【IT】崩壊した「資格神話」 ITエンジニアに資格は必要か
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「資格は取っておいた方がよいのでしょうか？」「どの資格を取ればよいでしょうか？」──。講義や講演の後に、私はこうした質問をしばしば受けます。
ITエンジニアにとって、資格は大きな学習目標にもなっています。そこで今回は、これからのITエンジニアが目指すべき資格とは何か、もっと言えば、これからのITエンジニアに必要なものは何かについて述べたいと思います。
IT資格は「免許」ではない
私は大学の頃から情報処理技術者試験を目標に据えて、情報処理二種（現在の基本情報技術者）や応用情報技術者、ネットワークスペシャリストの各試験に合格しました。その他にLinux関連の上位資格なども持っています。しかし、このことを誰かに伝えるのは転職するときぐらいです。講演時のプロフィールにも書いていません。
もちろん、転職の際に資格があれば一定の評価にはつながります。しかし、現時点においてITの資格は「免許」ではありません。それがないと何かの職に就けないというわけではなく、その人の技術力や知識量を測る尺度の1つでしかありません。
よって、資格が絶対に必要かといえば、そうとは言えません。実際に、資格は持っていないのに、第一線で活躍するスペシャリストと呼ばれるITエンジニアはたくさんいます。
ITエンジニアの「ポートフォリオ」
2000年ごろのことです。IT業界が「買い手市場」となり、企業の採用倍率が10〜100倍という非常に高い時がありました。いわゆる「就職氷河期」と呼ばれる時代です。その時代は、書類選考や面接で少しでも良い印象を与えて自己をPRしようと、在学中にIT資格の取得を目指す人がたくさんいました。
しかし残念ながら、今では経験的に「資格＝実力」ではないことに、まともなIT企業なら気付き始めています。そのため、最近では面接時に「ポートフォリオ」を求めるIT企業が増えています。ポートフォリオとは本来、金融業界における資産一覧のことですが、IT業界でいうポートフォリオとは、自分の開発実績や開発したプログラムなどを一覧にしたものです。
例えばWeb開発であれば、自分が開発に携わったWebサイトや、勉強の過程において自主的に作ったWebサイトのコードなどをポートフォリオとして求められます。つまり、それによって資格による知識量だけではなく、開発の業務遂行力を見ようとしているのです。プログラマーであれば、実際に作ったプログラムのコードなどを提出します。
業務で作ったものではなく、勉強のために自分で開発したゲームでも構いません。他人が作ったものを自分が開発したと騙（だま）して提出することも想定されますが、知識のある面接官がいくつか質問をすれば、それが本当か嘘かはすぐに分かります。
こうした変化に伴い、私が各所で実施しているさまざまなIT講座でも、資格対策講座よりも、今すぐ業務や開発に生かせる実践的なスキルが学べる講座を望む声が大きくなりました。
また、最近は人手不足でIT企業の採用基準が低くなっており、業界の未経験者でも比較的簡単に就職できるようになっています。そのため、採用後に足りない実力を補うために、どのように学習すればよいかで悩んでいる人が増えていることも、実践的な講座の希望者が増加している背景にはあると思います。
こうした時代変化によって、「資格＝実力」という「資格神話」は崩壊しました。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00361/00010/ もともと資格は奴隷売る時のタグとしてしか機能してなかったが… 資格は要らないかもしれんけど
資格とれる程度のやつらがごろごろしてるからすぐ取れるなら取っとくべき 資格を有難がってる連中かどうかで無能センサーとしての役割はあった。 バカじゃないことの証明書だろ
それくらい取っとけよ この業界は、資格軽視なんだよな。
実際に役に立つ資格がない。
結果、口先ばかりで声の大きな人間が
のさばるようになり、業界丸ごと崩壊した。 馬鹿だなー。
公的機関の入札条件に入ってるんだよ笑笑 >>1
実務できるできないは別にして、資格持ってると書類審査は通りやすくなる 仕事ができることの証明にはならないが、
バカではないことの証明にはなるね。 その調子で学歴の過大評価も崩壊して欲しい。活躍があってこそ学歴は活きて来る。
大学の名前だけで偉そうな顔をする輩は消えて欲しい。 まあ公的機関なんて無能発注者の代表みたいなもんだからな 昔、初球シスアドを一夜漬けで取ったが、その程度のものだし、ただ金と時間の無駄だったな。 資格って何でも発行する側の利権でしか無いですしおすし、結局は金稼いだもん勝ちのデストピアですしおすし やる気の問題でしょ
昔からもってるヤツはその分手当付けて取得を促してたし
資格の有無は仕事に対する姿勢と本気度のバロメーター
有能かどうかは別として 最低応用情報くらいはないとなあと
高校生の息子が言ってた ITエンジニア名乗るには資格があった方がいいんだろ
資格持ってる人ならプログラムなんて簡単だろ 資格っていうけど、ただ単に試験を受けたというのに過ぎない。
合格なら、テストである一定以上の得点証明だけ。
こんなもの紙きれで、一年経ったら忘れるもの。意味なし。
資格マニアは、テストをいっぱい受けてるに過ぎない この業界の経営者なんぞ高卒だったり、資格なんて持ってなかったり幾らでもいるしね。
営業的に資格が有れば派遣で売り飛ばしやすくなる。だから全く取る必要が無いこともない。
自費で頑張って幾つもの情報系の資格取る奴らは、社畜の鏡と思っている。 一種を取ったら一種が無くなった。
ソフ開を取ったらソフ開が無くなった。 >>19
その「一定以上の得点」を取れないヤツが沢山いるんだよ。そんなハズレを引きたくないから採用側は目安の１つにはする。
簡単だと思うなら変に突っ張らずに取っときゃいいだろ。 IT土方（数学や情報工学の学位とは無縁）の話だとすると
基本情報〜応用情報とLPICくらいは陳腐化しにくい基礎知識として取得しといて良いと思うな。
ま、そこで終わらないから大変なんだろうけどｗ
「情報処理エンジニア」とは案外よく言ったもんで情報を知ってるだけでは単なる物知りおじさんだとして、
あまり高く評価されないというか、どちらかというと役立たずだと見なされる。
まあ、「役立たずCTO問題」が蔓延ってる業界だからなｗ >>1
応用情報は持ってるとおっさんでも転職で喜ばれるな
基本情報レベル＋５００時間勉強くらいの難易度って話もあるけど、大体そんなもん
一種とかソフ開の頃よりは簡単になったけど 自己研さんかな。
ＩＴエンジニアは、一定間隔で知識の上書きが必要だと思う。 むかし新入社員のころ、「資格をとるための勉強をしたい」といったら、
「ここには、資格をとらなくてもそれに匹敵する実力を持った人たちがごまんといる」と豪語していた
その後、会社が身売りした時、資格を持っていない社員は「自己啓発の意志がない」として退職要員となった。
自らの腕に自信があるのならば、それを第三者が証明してくれるのだから、資格はとっておいたほうが良いと思う >2000年ごろのことです〜
>しかし残念ながら、今では経験的に〜まともなIT企業なら気付き始めています。
寝ぼけてんのか。
結論ありきで書いてるとこうなる、の良い例だなぁ。 受注条件に、資格者何人以上ってのがあるんじゃないの？ 極限の実力が要求されるところは資格なんて何の意味も無い
資格が何かを作ってくれるわけではないから
そういう所ばかりじゃないんで資格はもっておいて損はない なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 一種持ちで月1万ぐらい資格手当貰ってたなあ
昭和はええ時代やった 採用担当もしてたけど、資格はほぼ見なかったなあ。
見るのは実績（職務経歴書）だけ。
でも、新卒なら少しぐらいはみるかも。 もともと。資格は
金になる資格
金にならない資格がある。 IT系の資格の多くは初見殺し＆試験対策すればよくわからなくても受かる
ってのが多いからな
よくわかってる人が資格試験受けても、試験対策やってなければ受からず、
よくわからない人が資格試験受けても、試験対策やってたら受かる >>1
ぶっちゃけ「持ってない方が得」
持っていなければ会社に入ってから取得して資格手当が貰える
持ってる場合は何も貰えない オラクルプラチナは結構自慢できるだろ？
すぐ陳腐化するけど。 >>17
いわゆる基盤系はクラウド化で人が全く必要ない スペシャリスト３種は最低限の知識、読解力の証明になるからコンプリートしといたほうがいい 学歴も資格も人事がろくでもない奴を採用した際の言い訳の為に活用するためのもの
この学歴・資格だから大丈夫だと思ったんだってね 学歴も資格も最低能力の証明でしかないし
企業にとってはリスク回避するための目安程度 >>23
同意
>>25 みたいな意見も有るが、採用者側の人間からすれば評価対象
>>29にも書かれているが、第三者証明なんだよ 一定のﾚﾍﾞﾙ保持者。 手っ取り早く一定の知識があることを証明できる
実務能力とは関係ないがな 資格は必要では無いが、資格も取れないやつは問題外。
資格なんて意味無いですとか行って取れないの誤魔化す奴も論外。 元から意味ないと思ってたけどねｗ
けどまぁ基本情報くらい持ってないとアホだと思われるから取ったけど
IPAの勉強時間があるなら、アンチパターンでも頭に叩き込む方が実務では有利 しかし、評価するって難しいんだな
意外と、年功序列は正しかったのかも >>57
海外の非ベンダー系資格は実務経験が必要なものもあるよ
そうした資格は継続教育も必要だし、評価が高い
米国防総省の職員になるための必須資格だったりもするものもある 少なくともその分野での会話は成立するという意味では有効たと思うけどね オイラ、高度の午後、文章問題は苦手なんだけど
実務でも役にたったと思った事は一度も無いな〜
あんな限定的な事例なんか出てくるかよ
でも、最低レベルの証明にはなるとは思う 真面目なバカのために作られた証明書だ、プライド高いだろうから金だして買っとけ >>61
そういう世界共通のものを英語で受けるのには意味はあるんだろうな >>54
ソフト屋をを許認可産業にする話もあったらしい
文部通産郵政で揉めてて間に合わなかった 資格がいらないっていう奴はバカ
そういう奴の言葉は一切信じるな
半年に一つでも資格を取っていけば
大抵の会社はそういう努力を評価するし
転職するときにはとんでもない武器になる
損は何一つとして無い IT資格なんていらないよ
どれをとっても奴隷でしかないw >>19
質の良い会社で働いてた人は基本情報と応用情報取る余裕があるから、
それなりに足切りセンサーとしては判別つく
ハゲてて言動やばいけどコーディングできるみたいなの奴は、
苦労したのもあるだろうけどやっぱり資格が乏しい傾向にある
特に「実務が全てだ！」とか言うやつ 日本のFラン取るくらいなら、韓国人でもう少しまともな大学出てるやつのほうを取りたいな 資格取れないやつがいくら喚いても負け犬の遠吠え
取ってから「資格なんか無意味」とドヤ顔してくれ 経産省が大手ベンダーと組んで天下り先を作ってるだけで、ベンダーの社員は資格を取ると
報奨金がもらえるとかの動機で勉強するかもしれないけど、転職や就職に有利にはならない
（それらしい技術者モドキをかき集めればいい底辺IT土方の求人だと有効かもしれんが）
転職時は実績と実力、コミュ力、学歴が全てで、IT系の資格とか履歴書に書いてあると
高度試験だってかえってマイナスの印象になる >>73
あんた、仕事出来ない奴に限って、暇だから(勉強時間があって)資格取れる典型的な例の人？ >>63
午後の問題は短時間に仕様を読み解く能力が求められていと解釈してるけど…
その仕様で使われてる技術とか規模とかはどーでも良い >>76
そうやってラベリングして自分の無能さをいつまでも誤魔化してろよ IT技術がしっかりある前提で、IT資格よりも、業務分野の資格や学位や実務経験の方が価値あると思う。 ちなみに、今月気になるイベントがあるんだが…
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/24/news063.html
情報処理試験とかじゃなく、こいうので実践的な技術を身に着けた方が良いよ…ね 資格は、知識のあることを認定してくれるのだから、とればいい IT系の資格はいらないかな
一部公共系で入札要件になってるのがあるから
そういうのやるところは一定数揃えておけばいいけど 仕事だとどうしても人の判断がはいるから評価はグレーになりがち。
資格はほぼ絶対評価で、他人にも理解しやすい。一流大卒も立派な資格よ。
まあ、むやみに資格とる必要はないけど。 >>76
ヒマだからとれる資格とは思わないな。
結構大変。 プラス評価にはならないけど、
最低限ラインは維持している証明にはなる。
雇う側から見れば、
基本情報も取れない層から当たりを引くのは至難の業。 2030年に10万人余る仕事を目指してしまう人はそもそもセンスがない 人事が馬鹿の文系だから肩書とか資格とかでしか価値判断できない
資格なんて就職には必要でも実務実力面では全く無用
テクニカルエンジニアとか小論文書かされる糞資格取ってるやつとか頭でっかちで使い物にならない 資格やそれで得られる知識にしろ、あるいは各種マネジメントシステムにしろ
生かせられるかどうかは職場やプロジェクトによるわな。
俺の印象は、肯定的な風土のところはダメだったりダメでなかったりで、
否定的な風土のところはダメなところばかりといったイメージ。 IT土方不足だから未経験者歓迎!ってだけの広告記事やんけ…
元々、勉強しましたよ的意味しかないってのは散々言われてる訳だしw >>95
>テクニカルエンジニア
古い(´･ω･`) (1) 怠惰で有能な人
(2) 勤勉で有能な人
(3) 怠惰な無能な人
(4) 勤勉な無能な人 ⇐ 資格にこだわるやつ
怠惰で有能な人に私はなりたい >>99
まずは文字化けさせないような有能な人になろうな。 >>83
それ多分一番糞システム作りやがる厄介なやつだと思う・・・
ドメインをそのままデータモデルにして全く変更が利かないシステム組んじゃうやつｗ
超モノリシックでスケールするかどうかとか全く気にしてないｗ
スタートアップでは役に立つのかも知れんけど、ビジネスの成長で真っ先に陳腐化する人材。 試験で認めてもらいたいというより、自己研鑽でしょ
