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【経済】なぜ本物のお金持ちは「ケチ」といわれるのか
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0001田杉山脈 ★2019/05/26(日) 20:37:55.43ID:CAP_USER
ファイナンシャルプランナーの花輪陽子です。本物の金持ちは「ケチ」とよくいわれますが、それは本当でしょうか。

「3代続けば末代続く」ということわざがあります。3代目まで堅実にやれば、後は長く栄えることができるという意味です。実際は何代も続いて栄えることは世界でもまれで、2代目まで頑張っても3代目で傾く例が多いものです。「名家3代続かず」という反対の意味合いの言葉もありますが、中国語や英語でも似た表現があるようです。

富裕層は「パッと見」ではわからないことも
シンガポールにも、代々家業を引き継いでいる富裕層がいます。そうした富裕層は、驚くほど質素な生活を心がけているものです。いつも同じような服装をしていたり、パッと見ではお金持ちには見えない人も少なくありません。相続税が高い日本で、代々資産を受け継いでいくのは至難の業です。それでも続いている名家は資産を守っているのですから、まさにお金を守る達人といえるでしょう。

資産家といわれる人は、「納得感」があるものにしかお金を使わない傾向にあります。

衣食住や子供の教育など、生活に必要なところにはお金をしっかりとかけますが(必要以上に華美ではありません)、納得できないものには1円でも使いたがらないように感じます。

ATM手数料など、普通の人が何げなく払っているものでも、「このサービスにこれだけ払うのは高い」などと思うものです。金額の多寡にかかわらず、お金に対してシビアです。保有資産に比べれば微々たる金額なのに、細かいところまで見逃すことがありません。

レストランでもウェイターにこと細かにリクエストを伝え、アンケートに意見をしっかりと書き込む人もいます。このように料金に見合ったサービスを求める傾向にあります。普通の人なら「取られるがまま」という場合も多いのではないでしょうか。

資産家は時間がたっぷりあるので、無料サービスを利用することもよくあります。例えば、普段は無料のシャトルバスを利用していて、時間がないときだけタクシーに乗るといった人も少なくありません。また、健康のためにも自分で食事を作り、よく歩く人も非常に多いです。外食するにしても、コスパのよいお店を選んだり、アプリの割引クーポンなども活用する傾向があります。

つまり、やや面倒なことをしてでも、お金を守ろうとするのです。「すごい資産家なら、そんなに細かいところまでお金を締めなくてもいいのに」と思いますが、日ごろから習慣づけていないと感覚が鈍っていくものです。それは企業経営も同じでしょう。

サブスクリプション(定額課金)で支払い続けているサービスなども小まめに見直して、利用していないのに払う一方ということがないようにしているのです。

徹底的に調べて、専門家任せには絶対にしない
運動のことはトレーナー、お金のことはFP(ファイナンシャルプランナー)やIFA(インディペンデント・ファイナンシャルアドバイザー)など、その道のプロにアウトソーシングすることが流行っています。もちろん、プロに頼ることで時短につながるので賢い方法かもしれません。

しかし、資産家は専門家に任せっきりにはしません。自分でも徹底的に調べてそれでもわからなければ、その道のプロに聞く。なぜなら専門家によっても、得意分野と熟練度がそれぞれ違うからです。

専門家に「会社を任せっきりにしていたら大赤字になった」「聞きにいったけど教えてもらえなかった」といったこともしばしば聞きます。専門家は守備範囲が狭いため、専門分野から派生される事柄に詳しくなかったりするのです。医療以外でも、投資、不動産、教育などでセカンドオピニオンを聞こうという流れが増えています。

資産家はセカンドオピニオンもサードオピニオンも取りますし、自分でも調べます。なぜなら、資産が大きいがゆえに、間違いが起きれば大損害になるからです。また、資産運用なども一攫千金を狙わずに、やはり外国債券などで手堅く運用をする人が非常に多いのです。「何代目がデリバティブやFX(外国為替証拠金取引)でお金を吹き飛ばした」といった類いは古くから聞く話です。

