【IT】技術者不足の衝撃実態、従来型IT人材は2030年に10万人余る
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2030年に「従来型IT?材」が10万?余る。従来型IT人材は「従来型ITシステムの受託開発、保守・運用サービス等」に従事する。これらは2019年4月23日に経済産業省が発表した「IT人材需給に関する調査」という報告書に出ている数字と用語である。
参考資料:IT人材需給に関する調査
同報告書を紹介した4月24日付日本経済新聞の記事には「先端人材55万人不足 経産省試算 30年、AIやIoT」という見出しが付けられていた。
先端IT人材は足りないが従来型IT人材は余る
新聞記事の見出しと本稿の題名は同時期のIT人材需給を指している。すなわち2030年に人材不足と人材余剰が同時に起こる。AIやIoTに関わる先端人材は55万人足りなくなるが受託開発や保守運用を担う従来型IT人材は10万人余る。
同報告書は「先端IT人材」と名付け、「AIやビッグデータ、IoT等、第4次産業革命に対応した新しいビジネスの担い手として、付加価値の創出や革新的な効率化等により生産性向上等に寄与できるIT人材」と定義している。
従来型IT人材は「付加価値の創出や革新的な効率化」に寄与していないとどうして言えるのか、と絡みたくなるがそれはさておき、従来型IT人材と先端IT人材のそれぞれの人数をどう計算したのかが気になる。
報告書の説明によると情報処理推進機構(IPA)が企業にアンケート調査を実施して従来型ITと先端ITの需要を調べ、需要の割合に応じてIT人材の全数(国勢調査に基づく)を従来型IT人材と先端IT人材に分けたという。
ここまで読み、「55万人不足」あるいは「10万人余剰」という指摘にうんざりした読者がいるだろう。SEやプログラマーが将来何十万人不足する、といった警告は過去たびたび出されてきた。
ただし今回の報告は産業政策を担う経産省の思惑だけでまとめられたものではない。報告書には次のように書かれている。
「『未来投資戦略2017』(平成29年6月9日閣議決定)に基づき、第4次産業革命下で求められる人材の必要性やミスマッチの状況を明確化するため、経済産業省、厚生労働省、文部科学省の3省連携でIT人材及びAI人材の需給試算を行いました」。
「未来投資戦略」や「第4次産業革命」という言葉遣いが気になるが、それもさておくとして政府や各省がIT人材の問題に取り組もうとしていることは間違いない。
前提を変え、人材需給を考える
「IT人材需給に関する調査」をどう受け止めたらよいのか。ITの仕事をする人やIT人材を抱える企業は自分が納得できる前提を選び、2030年のIT人材需給の試算結果を読み、あれこれ考えることができる。
日経新聞が「試算」と見出しに入れた通り、報告書に出ている需給の数字はいずれも前提に基づく試算であり、報告書には前提を変えた試算例が複数掲載されている。
IT人材需給に関わる前提として、報告書はIT需要の伸び率、IT人材の労働生産性上昇率、Reスキル率を用意している。
Reスキル率は、従来型IT人材が先端IT人材に変わる割合を指す。報告書は「(x−1)年に従来型IT人材であった人材でx年に先端IT人材に転換した人材数/(x−1)年の従来型IT人材数」と定義した。Reスキル率という表記は気持ちが悪いので以下では「先端人材への転換率」と書く。
本稿や日経新聞が紹介した「2030年に先端IT人材が55万人不足し、従来型IT人材は10万人余る」という試算の前提は、IT需要の伸び率2〜5%、生産性上昇率0.7%、先端人材への転換率1%であった。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00166/050700030/ 本来必要な人材を排除して奴隷型人材を大量に使ってたらそらそうなるわなw >>2
どうせば官僚だから、俺が辞めると勃興すると思ってたんだが
世界中からこてんぱんにされて、しまいに俺のせいにしてんだろ
俺が仕事してた時代、ITなんか言葉はなく
せいぜい計測機器だった、キーエンスなんかいまだにそれだ んで、こういう要るいらないと
むかしのGateway2000なんか、研究所で使う計測機器のただの記録機材ってだけだった
それがたまたま商売になったからしただけ、でまた計測機器に戻ったり、どうしたりしてるだけ 従来型って何?
神エクセルとかウェーイパワポとかあの類?
そりゃ人余りまくるわな 下請けの下請けとして働くのにIT技術者なんて要らなくなるよ 何をイキッてるのか知らんけど従来型の連中にしてみればAIやIotなんてそんな大したもんじゃないぞ
2度3度AIブーム経験してるしIotなんてFAやってる連中なんてすぐできちゃうよ そもそも前提としてこの国に生産性向上とかありえないから なにを計測してるか
デーゼルエンジンのガスにレーダーとかレーザーあてて、すすの数とかかぞえてとかな
むかしは
そんな気狂いみたいな作業の結果が、東京の空気
杉の花粉のほうが問題になった AIって、何なの?
それが実現するとバラ色の世界になるの? なんだってー!!!!