もともと技術系だったけど、ストラテジとかマネジメントの勉強したら
いろいろ面白くてためになったので、それからマネジメント系とか勉強して受験したわ 資格にもいろいろあるだろ。
スキューバダイビングみたいに、道具レンタルするためだけの資格から、
それがないと業務に携われない医師免許とか。 DBなんかチューニングするよりもハードを増設した方が 安い この業界は標準的な指標となる試験が放置状態で、勉強の指標・ガイドラインもまともな物は無いか
更新もない
新しいエンジニアが出てこないも当然 >>99
おまえ、「⇐」も打てないのか？ 以前、JAVAとオラクルの資格をもってますってやつが
中途面接受けに来たんで、ちょうど欲しかったから
仮契約結んで採用したんだけどさ、コーディングやらせたらほぼ初心者レベルで
ビビったことがあった。 >>103
いまどきはクラウドだから、いくらでもスケールアウトできるんですよ。うはははははは
こんな感じで。 >>111
｡･ﾟ･（ﾉД`）ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ >>18
その通り、そういった何となくのイメージが資格神話という無技術発見機をつくりあげた >>109
たぶんそいつ、家では優秀だよ。
おれもcss書くとき、家にあるノートがないと何もできない。 >>83
ていうか、そういうやつが組んだシステムのせいでビジネスが成長するほど固定費が嵩んで首が回らなくなってる会社が結構ある。
糞システムとはいえ成功の功労者だから悪くも言えず。みたいなｗ
作った本人が自ら「このシステム、俺が組んだんだけど陳腐化しちゃってんだよね」と言える度量のあるやつならいいけどな。
問題に気付いて進言するような優秀なやつは糞みたいな忖度に嫌気がさしてすぐ抜けてしまうし、再構築の目途も経たない。
また悪いことにシステムが糞（俗人化している）であるが故に職場での地位を保ってるやつばかりが残るから余計に状況が悪くなる。 IPAのもってなくても若い優秀な
子供たちが増えているしな >>110
コストとトレードオフでな。
（もちろんオンプレミスよりずっと安いけど）
amazonにお布施するだけの利益ゼロの会社、いっちょ上がりですわｗ >>114
仕組みを知っているというのと、ソラで何でも書けるというのは違うよね
htmlぐらいならソラで書けるけど、それ以外はしばらく離れていると書くのが難しい
ちょいとリファレンスみて半月ぐらい勉強すれば復活するけど
自分がやってるのは、ObjectPascal、Delphi、C#、VB.NET、ASP.NET、kotlin、JavaScript(JQuery)、
Chrome拡張、PHP、SQLあたりかなあ このスレ見ても分かる通り、日本人は学問や知識を評価しない。
学生を採るときは専攻や研究内容は見ずにコミュ力だけを見、
中途を採るときは資格を見ずに前職のポジションと年数だけを見る
IT企業志望の外国人に日本に来た理由を聞いたら
「コンピュータ専攻じゃなくてもIT技術者として働けるのは日本だけだから」
と言われた
一部のIT企業は海外の巨大企業との競争のために
優秀な成績の学生を多額の報酬で採用してるらしいけど、
このまま国全体が底上げをしなかったら落ちぶれていくだけ でもあの試験の問題を解くくらいはしたほうがいいと思う 少なくともAP（応用情報）の勉強ぐらいしてみたら、
こいつ（プロマネ）なんで、こんなこと要求してんの？ぐらいのことがわかるし、
それが必要で決して無駄な時間ではないことぐらいがわかるから、いいんじゃないかとは思うわ >>104
それ以上にＩＴエンジニアってまだまだ未成熟な分野で分業が進んでないから、
どこに職業的な美徳を持つべきか？というところもまちまちなんだよ。
そこを見極めての人材選定が必要なんだけど、評価する側もされる側も混乱してる現状がある。
一番、問題視されるコミュニケーション能力というのも結局そこなのよね。
自己評価と他者評価のすり合わせが上手く行かない→コミュ力のあるＩＴエンジニア求む！みたいな雑な話になってる。
またＩＴ界隈のコミュ力って酷く誤解されていて、コミュ力高い奴は会話もしないし友達も作らないってことを分かっていない。
コミュニケーション能力っていうのはようするに利益が一致しない者同士で意思の疎通ができるかって能力なんだけど、
ＩＴ界隈では雑談に乗って何となく仲良くする能力だと思われてる。
そういう誤解があるから益々コミュニケーションの質が下がってしまう。
なんていう酷く初歩的というか幼稚な話からしないといけないことが多々ある。
が、俺は職業としてこの仕事を選んでいる以上、そういう状況と向き合って対話して行かないといけないっていう責任感は持ってる。
どれほど上手く出来てるかは知らんけど、周囲は雑談とか取り合ってくれない人だけど問題と正面から向き合ってくれる勇気ある人だとは思ってくれているみたいだ。 基本事項覚えたくてテキスト買って勉強したら試験にも受かりそうだったのでどうせならと受けて受かった 1000万DLのアプリの開発実績があると
もはや他人の下で働く必要がなくなる いろんな大学が会場になるのが楽しくて良く受けたなあ
今は無き上級資格しか受からんかったがw IPAの試験はそれなりの技術者ならそんなに試験勉強しなくても受かるようにできてるから良心的だと思う 資格取るより、開発会社でPGのバイトするといいと思う。
1年間ベンチャーでバイトしたけど、たった1年で経歴書に案件びっしり。
どこに面接行ってもかなり優位だったす。 >>1 今では経験的に「資格＝実力」ではないことに、まともなIT企業なら気付き始めています。
いつまで同じこと言ってんだよｗ >>124
仕事において、相手の要望とこちらの要望をうまくすりあわせするのが本来のコミュ力だけど、
ただ単に仲良くなって何でも言い合えるような状況をつくることが、コミュ力と勘違いしている奴もいるってことね？
わりとあるあるだよね。そういうパターン。
一番理想なのは、契約前に互いに相手の求めるていることをあらかじめ俯瞰して理解できて、
それをもとに話し合えることなんだろうな。 高度情報程度取れる人なら、その分野の実務経験が現時点でなくても、そこまで苦労せず追いつくことができると思うんだよね
その下の基本情報とかは浅く広くなんで、IT業界やってく上で足引っ張らない程度の最低限の学習能力持ってるかどうかの証明になる あんま資格にこだわらなくてもいいと思うけど、ipaの高度区分はひとつあった方がいい。
一つ持ってるけど意味ないよって言える。 天下りを食わせるために
それらしいことやってるだけ 後、人事が採用ミスしたときに、○○の資格持ちだったからって言い訳にしやすい
Java歴○○年!○○の経験あり!とか謳ってるから入社させてみたら、
実は年数だけ無駄に経た糞馬鹿だったってことがよくある業界なので エンジニアはちゃんとした仕事だけど
ITエンジニアは下請けってイメージ >>133
資格を取得していないと、その資格は必要ないよって言えないのは同意だな
でも資格を取得してみると、マイルストーンとか、なんでレビューの報告件数が大事なのかとか、
そういう共通認識ができる意味では有用じゃないのかな？ >>131
いや、上辺お友達になることがコミュニケーションだと誤解してる組織が多いから（すごく恥ずかしい話だが）、
本当に言い合うべきことを言い合えない集団になってしまっているんだよ。
それだけお互いに自分が言いたいことを上手く言えないコミュ障の集団になってるというか、
コミュ障故にコミュ障である自分を受け入れたくないというか？
なので俺のテクニックとしては「お前ら糞だな」ということははっきり罵った上で、
それをあえて言う理由はお前さんの状況を良くしたいがためなんだということも説明するようにしている。
（メンターじゃないけど実質的なメンター、精神的支柱というか？この人だけはガチで聞いてくれる的な）
ていう意味では聞いてる振りだけして聞かない卑怯なやつが多い業界でもあるんだよ。ＩＴ業界って。
なぜそうなるかというと役割分担というところで未成熟で評価基準が定まっていないからというのがある。
んだけど、そうした混沌の中で自分を保つ術として俺は「己の美徳を持て。自信を持って宣言しろ。それが評価されるかは別として。」
ということを話すようにしてるのね。
そうすれば仮にここで評価されなかったとしても評価される場が必ず見つかると説いてる。
なので、このスレの話でいうと資格以前に職業的な美徳を持てていないやつが多いんだよ。ＩＴ業界というとこは。 FEは過去問題を全部IPAでもらって
とけば？
本なくてもいける
どうしてそういうこたえになるか
自身で考えるのもいいかもね >>138
単純な解決法は、この仕事は〇〇円で受注したので、
これを短期間で開発したら、その受注金額を開発人数でわってみんなで儲けようぜ？
って感じだろうなあ（会社の儲けを抜いた上で）
よくもわるくも失敗しても成功しても給料均一なのが一番間違っている気がする
給料均一なら、何もしないほうがいいし、聞いているふりだけしていたほうがいいしね。 >>141
追記
開発が長期間になったら、もちろんそれだけ月当たりの給料が目減りする。 という意味ではとくに組織という面においてまだまだ未成熟な業界でもあるから、
未熟であるということを恥じて欲しくないんだな。
むしろそれだけ伸び代があるとポジティブに受け取って、進歩するにはどうすれば良いかという課題と、
当面の評価とは別の話として向き合って欲しいという気持ちがある。
未熟者でも成功できる業界でもあるから思い上がってしまうのは分かるんだけど、
本当の成功者というのは常に未熟である自分を受け入れられるもんだ。
ＩＰＯしたからゴール？
そんなしょうもないことをゴールにするな。俺たちの旅はまだ始まったばかりなんだ。
スタート地点に立っただけで何一つ頂きになど立ってやしない。 >>137
その為に複数必要かな？
高度一つで十分に思うけど。 >>143
未熟であることは事実なんだろうね
で、結局、これまでのは成功事例を集めて、それを一般化しようというのが、これまでの流れでしょ
確かに成功事例には一定の説得力があるので、
失敗例を含めて成功事例と一緒にまとめていくというのは意味があると思う
その一つがサービスマネジメントのプラクティクス集であるITILだと思うし。 派遣奴隷になって常駐先で仕事を続けられそうになったら
給料上げる為に派遣元通さないで常駐先に直接契約しようと交渉するのって出来る？ そう、その会社でその試験に何人合格したかだね
>>8 >>6
進歩の早すぎるIT業界では資格なんて意味をなさないし作る意味もないだろ
必要なのは一部の天才秀才だけであってその他の有象無象なんかいてもいなくても同じ そのポートフォリオが出せる人ならすぐ採用されるわｗ どの業界でもそうだけど誰でも取れる資格を持ってないと
いくら仕事が出来ても根本をわかってないように思われる
自分の評価を不当に貶められないためにも最低限は必要だと思う 資格の種類によるだろうとしか
オラクルのゴールド以上とかと情報処理の誰でも持ってる資格じゃ格が違う IPAのは学生なら最も下ランクのだけでいいのでは
あとは入社後とか試験費用のこともあるし >>156
オラクルゴールドみたいに試験受かった上で20万の講習受けるなんて誰でもできる話じゃないからな
ちな実務経験は不要で講習の受講が必須 資格や学歴程度をちゃんと揃えられない奴は
どうしようもないと思う
実務能力と客観評価を揃えての実力だろう >>153
ITでもプログラマ系のは当てはまらん。
なんとうか、業界で認知されてる価値ある資格が無いっていうかね…。
まぁポートフォリオ無いなら、ほんのちょっと足しにはなるかな、ってぐらいかな。 >>162
ググって、
おお、これはいいプログラムだ、さっそくコピペして使うぜ！って感じで、
ネットでみつけたコードをコピーしてエディタにペーストするのが
今時はすんごい面倒なんだぜ？
なんでかわかる？ 二種の言語で今でも生き残っているのってCとCASLだけなんだよなあ IT業界で唯一とる価値がある資格があるとしたら博士号 >>161
院卒の資格マニアより、高卒の自力でプログラム組める人の方が遙かに価値があるからねこの業界…。
上流側から入るなら別だけどな。 高度区分を複数個合格してから、
同じ区分の合格者からあれこれ指図されなくなった。 >>162
これ
Googleは知識のクラウド。
できないやつは、検索ワードのセンスがなかったりする。 けど、資格が無かったら ネットワークの進数変換表を完全丸暗記する事って一生無かったような気がする
モチベとしては最高の教科書だけどなぁ 建設業の資格は天下りの業界団体の組織が絡んでいて乱立しているイメージ
でもIT系はITに疎い役人が検定して大丈夫なのか？
認可する連中が最新のITスキル持っているとは思えんけどなあ 【半導体】韓国半導体、４カ月は耐えられる…それ以上になれば日本にも深刻な被害
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1562147550/
【韓国】 日本、経済報復を超え、国際貿易秩序における『韓国排除』狙うか[07/03]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562161530/
この争いの損得を考えてみよう。
韓国国民は、社会保障に回るべき税金を、コピー商品開発の負担を背負わされる結果、ＬＯＳＥＲ。
韓国財界は、一時的に損失は出るが、コピー商品開発を税金で支援してもらい、ＷＩＮＮＥＲ。
一番、可哀想なのが、先端素材の開発に当たった日本の技術者だ。
折角、苦労して開発した先端素材が、国家紛争のとばっちりで、コピー商品を開発され、利益を出せないＬＯＳＥＲ。
韓国財界、戦犯企業、韓国国民、日本の技術者らは、StakeHolderで、零和（ＲＥＩＷＡ＝ＺＥＲＯ ＳＵＭ）ＧＡＭＥだ。
結局、韓国財界と戦犯企業がＷＩＮ−ＷＩＮで、韓国国民と日本の技術者がＬＯＳＥＲ。
ＯＤＡとして途上国に無償提供された環境技術でも、トヨタのハイブリッド関連特許でも、
「旧式技術だから」と中国に出向無償技術指導させられた技術でも、技術者らの苦労の賜物だ。
経営陣が目先のバランスシート粉飾のために、二束三文で技術を売り払ったり、
政治家が政争の具として、技術を濫用すれば、期待した利益を挙げれず、負担のしわ寄せを背負わされるのは技術者だ。