つまり、富裕層を相手にビジネスをするには、非常に高度な知識とサービスが求められるということです。
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/281011
0002名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:39:28.41ID:AT4byYIs
お前らの「本物の金持ち論」ほど滑稽なものは無い
0003名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:40:03.25ID:vHC5ocd1
成金と違ってキャッシュフローが無いから
0004名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:40:34.64ID:f7SouIqc
本物は浮かれないからよw
0005名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:41:19.02ID:ou4NMUZ6
でもこの板ではケチな人や節約志向の人にすぐ貧乏人、という馬鹿が多いからなあw
金持ちは金遣いが荒いという妄想の半端な貧乏人なんだろうけどw
0006名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:49:21.00ID:++pGz2vG
何事においても、まめな人が、金持ちになれると。
0008名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:52:53.43ID:aE+gtrEG
身銭切って人助けしないこと

困ってる人を助けても自分が困った時は助けてくれへんで
0009名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:57:44.92ID:dsTm40Cv
日本には本物の金持ちは居ない
0011名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 20:59:22.86ID:3dBWgHYj
この手の話の根拠はいつだって同じ「誰かが言ってた」
0014名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:01:17.80ID:FyI7/y9o
他人任せはよくない
最終的に任せるとしてもある程度勉強しとかないと大変なことになる
0015名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:01:18.64ID:7JJcWQSE
金が減るのを病的に恐れるのは金持ちの証拠
0016名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:02:10.59ID:/GvSO2Hc
たとえば現金で1億円ほど資産があったとしても
年間1000万円つかえば10年で跡形もなく溶けてなくなってしまう
年間1000万円程度の消費水準など大したことないからね

総資産がその10倍くらいあったとしても
消費水準が10倍ならやはり10年で溶けてしまう
元本には手を付けられないし
金融商品ではなく不動産や会社という形態で
利殖を生み出す仕組みを持っているのなら
不測の事態に備えて利殖にも簡単に手を付けることはできない
0017オーナー経営者2019/05/26(日) 21:02:56.89ID:HmZaCexc
金持ちはお金を使うときに哲学がある。

まず3つに分けられる。
@消費
A浪費
B投資

そして費用対効果は徹底的に検討する。
よって無駄遣いはしないのでケチに見られる。
0018名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:02:59.85ID:soIgbnsW
断捨離や節約は金持ちのお遊び ってシングルマザーさんが言ってたな
0020名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:03:27.64ID:eF9Y42v7
無教養な奴にクドクドと一から説明するくらいなら
隣の億万長者を読めの一言で済むのに
0021名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:04:44.47ID:4GRTk66m
元行員だけど医者の嫁がそんな感じ
ケチなのがすげー多かった
逆に成金土建屋の嫁とかすげー緩かったな
0023名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:05:31.63ID:Cll45bk0
そんなケチが増えた結果今があるんだよなぁ
金を下に循環させない投資家はただの守銭奴だよ
0024名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:06:43.75ID:qib3h1gt
斜陽国家日本に寄生している貧乏人のみなんさんご機嫌いかがですか?
シンガポールに移住した勝ち組セレブの私、花輪陽子です
0025名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:06:47.49ID:TtBIY38b
相続税対策で借金作って相殺してるので金が無いから
なお生活水準は普通に高い
0026名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:07:43.58ID:Zvexr6X3
金持ちは貧乏人よりも収入と比較して支出の比率が低いからね。
固定費なんて、家賃以外は貧乏人でも金持ちでも極端には変わらないし。

通信費なんて、むしろ下層民の方が金額ベースでも多そうだけど。
0027名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:08:00.36ID:EYoilnDX
ケチは主義、嗜好、趣味です
資産家であるか否かとイコールの話ではありません
0028名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:08:08.88ID:WR9zGS0E
金持ちのイメージってキャバクラとかで札をばらまいて「ひろえー」ってやってる人たち
0030名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:09:15.00ID:5lWJ+OTG
金持ちに限らず真面目に稼いだお金って大事に使いたくなるものだ
生活保護受給者の浪費っぷりたるや
0031名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:09:28.80ID:GUqu4dj6
90年の人生で、30年おきに建て替えて
役に立たない進学して金に困ってる奴多すぎ
0032名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:10:05.94ID:tZ9TCYR6
>>1
バッカじゃねw
自分が「納得できないもの」には1円たりと使いたがらないから、名家は続かないんだとw
自分が「納得できなかったもの」に負ける。
自分が「評価を見誤ったダークホース」に負けてるんじゃんww

敵を知り己を知れば百戦危うからず
0033名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:11:12.23ID:b4g7k7ro
対価に関してシビアだからな