ってオレも従来型ってやつに含まれると思うけど
オレと同程度のスキルの人ですら現状全然足りてない……
インフラ・セキュリティ系の人増えてくれー 人間アラームことオペレーターなんて
とっくの昔に不要だけど、客から金を取る為だけに現場に突っ込んでるから
要・不要の問題では無い 従来型IT人材は名ばかり管理職というお荷物に
そして先端人材も20年後には同じ道 AIを推進しようにも官僚や大企業役員はAIAIだし 元データが間違っていたら、AIも糞も無いのだが・・・。
シナの国家データのように・・・。w 利権屋が「AI,AI」って、騒いでいるだけじゃないの? 書いても空気嫁とか南極一号とかダッチワイフにしかなってね、がく AIは、工場みたいな現業が一杯あるところで力を発揮する。
したがって、中国みたいに、個人の人権意識が少なく工場や建設現場が
たくさんあるところで発展する。まあ、理系率自体が日本より高いこともあるが。
工場をアジアに移転した日本はもうダメダメ ただ単なるWeb屋で済むような仕事も多分発生し続けるよ すでに介護になってるけどな
キーボードもろくに打てないじじいたちの
システム屋って介護職だと思ってる 竹中小泉が非正規奴隷を増やしたせいで無能経営者が延命された
無能は奴隷を酷使するしか能が無いからな >>8
ほーら、何もわかってない
AIやIoTは、顧客からの受託でコーディングするんじゃなくて、顧客の中の技術者が自ら試行錯誤して情報から価値を引き出す仕事
MacBookにステッカーをベタベタ貼ってPythonやJS書いてる様なIT人材の仕事で、Windowsにテプラで管理番号シール貼ってJavaやC++書いてる土方は10万人余ると言う話 どうせAIもIoTもわからない連中が技術者不足って言ってるんだろ?
いないなら自分でやれや >技術者不足の衝撃実態
不足を満たしたところで文系が仕切る
結果として有効活用する事は絶対無い
スレタイ自体に衝撃を受けたわ 未来を予想してあらかじめ手をうっておきたいという考えはわかるけど
正直未来なんて予測できないだろうな >受託開発や保守運用を担う従来型IT人材は10万人余る。
コワいこと いうなよう><; 権力闘争しか能がない文系が仕切ると国は没落するんだよね 従来型人材が不要なのは
IT人材だけじゃないんだよな
物作りの現場でも海外生産が当たり前になった世代と
それ以前の世代で必要なスキルが全然違うし・・・ まあ2030年にどうなるかは知らんけど
IT技術者目指すならとりあえず計算機科学は勉強しといてほしいです 10年後もスキルアップしないで同じことやってるとでも? 上流から指定されたデータ作ってパラメータ入れてテストした結果を指定の結果と同じか確認するみたいなほぼ雑用の似非技術者はそりゃ余るだろ >>39
なんやそれ
テストエンジニアのつもりだろうけど
事務のねーちゃんでもやれそうな内容だなあ ここにいる人に全員に聞きたいんだけど
職場で上司同僚全員から嫌われて、毎日怒られて嫌味言われて
会社に居場所がなくても年収が高ければ続けられる?
繁忙期以外は土日祝日休みで月残業は40時間くらいの前提で。 >>38
10年前からスキルアップせず年収も大して変わってないSESエンジニアならいっぱいいるぞ
そいつらが次の10年で心を入れ替えて成長するだろうか AIやプログラミングどころか、配線もできない説明書も読めない人間増えてるように思うが・・・ 人材云々より、サービスとして外周は全て海外に囲まれて、
その上でやり繰りするしかないんだから、過去の状況とはわけが違うな
AIだのとか以前の問題 業務系アプリとかははRPAだのでどんどん自動化されて使う人間減る。
自動化の次はそもそも人がオペレーションするのが主体でない前提で作る。
ひたすら業務系のUI/画面設計だけしてた連中はサヨウナラ。 >>12
ここで言ってる技術者って開発系の人材の事だよ
まぁ開発って括りはデカ過ぎると思うけどインフラ系は明らかに含まれてないし、セキュリティ人材は代理店側ですら不足している よーし、パパExcelマクロ作ってRPAというネーミングで売りまくるぞー!