政治家だの財界だのが談合したとき、政治家や財界がＷＩＮ−ＷＩＮとなるように鍔迫り合いをしたとき、
そのつけを支払わされるのは、国民や技術者だ。
「技術者」という「地上の星」は、このように醜い政治家のエゴに浪費されている。
だから、「地上の星」は、疲弊して精神病院に行って、殺害されたのだ。
地上の星は今、精神病院か、あの世にある。
地上の星 / 中島みゆき [公式] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=v2SlpjCz7uE
【トヨタ】ハイブリッド車(HV)特許、2万3000件を無償で開放すると発表 ★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554282837/
「科学者」とは、天に唾するような経済計画を立てる依存症患者である
政治家や経営者や官僚の（漫画：「ドラえもん」のような）小道具ではありません。
国民の命を犠牲にしてまで、安価なエネルギーや労働力や税金や技術の浪費を求める
経団連や官僚、政治家は、足るを知るべきだ。
足りないのは、エネルギーや労働力や税金や技術が足りないのではない。
足りないのは、分配の正義が足りないのだ。
国内の搾取の構造を維持するために、外へ外へと下級国民を経済的・軍事的侵略に駆り立てようとしたり、
移民を要求したりする日本の社会制度は、正されなくてはならない。 食いはぐれたくなければIT資格より身体鍛えて大型や大型特殊の運転免許を取った方が良いのでは…という時期 ITの資格よりも、必要な業務知識、金融なり経理、製造の知識を理解してる奴の方が
いろいろと手間が省ける。 >>147
相当難しいが、上長があなたを必要とするのなら、関係部署に交渉ぐらいはしてくれるだろう 会計システムやるときに簿記１級
労務管理で社労士
保険屋のでアクチュアリーをとったな
情報系は学部時代にDBとNWを取ってた アホな東大法学部卒のパヨク馬鹿連中は通用しない世界。 30年業界に居ての感想
二種、基本持ち>無能者はいくらでもいる
一種、応用持ち>無能者はマレ
それ以上>頼れるエンジニア率高い
…いずれも例外あり。 資格は足裏ついたご飯つぶと聞いたことがある。
とっても食えないがとらないと気持ち悪い。 資格は中身を知らない人間のための判断材料
いいかげんな派遣ならともかくいまどき業務をまるで知らない人間が採用に口出ししているのは問題外 情報学群出身者なら、
逆にチープな資格取ってる奴は落とすよ
IT関連の資格は 毛ほども評価しない。
その場の口頭試問で即座に自分で書けて
説明できる奴しかいらない。
資格もってても暗記だから うろ覚えとか不要人材 会社での仕事が家で一人でもできて金も稼げるようなもんだったから
独立して稼ぎを独り占めさせて貰ったわ
ろくな条件・給料ださねーのが悪いんだぞ？
贅沢しなけりゃ一生暮らせる金ができたし、寝たい時に寝れる生活で幸せだと思う >>41
そんなこと言うなら優秀な
モグリの医者沢山知ってるんだろうな？ 資格を取るヒマがあったらプログラムのひとつも書いとけ。
アピールにはならんが実力はつく。
言語はなんでもいい。 資格よりもセミナーやスクールに通ったり、どういう技術ができるか（実際の作品で）が大事だよな 海外行った時は卒業した学部がIT系は優遇されてたな マジレスすると資格役に立つけどな。一般的な知識が身につく意義は大きい プロマネやら監査技術者やら高度いくつか持ってる
うちの会社は一時金もらえるから小遣い稼ぎだよね
まともな技術者なら勉強いらんし
半日試験受けてりゃもらえるしな >>106
人件費は確保してる予算から出すだけだけど、ハードは予算稟議が面倒。だから倍の金額になってもソフト側でやります。 >>99
資格が意味ない言うてるやつは資格取れない負け惜しみ。 >>147
無理だね
常駐先の中途採用うけて正社員ではいればいいよ >>193
この業界は専門学校卒が1番優秀な逆ピラミッドだけどな 193>>
うん。
そんな感じ。
うちのエース級に育ったエンジニアは、専門卒のほうが2倍以上いる。 資格なんて官僚が天下るために作られたようなもんだし
こんなのにすがってる事自体が間抜け
ましてや完全実力主義のITで資格なんて何のクソの役にも立ちやしない
ただし外資が認めたオラクルみたいなのは除くが
仮にホルダーを集めたところで欧米中の足元にも及ばないんだから
自己満と趣味程度の資格でしかない 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。 >>195
だよなぁ
院卒無能エンジニアの俺が言うんだから間違いないw そんなのＩＴ国家資格ができた当初からの常識
資格不要の仕事だし、対外的優位性を主張するために社員の取得率を発表してただけ
天下り確保のための無駄な認定資格が多すぎるわ >>194
最高は高卒です
役員が各地の工業高校を回り、一本釣りします
稀にハズレもいますが ソフトウェアの資格も同じ
使い方知っている程度と機能的に使うのかは別物
無駄な機能てんこ盛りで使いづらい&見づらいより
如何に無駄なく使え伝えるかを評価するのは
相手にもその知識とセンスが無いと無理 資格を書いて何人以上いることとか
入札の障害にしたりしてるからな 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね プログラマーとしてちゃんとコード書けるなら起業して自分が作りたいアプリなりソフトウェアなり作れるだろ
技術が重要なんであって 資格餅なのに手配師やエクセルパワポ職人やってる奴がゴマンといる
何のための資格なのよって突っ込みどころ満載だわ >>194
>>201
どこの世界だよこれw
CS専攻のマスター、ドクターが圧倒的だわw グダグダ取らない理由を垂れ流すくらいならさっさと取って、持ってますよ、で終わる話
いくらか報奨金も出るしな >>211
何故かスレはIPA一色になってるよなw ネットワーク屋は最低工担持ってないと
無資格工事になるらしいが、守ってる会社ない IT系の技術は日進月歩だし
資格に囚われてたら進歩がおそすぎる
この分野で日本が世界においてかれていくのは
資格のせいじゃね >>206
プログラム書く能力は大工と同じなので、
どんな家を立てるかデザインできる人がいないと駄目だ。
さらにアルゴリズムを考える人は、数学者や物理学者なので、
プログラミングとはまた異なる能力を必要とする。
だから、フリーソフトはたくさんあるけど、使えるソフトは少ない。
本格的に人気が出てきたら、アルゴリズムのアイデアとか、UX/UIのアイデアとか
真剣に考える必要が出てくる。
そういう点で、デザイナーや物理学者でもあるプログラマーの存在は、
トップの存在でありベスト。 >>216
長い人生一時的に挑戦するのはいいけど、すぐにくだらないものだと気がつく。
それよりインターネットのGitHubやYoutubeを見て新しいアイデアや実装に触れた方がいい。 土方資格であり官公庁業務受注専用的な資格でしかない
これがあっても何も生み出せないからな
ことITに関しては日本のレベルは低すぎるし
そんなガラパゴでしか通用しない資格でドヤっても虚しいだけ >>202
ググったらUXの資格あるみたいだねｗ
日本では、特定非営利活動法人 人間中心設計推進機構（HCD-Net）が認定する
人間中心設計専門家というらしいｗ
https://cultureacademia.jp/ux-ui/942/
UXのプロが集まって構成しているそうだｗ 「高難易度資格を持ってないから」人件費抑制の口実
実際には取得しても評価は変わらない うちの会社が一度資格取得奨励で
エース級
資格があってもなくてもスキルに違いはないが 会社で取れと言われて毎年一つ何か取らされる
今年はSC取った
情報処理系だけじゃなく過去には宅建とか
仕事じゃ全く使わないけどね うちの会社が以前に勉強意欲向上策の1つとして資格取得奨励しだした時には
エース級は片手間でベンダー資格やIPA高度区分とってくるのに対して
若手は何1つ受からず、だからって業務の勉強をするわけでもなく
意味ないなってことで奨励なくなった。
ただ結果的にうちの社内では資格の有無とスキルの高低差がリンクしている。 ITの資格なんて時代遅れで時間の無駄。
Google I/OやWWDCの方がよっぽど役に立つ。
StackOverflowGitHubのポイントの方が実力を表している。 取った所で数年すれば直ぐ陳腐化してしまうし
介護の資格より全然使えない
更新制にして再試験受けて合格しないと資格喪失位に厳しくしなきゃ
今のままじゃ乞食リーマンの資格手当欲しさにあるようなものだわ >>106
これデータベーススペシャリストのスレで書いたら
老害ガイジSEが1ヶ月くらい発狂しててワロタ >>162
わかってるね
必要なのは検索力と英語読解能力だよね 必要/不要は自分で考えれば良いと思うけど、面と向かって聞いてくるやつは派遣系のイメージ。
派遣業界は、スキルシートの空欄埋めたりそれで人を値踏みするのに必死になってるんだろうな。 比較的に取るの難しい国家資格持ってるけど、たいしてメリット無いな
この国は難関資格所持ぐらいじゃ中流止まり ベンターはともかく国家試験はテスト勉強を通じて体系的＆網羅的な知識が身に付く
大学で情報系を履修していなければ受けるべし 資格を持っているからといって必ずしも実務で優秀とは限らないけど
それでも持ってないより持っていた方がいいよ
たとえばAWSに関して何らかの資格を持っている人とまったく何も持っていない人が同じ内容の話をして
どちらが信用して貰えるかと言ったら資格持ちの方なんだわ 公共事業と資格手当のための資格でしかないわ
仮に上級IT資格保持者ばかり揃えてGAFAや中華ITに勝てるとでも？ｗ 実際とらなくても実力あるのが分かるのがいるけど、
それ以上にできる振りだけして実際合格できないようなのがゴロゴロいる。
そして後者の方がこういうところでも幅きかせてる。 IT技術者資格とはいうけど技術者らしいことやってないじゃん
エクセル進捗とかプレゼン職人ばかりでさ
本当に技術持ってる実力者なら海外行くし >>234
最初読んでフッって笑ったが、
ググったら本当にあるのな！驚いたよ
AWS認定
入門者 プラクティショナー
中級 アーキテクト、シスオペ、デベロッパー
プロ アーキテクト、デベロッパー・エンジニア
専門家 高度ネットワーク、ビッグデータ、セキュリティ、機械学習、アレクサ・スキル 今現在貧乏で将来も永遠に貧乏だろうなあって人が
大体わかるようになってきたんだけど
そういう人って何かというと資格！資格！なんだわ
誰にそういう出鱈目を教えてもらったのかというと
おそらく親なんだろうな。
意識しているしていないに関わらず、
子は親の考えを引き継ぐもんなんだわ
まあしょうがない >>243
じゃ、その親は誰にそういう出鱈目を教えてもらったのかというと
テレビとか新聞とかのマスメディアなんだよ。
意識しているしていないに関わらず、
親は大本営の考えを引き継ぐもんなんだわ
まあしょうがない ID:eUPr05Dg
AWS系の資格の存在すら知らないやつが資格否定してるのが現実
必死に否定してるやつは単なる無能だろ
最低ラインとして持つべき 資格が絶対必要だとは言わないけど、
・テストが一番重要
・他人が読めないコードを書くな
とか、そういう常識を知らずに開発者ヅラしてる奴らを見ると、
資格を取るための勉強をしていく過程で学ぶこともあるよなあ、と常々思う。 ワイ中卒ニート資格も知識もなし
= と ||を同時に使い今日もbooleanに存在しないプロパチーにアクセス！ >>245
別にオラクルマスターにならなくてもMySQLもPostgresもあるだろ。
だから、わざわざAWSの資格取ってAmazonに特化しなくても
AzureやGCPがあるわけだし、
それよりも根っこのDockerやLinux、AIを使いこなす実力がある方がいい。 ちょっと前まで調子よかったITの輩が４０過ぎてことごとく下っ端契約社員に墜ちててワロタ 年下上司に叱責され半泣き姿見てくっそワロタ >>251
それはおまえの未来の姿だぞ。
おまえも年下に叱られて新米に笑われるようになるんだよ。
その前にクビか会社が倒産するだろうがなｗ >>250
postgresはheroku使いのニートに人気あるな。
金も時間もかけたく無いって層。
sqliteが一番楽だけど色々できない事も多いし NとかFとかHなどIT大手にいる人たちの異様に資格にこだわってマウントしかけてくるのは気持ち悪い。特にH >>216
日本でも資格にとらわれる奴がそんなに多いとは思わんけどなあ。
でも、手を動かす奴より口を動かす奴の方が偉いのが日本。
この分野で日本が世界においてかれていくのはそのせいじゃね？ >>248
資格の勉強とリファクタリングがどこをどうしたら結びつくのかわからない 資格はいらんけど、資格用の参考書問題集は便利
知識漏れをカバーするのに >>253
ITの世界は広大だからな。
ハッカーは色んな代替手段を知ってるから
周りがsendmail使ってる時代に、debianはpostfix使い始めてた。
海外は今じゃ行政と民間が一体になって
大手クラウドから脱却するビジネスを始めてるし
資格にこだわってると時代の潮流に取り残される。 資格＝実力じゃないのは
どの資格でもそうじゃん
何を今さら 日本は学位がなくても、中卒以上ならITエンジニアになれる javaの最上位資格より ネットワークの初心者向け資格の方が10倍難しかった
ネットワークの方は独学だからかもしれんが 業務独占資格じゃない資格なんてとる意味ないよ
IT系の資格なんてその最たるもんじゃん >>263
ググったら、業務独占資格と名称独占資格があるのな。
資格なしに業務したり資格に違反する事をやったら最悪逮捕される。
こりゃ厳しいわな。士業ってやつだね。
弁理士とか特許審査官とかは技術系の最難関で東大生でも受からないらしいね。 資格なんて要らん
対人折衝能力といい加減さと我慢強さがあればそこそこやってける どんなプロジェクトに当たって
どんなキャリアを積むかは運次第
ただ資格は無いよりは有る方が１０倍１００倍？マシ >>265
そんなことも知らずにベラベラ喋ってたんか 才能が物言う技術の進歩が早い業界に役立つ資格は無い、絵描きに色の知識や資格があっても画家で成功できないだろ。 小説家にまず漢検を要求するようなものだ
彼らに語彙力は必要だが、漢字を暗記してて確実に書ける必要はない >>269