損はしない計算が働くからな。

まあ、卑しいけど
0034名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:12:18.50ID:GUqu4dj6
カネの無い奴ほど必死に見栄張って浪費してるのは笑うわ
0035名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:13:47.45ID:/GvSO2Hc
>>25
>相続税対策で借金作って相殺してるので金が無いから

それは国会でも問題になってるんだよ
法人形式で資産管理をして高齢者に借金をさせているので
銀行に融資の審査を厳しくするよう指導しているそうだ
それと基本的に借金は借金だし
不動価格の変動でバランスシートも変動する
土地が簡単に売れると思ったら大間違いなんだけど
そこら辺の地主は管理コストや処分上の損失まで考えてないから
税理士まかせで適当にやっていると大変なことになる
0036名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:14:14.89ID:QtkHSzPZ
金持ちなんだから俺らに気前よくおごるべきという期待が裏切られるからだろ
0037名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:14:45.91ID:besDgWIA
なんでも自分でできる能力があり、できるだけ部分でも自分でやる
金使わないのは当たり前の話だわな
そういう人はメーカー、生み出す側であり、濃縮、金を作りだし、集める側
0038名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:15:28.21ID:GYVXwLp1
ケチと言うか見栄をはらないってのはあるわね
0039名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:16:24.06ID:wlubyzRk
金持ちの本性は悪だからね
0040名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:18:12.23ID:GUqu4dj6
軽自動車に乗り、スーパーの半額の見切り品買ってるのが
資産家かもしれんよ 
0041名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:18:28.06ID:UAn++6a2
本当のお金持ちは○○○だ
意外なことに富裕層は×××だ

大して深みのない内容だが、ZUUはこれで上場した。よく釣れるのだろう
0042名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:19:10.82ID:2Z4zG3rM
本物の金持ちは

・クルマを持たない

・クレジットカードは持たない

・住宅ローンには関わり合いにならない

これ豆な
0043名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:20:28.60ID:X13/X40q
一度でも金離れのいいとこ見せたら
とことんタカリが集まってくるニダ
0045名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:21:58.75ID:besDgWIA
金持ちの本質は自立、孤立した生活
キャッシュフローの源泉欠け流しでいきてきた人は
源泉に問題が発生したところでキャッシュフローが壊れる
その源泉ってのは必ず人間と金がセットになっている
その流れは時代が大きく関係している
孤立しても生きてゆける人は時代なんぞ関係ない
0046名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:22:58.26ID:cnPPOs1c
>>18
断捨離は近くにそれを代替出来る設備が近所にあるから出来る都会人の道楽だよ。
もちろん金持ちでないと出来ない。
0047名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:23:13.31ID:k0PoVJEF
ゴーンみたいにカネ持っていても会社の経費として
カネ使うことに喜び見出してるやつも居るからな
0048名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:25:06.28ID:8tvUqZIt
>>40
俺そのもの。車は軽
外食はすべて株主食事券

安倍トランプを招いたうかい亭(うかい)も今回の田舎家(WDI)も食事券で食う。現金は一切出さない
0049名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:28:48.64ID:Ocw8Htvj
そもそも本物と偽物の違いはなんだよ?
相続しただけの金持ちがケチなら家が存続する確率は高いだろうけど
そいつと同じことをして平民が成り上がる確率はゼロだ
0050名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:35:51.87ID:7BQUO6VA
代々の資産家はケチってのは本当のこと
逆に一代で築いた金持ちは金づかいが荒いよ
0051名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:36:23.20ID:hin7YcYV
本物の金持ち
イチロー

偽物の金持ち
清原

というイメージでいいな?
0052名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:39:37.69ID:1D69Okw5
以前都内の地主と言われている家の飼い犬の犬種を調べたTV番組があって
結果一番多かったのが雑種だった
雑種を飼ってる理由を飼い主(地主)に聞くと答えの大半が病気しにくいからだった
代々のお金持ちはお金にシビアなんだ、資産を守るとはこういうことかと痛感した
0054名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:41:40.08ID:It83v/z2
金持ちに本物も偽物もあるか
資産持ってりゃ金持ちじゃ
0055名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:44:42.68ID:1D69Okw5
>>38
代々の本当のお金持ちは別に見栄張ってお金持ちだと見せつける必要がないからね
なぜならそんなことしなくても周りの人みんながその人がお金持ちであると知ってるから
0056名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:44:42.89ID:tZ9TCYR6
>>17
ZOZOの前澤が、バスキアを62.4億円で買っただろう。
それってつまり、「自分の鑑定眼を信じて専門家任せには絶対にしないこと」、っていうのは、
アートディーラーが付けた市場価値を信じないってことだろうw
天才は天才を知る、
故に、本物以外に金を出せない、翻って贋物(凡人)には1円の価値も無い。