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
警察官は定年退職すると
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に再就職(天下り)して
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
それでも警察官OBは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
重大な犯罪行為(賭博罪)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で落選してもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) その頃には文系がやってる一通りの糞作業はぜんぶ消えてるわな まぁ保証しでいいけど
10年後はまだ従来型(って何や)は不足してるよ
頭数で技術力をはかろうって言う頭がもう論外 >>48
EXCELの「マクロの記録」を、どのアプリでもできるようにしたのがRPAって奴らしい。
いろいろ調べたがマヂでそれ以上の事はしてないようにしか見えない。当然Windows用ばっかである。 一応業界だから知ってた
つか、今も既に末端技術者は余ってる
一声かけるとなんぼでもでてくる 受託開発は御用聞きだから、言われた通りのものを作るだけで付加価値は生み出さない。 >>59
GDPの定義から勉強し直したほうがいいよ (2003年)
日本製造業再生の切札「ロボット技術」
−自動車・IT産業に匹敵する基幹産業に向けて−
3〜5年後には人材不足になる
↓
(2018年)
ASIMO「ホンダがASIMOの開発を中止し、研究開発チームも解散」
ペッパー君さようなら 8割超が“もう要らない” 普通の人間は部下で優秀な人間が嫌い。
優秀な上司を雇って優秀な人間を集めなきゃ。
普通の上司の下に集めても優秀な人間は辞めるだけ。 > AIやIoTに関わる先端人材
阿呆じゃないの?AIはともかくIoTのどこが先端なんだw
ラズパイ使えば先端なんかw
IoTなんて今までのエンベデッドシステムと全く変わりない
日本お得意の下請け型受注システムが構築され、
未経験者歓迎で集められた奴隷が日々コード書いてるわ このまえクライアントの情シスに雇われ役員がやって来て、これからの時代はAIです。
いまの売上分析やウェブショップの自動売上などのようにAIはこれから重要です!
お茶吹きそうなったわw
情シスの連中がsQL書いてるだけでAIじゃねーつーのw
じじいは何でもAIだと思ってやがるw
俺もじじいだけどさ… (´・ω・`)エクセルパワパマンは技術者じゃないよ 他国はITやAIを使ってさらに収入を増やそうとする
日本はITやAIを使って支出を減らそうとする
似てるようで大きく違うのは経費削減は限界があるので
ある程度達成されると技術者も経費削減の対象になってクビになるの うーんまぁ
あのIT土方が減るって話なら良い話なんじゃないの?
もっと有効な人材活用をした方が誰にとっても幸福だろう そんなに不足が困るのなら大学の定員増やせばいいのに、なぜしないの? そのうち一日5分やるだけであなたもAI職人という動画が出るだろ いま家の近くで飛行機煩いなと思って調べたら羽田発→ドバイ行きって直行便あるんだ。
行った事ないけどw >>1の2ページ目読むとかなり適当な試算だというのがわかる
結局試算の数式は作ってみたけど、根拠となる数字があやふやすぎるのだろう
そもそも従来型と先端IT人材という分け方が噴飯ものだと思う
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00166/050700030/?P=2
IT需要伸び率1%:先端IT人材が25万人不足、従来型IT人材が32万人余剰
IT需要伸び率2〜5%:先端IT人材が38万人不足、従来型IT人材が22万人余剰
IT需要伸び率3〜9%:先端IT人材が54万人不足、従来型IT人材が10万人余剰
〜
IT需要伸び率1%:先端IT人材が11万人不足、従来型IT人材が6万人不足
IT需要伸び率2〜5%:先端IT人材が27万人不足、従来型IT人材が18万人不足
IT需要伸び率3〜9%:先端IT人材が46万人不足、従来型IT人材が33万人不足
〜
T需要伸び率1%:先端IT人材が3万人余剰、従来型IT人材が5万人余剰
IT需要伸び率2〜5%:先端IT人材が11万人不足、従来型IT人材が6万人不足
IT需要伸び率3〜9%:先端IT人材が26万人不足、従来型IT人材が18万人不足 >>61
ペッパー君ってはま寿司の受付以外に役に立ったのか?
その受付すらくねくね動くから余計にタッチパネルが使いにくいし 我が国は適材適所が絶望的に下手なだけ
先端・従来型ともに人材は居る
どこにいるか把握し、動的に配置できる社会的システムを作るしかない
その方策のひとつに解雇規制撤廃があるだろう
人を動きやすくしなければ適材適所の試行錯誤すらはじまらない
こんな基本的なところもわからない役人も絶望的に無能だが
この社会制度が無能を役人にしているともいえる
複雑そうで問題の要所は数点しかない
あとは権限と胆力を持つ人間が変えるか変えないか >>26
それはIoTとはまた別の技能
IoTのエキスパートに営業や管理職をやらせるな
従来型IT人材にも同様
つまりは多々指摘されている経営の問題 現行型の経営者と現行型の政治家は既に機能不全。従来型にはもっとマシなものもあった 経済産業省委託事業
平成 30 年度我が国におけるデータ駆動型社会に係る基盤整備
(IT 人材等育成支援のための調査分析事業)
− IT 人材需給に関する調査 − 調査報告書