ITの業界について必要な事を語ったまでだよ。
ちなみに俺はITの資格は必要ない派だからな。
ベラベラと言ってる奴はITの資格は必要って言ってる奴のほうだぞ。 >>273
本当にITで食っていくなら資格は要らないけど
目的も能力もないならIT以外の資格とればいいんじゃね >>273
TOEICとか中国語検定のほうがいいかもな。 この筆者はどこで生きて来たのだろう？
少なくとも、日本では「資格＝実力」という「資格神話」なんて無かった。
未経験者同士の比較のときだけ有効と考えるべきだろう。
経験があれば、その経験内容の比較になる。 >>5
上司が同じこと言ってたわ
なお上司は資格なんて持っていない IT資格は、ITの仕事してない人にとって有用なんだよな
例えば、広告の仕事してる人がITの資格持ってると、IT系の広告の仕事をする際に、少なくとも顧客と言葉は通じるということがアピールできる。 >>5
東大出ててもバカはおるし
バカの免罪符にはならないだろ >>265
業務独占資格を取得する為に応用とかを取るってのはよく有るけどな
そこで出てる資格なら弁理士とかだと一部試験が免除されるから
弁理士目指してる人はよく情報処理の試験勉強もやってる
あと、公務員とかだと受験資格にIPAの資格持ってないとだめってことは有る
つまり、IT系以外に進む人には有用な資格な場合があるのに
実際にIT系に進む人には意味がないという本末転倒な資格 公務員でIPAもってたら 基本で1 応用以上でさらに1階級あがるからな
民間の場合は社員の所持数で入札に影響するし
、
大げさに言うと 資格を持ってなかったら解雇 >>270
基本漫画描画者検定1級とか国家応用兄目声優技術士とか作ってジャンプやアニメを蘇らせよう IT系って何をしてたら評価されるかわからん状態だよな
日本って基本的に人を評価するのが苦手なんだよね
だから管理職になるにはTOEIC730以上とかアホな基準作る >>285
ググルで働いてました
こういうスマホアプリをリリースしてこれだけダウンロードされました
Webアプリ開発してこれだけ利用者増やしました
こういったのが評価されるからITの資格なんて重視されることがない
せいぜい日本企業に雇われている者が小遣い欲しさに取る程度のもの 役に立つ国家資格を作れ。
この20年、国は何をやってたんだ？
ITが衰退したのは
まともな資格を、作れなかった
国にある。 独占業務のない資格なんて単なる自己啓発か中間目標にしかならないもん 良い会社:
ちゃんと能力を判断できるんで、資格の有無は関係ないですよ
悪い会社:
適当に能力盛って客先に送り込むんで、資格の有無は関係ないですよ 資格で誤魔化さないでちゃんと実力示してくださいよ
ITに関しては実力が全ての世界
資格を正当化したいのは分かるけど実力が無いと惨めになるだけだよ 資格試験の出題内容が下らないと思う。
あんなのをクリアするんだったら、
何か自作して発表している人の実績を評価したい。 資格もとれないくせに
不要だ、無駄だという奴は滑稽だな
サクッととって資格持ってるだけでマウントしてくる発注元の資格オタク黙らせたらいいのに
資格持ってる無能がいるのは事実だが
無能じゃ資格とれないからな >>293
いや、取る取らない以前に資格自体要らんのよ
それより結果出せよってこと
ITなんて実力が如実に分かるんだし
俺、知識だけはすげーしそれに相当する資格もってるぜ
みたいなの求めてないからｗ 必要（＝必ず要する）では、絶対にないことは確か。
あと、「崩壊した」以前に昔から言われてること。 ＩＴ業界ではなく普通の会社で基本情報技術者の資格を持ってたらパソコンの先生として崇められるぞ 資格なんて一部の士師業や保有者必置のもの以外、履歴書に花を添えたり奨励金貰えるくらいの価値しかないでしょ >>150
はあ？
じゃあその天才くんが日々の作業すんのかよ？
てか日本のどこに使える天才くんいるんだよ 無駄に我が強いだけの腐れしかいねえよ？ AIエンジニアには資格は要らない
資格で測れる能力は機械学習で模倣可能だからだ 元記事にも書かれてる通り、IPAの情報処理技術者試験は有用
最新の事例を取り込みつつ、全般的な基礎知識が問われるから
ITエンジニアとしての共通言語を得る上でも試験に合格するレベルの勉強はしてほしい 情報処理二種
試験の内容が古すぎる知識前提だからなあ・・・ >>299
で、実質シス担となり...Win10に殺意を感じる今日この頃です。
OracleマスターやらCISCOルーター等のベンダー認定資格なんかでも値打ち有る奴は有ったけどな。
実態は >>281 さんの指摘通りかねえ
その昔出向した際、UNIXベースのシステム管理者名目にされていた私は汎用機COBOLer世代。 >>306
他人の趣味にケチつけてるぞ、友達なくすぞ！ >>228
チューニング（特にインデックス）が糞過ぎるとどんなにハードを増強してもダメ。
一方、データベース自体のパラメータは下手にいじらない方が安定稼働する。特にバージョンアップ時。 ITで飯くってるくせに、応用以下しか持ってない奴は
信用出来ない。 資格くらいの壁を乗り切れないのであれば勉強し続けるとか無理でしょ
つまりそれなりにしか成長はしない 資格があると興味の幅が広いは言える
土方は興味がないから土方のまま ITとは真反対の世界にいる官僚が仕切ってる資格だし
後は分かるよな？ｗｗ >>243
逆。無能で結果貧乏だから、資格に意識が向く。 資格をバカにして基礎と体系を学ばず
スピードと目新しさ、自分の経験ばかりを重視する奴に作らせると
セブンペイみたいなシステムができるんだろうな >>106
最低限の最適化というかアンチパターン知らないやつを弾くためなんじゃ？
COBOLかよ！とツッコミ入れたくなるテーブルデザインとか未だに見るし、必要もないのにクエリが直積になってたり、大手のシステムでもグッダグダだぞ 外人「えっ？お前らコンピュータサイエンスの学位無いの？｣ 資格ビジネスの利権がもうがっちり固まっているからな。 基本情報の内容だけでもちゃんと理解出来てればとりあえず使えるやつ
試験対策がうまくて忘れてるやつは、、、 >>287
まともな資格を作れば良かった？
国が？
今、先端行ってる深センやインドなんて資格なんて発想すらないぞ。
最初にやったモン勝ち、パクるなら安く提供できれば勝ち。 入札要綱クリアするのと自衛で有事に技術曹になれるかも？くらいかな
あとは警察に転職するときに割といいポジに入れた気がする まずポートフォリオの使い方が間違ってるし
円グラフで配分比率を書くのがポートフォリオじゃねえ 資格神話は崩壊してない、資格神話など元々無いだろ。 何の免許も資格も持ってないけど、サーバ関連の職種で年収1200万ぐらいあるよ。
持ってるの運転免許ぐらいかな。 資格に受かる資質と、クライアント上司の無茶振りに対応耐える資質は完全に別物だからなｗ やめとけって。
将来潰されるぞ。
理由は人件費に限りがあるので少ない人数で仕事をやらされる。
見積もりミスとかでね。
苦しむのは君だぞ。 少なくとも最低限の知識と勉強するっていう姿勢がある人間だということの証明にはなるんだよね
勉強する過程で得られる基本的な知識も回り回って役に立つこともあるし、視野を広げる意味もある 仮想通貨の出納システムにトランザクションの概念がなくて多重取引が発生したり
パスワードの暗号化がBASE64でダダ漏れだったりしてもいいならどうぞ
どちらも最近実際にあった案件 >>333
こういう無能は即刻退場してくれ。
こういう奴ほど自分がその程度の仕事しか任されていないことに気づきもしない >>1
資格にうるさい、日◯ソリューションズの、資格の無いバカ上司を思い出した 勉強脳を鍛えるという意味で資格は必要
効率よく点数を取ることって
普通に仕事に使えるスキルだからね
資格持ってなくても若いうちはいいけど
40過ぎるとモチベがつづかなくなる。
そんなとき資格の勉強す？と脳が若返るよ。 資格持ってる人が作った画面が使い物にならなかったり
国家資格持ってんのに初歩的なことが見抜けなかったり
資格保有者ってまったく応用が利かないやつ多すぎ 資格持ってて使えない奴も居るが、何度も受けて落ちてる奴は、ほぼ全て使えない
ふるいにかける物差しとしては使えるだろ 俺が知る限り、
ITでは元々そんな神話は無かったが
「○○資格持ってます」「あ、そ」で終わり
(資格手当が付くところは多かったが) 私は大学の頃から情報処理技術者試験を目標に据えて、情報処理二種（現在の基本情報技術者）や応用情報技術者、ネットワークスペシャリストの各試験に合格しました。その他にLinux関連の上位資格なども持っています スキルセットになる実務能力の指標になる資格が存在しない場合とかマジどうすりゃいいの >>337
もうまともな人材残ってないだろ。まともなやつは転職して逃げてるだろうし。
自分の所でモノ作りやらずに中抜きだけやる方針に決めてから中ボロボロだしな。
製作所もsol飛ばして孫に直接発注するだろｗ アスペが資格取ってる割合が多くて資格持ちって逆になんか微妙って印象がついてしまうんだよね >>340
モチベ維持のために資格の勉強するのもアリだと思う
結局資格が必要かどうかは自分で判断するもの
他人の評価を期待して取るものではないな。 有効な資格が無くて、崩壊した業界。
ちゃんとしたまともで
メジャーな資格作れよ。 具体的な製品への依存が大きいから、資格の体制が整う頃には、内容が古すぎて陳腐化してしまうのだ。 自分、ベンダー資格は持ってるけど、基本情報は持ってないプログラマ 問題見ると、本当に実務で役に立つのか?って思うのはあるなぁ。
それに、資格は全然無いのにソフト作るのがうまいやつっている。 応用情報ならマジで役に立つよ
「IT業界以外でなら」だけどなw GAFAの社員がペーパーテストのIT資格もってるか？
中華ITの社員がペーパーテストのIT資格もってるか？
おそらくそんなの持ってない筈
つまりは日本だけしか通用しないしょうもない資格ってこと
こんなもん取ることに一喜一憂するより早く欧米中のITに追いつけよ
聞いてるとマジ情けないわ >>356
Gに転職した先輩はIPAのスペシャリスト系試験3種(DB, SC, NW)合格してた 外人エンジニアはメールの署名に持ってる資格を堂々と書いてるぞ
CCNAとかMCSEとか 俺は採用審査する側だが、正直資格は参考程度だよ
資格もっててもクソの役に立たないヤツが大半
この業界ってそういう知識があっても実際の仕事に生かせないというか
そもそも基本設計が出来ないヤツが大半だから資格の高度な知識を
利用する場面があまりない >>356
GAFAや中華ITのトップ企業の社員は最低でもコンピュータ・サイエンスの学位を持ってるし
入ってからも自社のサービスの資格を取ってる
企業自体もセキュリティやマネジメントの認定をしっかり取って顧客にアピールしている
経験と勘と馴れ合いで仕事してるお前みたいな日本企業の社員が一番情けないわ 君の在籍する会社が信用されていないのでは
資格を取得しても意味がない 基本設計に問題があるのにごり押しで進めれば稼働すると思ってる馬鹿上司、
資格だけでまったく実務経験がないんだと。 >>106
正規化すらしていないDBもゴロゴロある
そういうのは各テーブルの同期をとるのが大変で非常に有害 >>341
ようはセンス
100人いれば100通りの設計になる
ベスト設計とは何ぞやと言うのは難しいが、これは全然ダメってのは分かる
お勉強が出来てもセンスとは無関係だよ >>366
>>>341
>ようはセンス
>100人いれば100通りの設計になる
>ベスト設計とは何ぞやと言うのは難しいが、これは全然ダメってのは分かる
>お勉強が出来てもセンスとは無関係だよ
そんなこと言ってるから使いにくい画面になるんだよ
Human Interface Guidelines一度よんどけ >>366
GUIデザインはまた別のセンスが必要
俺は結構自信あるよｗ 会社にとっては採用と人事の労力・費用をできるだけ減らしたい。
だから労働力を売る側が見分けやすい指標を見せてくれ。
まったくあてずっぽうに採用することに比べれば統計的に有意に違いない。
そういう経営上の妥協の産物が資格や学歴。
しかしAIが人事管理に導入されるようになったら事態は変わるかもね。 今年になってようやくCOBOLを廃止とかどんだけ遅れてるんだよって思った。 情報処理試験の区分がいろいろあるうえに、論文試験が多いから価値を落としてるんじゃね？
昔の第一種やソフトウェア開発、NWとDBを持ってて
実務をこなせる人には、いい箔が付いてると思うけど >>189
マジか午前はどうにでもなるが
小論文は練習せんと無理だろ
つか何で手書きなんだよ、書いてて手首つるわ 元々資格神話なんてないんだがなこの業界
あったことにしときたいんだな この業界やめとけって。
採用担当ですらこのレベル。
他業種からみるとどうでもいい業種。 高度を一通り取っておけばまぁまぁ使えるという判断にはなる。 >>361
逆に言えば、CSの学位持ってりゃ情報処理なんたらはいらんってことだけどな。 以前に会社が何かの助成金をお役所に申請する際に、情報処理技術者
の所属が条件だったことがあったから、お役所相手には有効なんだろ。 >>381
そのへんのド素人かき集めて申請されても困るしな。 資格と学歴君は自信はあるよね
人の功績認められなくて
人の話を自分が知ってた風に話すし
要するに本人には力無い >>356
> GAFAの社員がペーパーテストのIT資格もってるか？
持ってるよ
君が知らないだけ ムーアの法則が終わったとはいえまだまだ変化し続ける業界だからそもそも資格制度と相性が悪い
ベンチャーなんかむしろITを知らないど素人の発想が必要とされている 情報処理技術者の高度なんて大して難しくないんだからサッサと複数取って
早いとこ上流に行ってコネと顧客スキル身につけて
独立して社長でもやるのがオススメ
スライムしか出てこない現場で経験値積んでもしょうがない
技術者だからこそ技術を選べる立場にいかないとコボルおじさんやJavaおばさんになってしまう >>388
それな
日本の開発現場なんてろくでもないとこばかり
ある程度の実務経験を積んだらそれ以上いる必要性皆無 >>299
別に営業なんて上流スキルすら必要ないと思うぞ
知り合いは20台で独立して社長になってた 資格神話なんて聞いたことないわ
派遣とかだと資格持ってたら偉そうにできるとかあんのかね >>388
そーだな