勿論、費用対効果等の打算や駆け引きもあるだろう、・・・というか色々あるだろうw
しかし、一番最初にあるのは鑑定眼だw

俺がIT業界のイノベーター(革新者)であり、
奴がアート界のイノベーター(革新者)である、
そして奴の絵を真っ先に買う俺がアーリーアダプター(初期採用者)なのだと、そういうことだw
0058名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:47:40.22ID:+QBj+sac
ケチとは違うんじゃね浪費しないだけだろ
キャバとかでアホな貢ぎとかしないが人へのお礼の品物とかは最高級を用意するとかそういう感じなんじゃないの
0059名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:50:58.00ID:nAAwWPJD
金持ちは同レベルの金持ちの口コミは簡単に信じるよ
その時は財布の口を開く
0060名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:51:48.63ID:1D69Okw5
>>56
美術品を買いあさった経済人でも
成金の前澤氏と財閥の御曹司の齋藤了英・安宅英一両氏では
購入したものでは流行の物と不易な物の違いを感じるな
0062名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:52:50.77ID:i2r+kPgd
本物の金持ちは 5ちゃんに書き込みしないし見ないから
0064名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:55:10.58ID:ou4NMUZ6
>>8
> 身銭切って人助けしないこと
> 困ってる人を助けても自分が困った時は助けてくれへんで

阪急グループの創業者の小林一三は昭和恐慌時にライスだけ注文して備え付けのソースをかけて食べる人たち
を歓迎したよ。店側は君の考え通りに追い出そうとしたのにね。
彼が成功者なのは言うまでもないが、そういう血の通った姿勢が彼を成功者としてなさしめたんだと思うね
0065名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:56:05.81ID:S/tOTWiw
金持ちでも大塚家具の娘とか大王製紙の息子とか会社を傾かせる天才もいるよねw
0066名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 21:56:16.79ID:IwsWekX9
>>56
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し
お前の敵は一体なんなんだ
観念放逸という言葉の意味わかる?
何が己を知らばだよ。妄想だけで何も価値を生み出してない奴がよく言う言葉なの知ってる?
0068名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:06:45.71ID:pUVeuo+P
(´・ω・`)偽物の金持ちは総じて下品だね
言動で違いは直ぐ分かる
0069名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:07:43.81ID:tZ9TCYR6
>>60
ふむぅ・・・、
成金(と金)は、一度取られれば、次はまた歩から始める。
金将が取られれば、次に盤面に戻る時も金将から始める。

>>66
いや、手厳しいねw
しかし、将棋の話しになってしまったついでにだけど、そういう駒もあるよw
人生将棋とは、良くいったモノだww
0070名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:08:27.19ID:AZB2I5mV
本物の金持ちとニセモノの金持ちの差をケチさで論じるなら、車と土地と建物で散財しない事が一番の違いだわな。特に車だがこんなのを自腹で買ってたら年収の1000万2000万の差はすぐフッ飛ぶ

ATMだなんだってのは気概の説明をしたかったんだろうが、実際には当たり前だけどATM手数料取られたからって貧乏にはならん
0071名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:09:28.25ID:BsDznF+y
使ったら持分が減る
考えれば分かるだろ
0072名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:10:20.84ID:1D69Okw5
>>64
のちに関西財界の大物となった者の中に「ソーライス」を食した者が少なくなかったらしい
関西限定だが、阪急百貨店が電鉄系であるにもかかわらず
呉服店系の三越・島屋・大丸並みのブランドイメージを持つことが出来たことと決して無関係でない
0073名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:12:19.10ID:/CbwYdiL
住宅開発の市の要請で山を売った同級生の家、29億円が入ってきたと噂があったので聞いてみたら
実話だったらしいけど、門柱の蛍光灯が新しくなったのと一番安いクラウン買っただけだって。ご先祖さまから
受け継いだ土地なので税金の関係とかあるし同額分の山をまた買ったんだって。それきいてやっぱ本当の
資産家は目先で動かないわって感心した。
0074名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:12:19.30ID:PFvm+sXR
本物の金持ちじゃない奴に本物を語られてもねぇw 素人考えでも種銭溜めるまではケチにならなくちゃと思うわ
0075名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:14:08.95ID:XMNZKE7t
ただのメリハリですよ
0076名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:14:30.10ID:cnPPOs1c
>>64
あれは投資だからな。デパートのレストランでいい思い出を作った子供が将来所帯を持ったときに
家族連れで来てくれることを期待しての。

