよ？
３人辞めたら初めて探し始めて気付くと思う。
半年前より募集単価が上がってることに。
>>23
受け入れる会社側が使えないと言う新たな問題もあるよね。
ベトナム、マレーシア辺りになると。
>>32
彼女出来ても半年後に「コイツ、家なんか一生無理だわ」と彼女に見切りつけられてな。
別れた後はまた賃貸アパマンの自室で自家発電w
そう言う意味では社員も一緒www >>676
でも確実に仕事は奪われつつある。
トヨタ、ソニー、パナソニック・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