2019 年 3 月 みずほ情報総研株式会社 >>72
しかも、将来の予測はIPA実施の企業アンケート
こういうのに回答したのはおそらくほとんどが日本企業 >>78
従来型企業の経営方式は干上がるよ、
って話なんだから、問題は転身できない技術者だろう
「司令に恵まれなかったが俺は頑張った」とか言って
死ぬ艦と運命を共にするのがお好みならどうぞ >>82
それも重要な処世術だけど従来型かどうかに関わらず技術者に限った話ではない
文系の人たちも泥舟から飛び降りて(現代日本なら普通は溺れる)勇気が、10年後は必要になるかもしれない
更に、経営の要素のひとつである事業戦略と、別のひとつである組織や人材登用はそれぞれ別の問題 83を書いてて思ったが
日本は上から下まで、右から左まで、前から後ろまで、全員だめなのかな? 日本の血液とも言える物流
生活に必要な食料や物資を、毎日24時間いつもどこかで流れています
しかし、今はそれを動かす人では足りず
このままでは流れが極端に遅くなり
届くべき物が届かなくなります
つまり、どこも人手不足じゃボケ! >>84
そこまで悲観せんでも
下に目を向けりゃ悪い例はいくらでもあるが
日露戦争で勝ったのも、神風特攻隊で何度も出て生き延びたのも、
ソニーやトヨタ作ったのも
不遇な環境乗り越えノーベル賞貰ったのも
みんな日本人でしょ
上見て真似りゃいいのよ オープンソースで稼げる才能があれば
会社は不要
従来型IT人材とは社内でしか
仕事できない奴ら 実際余っているのは実感するよな
技術のあるITエンジニアが足りないのはわかるが、一山いくらの奴らや、会議の場にぞろぞろ現れる謎の人らはたくさんいるだろ? 技術があったとしても日本企業には行きたくない
対価を払おうともしないしどうでもいい雑用を押し付けてくる
ITなら自分で出来るしわざわざ搾取される必要もない >>92
ヤク中の集団が調査してるしな
そりゃ捏造だったとしてもしょうがない
かつて第五世代コンピュータで先頭を走っていたのにな。
ターゲットはまさしくAI。
でも結局、AIが芽を出したのは、アメリカ発のベンチャーの手によるものだった。
そこを反省せんで、直接カネをばらまいて尻を叩いてもなんも出んよw
一方企業の役職以上は依然従来型が継続する見通しで、90%が余剰の状態。
人材が欲しいなら、見合った報酬出せよ。
これでいい。
いつでも切れる非正規、
これを安く雇う、
こんなことをして誰がその道を目指す?
目指すのはそれでも仕事にありつきたい者だけ、ポテンシャルの見えた階層だけw
能力のある者は別の道を模索する。
>>78
お前、何もわかってないね
1を、どう読んだら管理職の問題に読めたんだ?
「新しいビジネスの担い手」ってとこが、管理職に見えたのか?
そこじゃなくて、その後の「付加価値の創出や革新的な効率化」の方だよ
顧客の要件通りに受託開発や保守運用したって、要求以上の付加価値も革新も無いだろ
顧客の中にいて、AIやIoTを道具として使いこなし、顧客の本業へ付加価値の創出や革新的効率化をやるんだよ
もちろん、従来型受託開発や保守運用も無くなりはしないが、単金がどんどん下がり、日本人の仕事では無くなる >>97
将来は日本が中国のオフショア先になっているのじゃないか? >>98
オフショアとして機能するかね?
碌にスキルのない奴ばっかなのに
ルーチンワーク的な奴隷オフショアだったらアリだが >>97
意味が分からん
>顧客の中にいて
この顧客って誰の顧客なんだ?
顧客の中に技術者がいて技術革新などをするなら、それはもうIT企業の顧客にはなりえない ITも金属加工もだけど
物作りに金出さない日本は終わってるの この手の足りないも余るも極論だよ
いつだって使える奴は足りないし、使えない奴は余ってる AIなんて数学勝負なんだが
日本では文系がSEやってたりする
そりゃ仕事無くなる >>103
今の日本のSEで必要なのは、高度な数学知識よりも、
一般社会でのコミュ力
AIに必要な能力とは違う
逆にAI開発できる人をSEなんかに使うのはもったいない >>100
主格が「従来型IT企業」って考える時点でずれてて
主格=IT技術者
顧客=直接の利用部門(≠IT部門)
って話だと思うけど 1人の天才が1000人の凡才を駆逐する分野だからね
日本的な働き方は合わないよ 官僚の大半が理科系ではない
理科系はバカでは無理だが文系はバカでも可能
結論、官僚の大半がバカ
官僚が描く未来は信用できない >>107
1000人分の仕事をする人を集めるなら、1000分の給料とは言わなくても、
100人分の給料は必要
でも、日本の会社にはそれに対応できてない
給料もしみったれるし、能力を見る目もない 2045年にはAIがソースコード吐き出すようになるから、殆どの人がお払い箱だしな。 >>108
むしろ、理科系で完了になるのは割と使えないバカなやつだよ。
民間のほうがはるかに給料良いし。 >>17
良くて駅弁工学部のエロゲが専攻のパソコン博士さん達の寝言聞いてたらもっと日本が酷くなる。 使えないとされる従来型を生み出したのは顧客の要求だろ
そらカミエクセルを開発する人材なんて、日本人以外は要求しねえわw
しかし、官公庁っていうのは勝手な連中だな
何様だ?お上のつもりか >>110
>殆どの人がお払い箱だしな
そんなことにはならない。
仮にコードを自動生成できたとしても、その元となる仕様は必要。
だから大企業は仕様書だけ書いて、プログラミングは外注に出す。 >>104
早慶を筆頭とする私大文系卒のコミュニケーション強者が時代を切り開くと考えていたのが日本
一流上場企業には私大文系の法学部経済学部卒のコミュニケーション強者が満ち溢れている
せっかく育成した人材なんだから活用しろよ この制度利用して、22蔓延以下のサラリーマンは、
学校にでも行きながら家で大人しくしておくとか法案通せばどうだ?