優秀な新人は資格が必要かどうかなんてうだうだ議論してる間にさくっと資格取って次の行動に移ってる 念願の情報処理一種取ったのに，ソフトウェア開発技術者なんて改名されて誰も知らん。 >>395
今はさらに応用情報技術者になったんか。 >>378
がいうように、大学がちゃんと機能していれば、
製品直結以外の資格制度なんて要らない。
資格取りたかったら、大学の授業取れで良かった。
日本は、最初の最初に、IT技術者を
タイピストやオペレーターと同類と見なして、
高卒や専門卒や文系大卒から促成栽培しようとしたから、
変な資格ができて、おかしくなった。 俺、何かの役に立つかもと学生の時に情報処理の資格取ったんだが、
就活の時には免許・資格欄に燦然と輝く第一種情報処理技術者の記載は完全にスルーされ、その横にある大型自動二輪免許の方が
遥かに面接官の興味を引いてしまったわ… >>399
面接「官」ということは役所の面接？
確かに役所はIT資格どうでもよさそう 資格なんか役に立たない=
資格取れて無いけど低級レベルの仕事は出来てる=
資格何て意味無い
のおっさん多くて草生える 実務能力や面談でのアピール材料ではないことを理解しているのであれば資格は取っていいと思う 日本は、コンピュータサイエンスを無視し過ぎ
車輪を現場で再発明して六角車輪を動かすようなことを、平気でしている >>404
コンピュータサイエンスがなくとも動く物は作れるけど
教養がないなと感じることは多くある 何度も言うけどこの業種は損するよ。
昔からこの業界は違法の人材派遣をしていた。
分かるだろ、派遣社員が仕事で充実感を味わうなんて無い。
労働力の搾取だ。 資格は取って良いとまで言われる筋合いもないが、代わりに何に力を入れるべきかって話だよな
長時間単純労働に耐えました自慢では断じてないということだけは肝に命じて欲しいわ
資格は無い代わりにこういうものを自力で組んでみましたとか、折衝力を活かしてこういう実績を残しましたとか言えればええんやが「資格なんて意味ない」の一言で集約させてしまっては、馬鹿の僻みも混じってしまう そういう試験のために勉強する
その意味
合格それもいいが
その勉強する姿勢と知識習得 >>399
それは無いのでは？
俺の高校では、高３の時に情報処理第一種に合格した同学年の奴は、
全校朝礼の時に、名指しで呼ばれて表彰されて全学年の有名人になっていたぞ
さらに、大学４年の時、指導教授に「学生で第１種をもっている！ 恩師の東大大学院にいかないか」と勧められた 情報処理技術者試験なんて受けるの無駄とか言ってるIT土方がよくいるけど、
そういうのは試験に合格してから言ってほしいね。
あれは最新技術云々じゃなくて、最低限知っておくべきことが身についているかどうかの指標だから。
それすら通らないヤツがシステムエンジニアとか名乗るのやめて欲しいよな。 昔は資格持っていると単価が上がったり、開発メンバーの選定条件に資格取得者があったりしたけどね。
一応目安にはなると思います。
でも仕事の量をこなせないからね。
鬱や自殺する社員多数いるよ。
それでもやるのかい？ 資格を活用できる自頭あるかだな
資格取るだけのバカの一歩進むには
資格を活用できないとダメ
資格どうゆうところで生かそうということ
考えてないバカということでしょ
もったいないバカ多いよね日本は
外国だったら何でも資格書いて
その資格をつかって雄弁に自分を売り込む
日本は資格をとっても生かせてないだけなのに
この資格をとっても意味がないとか
自分を貶め資格も貶めるようなバカばっか 7payの惨状をどう見るべきか。
NTTデータ、NEC、NRI、Oracleなどの錚々たるメンバーが開発したんだぞ。
資格持ちも多いはずなのに、どうしてこうなった。 >>415
意思決定する上の奴らが最低限の知識を持ってないんだろ >>411
同意だわ
専門のエンジニア名乗れるくらいなら少し勉強するだけで取れるもんな
資格とるの無駄と言えるのはそれなりの実績がある人間だけ >>4
取れない無能ですか？
あなたの採用は失敗でした 情報処理試験も今は簡単になった。
1で書いているネットワークスペシャリストも、前身のオンライン情報処理の頃は
合格率４％だったが、今は合格率が必ず１５％前後になるように点数調整している。
ただ、あまりに簡単になりすぎて批判が出た為か、来年２０２０年春の試験から
変更されるけど。
https://www.ipa.go.jp/about/press/20190124.html 資格に疑問をもって採用することはいいことだ
しかし資格すら持ってない自称IT経験者
ゴミだぞハッキリ言って
資格でふるいにかけないと経歴偽装に騙される >>415
業界の現状を端的に表した事件
資格など意味がないと能書きたれてる無資格老害が声の大きさだけで、有能な現場のエンジニアを追いやった結果 資格=実力ではないは事実だが、その考えが浸透しすぎてて
資格はないが能力のある人と
資格を取る能力すらない人
の見分けがつかなくなってしまっている
その現状に甘えて後者が不当に高い評価を受けているケースもあるから、現場が炎上する 暇な部署の人ほど資格を持っていたわ
勤務時間中に資格試験の勉強が許されていた >>421
だから作らせたものを提出させるってあるだろ しっかり面談でテクニカルなトークすれば資格なんぞイラン。面談できるやつがいないならそんなスキルいらん仕事しかない会社なんだろ 経歴詐称にいまだに日本人が騙されるのは、
資格=実力ではないという考えがぜんぜん浸透していない証拠だろう。 >>428
英語資格とかほんと簡単だからな
喋れないけど >>429
gne3とかcisco とかいくらでもある >>429
vm wareで自宅VDIとか出せば一発 報ステの悪意に満ちたインタビューへの反応
二段階認証？何それ？
結局ここだよ IT系資格とかいってるけど、資格じゃなくて検定だろ。 世の中には無能が多いし、資格が有効だろ。
無能じゃない奴は、学歴と、資格と、検定をワケて考えている。
いわゆるIT系資格といわれているものは、ホトンドが検定だろ。
検定は悪くないと思うよ。
日本が資格社会になったのは、検定者に独占業務を与えたから。
資格というのは、税理士や看護師や危険物取扱などを言うのだ。
そういう事が分からない多くの知的低級者である君達にとって、
いわゆる資格というのは、役に立つと思うよ。 >>429
質問して知識の点と点に線のつながりがあるか確認すればだいたい見抜ける
ただのベンダ資格保有だけの奴はだいたい暗記で取ってて、筋を追って話せない
まあインフラ系は技術よりも折衝力とか調整力による実績のが求められるがな >>437
恥の上塗りはやめたまえ、ただでさえインフラ系はIT土方の馬鹿集団というイメージがあるがそれを証明してしまってるじゃねーか
“GNS3”でどんだけすごいの組んでも“折衝力”という漢字が読めないと小学生からやり直せと言われるぞ >>439
知っていたとしても常識だからといって対応するかというとまた別の話
セキュリティは基本的にコストとしか捉えられておらず、
監査での指摘や監督官庁からの明示的な要請がない限り基本的に対応しない方向で進めようとするのを何度も見てきた
日本ではセキュリティ事件が起きたからと言ってその企業が善管注意義務違反を行っていたから賠償金が数十倍数百倍に跳ね上がるなんてことはないからね… gne3
vm ware
均衡力
絶対に仕事任せたくないわ >>442
さすがにこれは無視したら馬鹿としか案件でしょ 心肺同時移植から痔の手術まで、実績多数何でもできます
でも医師免許持ってません、が通用する優しい世界ｗ 資格が意味あるなら
グーグル顔呟きなどソフト会社が軒並み日本でも生まれてたんだろうなぁーあーあーあー
残念ながらやってること全然違うので無理ぽ >>449
ジャストシステムのインターネットディスクがDropboxになれなかったのは何故か >>13
ITパスポートと応用は前日、安全確保支援士は1週間くらい勉強してとった。 資格が業務独占にでもならない限り、不要だろう
転職のときに選考で多少加味されるぐらいだよ クソの役に立たないローカル資格より、英語と中国語覚えな
あと10年で給料がアホみたいに変わる >>449
情報処理資格と起業に何の関係が有るのか？
それに、アメリカに情報処理資格が無いとでも思ってるの？ 実際生まれてもいないから間違ってはないが
米だろうと神話にしてるのはないだろうよ 情報処理全部＋技術士持ってるけど微塵も評価されないな
周りの同僚のほうが遥かに仕事できるしむしろ恥ずかしい 低ﾚﾍﾞﾙなﾍﾞﾝﾀﾞー資格はIT土方のﾀｸﾞ付けという意味では役に立ってるだろ
IT資格は運転免許みたいなもんで、運転技術だけは高い無免許ヤンキーがルール知らず守らずで公道走られても事故になる
無資格野郎は炎上案件の火種
その例えで理想を言うならサーキットの国際ライセンス取るくらいの腕前まで証明してやっと資格らしくなる
ネットワークならCCIEくらいまで取ってやっと素人とは比べないでと言える >>460
そりゃ資格取ってるだけで知識を活かせてないなら評価されんよ
高度資格がレベル4とされてるけど、職場でレベル4以上の能力を求められるなら資格持ってるだけじゃだめ セキュリティは責任が重そうで資格をとってもやりたくない仕事だね。 セキュリティ（情報処理安全確保支援士）に権限と責任を与え、
企業の規模に応じて一定数を在籍をさせることを必須にすれば
7Payみたいな不祥事は減るけど
上級国民に得が有る話じゃないから無理だろうな 今の仕事に満足してて
転職考えてない人は資格なんて意味ないって言うよね
コネなしで転職するなら資格は必須 >>451
レンタルサーバーに毛の生えたようなサービスしてたんだろ >>461
運転免許持っていなくても、運転免許資格が取得できない未成年でも、国際A級
ライセンスは取れるが、A級ライセンスを持っていても公道は走れないのだが？
ルーターの回路設計や、ルーティングアルゴリズムを実装できるとかならともかく、
CCIE持ってても、ルーターの設定を流し込むとか作業員レベルじゃ？
現役エンジニアで専門学校卒の50代だけど、IT系の資格は1個ももってないし、
取ろうと思ったこともないな。 まぁ、自分が高校~専門学校生だった時代は、
ボードむきだしのTK80やTR68が出て、国産の8bitパソコンの機種が増え始めた
頃だし、そもそも資格なかったな。
当時あった資格でトレース技能検定2級とか、ラジオ・音響技能検定2級あたりを
取ったはずだが、役に立ったことはないな。 アマ無線とかだって小学生が合格
するレベル。 >>464
実務未経験で、自分では手を動かさない手配師なんて、いくら頭数を増やしても
ムダ・ムダ・ムダ・ムダ。 それでも「LPICレベル2持ってます」という奴が来たら、SEとして最低限の仕事を即任せられると分かるから便利だ >>471
最低限って、セブンペイ？ それとも、GMOインターネットのカード情報流出
レベル？
学歴もそうだけど、何か問題があった際、採用した無能な面接官自身が、自己保身
目的に言い訳が必要なだけでは？ この手の資格はね
その資格で技術力を見るものではなく
勉強する姿勢を持っている人だなって評価になる
と
旧情報処理技術者制度で
第二種情報処理技術者
第一種情報処理技術者
特種情報処理技術者
オンライン情報処理技術者
その他各種ベンダー資格
に合格したことのあるおいらが言ってみる >>424
能力ある人とない人の区別がつかないって
雇う方に問題ねぇか… >>475
俺なら無駄なもの取ってる奴より
興味持って深追いしてる奴取るわ 採用側としては、座学だけで取れる資格か否かぐらいは分かるので、
どの分野で即戦力になりそうか、といった判断材料ぐらいにはなる資格もある
まぁ、人の有能無能なんてプロなら5分も話せば7割方分かってしまうが 勉強会とかで顔つなぎしたりOSSを出してアピって就職活動するより
資格持ってる上で制作物出した方が楽に仕事が取れるから、無駄でもなんでもないだろ、資格って
本職が産業スパイで履歴書なんてラノベ書き上げるように１から１００全部嘘で堂々と企業に潜入するのが本職なんてデンジャラスな仕事しているとかでもない限りはな >>1
＞ プログラマーであれば、実際に作ったプログラムのコードなどを提出します。
＞ 業務で作ったものではなく、勉強のために自分で開発したゲームでも構いません。
たとえ自分が作ったにせよ、元の会社で作ったソースコードを持ち出すのはアウトでは？ 社内で作ったのは基本アウトだろうな
そもそもホイホイ社外に持ち出しできないし SES業態が全盛で誰でもできる仕事がほとんど
資格なんていらんわ >>486
人手不足なのに？
終わったらどうなんの？ >>469
貴方のような本物のエンジニアと呼べる人は想定しとらんかった
SES全盛すぎて低位のベンダ資格は最低限人としての頭を持ってる事を保証、
高位のベンダ資格はシステムの設計に携わっても良い人くらいのイメージしかない
サーバ、ネットワーク系は資格勉強で出てくるようなキーワードとその体系的位置付けを知ってれば、あとは検索して補完すれば業務回る
そういう体系的な位置付けも理解しとらんようなのが一定のポジションについてしまい、
そいつが口先だけで体面守ろとする、周りも忖度して保身に入る、という地獄絵図をいくらか見てきた 情報処理の高度なんて5000円台で受験できるんだから、さっさと取っちゃえばいいんだよ
酸っぱいブドウ呼ばわりが一番みっともない
勿論持ってても仕事ができる証明にはならないが
この程度に合格すらできなければ仕事も低レベルという証明にはなる 会社の手当と老後の保険のため
受ければ受かるから取ってる
ただそれだけ >>490
こいつの言う実力てなんなんやろな？
開発とかなら資格よりも組めるコードの質とかで明確に見えるだろうが、
7payの事例だと高い給料と権限を持っていた“実力”のある人らが原因で起こったもんやん
まあ“世渡り”と呼んだほうが正しいように思うが 資格は意味があると思う。
ド素人はとんでもないLANのつなぎ方したりしてるし、
PCの補強の仕方を知らなかったりする。 >>490
実力があれば資格くらい取れるんだよな
資格撮った人間の方が資格自体は頼りにならないってのを知ってるから資格に頼るってのはねえな
まあTOEICみたいなもんだよ多少経歴に説得力が増す程度のもの ＞プログラマーであれば、実際に作ったプログラムのコードなどを提出します。
よくわかんないから 「インデントのスタイルが気に食わない」 で落とすんでしょ… >>490
その通りではあるけど、実力のある人なんて一握りだよ