無駄に終わる可能性はあるけど死に金ではない。まさに経営者の金の使い方だ。
0077名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:18:01.27ID:hin7YcYV
質問
本物の金持ちが1名
貧乏人が99名
で資産が100億円とする。
本物の金持ちが99億円の資産を持ち、貧乏人99人が1億円を奪い合う

成金が1名
貧乏人が99名
で資産が100億円とする
成金が99億円かせいだが、90億円使い9億円の資産になって
貧乏人99人が91億円をわけあう

どっちが世の中にとっていいのか?
0079名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:23:23.94ID:/CbwYdiL
IT系の会社を自営してるんだけど、IT系って人件費以外、必要経費がないものだから利益圧縮させるために
商談でもわざわざファースト乗ったり現地のレンタカーも高級車借りてで高級ホテルばっかり泊まってて自分自身がセレブに
なった気分になれるって最近自覚した。
0080名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:24:30.86ID:hin7YcYV
>>79
成金系のYoutuberか?
0081名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:24:59.76ID:Gba6AaBb
富裕層はタワマンに住まないらしいね
中間層が多いとか
0082名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:27:22.09ID:Gba6AaBb
本物の金持ちは豪遊しないのか?
楽天の三木谷の豪邸は地味でしょぼかったね
0084オーナー経営者2019/05/26(日) 22:29:46.56ID:HmZaCexc
>>79
減価償却できる投資しないと現金が残らないよ。
0085名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:33:01.88ID:Dpd+Igm+
ケチな金持ちとか
正直どうでもいい人じゃね
どういうタイプのケチかで
近くにいたら寧ろ害になりそう
0086名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:33:39.40ID:hin7YcYV
>>84
「現金を生んでくれる資産に投資しないと現金が残らないよ」
の間違いでは?
0087名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:34:11.11ID:ohrhZa0H
金持ちをケチか太っ腹で分けようなんて無理っしょ
ケチだから金貯まる金持ちもいるし使う以上に金を得る高須クリニックみたいな人もいる
0088名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:36:13.59ID:VrEZeC4G
>>1
富裕層ではないFPが想像で書いた
僕の考えた最強の富裕層
についての作文
0089名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:38:43.84ID:VmcPLT7p
金持ちはケチだよ
でもここぞと言うときはケチった投資はしない
0090名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:38:50.23ID:sYOgEFeE
>>79
うちも同業者で限界利益率99%だけどさ
利益圧縮のために無駄にキャッシュアウトさせる意味あるの?
0091名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:39:04.71ID:cD9obLem
サイコパスは周囲を喜ばせても共感センサーがないから
ケチでもケチでなくても自分の喜びは同じ
0094オーナー経営者2019/05/26(日) 22:41:35.35ID:HmZaCexc
>>90
意味がないよな。
不動産持って減価償却するとかM&Aしてのれん償却するとか役員報酬あげるとか色々できる。
0095名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:41:45.29ID:eibPN4Ha
>>73
別に金持ってなくても昔からの地主はそういうもんだよ。
売ったら土地は無くなる、使ったら金は無くなる。ただそれだけだよ。
0096名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:42:14.81ID:EiLUKl2t
金がない人に限ってドンキで当てもなくふらついて
余計なものを買うからな
0097名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:42:41.44ID:xT/aCTMl
うちのおとんもおかんもこれやな
どっちも2億ほど持ってるけど基本的にケチ
売上1000億の会社やってる妹婿もこんな感じ
使うとこにはしっかり使うけど普段は笑ってしまうぐらいケチw
0098名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:43:23.54ID:Gba6AaBb
>>97
豪邸に住んだり
高級車に乗ったり
ブランドの服とか時計とかしないの?
0099名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:44:25.73ID:vKypt0In
そりゃ何代も続いてりゃ景気の波に逆らえない時もある事は家の記憶としてあるだろ
0100名刺は切らしておりまして2019/05/26(日) 22:45:14.32ID:iHGU4Rf6
>>31
これは言える
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