ブラック企業が消えて良いことずくめだわ >>107
日本は社会レベルで1人の天才を駆逐して1000人の凡才を重宝する国だから 大変だ〜大変だ〜って煽るけどさあ、これもうずーっとやってるんだよね。
従来型の不安惹起メディアも不要になるだけだねえ 従来型IT人材なら一人で事務職公務員五人分の仕事が出来る。システムが組めるからな。
余った十万人で事務職公務員50万人と交換しろ。 >ここまで読み、「55万人不足」あるいは「10万人余剰」という指摘にうんざりした読者がいるだろう。
この言い回しにも。またか、とうんざりした。 公務員は限界まで絞るべき
もうやめるってほどの激務にするべきだよ >>123
ダメだよ。覚醒剤キメてガンギマリで限界突破を試みるからね
キッレキッレのボクのかんがえたさいきょーのいっとせーさくとかマジで大迷惑なんだよ ピンはね丸投げ偽装請け負い業者が存在する限り
従来型IT人材が余る事はない 従来型人材が余るなんてことはあるのか?需要がある方に移行するだけだと思うが 需要関係ない
需要はあってもそいつらに金がないと供給できんし >>124
それ、どこの経済産業省だ
こないだ事件になってたよな >>115
早慶はドイツもこいつも学閥の利益に偏ってて
会社の利益になる仕事しないんだよ
で、中年になる頃にはホンマのバカになってる うさんくさい。そりゃみんな
うちはこれからさいせんたんのえーあいやりますとか営業用にいくらでもいうわ。 >>121
やってる仕事もほぼ全てコンピュータで代替可能
税金貪るだけのうんこ製造機でしかない 駄目駄目
いまの上皇が馬鹿で、もう取り返しつかない >>132
ぶ厚い紙ファイル開いて記録を探すのってそのままDBに置き換えられるよな >>195
それを電子化するには、ハード、ソフト、職員教育他で、予算が掛かる割に、
有権者へアピールにはなり難い
公営ギャンブルで予算余裕があるか、大都市で業務必要性でひっ迫するとかでないと、
なかなか手を付け難い なり手も減ってるからちょうどいいんじゃない?
俺もその頃には引退だ 意味がなくても調査しないと予算が確保出来ない
数万円で出来る調査でも数千万円かけてやらないと予算が確保出来ない Web屋よりもハードに違いC++とかやってる奴の方が数学出来るからAI時代に対応出来る。
とかの話かと思ったら違った。 つかIT技術者だけ増やそうとしないで
理系人材全体を増やせよ
そうすりゃ自ずと充足されるし潰しもききやすい >>140
そりゃ無理だよ
人間には適性ってもんがある
運動神経や容姿と同じで向き不向きは才能だよ >>100
答えは2種類ある
1つ目は、サービス企業自身がIT技術者を雇用して内製化するパターンで、この場合の顧客は自社
米国は既にこのモデルが多いし、トヨタとかユニクロとかもこれにシフトしてる
2つ目は、戦略コンサルと人材派遣が合体した様な企業で、高額の人月単金+成功報酬で顧客の中に半常駐する
ITじゃないが、セブンのフランチャイズとフィールドカウンセラーとかは、このモデルに近い
ドラッカーが予測した未来は、この派遣がNPO化するパターン >>117
安倍ちゃんが頑張って千人の凡才を奴隷化する国にしてくれたじゃん 先端エンジニアっていうのは、AIやIoTエンジニア直接さした言葉じゃないからな。
それに携わることになった時に、対応することができるだけの能力を持った人材ってこと。
別に今先端技術に携わってることが重要なんじゃないぞ。 実態は先端エンジニアじゃなくて流行りものエンジニアで2030年までに廃れているに100フェリカ >>141
向き不向きじゃなくて数学やりたくないだけだろ
最高学府が聞いて呆れる
もう大学は解析統計必須にしろ
出来ないやつは卒業させるな >>146
向き不向きはあると思う
理系でそこそこ学問は興味持って自信はあるが、陸上競技や球技がこれから必要なスキルですとなっても、俺には無理だ 理系の中で物理と数学が苦手でアニメとCGが好きな奴が情報に進んでた印象だが最近は違うの? >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」 >>99
欧米の20年遅れ、中国の10年遅れの日本にいると錯覚してしまうけれど、
ルーチンワークは、どこもとっくに自動化終えてるよね >>18
あまりAI、AI連呼すると辻仁成みたいになるな 従来型IT記者は2030年に全て廃業
AIがニュースを配信 >>147
そりゃあるよ
だが「大学出は欲しいです、数学はやりたくないです」みたいな
ふざけた文系大学生が山程居る現状どうなのよ
訓練受けた人材です!とか言って
キャッチボールも不満足で球団入れて、
って言ってるようなもんだぞそれ >>154
文系で数学やりたくない、判らないこともない
でも、文系で数学苦手だけでなく、自然科学の素養なし、
文章書けない、漢字もよく知らない、多重苦もいる なるべくしてなっただけなのに
今頃何喚いてんだ?としか思わんなあ
現状どうにかしたいなら無能な自覚のないゴミ経営者が消える以外にすべはないぞ >>18
お猿さんだからなぁ…
かつてSISやらハイパーメディアやらほたえて居た連中な。
多分従来型業務とされる運用・保守やってる奴らの大半は生き残るよ…各種動作環境に対処出来てるのだからな。
受諾開発で喰ってきた奴らも、下請である程環境変化対応力はあるからまあ各種報道媒体が言うほど消えないさ。
一番要らない子が設計工程にすら絡めないプロマネかね?