その他大勢は仕事も資格も頑張らないと捨てられる 資格くらい取っておかないと会社が傾いたりリストラにあった時に苦労するぞ
客観的にわかる実績があるなら別だけど 別にどっちの意見があってもええやん
自分が信じる道を歩めよ 歳行ってから中途半端な資格とっても意味ないんでそのまま行け 応用力ないやつが努力しても足引っ張るだけだが
応用力がないことがわからない子はとりあえず勉強すべき 昔から実績しか見てねーし
バッティングしたら資格があるほう？
んなわけねーだろ
経験年数が長い方か面談の印象だっつの 資格試験＝業務に必要な知識の再確認、勉強のきっかけ
と考える層と
資格＝仕事や金や名誉を得るためのもの
と考える層がいるから
話が食い違ってるな 豪華なポートフォリオに、無資格
かえって怪しくね？ 技術アピールが目的ならギフハフでプロジェクト作ったほうがはやいんちゃうの
企画力から仕様設計コーディングまで総合的に見れるし 資格がなんぼのもんじゃーいこちとら腕一本よ
なんてひとどれだけいるの？ 中途採用をしてみればわかる
そいつの能力は資格では測れない
それまで現場で流した冷汗とかちびったオシッコの量にこそ、能力は比例している 国家資格あると手当つく会社が結構あるけど
そんな会社にいるのに試験すら受けようとしないアホが多い
そいつらの口癖は情報処理資格なんて持ってても意味ないって類い
収入増えるって重要な意味あるのにw 資格なんて意味ないから
アウトソーシングで外(中国や韓国)に丸投げしているんだろうがｗ
安けりゃ良いって馬鹿経営者ばかりなんだよ 資格は経験3年未満のやつが、その経験値を補うためのもの。
つまり資格を取ることで経験を買ってるに過ぎない。
無資格で3年以上経験してるなら、無価値だな。
経験という時間、年齢という時間がいつだって優先される。 >>516
評価されない資格ノンホル無能が言いそうな台詞ｗ >>495
その程度の作業レベルじゃ資格いらんだろw まぁ、資格の証書よりも職務経歴書だな
建設現場だと資格は必須だが 資格は自分の能力をアピールする上で必要な人もいる。
でも資格持っててもプログラム書けない人がこの業界は沢山いる。
資格持ってなくても凄いプログラムをバンバン書ける人がいるのも事実。 この業界、国家資格だと学歴の代わりにもなるけど
証明が不要な高学歴ほど資格を取り、
専門卒、高卒、Fランは、口を揃えて「取っても意味ない」
だから資格に意味はあるんだな >>521
例えばDBなら普段は第三正規化までだったり、NWならAS間のルーティングを意識しなかったりと、
経験ベースでは偏りがちな知識の隙間を埋めるのに資格勉強は役立つ
つまり満遍なく広く浅い点がベテランにもいいんだよ、高度情報処理あたりだと >>527
偏りがちな経験や知識を埋めたいだけなら
資格取得にこだわる必要はない。
それこそ専門書や参考書を読むなり、調べるなりすればいい。 >>528
自分で勉強する範囲を決めるとどうしても偏るけど
資格試験なら自分が興味ある分野以外も勉強する機会が得られる
確かに資格取得にこだわる必要もないけど
避ける必要もないでしょ 資格必要ない言うてる奴の時間の過ごし方の問題
RFCやら業界紙やらで常に情報収集怠らないような人が言うのなら分かる
業務でしか技術に触れないような人が言うのは思い上がり メーカーにいたことがあるけど、実際の業務を参考に問題を作ってる。 >>526
特に転職とかするなら確実にあったほうがいいんだよな
この業界も人材ピンキリだから高度情報くらい持ってると、まともな人間に思われるし 何故か資格スレはIPA限定になるんだよな
AWSのプロフェッショナル持ちとか問答無用で欲しいぞ
でAWSのプロフェッショナルの試験を受けたこともないやつが、試験内容も知らずにこのレスにケチをつけるんだよな 合否じゃなくTOEIC的なスコア試験あったら受けてみたいな
そして愕然とするんだろうけど >>531
それはそうなんだけど、現実問題としてRFCの内容を読み解いて実装するようなレベルの人向けのお仕事ってあまりないからな。
「学者はいらない」などというと乱暴すぎるとは思うけど。 >>538
そもそも現実ではRFC通り実装されてない相手とやり取りする必要もあったりするからなぁ
最近はマシになったけどメールとかRFC違反上等の実装多かったし 人事に知識ある奴いないけどな
ベンチャーとかは知らんけど >>540
ポステルの法則「送信は厳密に、受信は寛容に」
まあ厳密に送ると向こうが読めないなんて日常茶飯事だけど
ある意味そこが飯のタネだったりするからな 医師免許とか危険物のように資格に特権が無いと意味なくね？
一生安泰な資格にしないと、趣味だわな。 >>541
うちはけっこうでかい会社だが、その辺を改革しようとして人事に研究所出身の博士を置いたら速攻で転職されたでござる…
趣旨はわかるんだけども、本人や上司に十分説明せずに研究所のエース格を本社に召しあげちゃったみたいで、
本人的には左遷に近い受け止め方をされてしまったとか >>525
なんでITヒエラルキーでも最下層のＰＧ基準で語ってんのw >>545
プログラマーが最下層なのは日本だけで、
北米だと逆にトップ扱いだよ。書ける人いないから。
日本人はIT業界の落ちこぼれだからピンと来ないだろうけどねｗ >>545
プログラムをスラスラ書ければ、ITに関わる大概の業務は普通に出来るだろ 基本情報処理の午後問の言語どうしようとか考えてる俺みたいなのがきっとこのスレでいちばん憎まれるタイプ >>546
というか、要件定義-設計-実装までが出来て初めてSEなんだな 結局、経営層、上司が部下を評価するIT知識が無いから資格主義なんだよな。
IT、とくにAI、アナリティクスなどは創造力、システマティック思考が重要で、
システム設計能力の無いSEのシステムをエンジニアが作らされるのは現代のインパールだ
プロジェクトキャリア履歴性にすれば良いと思う。 欧米ではITエンジニアの多くはフリーランスでマネジメントクラス。
会社に就社するのでは無く、プロジェクトにPMとしてエントリーする >>403
普通に働いてれば、勉強無しで取れる資格だけどな。 >>410
高校ならそういうのもあるかもしれないが、
情報処理系の学部では第一種は取れて当たり前(だがわざわざ取る馬鹿はいない)扱いだったぞ。 >>550
日本ではSEとはプロジェクトに関わる作業者という意味だよ。
手順書に従ったテスト作業しかやってなくてもSE。 日本のSEとはシステムのエンジニアではななく
システム設計書のテンプレのカッコにもっともらしい単語を埋める事務員のこと そんなに取るのが大変な試験なの？
取り敢えず取っておく程度じゃ駄目なのか？ >>556
業界の現状を端的に表現してるな
このスレの人が想像しているエンジニア像、海外で評価されているエンジニア像は一致、日本で実際に上に立っているエンジニアは不一致
どうしてこうなった 基本情報の午後問で表計算選ぶと業界内で死ぬまで無能と呼ばれる呪いを受けるってマジ？ >>554
ああいうのは、情報系学部かどうかよりも、ペーパーテストの類が強ければ取れる。
もし、かなりの有名大学の学生で持ってるやつがいても、教科書を読んでお勉強しただけかもしれない。
むしろ、そうじゃない大学じゃない学生で持ってるやつがいたら、かなり実際の経験があるだろう。
かといって、採用した後に伸びるポテンシャルがどっちがあるかは分からんけどね。 >>560
ある程度年数経てば基本情報自体空気なのでそんなん気にする奴いない
中高生の頃に英検3級とった奴が何点合格だったかなんて忘れてるように
ええ歳こいて基本情報受けてるほうが恥ずかしい 日本のITゼネコンは文系体育会系が孫請け常駐の理系ITオタクを使い捨てにする業界
経営層「2段階認証って何ですか？」
大臣「USBとは穴のことです」 資格を過剰に評価しないことと、資格を取る必要ないことは別
資格を取りまくってるやつより、資格なんかっていうやつの方が地雷 まぁ Prismだぁ、React.jsだぁ、テスト駆動だぁ、ドリブン駆動だぁ、アジャイルだぁとか言われて、今持っている俺の資格は一体何なんだという気持ちになるのは理解できる。
それゆえ、安定のIT資格にならなければいけん。
少数にしかできない才能の証明・・・ それが資格。 資格というのは役所が指名競争入札するときの目印に過ぎない 基本情報すら取れないやつは確実に地雷なので、自分は基本情報すら取れないアホではない事を証明するために、基本情報は必須 >>568
こういうこと言う馬鹿昔からいるから
1年目の時にわざわざ取ったが
一度も資格欄に書いた事ないわ
全くの無駄 安定の資格という位置付けならIPAの基本情報以上はその役割を担ってるはず
2進数て何ですか、五大装置て何ですか、構造化定理て何ですかみたいなんがIT土方の作業員として投入されてる
それらの意味を知るだけなら馬鹿でもググれるだろうが、午後試験取れる奴は一定の思考力を証明してる
実際に取得した上でけなすのはいいが、こいつ取れないだろうなてのがわんさかいるよこの業界
そういう人間の相手してるだけで精神的に蝕まれていく…もうやだよこの国この業界 >>570
そらな、基本なんか資格欄に恥ずかしくて書けたもんじゃない、あれは学生時代か入社１年目で合格してしかるべきもの
基本情報合格してるなら知ってるだろうけど、広く浅い知識と多少のコードが読めれば合格できる試験
業務経験あるというなら２，３年目で応用、３年目〜ならいずれかの高度に合格してなきゃ、逆にレベルの低さを証明してしまう 非ITでその分野の能力はあるとしたら、基本情報でも持ってたら最低限の証明としてけっこう有効なんじゃないの？
Toeic700点は持ってます、程度に 基本はスルーして応用から取ったわ
応用も午前対策して用語さえ覚えれば午後は適当に簡単そうな問題選べばむしろ午前より楽という謎試験だし >>574
非ITで最低限の証明したいならITパスポートとセキュマネで十分
最近はセキュリティ対策はどの企業も必須に近いから一足飛びに支援士を取っておく（未登録でいい）のは有効だろうね >>558
基礎なんとかとか、応用なんとかは取れて当たり前のレベル。 >>576
そっかセキュリティ方面で高めておくといいのか
ありがとう >最近は人手不足でIT企業の採用基準が低くなっており、
>業界の未経験者でも比較的簡単に就職できるようになっています。
若いのは確かに採用基準低くなってるわなwww >>578
無駄だよ。あまり評価されない。
なぜなら、セキュリティをコストと思ってる所が多すぎるから。 資格が役に立つかどうかは微妙だし持っていても有能の証明にはならないが
試験受けても受からない様なヤシは無能の証明が出来る
無能の証明を排除したければ受かれば良いが
役に立つ立たんで文句言って受けない奴の殆どは受からない方の無能と思われる >>573
いや、いらんよあんな資格
上位も時間の無駄 また取れないやつの嫉妬かよ
情処なんて高度でも簡単に取れるんだから、さっさと取ってからドヤ顔でムダムダ言えばいいだけだよ でも要件定義から設計まで載ってる書籍って消えたから実はよくまとまってるような？ 会社から報奨金がでるからゲーム感覚でIPA高度全部取った
業務で関わってる区分ならそんなに勉強しなくても受かるし知識が整理できるから無駄ではないと思うけどね たくさん資格を持ってたところでIT業界が腐っているのには変わりはない。
GAFAに匹敵するサービスが何一つないってのが恐怖だよ。
ニコニコやmixiで満足してるなら問題ないんだけどね。 >>564
一番上で、しかも金出す奴がこんなんばっかだからデスマーチがなくならん。 ITパスポートの知識すらいらないような仕事をしている底辺が
GAFAを持ち出して資格は不要と言ってるのがこのスレ レッテル貼りはどうでもいいけどIT資格意味ないよね 資格を取れないようなのがエンジニアを名乗り、エンジニアを人身売買の商売道具として使ってる日本社会ではGAFAのようなのは生み出せないって言ってるんだろ
日本人の国民性、社会制度がエンジニアという言葉の定義や価値を歪めてしまっている
根底にあるのは技術軽視、商売になれば良いという浅ましさ
技術軽視の奴はだいたい資格も軽視する 無能「資格は無いけど職歴アピールで能力を証明してみせる！」
ｗｗｗ >>589
お前は意味ないことにしたいんだろ
普通に足切りに使える 職務経歴はむっちゃ大事、それこそ資格よりも
それはともかく、エンジニアには四種類あるんだな
A 仕事できる、資格も持ってる
B 仕事できる、資格は持ってないがその気になればすぐとれる
C 仕事できない、資格は持ってる
D 仕事できない、資格はとれない
Bや(Bのつもりの)DがCを見下し、Aは高みの見物という構図だな 7割くらいの人間にとって資格は無いよりあったほうがいい。上位1割は必要ない。下位2割はあっても無駄 > (Bのつもりの)D
が喚いてるだけだろw
普通に仕事してたら楽勝の資格だし 自分が仕事が出来ないと自覚して
資格をたくさん持っている奴は
能力がある。
産業界は資格を必要とする規制だらけだから
リストラの対象にされない。 日本のIT企業にシステム工学か情報通信工学かサイバネティクスを専攻した奴は
何十パーセントぐらいいるの？ 大企業は、仕事できない人ががんばって資格取得してる感じ 年収数百万円しか出せないくせに要求しすぎ。
まともな実力があって即戦力になる人材なら最低でも2000万円は出せ。 ラグが10年以上ある資格に意味なんかあるかあw
無駄知識詰める暇あったらコード書くなりテスト組むなりするわw ほとんどは考えればわかる問題なので、暗記はできるけど思考能力はないと言ってるようなもの。 >>607
お前は普段から脳死業務しかしてないくせにｗ 医療事務とか、資格が無いと仕事できないみたいな口調で
詐欺業者が煽ってるからな 資格の勉強をしてる暇ないんだよ技術革新が進み過ぎてる
するなら学生のうちに取って置け >>571
精神病むぐらいなら、忌み嫌う連中が来れない高みで仕事すればいいだけじゃん。
でも結局同じレベルで仕事するしかないってことは、どんぐりの背比べなんじゃないの？ 資格取ってる暇があったら
システム制御工学でも企業会計原則、認知心理学でも仕事の勉強しろ
この怠け者どもめが 選ぶ側に選択の基準をもてないバカは資格で選ぶｗ
日本企業は総じて馬鹿の集まり >>611
IT業界で働いてればそれこそ勉強しなくても取れる内容だけど。 >>612
まあわりかし図星だよ、そのへんは自覚してる
しかし日本のIT業界は技術を重要視する場面が少ないように思える