まあ技師では無く管理職掌だからクソも無い立場だがね。 >>155
だからそんな大学なんて意味無いじゃん
万人が得られないからこそ学位が意味持つし
優秀な大学生同士が磨きあう環境も生まれる
今の三流大学って学費の無駄でしかない 要するにAI開発人材は足らないが
IT土方は余ると >>99 >>150
製造も自動化して行ってるし、日本は中国の下請けすら出来ないな
ほんと、移民を入れてる場合ではない >>155
問題は文系というよりも社会科学系の私大文系卒だろうなあ
とにかく早慶筆頭に数が多いから、社会の中に完全に根を張ったガン細胞となってる
こいつらのレベルは正直低過ぎ
学部別学生比率(2015)
人文科学
14.1%
社会科学
32.6%
工学
14.8%
理学
3.0%
農学
2.9% >>157
>かつてSISやらハイパーメディアやらほたえて居た連中な。
懐かしい!
ファジー理論もあったで!w 社畜が働くIT企業は、事業をやっている企業の社畜
これが日本の特徴
社畜IT企業は社畜
米国はIT企業が自分で事業をやっている ここが大きな違い >>18
>>157
AIAI AIAI AIAI おさ〜るさ〜んだよ〜♪ IoTなんか従来型IT人材とほとんどスキル要件変わらないだろ >>146
東大卒で入試数学できても文学とかやりたい奴もいるだろ
適性ってのはやりたいことでもあるんだぞ
医者になりたい教師になりたい、その夢絶ちきらせて無理やりITに行かせるのか
そもそも待遇が悪い、将来が見えないからITに行かないんで、若者がIT業界に行きたがるような魅力ある業界にするのが正道だろ
今のままならいくら理系を増やしても医歯薬獣医公務員に流れるのがオチ >>163
その通り。細かいこスキルよりも自分でビジネスを興せるかがカギ。
AIや自動化が進んでも起業家は最後まで残る職業だと思う。
AIが起業するようになったら終わり >>168
起業家?
起業家って結局政府が蒔いた金拾うだけやんなんか民間潰して政府主導でなんかしようとしてるし
そろそろ終わるんちゃうん?
トヨタも終身雇用は無理ですって白旗上げちゃったし >先端IT人材は足りないが従来型IT人材は余る
なんだ理系の意識不足か >>167
そんな程度で断ち切れる夢なんぞないわ
「一般教養として数学くらい分かっとけ」
「AIの原理と限界くらい分かっとけ」
「統計学とか論理学とか物理法則無視した
駄文を書くんじゃねぇ」
って言ってるだけで、東大とか入るようなやつなら
適正が無くても、ITやらなくてもクリアすべき内容だ
理系人材を増やす、ってのは
IT専任者増やせって話を言ってるんじゃない
国民全員が数学の素養持ってりゃ
意思決定だって早いし要件定義もスムーズだろう、ってこと いくら数字で正しくても自己否定につながることは反対するのが人情ってものだ 自分は大丈夫だと思いたがる、正常性バイアスって奴だね IT技術者なんて何重にもピンはねされる
底辺
賢い奴は他の仕事に就くか
アメリカ行く
アメリカなら正当に評価されるが、
日本じゃ派遣会社や偽装請負業社の鴨 この手の記事を書かせてる奴の真意がわからない
いくら不足してようと技術者の待遇は改善されないだろ? >>171
それって実質的に旧・数VCを国民が全員やれってことだろ
無理がありすぎる
ある程度のレベルの普通科進学校の理系コースに行かないと勉強する機会がそもそもないものだからな 大体5ちゃんねらーは底辺の連中に学問なんて必要ねえよ
高卒でとっとと肉体労働で働けって考えの人間がが多いだろう >>170
従来型ITに理系関係ないぞ。
コンピュータサイエンスの専門的知識なんかいらない。
それよりも顧客とのコミュニケーション能力を重視する。
という方針で採用されたのが従来型ITに従事している人たちだからな。 まぁ日本の場合、発注者側がソフト知識ほぼ皆無だから厳しい。
ビジネスでは、支払が安定する発注者に対しての案件が多いが、
肝心の発注者がIT知識に乏しく、判定も曖昧だからねぇ。。。
エンドユーザー向けなら、使い勝手等で自然淘汰されるが、
エンドユーザー向けにチャレンジ出来る企業は数少ないし、
ハイリスクハイリターンなので避ける会社も多く、海外に押され続けてる。
(たまに出る有能企業は、出る杭扱いで叩かれるしね) >>176
国民全員なんて言ってない
大学を名乗る以上はやってくれ、ってこと
そもそも半分以上が大学進学、
短大高専含めて8割以上ってのがおかしいんだよ
大学なんぞ旧帝+東工一橋くらいでいいだろ >>182
同意
少子高齢化なのに、貴重な労働資源を4年間も遊ばせて置くのは、社会損失でしかない
国力を底上げしたいなら、もっと職業別に高度な専門教育を厚くすべき >>179
そのために、今やろうとしてるソフト・プログラム教育は意味が合う
・・・本当に意味があるカリキュラムと教育現場での実践ができるかは別の話
プログラムが組めるにようになるは極一部で良いのだけど、
より多くの人間が、「プログラムってこんな感じのもの」
「プログラムを作るにはこんな情報が必要」という
エントリ・クラスの認識ができるだけで、
SEのヒアリングは楽に正確になり、的確なものに近づける >>176
そもそもそれ以前に新聞程度の漢字が読めない方が問題
論理的な考えが出来ても教養も基礎知識もなけりゃ
ごちゃんをうのみにして論理的にま〜ん(笑)ま〜ん(笑)と叫ぶ数学バカを増やすだけ >>184
時代遅れだと思うよ。今のコボラーと同じ運命をたどる。
僅かな仕事に大勢でしがみつくだけ。 11年先くらいの話なら、具体的なOSやプログラミング言語が何かは決められるはずで、
大雑把な言葉の定義と数字だけ書かれても否定も肯定もしようがない。
いいなあ、こんな報告書で給料もらえるなんて。 >>182
義務教育じゃない高校進学の必要性から考えないと解決しない
算数できない大学生
いやまず高校受験をどうやって受かったのか
中学卒業させてはいけないし、高校側も合格させてはいけない 人材が余るかの試算なんてクッソどうでもいいわ
で、市場がどう変わってどういう規模になってるの?
そこを分かりやすく説明しろ。むしろそれだけ説明しろ。人が余る余らないなんて聞いても何の糧にもならん >>90
日本の会社の文化がクソ
なんでもかんでも人に押し付ければ勝ちだと思ってるクソが多すぎる >>191
平成の日本は、派遣業界とか、仕事を人に押し付ける業務ばかりが伸びてるからな。
神輿を人に担がせて自分は神輿に乗っかって目立とうとしてる奴ばっか。 >>1
>>192
日本の家電を滅ぼした、団塊ジジとバブルのおっさん技術者。スマホ一つ造れない日本の家電は何なの?
ガラケーのキャリア縛りに胡坐をかいて、日本の家電業界を滅びしてしまった。
サムスンとファーウエイ、アップルの足元にも及ばない!
スマホの部品すら造れない、日本の半導体技術てなんなの?
大体、ネット、SNS,スマホのアプリをバカにしたツケだよ。これで、カーナビ、デジカメ
携帯CDがダメになった。パソコンと大型テレビも似たようなもん。テレビ放送はガタガタ
で完全にネットモニターになってる。 日本の家電メーカーが儲けていた分野がすべて崩壊してるな!
スマホのGPS機能の登場でカーナビで儲けていたパイオニアが崩壊。
スマホのカメラ性能の向上でデジカメのオリンパスが崩壊。
スマホのタウンロードで携帯CDとウォークマンで儲けていたソニーが崩壊。
スマホのネットテレビの登場で液晶テレビで儲けていたパナソニックとシャープが崩壊。
スマホのソーシャルゲームの登場でファミコンの任天堂とセガが崩壊。
スマホのSNS機能の向上により、パソコンで儲けていたNECと富士通が崩壊。
90年代と00年代、成功体験に酔った企業は総崩れ!
そりゃ、日本の家電は滅びるわ! >>191
人に仕事を押し付けるのが資本家側とか党指導者側の仕事。
但し応分の投資や報酬支払と、投げる仕事に関して内容の監査が的確にできている事が大前提だけどな。
原則と例外を列挙提示出来ない奴が仕事を丸投げする程怖い話は無い…前受金貰っても割に合わない場合が殆どだろうよ。
元COBOLerだが、別にアレを基礎科目に使ってもIT教育は充分出来る。 無論唯ソースコード書かせるだけのIPA情報処理試験対策的な学習法では糞の役にも立たんがね。
AIったって、その計算結果の有効性を判断するのがユーザたる人間様で有る以上、丸投げ出来る代物足り得ないしな。
線形代数やら多変量解析やらかましたところで、確率論で出した結果の方が妥当なな値だったりすんのも事実だろ?