業務としてはコミュニケーション能力の高い人が求められるかもしれんが、
長期的な産業の成長としてみるとアスペ気味の技術一辺倒人間も評価されるべきだと思ってる >>612
大手のSI案件は基本的知識のない作業員を突っ込まれやすいというのはある。
研究開発案件とかになるとまた別だが。 >>618
大半の奴らはちゃんと勉強しないと無理だよ >>619
なんか言い方悪かったわ、ゴメン。
IT業界でひとくくりにするとアレだけど、
汎用的な知識が求められるか／ニッチな知識が求められるか
いつも同じメンバーで社内で完結するか／プロジェクトごとにどんな人が来るか分からん
とかで、資格の重要度が違うと思うから分かり合える事はないんだろうけど。
俺は資格イラン派だけど、すっぱいぶどう的な部分は確かにある。 >>614
それだと業務範囲外の資格は取れないじゃんw 資格は発行するがわの利権を作っているだけだよ。
何年も状況が変わらないで知識として役立つこともあるけど、
大半が時とともに変わっていく。
今の状況に合わせて問題作っても、２−３年先はやくにはたたない場合が
おおい。
ITの資格は、実際に作業している人間には無駄。
資格を持っていれば自分の仕事の８０％解決するならば
わかるけど、 １０％にもみたない。
だからいまだに、業務しながら学習勉強しないとならない。
ほんとに嫌になる。
５０すぎたら営業のおっちゃんたちは新しいシステムが入ってくると
自分は覚えずにアシスタントにやらそうとする。。。
俺は自分で調べてマニュアル作ってから派遣にやらさなければならない。
この違いはなにかと思う。
会社がつぶれたとき、このおっさんたちどうするのかっていつも思うよ。 >>615
これは同意するな。
プログラム書くときに連中の先回りができるからね。
あと、 経理とか受注発注のおねー様たちと
仲良くすることも大事、 本に書かれていない会社独自の
変なルールを仕入れることができる >>588
ITパスポート？
就職に関係あるなら取っとけばいいじゃん。 役所にはね業者のリストがあってね
資格取得者の数で偏差値化してるの
営業に証拠持ってこさせるの
それで指名入札、随意契約の優先順位が決まるの。 資格が必須なんじゃなくて
資格が取れるほどの知能と知識があるかの確認だからな
資格持ってても仕事ができんやつは会話すればわかるし 自分が低学歴な親は
子どもを塾にやりたがる
バカは利用される >>622
体系的に理解してるかの指標にはなるが、資格=技術力、業務能力ではないてのはたしか
でもその体系的な理解すら出来てないのが酸っぱい葡萄やってるケースがあまりにも多い
で高難易度資格保持者に共通するのは勤勉さや技術取得に対する高い意欲
業務に適した人材かどうかはともかくだが、IT業界はもう少しこの手の人材を評価していかないとほんと下り坂おりるだけだと思う >>623
なんでそんなアホな結論になるんだよ
必要条件/十分条件で挫折したのか？w >>607
文章読んで考えて問われていることに当たり前のことを書き出せば合格できるのがIPAの試験だよ
それができない人が非常に多いから合格できない人は論外ってだけの話 ベンダー系の資格ばかり取ってた俺は
IPA資格の問題見てバカバカしくなって止めた
何にも本質的じゃない IPAの資格はIT土方の奴隷はこういう考え方で歯車になれよっていうガバナンスを叩き込むようなもんだからな
社内風土を優先するようなとこだとかえって毒かもしれん
技術面だと高度でもたしかに薄っぺらい
それはまあベンダ資格にも言えることで、
ハッカー級の本物は資格取るより手を動かしてたほうが技術は身に付くだろう
だがそれはごく一部の天才やアスペ君の話であって、
世の多くのサラリーマンはその歯車の中で生きてくわけだから資格は取ったほうが良いと考えている そりゃそうだ、ベンダー資格はベンダーの製品を扱う技能者の認定だからね
製品の本質に迫れなければそれこそ全く無意味なものになってしまう
IPAの試験とは方向性が異なる ipaの高度は結構むずいから現場叩き上げで持ってる人は評価する。データ出身とかコンサル系とかのはダメだったけど >>634
ベンダー系の資格は当たり前だけどそのベンダー特有のスキルを見るだけで
背景に体系的な知識を持ってるかどうかまでは見ないからな >>590
資格持ちでもエクセルいじってばかりだし
欧米中のエンジニア見た後では日本人のレベルねぇ・・いやー、低すぎっす
SE（）でドヤ顔してる奴みてると痛っｗていつも思ってるわ 日本のユーザーは要求定義ができない。
だから、どんなシステム設計をして良いかわからない。
資格を取るべきなのはベンダーのSEじゃなくて
ユーザーのシステム担当 実力あるなら資格は要らない
ないなら取っておくべき うちの会社のエンジニアはそこそこ優秀
みんな資格保持者
でも社長が連れてきたエンジニアは無資格だったけど
うちのエンジニアを遙かに超越した凄腕だった
当然ながら会社に留まることは無くフリーランスで悠々自適
本気で有能な奴って資格なんてどうでもいいんだと解った 資格ってのは常識の確認だから、
日商簿記やTOEICみたいに100点が何人も居る資格が良い試験。
実務してれば受験勉強しなくても合格点60点はいける資格がベスト。 そもそも頭のイイヤツは
ITエンジニアにはならないｗ >>643
本気で有能なやつなんて数がいないからそいつだけじゃ運用が回らないんだよな有能すぎるとどっかいっちゃうし
資格はそこそこ優秀なやつをひっぱる目印になるから意味なくはない 会社員はエンジニアでもジェネラリスト性を求められるけど
フリーランスはスペシャリストとして能力を発揮してるから
単純に比較はできないよ フリーランスこそジェネラリストじゃないとやってけんと思うけどな >>643
たぶん、そこしか知らないから
自社の社員が優秀だと錯覚してただけじゃね 俺も沢山IT資格取ったけどどれも五年も価値が持たないようなもんばかり
答えとしては不要
経歴書にこんな案件やりましたとかける業務経歴こそがむしろ資格ですわ >>651
資格自体より勉強する姿勢が大切。おまいは偉い >>651
資格なんてそれ自体で何かするものじゃないし期間なんてあるの？
自分は経歴は全然だめだわ、言語も環境も違うプロジェクトを周りの3倍くらいのペースで転々としてるからまともな経歴じゃない何ができる人間かわからないんだわ
ある意味何でもできるっちゃできたのが逆に悪かった
他人の目から見て資格くらいしか確かなものがないから 資格は資格、実力は実力なんじゃね？ 要は日本で資格で職に就けるかという話。 そういう既得権システムがIT業界にあるかないか。 IT業界で専門職として働く場合は
ITパス 基本情報 応用情報なんかは 殆どアドバンテージにならないが
「IT利用者」ユーザー側の会社への就転職では 結構 神通力あるで。
もちろんIT以外の資格やスキルが必要だけど。 >>92
そんなもん取ったって日本のITゴミやんｗ
いつになったら欧米中に追いつくのさ？ｗ 欧って広すぎだろw
日本以下のIT水準の国ざらにありますがw ITSSだっけ？今違うかな…？
あれ理解使用してる間に中身が細分化して変わっていくんだよな
ＩＴパスポートってなんだよ(´・ω・｀) 無いまま業務をすると犯罪なのに、
なんで医師は「免許」で弁護士は「資格」なのか？ 一昔前は派遣要員を受ける時に一定の資格保持者を要求していたが
今は違うの？ ITの国家資格持ちが集まってる癖にソフトウェアのまぁ質の悪いこと
使いにくいしデザインもダサいし
セキュリティも7payみたいにカスだし
世界的にシェアも碌に取れてるものが無いし
資格をウリにしてるならもっとまともなもん作れやカス！ｗ >>665
デザインほんと酷いよな
デザイナー雇って見栄えを良くしたり使いやすい画面作ればいいのに
そういう意識がホントない
機能だけは実現しました、ミスしやすい作りなので当然頻繁にミスが起き、その度に差し戻し（←間違えない前提だから機能がないｗ）対応依頼がシステム部門にくるような糞システムｗ >>666
その機能も中途半端なんだよねえ
低性能というかイマイチ感しかない ccnaなら派遣で月収50万
これは昔から変わらない
ccnaがエンジニアの登竜門的な ネスペ持ちで地方で派遣時給1800円ですが何か？
この給与格差何とかならんかね >>666
何のシステムの話かは分からんが、ITの国家資格は非機能要件だのユーザビリティだのの言葉尻だけを暗記する試験だからな
ベストプラクティスに基づいて、その裏付けや解説を加えて学んだほうが有意義だとは思う
そういう本当に役立つスキルは、実務で複数の良い会社から技を盗んでいくしかないんだよなー >>651
業務経歴はなかなか自分だけでコントロールできないからな。
資格なら（会社が金を払ってくれれば）自分の意志で取れる。
他の人も書いているように、お前さんの勉強をし続ける姿勢は評価されてると思うよ。 というか他人の評価の前に、自分がどう思うかだな。
資格勉強でスキルアップできると思うなら勉強すればいい。
実務の方が〜という奴もいるけど、資格なんて実務に支障がない範囲で取れるでしょｗ (´・ω・｀)とりあえず、取ったら１０万円貰えるから取ってる
あと会社潰れた時に少しは役に立ってくれそうってぐらい
本当の実力は手を動かさないと身につかないのは
業界人なら常識だろ >>674
工場も色々あるからなんとも言えん
ヨタの期間工とかは結構もらってるらしい、その分キツイけど 情報処理試験やってない国にIT技術で負けているのだから
情報処理試験は意味ないことは明白だろ 試験作ってんのも、会社に影響力持ってんのもIT無知の無能老害だからな 情報処理なんとか試験もベンダー資格も別にいいけど、
せっかくコンピュータサイエンスの学士/修士/博士というものがあるんだから
まずはそれを活用したら？ IT業界の企業が就職の条件としてCSの学位課すだけでだいぶまともになると思うんだが。 AIの資格ってある? tensorflow 2級とか なんつーかアレだ、落ちこぼれの俺が言うのもなんだが確かに工学系の学位は優秀さ、知的指数、技術への熱意は保証すると思うよ
しかし業界の実態は理不尽を聞いてくれる奴隷が欲しいわけで、本来エンジニアと呼ぶにふさわしくない人間をそう呼ぶこと、低レベルな資格ばらまいて資格商法やることで人手不足を解消してるだけなんだよな SIにしろ運用保守にしろ末端はIT経験無しで入ってきた人材ばかりで、それで業務は回ってますと。
そういうメンバでもそこそこ給料貰えるから大きな不満も出ず、資格なんか不要って声も出てくるよね。
何ていうか業界自体が洗練されてないんだよね。馬鹿でも立ち回りによっては偉そうに出来るし。正しく、「技術がある」と口で言うだけじゃ分からない世界なのにね。 極いつbの有能な人がいれば、大多数が無能でもなんとかなってしまう業界
経産省もそれがわかってるから業務独占資格を作らない
IPAの試験自体最低限の常識しか問われない程度でしかないし >>683
お聞きしたいことがあります
修士の方が私たち高卒ピープルに薦める CS 分野の勉強法として、なにかお勧めのものはありませんか？
数学だったら何をすればいいですか？解析概論とかのイプシロンデルタとか退屈な実数論とかも、長い目でみるとご利益があるのでしょうか？ご利益がわからないので踏破できずにいるのです… >>685
業務独占って一応「規制」だからな。導入する話が出たら
企業にとってはコスト増になるから反対だろうし、
国もよっぽどのことが無ければ動かないだろうよ IT資格なのにペーパーテストで能力を判定するという頭の悪さ
ま、知恵遅れのジャップ官僚が仕切る試験だからしょうがないかｗ 元から必要な資格ではなかったよ
ただ言えることは、当然だができるやつは合格するし
できないやつは合格しない
資格なんかなくても関係ないよというやつは
できないやつ >>22
あるあるw
資格変わりすぎ
当たり前だけど免許資格のが強い
しかも出切るだけ古くからあるやつ >>693
じゃあ資格持ちは頭いいのか？
ならなんでこんな質の悪いソフトとかガバガバセキュリティばかりなんだ？
資格に能力が担保されなさすぎだよ >>694
だって、作ってるの資格持ってない奴らばかりだしｗ 弁理士って簡単になれるの？
弁理士とったらIT業界から離脱して弁理士の仕事したい >>694-696
高学歴＆難関資格持ちの元請けが詳細設計をしてから下請けに投げてりゃ、
まだ、まともなものが出来るが、パワポで資料作るまでが元請けの仕事
知識も無ければ頭も悪い底辺PGに任せればゴミシステムが出来て当然 資格持ちといっても多くが発注者の御用聞きとエクセルタイピングしてるからな
これでエンジニアと名乗らないでくれよ 顧客がガバガバだと何してもガバガバになる
7payの会見見ればここがプロジェクトオーナーだったらそらガバガバになると思うだろう
バナナの色と形をしていないものには興味がない猿に、良いバナナを継続的に提供する仕組みを提案しても欲しがらない
お猿様は神様ですという商習慣が日本のITをダメにしているのだ 自分のプロダクトも持ってない、ギフハフの垢も無い、資格も持ってない
こういう産廃どうすりゃいいんだよｗｗｗ 自動車免許を取ったけど一度も運転することなく本日44歳になった CCNAで月収50万
肩書はネットワークエンジニア 資格なんて意味ないからな ほんと時間の無駄 ちょっと何か作ってみろ とかやるほうがみッ尻の穴 IT業界以外から転職してきた人は最低基本情報は取ってくれ 政府が導入を決めた、っていうからAWS資格へ行ってみる マジレスすると
安全確保支援士かシステム監査持ってれば
アルバイトで人月請負単価100万だよ
実話です >>711
無駄じゃん、あんなの持っててもなんの仕事もできんよ >>715
安全確保支援士をとるか迷ってるけど、そんなバイト先ありますかw？ あるよ
資格が官庁、公官庁の作業者要件だから
資格がないと業務できない 受験指導機関で，その資格の対策講座の先生をするのに必須
試験に受かっていないと，解き方のコツとか，他人に教えるのは困難 資格は業務にほとんど役立たないけど、知識を測定する分には役立つ。似たような経歴で資格持っている奴と持っていないやつどちらを取るかといえば資格持っている奴だし。 >>719
勉強しないで取ったものだと「できて当たり前じゃね？」としか思わないけどね。 別に資格の有無では無いが
基本情報も受かる能力が無い人間が
糞のようなコードを書き大炎上した挙句
これは大変な仕事でこれだけ掛かったと
ユーザに人月計算で請求を行う事が出来る
日本と言う国があるとか 元請けのプロパー社員って設計もしなければコード書かないけど、
下請けがトンズラしたら1人徹夜で完成させるだけの能力は備えているな こんなん、昔からだな。ＩＴで名を成したいなら、米国の有名大学に行くのがががが >>715
それうちの若いやつに教えるわ
安全情報支援し持ってて年収３００万台の派遣奴隷なんで
公共系と取引のあるところに行って人生やり直せと助言しとく >>715
偽装請負のピンハネ屋さん、カモ探しご苦労さんです。 そんなに儲かるなら、
自社の社員か、自分で資格取って現場へ入ったらどうですか？(w ITってコンピューター関連の技術者の中でもド底辺な感じするよな 日本人は働きすぎで勉強する時間もない。
スーパーエリートは一日4時間労働で
雑用はＩＴ土方にやらせとけばいいのの どんなに資格を取ろうが仕事出来ない、競争で勝てない、結果を残せない
じゃほんと終わってるよ
資格資格とのたまう奴は資格を取ることであらゆる能力が補完されると勘違いし過ぎてる
そんなことより早く中華企業に勝てよ
相手は資格なんぞこだわらんし潰しにくることしか考えてないぞ
資格持っててこれだけITの世界で空気だと情けないのレベル通り越して韓国並みの爆笑モンだわ
せいぜい官公庁のぬくぬく仕事だけやってればいい おいおい、基本・応用系の資格持ちが7payのようなセキュリティーホールまみれのシステム作んなよ
おいおい、情報セキュリティの資格持ちが官公庁のトップページに五星紅旗立てられんなよ
資格持ちなんてクソゴミ無能野郎でしかないわ
ちっとは真面目に仕事しろやｗ 官庁の仕事取るのに有利とはいうが資格持ちが五星紅旗立てられるとかみっともないぞｗ
日本のIT資格なんて実力が何も担保されていないってこと 資格持ってないやつも実力は担保されてないがな
資格持ちは少なくとも最低限の知識は担保されてる あいてーエンジニア資格ってネスぺのことか
あの試験は上司と部下のかけあい漫才が面白い 電波伝搬モデル奥村とかcost-hata改造して
キャリアに提供してた俺がきましたよ >>727
そもそも、旧帝早慶の情報系学科で修士出たような連中が、全然IT業界を志望しない時点で終わってるわ >>736
そもそも、旧帝早慶の情報系学科の教える側に、世界で名の通った成果を出した
教授とかいない件。 TRON？ ゴミでしょ。 資格はいらないけど、知識の足りてないところを確認する意味で勉強するのは有意義 >>738
出た！ど〜こ〜の誰が詠んだか知らないけれど〜、パンピーは誰も知らない、日本のインターネットの父。 >>741
だいたい研究者は一般人から知られてないｗ
AIがーと言ってる人でHintonの名前知ってる人のほうが少ないと思うぞ
彼の論文呼んだことあるレベルになると相当マニアック ぶっちゃっけアルゴリズムと言語がある分、応用より基本の方が難しいと思う >>742
一般人にそこそこ知られてるAIの研究者となると、それこそグッドフェローくらいじゃないかと >>1
資格よりも発想力。ソフトを軽視したら日本はITは今一になった。
日本の家電がボロボロになったには、ネット、SNS,スマホアプリをバカにしたツケ。
スマホのカメラの性能の向上でデジカメが崩壊。
スマホのタウンロードで携帯CDが崩壊。
スマホのGoogleマップでカーナビが崩壊。
スマホの検索サイトでファッション雑誌が崩壊。
スマホのネットテレビで地上デジタル放送、BS放送が崩壊。
スマホのネットゲームで家庭用ファミコンが崩壊。
スマホのネット通販でファッションビルが崩壊。
スマホが世の中を変えてしまった。 、
馬鹿じゃないことを示す為に資格は必要なんだよ。
だけどお前らがこの業界に居ること自体、馬鹿の証明なんだよ。 >>1
高卒、高専、専門卒の底辺に何を期待してるの？
口が達者で文句が多いだけで、建設業でいうところの作業員よ？
何年やっても現場監督なんて出来やしませんってw Cランク以下なら高専の方が当たりが多いし
生涯賃金も高い 持ってるに越したことはない
とりあえず普通程度以上には役に立つて証明だからな ITエンジニアに限らず、
医者、弁護士、教員などなど、資格で飯喰ってるような連中は大体屑だよ
そういう連中の多くは一回資格取ったらもう勉強しなくなるから ITエンジニアって新技術の勉強は続けないと仕事にならないんだが 大学の情報系の学生、ここにもいるだろう。
大学での授業で習う知識はとても貴重。
社会に出れば、周りには情報系以外の学部からきた同僚も多いと思う。
彼らとあなたを分けるのが、大学で習う基礎知識。
それがなければ、ソフトウェアの知識なんて土台のない砂の楼閣になってしまう。
とはいえ、今はその有り難みが分からないだろうし、おそらく8割の人は大学の知識を使うレベルの仕事にたどり着けないんだろう。
もし、あなたがGoogleなんかで働ける優れたエンジニアになりたいのなら、学部の授業は馬鹿にしない方が良いよ。 >>752
お前はエンジニアじゃなくてコーダーだろ >>753
Googleのエンジニアが優秀っていうのは意外と思い込みなんだよなあ
Googleがリリースするサービスをひとつひとつ見てもわかるだろ
頭が良いことと頭が柔軟なことは違うんだと思わせてくれる
Googleは前者を採用してるように俺には見える
まあ学問においては優秀な人たちなんだろうけど、サービスを生み出す会社ではあまり優秀とは言わないと思う Google以上のサービスを生み出してる会社ってどこなんだろう… 効率の問題だろ
googleだろうと良いサービスは良いしそこは論点じゃないように読めるが >>755
だからどうしたって話だな。
現実としてそのへんの企業よりよっぽど儲けてるわけで。
いまいちなサービスがたくさんあるのも、
いろんなサービス実装してリリースできるほど余裕があるとも言えるし。 >>755
そもそもどんなサービスを提供するか考えるのはエンジニアの仕事ではないからなｗ >>177
アクチュアリーは狭い世界だからそれが本当なら特定される グーグルの開発するフレームワークとかサービスって毎度毎度「そうじゃない」感がハンパないんだよなあ まあ、未知の人材の能力の一定の評価基準にはなる
入社後の昇格要件にもなるな 能力ある人は会社で昇格なんか狙うよりも自分で動いたほうがカネになるよ
いつまでも会社に残ってる人は言っちゃ何だけど無能 >>177
保険屋のシステム開発時についでにアクチュアリーをとったのならお前は希有の天才だよ
その保険屋に社員アクチャリ何人いた？
保健やシステムでアクチャリとれる人なら会計システムでは公認会計士を楽勝でとれるだろw >>761
そう言うのはグーグルが出してるフレームワークやサービスより良い奴を出してから言わないと単なるチキンの遠吠えにしか見えないぞw >>767
まあ俺はサービスの利用者としての一意見に過ぎないよ
他の類似サービスと比べて意見してるだけ
嫌なら使わなければいいだけだから、俺は使ってない
Googleが嫌いなわけじゃないけど、ただ毎度毎度ビミョーだなあと思うだけ >>768
Googleがやってるサービスと他の類似サービスとどっちの方がユーザー多いの？ アメリカのグーグルに入社した人がパヨクになってて笑ったけど、やっぱりそういう人だらけで洗脳されるの？ >>771
単にID:eQu9t9s4にダメ出ししてるだけだろw >>773
なんで一利用者としての意見に対してユーザー数の比較がダメ出しになるの？
ユーザーが多いから優れてるとかいう理屈でしょうか
ビジネス板だしそういう意見があっても違和感はないけど一利用者の意見とは必ずしも噛みあわないしこのまま続けても並行線でしょう 一意見と言うならチラ裏にでも書いとけよw
1mmも興味ないし >>764
中途だと持ってる資格より、過去の実績の方が重視されるから。
同レベルが複数人いた場合に、資格とかも考慮して貰えるレベル。
まぁ、面接まで漕ぎ着けられる確率は上がるだろうけど、最終的には面接時のコミュニケーションだから。
どんだけ資格持っててもコミュ障の奴は面接で落とすよ。 >>774
ID:eQu9t9s4 はGoogleが提供するサービスを類似サービスと比べて「ビミョー」と評しているが、
同じようなサービスでも、特定の嗜好に特化するとユーザー数が少なくなるのではないか
逆に言えば、Googleとしては(結果として)特定の嗜好に偏らないサービスを提供しているのではという指摘です 無いと法律的に仕事ができない資格でない限り、大した意味は無くて当然。
それはどんな資格でも同じ。
素人に話する時に資格があると話しやすいね。就職には役に立たないんじゃないかな。 国家試験合格証を獲得できていない人らが必死に自己弁護しているようにしか見えん。 >>779
資格持ってても、その資格が業務内容とは無関係な内容だからな。
情報処理技術者試験とか、その典型。 仕事ができて資格なし
仕事ができないで資格あり
どっちがいいの？ まともなコード提出されるような会社はいいよな
コード提出あっても入門書の演習問題だぞw >>725
20代で支援士持ってて年収300万代と言う事は月給20万残業代少ししか出ないボーナス1カ月程度の派遣で我慢するって
「そんなお馬鹿な奴おらんやろ(大木こだまで)」 >>772
世界中から人集めているから、そうなる
人種や性別にこだわっていたら、競争に勝てない 応用情報技術者だけで良い
これでバカで無い事が証明できる
後はやらせてみないとどうせわからんし >>743
自分は逆。
基本は前日に午前過去問2時間程度勉強しただけで余裕だったけど、応用は電車通勤中に1カ月くらいの勉強でギリギリな合格だった。
ちなみに、ネットワークは半年間みっちり電車勉強して、ギリギリ合格、エンデベットは流した勉強で余裕合格だった。 >>784
支援士ってそんなもうかるの？
どこらへんに営業かければ良いの？
手当1万円にしたら2割の社員がとっちゃって、社長が手当上げすぎたと苦笑いしてたんだ。
そんな単金貰えるなら早速営業かけたい。 資格を持ってるからと言って仕事ができるとは限らんが、
資格持ってない奴は間違いなく仕事出来ない(我流) 無資格者がいくら何を言っても、
ぼくのかんがえるさいきょうの〇〇
なんだよ 資格があっても専門家にはなれないが
専門外の人が一定の知識をもっていることの証明にはなるな
弁護士がIT系の資格とったりは役に立つ >>792
それとは別
情報処理検定は商業高校生が取らされる資格 >>788
脆弱性診断は、引く手あまたと聞いた。
あとは、IoT減税で支援士のサインあれば、IoT投資の固定資産税優遇あるから、コンサルが結構な高値で売ってるみたいだが。 >>794
そもそもIoT投資の分母って小さく無いか >>679
学位取得は人生で何度もやるには時間と費用の両方でコスパが悪すぎ 馬鹿でない事の証明。
定年まで飯食ってくんだ、資格位とっとけ。
高度一つと、オラクル金、エルピック3は取った。
もう資格は取るつもりはない。
あとは筋トレとか英語とか自分の為にやってる。 資格馬鹿になる必要はないけど、自分のスキル内の資格位は
とっておいて損はない。 資格取っても役には立たないけど、情報処理の資格ごときで、勉強して取れない頭の悪い奴は要らないわ
応用でも3回受けたとかバカかと
それはSPIにも言える 資格がペーパーなのが完全意味不明。
普通に実装させろよ。 天下りとか利権のための制度だし
エンジニアには必要ないけれど
必要な人はいるな >>799
というか、資格試験のためだけの勉強なんかしなくても、普段から聞きかじった程度の
知識でセキュスペぐらいなら受かるだろと思う。
基本は逆に無理だろうが。 ハイスキルの年寄りを雇うよりは、若い奴を使い潰すのが安上がりで
その結果がいまのブラックだよな これからはゲーム制作ブームが来る、AR、AI、VR、物理、3D、ローカライズ、音楽まさにマルチメディアなんだよね。unity、ue4 やってクソゲーをまず作ってみた方がよいね。 資格はただの営業許可書だからな
お客さんとってこれるか、いいサービスを作れるかは別の話 資格どうこうより日本人自体終わってるからなｗ
需要のない萎んでいく国でいくらIT資格マウントしても意味ないのよ？
そこら辺わかってる？ｗ >>807
日本人相手の商売しか想像できない人が終わってるのよ >>733
最低限の知識担保は必要だよね
最近の有名どころだと7payが基本情報レベルのミスしてたり >>733
FBや職歴などで判断されてるね
ある種のコネ社会なんだけど、実力で判断されているところが日本の縁故主義と違う >>780
世の中には色々な資格があるけど、試験内容が業務と関係ある資格試験の方が珍しいと思う。業務を遂行するにあたって基本となる論理や法令は分かっておこうねってのが大抵の資格試験。 >>812
あとは実務経験があることを所属企業に証明されて初めて認定されるとかね
>>813
AWSは政府が利用するってことで需要あるんじゃないすか？ 情報分野の資格は 人類の叡智が一欠片もない
ただの低級向け受験ビジネスだからしょうがない 「国家資格の受験制限を緩めていくと
講習料や受験料を徴収する特殊法人はガッポリ儲かる
そうすると、役所の連中がOBになったときの勤め口に困らない
何千人だって大丈夫だと
職にありつけない資格取得者が増加するのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない」
国家資格取得希望者を家畜に見立てて畜産業を営んでみたい公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1523206533/ 品質管理とかセキュリティ管理といったＩＴエンジニアに免許ないと
かってに能力がないプログラミングができるだけの奴が俺正義のそれをはじめるわけだ。
新技術でころころ変わるそれを使えるところに免許など不要だ、
リスク管理、危機管理といった面や、品質管理やセキュリティに対する取り組み（技術）を
成立させる為の背景技術（対処以外の部分）こそ免許が必要である。
基本的な人格や、人間的な高度な倫理を司法的に調停できる技能を示す免許が必要だ。
表面上の成果物だけを重視しがちなそれではなく、
状況や世界が変わり論理に合わない矛盾が生じ、捉えることができない問題が発生した場合
にどう立ち向かうかの準備や判断など生産物の最適化とは違う非合理な面こそ
必要な免許への項目であろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