研究対象として面白い話だが、数学で落ちこぼれを量産している現行の指導法を産官軍学で協力して更新するくらいの政策課題にしないと、METIと文科省がパラで予算どりのネタに使うだけで終わりそうな話でもある。 心配しなくても今の不足状況加味してないし
日本企業の変わらない体質や投資意欲のなさを考えたら
不足しっぱなし
その前に2025年問題で理不尽な扱いを受ける技術者が
業界から逃げ出すだろうけど >>155
のいう通りで、雑学的なキーワード、単語レベルの知識が多少
あるだけで、論理力、シナプスをまったく感じない人が多い
社会(&英単語)だけで乗り切ったんだろうな
数学苦手いう奴は国語も本質的には苦手だろう
逆に、国語苦手で数学得意というのも本当に得意かあやしい
>>158
1流とされている所も上記同様。ひどいもんだぞ
高校受験、大学受験共に難問数学から逃げてきた人が大半 >>121
同僚とおしゃべりするだけで年収1000万
楽な商売やで 東京大学 情報科学科30名 農学部300名 1学年3060名
京都大学 情報工学コース45名 農学部300名 1学年2900名
清華大学 情報系学部600名 農学部0名 1学年3350名
北京大学 情報系学部560名 農学部0名 1学年3100名
IT・AI・データ人材の頭数が
中国の1%、アメリカの3% 無くなると言われた職業がその通り消えた事例はあまりに少ない
どうせ2030年にもIT人材足りないと言われているさ 今は入ってくる人間も減ってきてるし、抜ける人もいる一方、cobolがまだ残ってる状況を見ると
どっちも漸減しながら需給バランスはあまり変わらないんだろうな >>207
これも2014年の話だから出てきた職業はあと5年で消えてなくならないといけないな
オックスフォード大学が認定 あと10年で「消える職業」「なくなる仕事」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925 >>187
11年前ってまだiPhoneが発売されたばかりでi-ModeがITの最先端だったんだぜ。
SwiftもGoも存在していなくて(Rustはあったけど)、DeepLearningはようやく
研究が開始された程度。
> 11年先くらいの話なら、具体的なOSやプログラミング言語が何かは決められるはずで、
と勘違いして11年先まで使うOSやプログラミング言語を決めてしまうのが最大の過ち。 >>211
swift/go/Rustこそ次の11年の言語だろうが
世間ではC,C++,Java,C#,javascript,python,ruby,phpあたりがメジャー言語として君臨し続けていて
こいつらほとんど1990年代からあった言語
OSも今更LinuxとせいぜいWindows以外に変わったりもせんだろう 全てはコストです。人海戦術で安く済むなら従来IT基準で。クラウド駆使してコストパフォーマンス最高のもの作れる人がいるなら少数精鋭で。エンジニア能力は戦術になっても戦略にはなりません。 マスコミのこの手の将来予想を
鵜呑みにすると痛い目に会う >>212
Cは、Unixシステムを記述する言語として使われてるので、1970年代から、K&R(カーニハン&リッチー)
が書いた『プログラミング言語C』の初版が1978年出版。 言語仕様が、ANSI(米国規格協会)で
標準化されたのが1989年。 C++言語も1983年にAT&Tのベル研で開発されてる。
swift/go/Rustは、いずれも特定OSや環境依存性が高く、言語仕様も標準化されて
いない。 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/shinsangyo_kozo/pdf/013_gijiroku.pdf
我々に必要なのはオタクではなく世の中を変えるハッカー、ギークです。
シリコンバレーの創業者の大半はテックギークです。日本では法学部や経済学部の
人が会社や組織を牛耳ることが多いですが、これらの企業では MBA やロースクールを出た
人たちが彼らを支えている。逆なのです。我々の課題はこういうテックギークを生み出せ
るかどうかだと思います。
ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。
以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。 >>36
他スレでもそんなレス見かけたけど、同じ人かな?
少し興味が湧いてきた >>213
AmazonGOでレジ係がAI化されている最中だけどあと5年ですべてなくなるかというと微妙 おいらは数学は好きだが、数学の点数は悪い
言わせてもらえば、あんなん数学と違う。問答無用で公式使うのなら公式集をみてもヨシにしろ 「先端IT人材」って日本にいないし日本人でもないだろw 従来かなにか知らんが、
基本は一緒だし、(これがわからないと多分わからない)
一日で読める内容だから、読んでおくといいよ。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham 従来型IT人材と先端IT人材の差が、言語やフレームワークの違いだと思ってて、自分だってできると勘違いしてる奴が大杉
そうじゃなくて、受託を受けて安く高品質に開発するプログラマーと、業務の中で課題や機会を見つけて新たな価値を生むサイエンティストの相違
受託開発するだけのプログラマーは、インドや中国に溢れてて、単金はどんどん下がり続けてる
そんな中で、賃金が高い日本に住んでて、受託開発しかできず、先端ITの英語ドキュメントすら読めない奴には、仕事が無くなる。その数が10万人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています