【航空】米ボーイング、システム誤作動認める 墜落事故原因【737MAX】
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【ニューヨーク=中山修志】米ボーイングは4日、新型機「737MAX」の2度の墜落事故の原因が「いずれも制御システムの誤作動だった」と認める声明を出した。エチオピアの運輸当局は同日、事故機のパイロットの操縦に問題が無かったなどとする暫定報告書をまとめた。誤作動したシステムを停止できなかったことが墜落につながった可能性が高まった。
2度の墜落事故の原因を「制御システムの誤作動」と認めたボーイングのミューレンバーグCEO（同社の公式サイト）
https://www.nikkei.com/content/pic/20190405/96958A9F889DE6E1E1E4E7E7E4E2E2E7E2E6E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXMZO4336554005042019000001-PB1-4.jpg
ボーイングのデニス・ミューレンバーグ最高経営責任者（CEO）は声明で「2件の墜落事故の原因が制御システムの誤作動であったことは明らかだ」と明言した。その上で「リスクを排除することは我々の責任であり、その方法は分かっている」と述べた。
声明はエチオピア当局による暫定報告書を受けたもの。エチオピアのモゲス運輸相は記者会見で「パイロットはボーイングが定めた手順に沿って適切に操縦したが、機体を制御できなかった」と指摘した。機首を下げようとするシステムの誤作動を止められなかった可能性を示唆した。同相は事故原因への直接の言及を避ける一方、「ボーイングと米航空当局には、運航再開の前に制御システムを再検証するよう勧告する」と述べた。
米メディアによると、事故機の墜落前に、機体の失速を防止するための「MCAS」と呼ぶ自動制御システムが作動したことが確認されている。このシステムは昨年10月に発生したインドネシアの最初の墜落事故でも原因となった可能性が指摘された。
ボーイングはエチオピア当局の暫定報告に先立ち、3月27日に制御システムのソフト修正とパイロットの訓練プログラムの見直しを公表した。システムによる機体制御よりパイロットの手動操縦を常に優先するなどの変更を加える。数週間以内に米連邦航空局（FAA）に修正ソフトの承認を申請する方針だ。
FAAは4日の声明で「事故調査は続いており、全容の解明が進んだ段階で適切な対策を講じる」とした。737MAXの認証手続きを巡って米司法省や運輸省が調査に入るなど、FAAにも厳しい視線が向けられている。FAAは米運輸安全委員会（NTSB）や米航空宇宙局（NASA）のメンバーを加えた合同評価チームで制御システムの検証に当たる方針だ。
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【737MAX】米運輸省、ボーイング新型機の認証手続きを調査 （写真=AP）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1552882415/
2019/4/5 5:29 (2019/4/5 10:30更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43365560V00C19A4000000/ >「リスクを排除することは我々の責任であり、その方法は分かっている」
実に疑わしい。 システムを停止すると、たちまち姿勢制御が不安定になるんじゃないの？
機体の構造上・・・。ｗ
パイロットでは、姿勢制御するのが難しい機体だから、
システム優先のオートパイロットを採用した。
というのが、真相じゃないの？ ボーイングも歯切れが悪いな、賠償問題が絡むからだろうが。 >>7
そこまで不安定な機体が許可されるとは思えない
AIがバカなんだよ これは、アメリカが造った人災だろ
上院議員まではなしが行って滅茶苦茶 やはりそうだったか
★インドパキスタン 再び砲撃戦へ
パ側前哨基地が破壊され兵士死亡確認!
http://yamatotakeru999.jp/inpa4.html
★737MAX型機 墜落事故
挙げられた推論から見られる原因を探る
http://yamatotakeru999.jp/737.html >>11
墜落の原因は、アメリカの工作員によるテロだよ 機長の自殺とか無茶苦茶言ってたやつも居たよなぁ
あいつらアメリカになら何されてもいいって思考なんだろな アメリカは、どこまでもケツ悪るよ、トイレシャワーの放電でな 賠償金とキャンセルの損失がやばすぎる
いくら米国の国策会社でも耐えられないぞ FBIもこっちに向けて大騒ぎしてるし、アメリカはこの夏に破綻の予算スレスレ
まあ運こが悪いよな https://jp.reuters.com/article/ethiopian-airplane-australia-idJPKBN1QT2P7
ＦＡＡのエルウェル長官代行は「調査ではシステムの性能に問題はなく、航空機の運航を停止する根拠はない」と説明。
海外の航空当局からこれまでに提供されたデータには対策を取る必要性を示すものはないとした。
ボーイングは、各国が運航停止を決めたことに理解を示した上で、
７３７ＭＡＸ型機の安全性には「完全な自信」があると表明した。
ＦＡＡからは同機についてさらなる措置を求められていないとした。
御巣鷹山の時もそうだけど、ボーイングは自分のミスを認めないし謝らないね。 >>20
飛行機２機＋乗客の損害賠償＋運航中止による機会損失
数千億円じゃね
三菱もＭＲＪやめたほうが吉 ２機目を防げなかったのは怠慢すぎる
ソフト的バグで２機墜落は罪が重い 切腹もん でもライバルのA320neoも生産上限でバックオーダー数千機抱えてるから、737MAX発注者は乗り換えられないし買わざるを得ないんだよな。 >>1
"機首、上がってるよ、上がってるよ（＾＾）"
「わぁー下げなきゃ、どんどん下げなきゃ！」 >>29
操縦ミスによる墜落てのも珍しくないからな。
でもそれは機体やメーカー側の責任ではない。 １９８５年（昭和６０年）８月１２日夕方に発生した「日航ジャンボ機墜落事故」で
以前同じ機体が１９７８年（昭和５３年）６月２日に伊丹空港で「尻もち事故」を
発生し、その修理を行った「ボーイング社」がミスをした事が原因であると
アメリカで裁判を起こして争うべきだった。 >>1
マスコミにお金撒いて鳥のせいにしようと頑張ったけど無理だったか・・・
ボーイング潰れるかもね >>7
>システムを停止すると、たちまち姿勢制御が不安定になるんじゃないの？
戦闘機じゃないんだよ。
間抜けは戦闘機と旅客機のちがいもわからないい。
>パイロットでは、姿勢制御するのが難しい機体だから、
>システム優先のオートパイロットを採用した。
>
>というのが、真相じゃないの？
そもそも737の機体の基本設計は今から50年以上昔。
当時そんな不安定な機体を制御できる技術はない。
馬鹿は時代背景が理解できない。 >>31
責任の話じゃなくて、落とし処のない設計思想のジレンマの話
ヒューマンエラーを回避する制御を採用しておいて、それよりも手動を優先する矛盾
結局数百人が犬死した挙句に元に戻りましたとさ 機器に仕込んたなんちゃらで遠隔操作の実験台にされたか、
もしくはそれが暴走したのでは？
原因不明の墜落事故って命が安い国で頻発してるんだよな。 ＡＩ自動車は大丈夫だろうな。
壁にぶつけたとか、本来なら「修理代がー」って心配だけだったのが、
ＡＩ自動車だと、センサーおかしくなって、すごい暴走しそうなんだけどｗ >>39
公道に出回るってのは、
いよいよ壮大な人体実験が始まるってことだぜ(笑) >>37
基本設計の古い737の機体を使ったのが間違いのもと。
デカいLEAPエンジンを翼下に取り付けることができなかったため、
やむなく前方の翼上面まで上げて取り付けざるを得なかった。
これが、それまでの空力特性とは全く異なる別物となってしまった。
ピッチアップが起こり易くなり、仰角が大きい時に機体が不安定となった。
このままだと安定して飛ばせないので、やむなくMCASを導入して
何とか誤魔化してきた。
当初、MCASの存在は、パイロットにも周知せず、勝手にオーバーライド
させてきた。
馬鹿は、こうした状況の背景を理解できない。wwwww >>34
逆やぞ
時代の流れで省エネ化のためエンジンが巨大化してきた
今のままでは翼の下の空間に余裕がなくなったので
エンジンの取り付け位置だけ前方に変えた
にもかかわらず、機体の基本設計を変えてないからバランス崩れた
それを補正するためのシステムがクソって話 >>45
なお、総二階建てのA380は2021年で生産終了です これ、もしかして大変なことじゃないの？
アメリカの終わりの始まり？ >>47
正直、なぜランディングギアを伸ばして
翼下スペースを確保しなかったのかって思うわ >>53
一応、前脚は15cmほど伸ばしたものの、それが機体の設計上の限界だった これが自動運転でも起こり得るわけで、胸厚としかいいようがない
そしてＩＴ屋の常で、ヤバくなれば自動運転サービス停止（もしくは事業売却ｗ）でとんずらｗ >>34
何十年も前に設計された機体に分相応な強力なエンジンを無理矢理付けたから、機体のバランスが基本的に取れなくなっていたって聞いたけど？ なんでまたそんな既存機ベースで作ったんだろうな
開発コスト低下と開発期間短縮が至上命題すぎたのか >>55
それは違う
旅客機には昔から自動運転システムがあるが、
操縦士がその機能をオフにして手動にすることはできる
でも今回のは失速防止装置で操縦士よりシステムが優先して動く
だから墜ちた あと「自動運転を完璧になるまで導入しない！」とか言ってると
また日本が取り残されて滅ぶハメになる
IT業界で頻繁に見られた現象
これだからチョッパリは劣等なんだ… 自動運転を解除して飛べばいいじゃない。
パイロットの技能でカバーできるなら・・・。ｗ 結論
人間がコントロールできる範囲を超えたオートパイロットは、止めた方が良い。 >>1
AIに宇宙人が張り付いて居ました。
これが自己の原因です！！
でその姿は？？ >>61
じゃ人間は常に死んでも良いと言う事か？？
人間の能力を超えた範囲だけカバーして下さいだろう、
人間が出来る事は、的確に人間が操作できるように
人間に操作を戻して下さいだろ！！
今回の自己人間が出来る事を人間が出来る状態で渡さず暴走したという事だ！！
暴走を自動的もしくは手動で切れれば墜落して全員死亡でも問題無しと言う事を
事故を起こした航空会社は言いたいらしい
どちらが正しいかはその後を見れば確実にわかるだろう。 >>58
ん？ 自動運転はハンドルブレーキすら無いようにするんだから
システムが運転するわけでしょ
免許もってるどころか、プロのラリー屋がそれにたまたま乗ってて事故になりそうな
挙動を車がしたとしてもどうにもならんよ？
そのシステム不具合で大事故連発することがあり得ると言ってるのよ
ドライバーの質に関係なく、世界各地でドンドコドンｗとね
そうしてＩＴ屋はヤバくなったら責任放棄して逃げる可能性があることを言ってるのさ
彼らは出したサービスでもすぐやめるからな おおＩＴ屋こわいこわい・・・（ｗ） >>57
>11年に仇敵エアバス社がA320neoをアメリカン航空に260機注文させるという形で
米市場に乗り込んでいた。だからボーイングも新型機で迎え撃つしかなかった。
>737の「改良」には5年の月日を費やした。新式の大型エンジンを機首に近めの位置に
搭載して揚力を増す。だがそれでは離陸直後に機首が上向きになり過ぎるかも
しれない。失速する可能性もある。対策として作られたのがMCAS、すなわち
自動的に機首を下げるシステムだ。
要は、本来新型機を開発すべきだったが、エアバスの激しい追撃に対抗するには
とても間に合わないと判断し、無理矢理新型大口径エンジンをくっつけた「新型機」
をでっちあげて、本質不安定な機種を密かにMCASで誤魔化して大々的機に売り出した。 ボーイングの責任となると10億～20億円は賠償必要だろね >>1
あーつまり2回目はボーイングの私利私欲保身が殺したも同然って事か。そりゃヤバいすね。 というかMRJも影響あるかもな
これでFAAも審査厳しくなってまた設計し直しやプログラム作り直しなんてことに 日本や韓国なら社長が記者会見で怒号を浴びて土下座させられるが
先進国ではさすがにそんなことにはならない。 >>72
三菱のMU300も、DC10の事故の影響で全く新しい認可基準に変えられ、
審査は遅れに遅れ、商機を逸してしまい、結局100機生産で大赤字
撤退してしまった。
その後、ホーカー・ビーチクラフトに製造販売権を譲渡し、こちらでは
基本設計の良さが認められ、700機以上の生産納入実績が得られるようになった。
正に、MRJはこれの二の舞になりそうな状況となってきた。 納入済みはその程度だが、
737MAXの受注が、4668機もあり、
これは、ボーイング全体の8割にも相当し、
即ち、ボーイングの存亡にも拘わってくる。 これ、欠陥品を売りつけていたっちゅうことやろ？
信用ゼロやで
普通、商売つづけられんだろ
大丈夫か、ボーイング 大丈夫、アメリカファーストだ
戦闘機はロッキードマーチンに負けてるように見えるが、無人機・輸送機・ヘリなど
全般的に軍用機部門は超安泰（♀プレイもある） 操縦士の操作をオーバーライドするって危ないと思わなかったんかね >>7
通常飛行は問題ない
低速になるとヤバくなる 旧型機に、不相応に大きなエンジンを、無理な位置で付けたから、機首上げで不安定になると言う欠陥のある機種
そしてMCASと言う自動装置自体が、その欠陥を隠すためのシステム
そもそも欠陥が無ければ、そんなシステムは要らないし、それがあるのが欠陥の証拠とも
なので隠す意図が強くて、パイロットが読むFCOM(flight crew operations manual)にもMACSの存在が書かれていない
パイロットは知らなくて当然
↓とか書いてある
>ttps://theaircurrent.com/aviation-safety/what-is-the-boeing-737-max-maneuvering-characteristics-augmentation-system-mcas-jt610/ そんなの旅客機としてつかえないだろｗ
低速で不安定なのはめっちゃ怖いし酔うし>>84 馬鹿なアメ公はこんなもの。素直にA320neoにしろ。 新型エンジンにしたら機体のバランスが
悪くなって機首が上がりぎみになり､
失速しやすくなった
↓
失速防止システムを付けて機首を
下げるようにした
↓
それがバグってて墜落 ま、自動車の自動運転にからめるバカがいるが
飛行機と自動車が別だから
所詮、自動車は自己責任、それに被害も死ぬとは限らず起きても一人二人が殆ど
こっちは起きた時の被害が甚大すぎて、企業としては簡単には導入できない
結局買うのは個人でしかない自動車とは違う 航空機事故が同時期に同型機で2度も起こる確率は宝くじと同じくらいだろ？
それを認めず謝罪しないなら確率がどんどん増して墜落するしないは丁半博打になるだけだぞ？
アメリカ人は保身し過ぎて危機管理能力が麻痺してるんじゃねえかな >>84
フラップUPポジションでMCAS作動するんだから
それなりの速度が出ているだろう
低速でフラップ出したら作動しない >>85
MCASは、「パイロットに気づかれないように、そっとアシストするようにしてある。」
とも書いてあるなw
機体が不安定であるとの評判を立てないように、こっそりと入れ込んでいた訳だ
ボーイングの非常に悪質で、意図的な遣り口だ罠 >>1
>>89
アメリカはB52みたいなアナログ飛行機には経験値が高く安定しているものの
ITに関しては、国内にはザッカーバーグみたいな山師や、
外国の下請けエンジニアに丸投げするだけの無能エリートだらけで、
はっきりいって弱い
バグで大量死みたいなハイテク事故はこれからも増えるよ 結論、737MAXは欠陥機体でファイナルアンサー。 >>96
自動制御、児童制御
この事故、地方公務員無茶苦茶して
加藤とかいうのが、大塩佳織の件をレイプして発生しただけだろ
アメリカの上院議員までいいわけしてるがな おいﾒｰﾃﾞｰ民
バカの俺でもわかるようになんでこんな不安定な機体になったのか
教えてくれ >>99
TRON制御とか、かなりアメリカが盗んでいるんだろ FAAの体制もガラっとかわりそうだな
一番の闇はボーイングではなく
ろくに審査しなかったFAAだし >>103
たぶん、ボーイング自体が解体的出直しになるよ。
アメリカはクライスラーを破綻させなかったけど、外資（FIAT@イタリア）に売った。
アメリカはキチンとしてる。変な容赦をしたら、逆に会社が腐る事をよく知ってるんだな。
クライスラーは経営に失敗しただけで、いい加減な仕事で人殺しはしてないが、
ボーイングはやらかしてしまった。 >>102
ｻﾝｸｽ
そこまで魔改造せんでもって思った、、、 「沈まぬ太陽」では
日航の企業体質を問う人間ドラマだった
しかし元はといえば
ボーイング社の修理ミスが原因で、重大な責任あったわけだ。 >>100
アメリカ人はそんな器用じゃない
でもOSにしても飛行機にしても、大規模システムはアメリカしかないんだよな >>107
ボーイングは調査終わる前に謝罪してたけど、なんでだろ? 墜落したのアフリカで補償少額で済むから正直に白状したんだろうな >>109
日本の青森に、首都圏機能を全てバックアップするシステムがある、関東大震災でもいけるように
此処ではないはずだが、いじられたか 新型はリスクあるな 346名の死はまさに人柱になってしまった >>109
ロシアやヨーロッパには、アメリカよりも強力な
航空宇宙産業やソフトウェア開発メーカーがある。
エアバスにダッソーは良く知られているし、宇宙開発では
ロシアやウクライナのロケットはアメリカよりも先を行っている。 >>113
新型じゃなかったんだよね
古い機体にエンジンだけパワーアップしたらバランスが悪くなったので
姿勢制御ソフトを入れてごまかしていたらバグがあって落ちたｗ >>115
あまりにお粗末。あまりに不誠実。
事実上の殺人。 >>59
高速道路しか無理だろ
飛行機だって人が居ないし、交通密度が低い空中だから自動運転ができる >>116
俺の骨格とか、統合失調症のこと言ってんだろ
パワーても、警官何十人とも喧嘩するとかの用途 >>116
これは、設計に関わった責任者の性格が表れているね
組織が腐ってて派閥争いかなんかで誰も文句を言えないのか
これでゴーサインだした経営陣もダメ
ジョブズ追い出してダサいマックばっかつくってて
倒産寸前にまで落ち込んだアップルのよう >>115
本当にひどすぎるよな。ボーイング７３７シリーズじゃなくて新設計にして、大きいエンジンに
見合った機体にすれば、こんな新しい新制御システムはそもそも必要なかった。
その思いつきの犠牲者が３４０人って、いくらなんでも殺しすぎ。 何かもうソフトとかない方が安定するんじゃないかと思えてきた こう言うのって会社に戻してソフト直すの？
それとも各社でアップデート？
とにかく大変ですなあ。 「気が狂うと、パイロットに逆らってでも、どうしても自殺したくなるシステム」
をボーイングはこっそりと民間旅客機に搭載してきた訳だ
人類社会の未来を覗わされる実に恐ろしい話だ罠 プログラムミスだとすると
ソフトウェア史上最悪の事故だろうな いや、ソフトは仕様通りに機能していた
基本設計の誤りだ 飛行中に一定の条件を満たすと、必ず墜落する飛行機。
飛行機がその条件を満たしたら、パイロットがどんなに操作をしても
永遠にIf 条件のループから抜けられない。
恐ろしすぎる。 機首左の角度認識センサーの異常と報道されたじゃん。
右と左でセンサーの数値が合致しないのに、左の異常値を優先させたのが、プログラムのバグの部分なわけ？ ネトウヨ「737MAXを飛行禁止にした中国は酷い！お前らの整備不良だろうがぁ！」
↑これ見て737MAXさんが可哀相で毎日泣いてるけど、合ってるよね？(´・ω・`) ボーイングに賠償責任て発生するのか？
見舞金ぐらいは払うだろうが、製品化してるてことは安全基準が通ってるわけじゃん。
そこは責任はないの？
ていうか未知のことに賠償責任なんて負わせられるのか？ >>128
プログラムはこの場合はこうするって条件をいくつも書いていくが
設計者が把握していない想定外の事態が起きた時もバグという。
センサーのデータが不一致の場合、センサーが故障したと判断して、
アラートを出して、パイロットにマニュアルで操縦を任せる
みたいなルーチンも書かないとダメ。 >>131
米航空機大手ボーイングの新型旅客機「７３７ＭＡＸ」がエチオピアで
墜落した事故で、犠牲になった米国人女性の遺族が４日、同社などを
相手取り、シカゴの連邦裁判所に訴訟を起こした。
原告側は、ボーイングは安全より利益を優先したと主張。
米政府にも７３７ＭＡＸの承認に関して責任があると訴えた。
今回訴えを起こした遺族は「インドネシアでの犠牲者の死を無駄に
すべきではなかった」と批判した。 プログラムと一緒に心中はしたくねえなあ
パイロットが一番やり切れないだろうな ここに書かれてた通りだったな
http://tokyoexpress.info/2018/12/04/インドネシア、ライオンエアのb-737max墜落事故の原因/ >>133
安全より利益を優先したていう証拠があんの？ >>132
なことよりだなあ、対地距離つまり高度がドンドン落ちていってる
すなわち墜落に向かってる事を監視するプログラムはどう動いていたのか
知りたいわ。
対地距離は、やっぱミリ波レーザーとかで常に観測してねえの？
機首下げても、落ちて行ってるのは、まだ下げかたが不十分なので
失速継続中だからとか、そういう解釈で自動飛行システムは動いて
いたのかな？ 限りなくアホなアビオニクス．．．氏ねよ。 オートパイロットではなく、手動操縦時でのことだ。
MCASは、パイロットの操作に対し勝手にオーバーライドしており、
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イスラム教徒のテロの可能性が高いけどな 挑発的賠償されるかな？
トヨタでもかなりやられたしな 戦闘機では、電子制御とかアビオニクスって言う
システムとは言わない
アメリカもなんか臭い ＡＩ信仰とか自動運転とか調子に乗りすぎ。人間の正しい補正操作すら無視する地獄行システム。
いいかげんにしろ！ 34人死んだとされるトヨタの大規模リコール事件の罰金が12億ドル
150人死んだとされるGMのリコール事件の罰金が9億ドル
今回はどうなるかな？ ボーイング機墜落事故、米国で訴訟なら巨額賠償に
米航空機大手ボーイング(BA.N)の保険会社が、エチオピア航空
「ボーイング７３７ＭＡＸ８」機墜落の犠牲者の遺族から、
巨額の損害賠償請求に直面する可能性があると、業界関係筋が明らかにした。
当座の保険金はエチオピア航空と契約している保険会社が支払うが、
もし機体に欠陥があったことが証明された場合、ボーイングの保険会社からも
資金を回収する可能性があると関係筋は語る。
「機体あるいは部品に何らかの欠陥があれば、ボーイングとエチオピア航空を
相手取って訴訟を起こすことは可能だ」と同氏は付け加えた。
シカゴに本社を置くボーイングが米国で訴訟に直面するのは珍しいことではない。
グリーン氏によると、同国では訴訟となった場合、墜落事故の犠牲者への損害賠償金は、
適用される法律によって１人当たり約２００万─３００万ドルに上る。
一方、エチオピアでは同２０万ドル程度だという。 >>140
これ便利だな
そして500円はすぐ入金されるんだな >>137
切る手順は存在するが機種転換訓練がなおざりでパイロットが把握してない >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)これ、途上国やら土人国に先行して売ってフィールドテストやった結果だろ？
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)保障費用が少なくて済むからなぁ >>149
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)誤字だった
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)補償費用 >>137
＞オート切れないとか昔のSFみたいな展開なん？
オート関係なく手動でも機械が優先して失速防止が働く
だから離陸直後の手動状態で墜落する パイロットが機首を上げる、自動操縦が機首を下げる
これを繰り返して段々と地面に近づいて行ったんだろう
パイロットには訳が分からない・・恐ろしすぎる これってソフトの問題じゃねーだろw
機体そのものの問題 機首の角度センサーが狂っててそれを
真として自動制御が働いて
収拾つかなくなって墜落したんだってな
こういうのどこまで故障を想定してどこまで
自動制御するかっての決めるのめっちゃ難しいからな ソフトウェアの問題にして収束させようとしているのが殺人航空機製造業のボーイング これでボーイングが倒産しなかったら
アメリカの正義は死んだ、って事だ >>59
人名に関してそんな発想が沸く時点でお前の頭が残念賞 80年代以降の戦闘機はさ、大抵ピッチ方向の静的安定性は欠けてて
普通に飛ばそうと思ったら機首下げたり、機首上げすぎて失速→墜落する機体なんだよね
普通に飛ばないのをコンピューターが補正して飛ぶのが普通になってるわけですわ
ボーイングは戦闘機を作ってるわけで、そのテのプログラムはお手の物だと思ったけどね
戦闘機では普通にできるのに旅客機ではこれってのじゃ、戦闘機はおっかない（その気になれば巨大企業をも踏み潰せる）国が相手だから
真面目に開発するけど、旅客機は所詮一企業だ、そこまでやる必要がないｗｗってタカをくくってるということにならねぇかね？ >>158
こんなことで倒産するほどボーイングはショボい会社ではないよ まあ世界大恐慌になってもボエイングが倒産することは無いだろうな。 1件目は放置で2件目出てから対応
原因分からんけどとりあえずソフトのせいにしたような印象 設計責任者と承認した経営陣は大量殺人罪で起訴されていいレベル。 >>168
そのうち死人が出るかもな。もう出てるかもしれんな。自殺や口封じ。
財産持って海外逃亡も。 >>169
何百人も殺した経営陣に取っては口封じで後数人殺すくらいなんでもないしな。 ボーイングは、訴訟を起こされたから、
MCASの存在をパイロットから隠そうとしていたことや、
そもそも機体が不安定で、ＭＣＡＳを導入せざるを得なかった
シミュレーション結果など、
ボーイングにとって不都合な真実が続々と、公に曝されることになる。
これで、737MAXの評判はガタ堕ち
ソフト改修で何とか誤魔化そうとしていたボーイングは、
受注の8割を占める737MAXのキャンセル続出でもはや
立ちいかなくなる
っていうのが、歴史の必然 これではエアバスを買いたい航空会社が多いだろうけど既に目いっぱい増産中だし、今更、注文しても手に入らないぞｗ
ちなみに、ANAはエアバス A320neoも発注済、JALはどっちも発注しとらん
JALのが、このクラスの古い機体が多いのだがｗ >>171
最近は設計適当でもソフトウェアで誤魔化すの増えたよな
よく言えば改良なんだろうけど >>1
どうすんの？
しかも当初はＢ社の責任無い発言してたんじゃ？ ちょっと古い話になるけど、エアバスのA320だって最初は散々だったよ
御披露目の航空ショーでデモフライトを敢行、大勢の観客や報道陣の目の前で招待客を乗せたまま墜落した
旅客機で初めてフライバイワイヤーを採用した機体だったから
フライバイワイヤーシステムの安全性にも疑問が投げかけられた
この事故をみて気の早い人は「エアバス終わったな」と言ったけど現実はそうはならなかった
A320は今では世界中の空を飛んでいる >>176
一方で、DC10のの場合もある。
これも機体の欠陥を把握していながら放置していたせいだ
DC10の貨物ドアが欠陥であることはマクダネルダグラスボ社内の気密試験
でもわかっていた。
アメリカン航空の貨物ドア事故発生で、NTSBは改善勧告していたにも拘わらず、
FAAは改善命令を出さず、マクダネルダグラスも放置していた。
その2年後、全く同じ原因でトルコ航空が墜落し、ダグラスは巨額補償を
強いられ、市場を失い、遂にはボーイングに吸収されてしまった。 車検時にこっそり改修してリコールの届け出をしない日本方式で >>176
アメリカは、日本みたいに甘々で、その結果、逆に企業を腐らせ、競争力を無くしてる国とは違う。
まず、米議会と裁判所の厳しい責任追及がある。
何をするにも、その後だな。その時は、もうボーイングは買収されてるかもしれん。
少なくとも、経営陣の取替は避けられないと思う。 受注減少やブランド失墜への懸念から、ボーイングの時価総額は一時２５０億ドル
（約２．８兆円）近く吹き飛んだ。
主力機７３７ＭＡＸの認可プロセス厳格化と運航停止の長期化により、
同社の株価はさらに下落する可能性がある。
今後納入される７３７ＭＡＸの受注額は５０００億ドルを超えるが、それが失なわれる
可能性が出てきた。ボーイングによると、同機の平均的な希望小売り価格は
９９７０万─１億３４９０万ドル。
中国が直ちに７３７ＭＡＸを運航停止にしたことは、米中貿易協定に関連した
大口受注を期待していたボーイングに影を落としていると関係筋は指摘する。
米中貿易摩擦が全面的な貿易戦争へと悪化する中、ボーイングは昨年、
中国本土で正式に発表された航空機受注を獲得できなかったことを企業データは
示している。 >>7
大筋で合ってる。A320neoに対抗すべく、背の低い737に主脚高も変更せず
無理やり径のでかいエンジンを翼下にねじ込んだ為、前にせり上がる格好になり
飛行特性が従来の737とは全く変わり、極端に機首が上がりやすいという
モノになった。それを防ぐ目的で装備されたのがMCAS。 >>176
真偽は誰もわからないが、その事故はヒューマンエラーと結論付けられている。
その後の実績でも事故率の低い安全性の高い機体という実績が出ている。
今回のは違うよ。
もう世界中が根本的な設計の問題だと認知している。
この後どれだけ言い訳してももう挽回できない。 まともな航空会社であれば737MAXの採用しない。採用したら経営陣の資質が疑われるのは間違いない。 >ANA、737 MAX発注継続へ 片野坂社長「対策できれば方針変えず」
とんだアホ経営者だな
誰も乗らないっちゅうにwwwww
オレは生粋の日本人だけど
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
日王（天皇）は１０００年たっても土下座して謝罪し続けろ！
政権を立憲民主党さまに渡して、安倍はさっさと死ねよ！
日韓スワップ結んでやるから、日本はさっさと手配しろよ！
韓国さまがTPPに入ってやるから、歓迎の準備をしろよ！
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ！
兄の韓国さまに対して、弟の日本は身分をわきまえろよ！
ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ！
>>166 単純なコスト起因じゃ無いような、開発者のスキルが欠落していた感じなのだが 認可取り消ししていいレベルだろ
金の問題じゃない、世界中から追い出すべきだろ >>187
東電一つ退場させられない国で、何を言っても…w >>176
737MAXとA320との決定的違いは、その設計時期の古さにある。
B737は、1960年代に開発され、1967年に初飛行。
A320は、1980年代に開発され、1987年に初飛行。
この進歩の著しい世界の分野での20年間の差は非常に大きい。
A320初のデモフライトでの墜落事故では、
「機長は推力を最大にして上昇を試みたが、A320のコンピュータシステムは
alpha protectionモード（航空機が失速するのを防ぐための機能）を適用
したため、昇降舵は応答しなかった。」
これは、ソフトによる制御の問題であり、解決可能であった。
エアバスA320において重大事故が発生した確率は約8000万回のフライトあたり
10回（0.0000125%）で、ライバル機であるボーイング737（1億7500万回の
フライトあたり75件、約0.0000417%）に比べ、統計上は事故の確率が低いことから、
「安全な航空機」であると評している。
737MAXは、脚の短い古い機体設計に対し、対抗するために燃費に優れた大きな
LEAPエンジンを採用したものの、通常通り翼下に取り付けることができず、
やむなく前方上方に取り付けたため空力特性が大きく変化し、ピッチアップが
起き易い不安定な機体となってしまった。
一方、エアバスのライバル機種であるA320neoは、同じくLEAPエンジンを
搭載しながらも、脚長も十分あり、翼下の所定の位置に取り付けられ、安定した
動的飛行特性を実現している。
ボーイングは、737MAXの製造を継続し続けており、MCASを改修することで済ませて、
安全宣言を行い、何が何でも運行再開にこぎつけることを目指しているが、
本質的に不安定な機体であるとの事実は世界に周知され、もはや変えることができない。
特に、高速度での飛行中に大きく姿勢を乱した時は、MCASを解除すればもはや
人手による操縦では物理的に回復対応が不可能であるとされている。
FAAによるMCASの安全検証にも大きな不備があったとされ、ボーイングに忖度することなく
まともに検証が行われれば、もはや安全宣言など覚束ないであろう。 >>190
737デビュー当時と今とではエンジンも操縦計器も油圧もなにもかも違うけど
何を同じと思ってるの？ >>191
機体のバランスは変わらない。今さら何を弁解しても無駄だよ。自殺志願者しか乗らない。高額の生命保険かけた人が乗るには良い乗り物だね。 >>186
古い機体設計をそのまま使いソフトウェアで誤魔化すという判断はコストが主要員だよ。
謝った判断で進んでしまったプロジェクトを投入してしまったコストが捨てられずに強行してしまった。
あるあるだけど、人の命をたくさん奪ってしまったのは取り返しがつかないよね。
もうこの機種はおしまい。おしまいにする判断ができるかどうかがボーイングの経営陣には問われている。 半年間に２度の墜落事故を起こし、乗客と乗員の計３４０人近くが犠牲になる大惨事を招いた
最新鋭機種７３７ＭＡＸ（マックス）を製造した米大手航空機メーカー、ボーイングのデニス・
ミュイレンバーグ最高経営責任者（ＣＥＯ）が米時間４日、航空機の欠陥を認めた。
しかし、同ＣＥＯはわずか３週間前には２度の墜落にもかかわらず、ドナルド・トランプ米大統領に
電話して「７３７ＭＡＸは安全だ」と直訴して欠陥航空機の運航停止を回避しようとしていたと報じられた。
墜落事故で大勢の尊い命を奪い、さらなる航空利用者を危険にさらした罪は重い。
▽トップが「安全」とロビー活動
ところが、欠陥を認めて修正するどころか放置された結果、大勢の命が奪われる結果になってしまった。
それどころか、ボーイングは２度の墜落後も７３７ＭＡＸが運航禁止になるのを防ごうと、トップ自らが
米国大統領に対して「７３７ＭＡＸは安全だ」と虚偽の主張をしていたのだからタチが悪い。
ミュイレンバーグＣＥＯはトランプ氏に電話し、「７３７ＭＡＸは安全だ」と伝えて運航停止にしないように
“直訴”するロビー活動に及んだと報じられた。ボーイングは１８年だけで１５１２万ドル（約１７億円）もの
ロビー活動費を投じており、民主党のキャロライン・ケネディ前駐日アメリカ大使を取締役に迎える一方、
トランプ氏に電話という“ホットライン”で連絡できるという政治力の強さを見せつけた。
そんなトップ自らのロビー活動も功を奏してか、米連邦航空局（ＦＡＡ）のダニエル・エルウェル局長代行は
事故２日後の３月１２日になっても「運航停止を判断する根拠はない」とボーイングの肩を持つような発言に終始した。
▽目先の運航で航空利用者を危険に
背筋が寒くなるのはボーイングの政治力に押され、航空大国の米国で欠陥航空機の運航が半年間で２度目の
墜落事故後も３日間にわたって野放しにされた事実だ。７３７ＭＡＸは日本航空（ＪＡＬ）が提携している
アメリカン航空や、米ＬＣＣ大手のサウスウエスト航空などが導入しており、米国に飛ばしている外国航空会社も多い。
大統領自らがボーイングの影響を受け、ＦＡＡも判断が及び腰という姿勢は航空利用者の安全性確保という
責務を後回しにしているように映る。それどころか事故が再び起こるリスクを招き、人命を危険にさらしたと言っても過言ではあるまい。
航空利用者の安全性よりも目先の運航停止逃れを優先し、欠陥のある７３７ＭＡＸを「安全だ」と虚偽の
メッセージを発して運航停止に待ったを掛けたボーイングのトップの姿勢には大いに問題を抱かざるを得ない。
そんな働き掛けを受ける米国大統領と、息の掛かったＦＡＡ高官のもとで運航停止命令がＥＵなどの他国より遅れ、
最優先すべき安全輸送が後手に回るトランプ政権は、権力が持つ危うさを露呈した。
危うい方向へと進ませる政治の「忖度」は、必ずしも日本の専売特許ではなさそうだ。 姿勢を検知するセンサはどこの国のメーカなんだろうか？ もう自殺者専用機にして志願者のせて落とそうぜ
そのほうが儲かるだろ フライトシュミレータでこのリスクを再現出来ないのかな？
ど素人でごめんね >>200
楽しいシミュレータになりそう
マニュアルに無い装置が勝手にパイロットの操作を無視して地面にまっしぐらｗ >>79
4668機も受注残あるのか
B737 マッ糞は間違いなくボーイングの社運を握るドル箱
ボーイングの対応次第では世界中のエアラインから発注キャンセル
されたらそれこそ一気に傾くな >>79
4668機も受注残あるのか
B737 マッ糞は間違いなくボーイングの社運を握るドル箱
ボーイングの対応次第では世界中のエアラインから発注キャンセル
されたらそれこそ一気に傾くな >>23
相変わらず航空機メーカーと癒着したFAAは本当にクソだな
メーデーでも過去にDC－10のカーゴドアロック機構の欠陥によるアメリカン航空
カーゴドア脱落事故の際、FAAは根本的な対策をダグラス社に指示せず、後に
トルコ航空機の犠牲者346人墜落事故につながった事例を紹介していた
当時としてもテネリフェのB747同士の衝突の悲劇や御巣鷹山日航123便の
事故が起きるまでは、航空機事故の最大の惨事として世界に知られた >>23
相変わらず航空機メーカーと癒着したFAAは本当にクソだな
メーデーでも過去にDC－10のカーゴドアロック機構の欠陥によるアメリカン航空
カーゴドア脱落事故の際、FAAは根本的な対策をダグラス社に指示せず、後に
トルコ航空機の犠牲者346人墜落事故につながった事例を紹介していた
当時としてもテネリフェのB747同士の衝突の悲劇や御巣鷹山日航123便の
事故が起きるまでは、航空機事故の最大の惨事として世界に知られた 三重もMRJなんかやってなければエアバスのサプライヤーとして利益爆増だったかも >>190
それほど不安定ではないよ。CASの助けがないと操縦できないのは得意な形状のステルス機とか無尾翼機。
民間向け輸送機はマニュアル操縦が普通にできる。
そうでないと型式証明が取れない。 >>210
天下の朝日新聞のもかw
ボーイング機の墜落なぜ続いた？
「737MAXは、ベストセラーの小型機「７３７型」を改良した機種だ。
燃費を良くするためにエンジンを大きくして取り付ける場所を変えたら、
機首が上を向いて失速しやすくなった。そこで、機首が上がると自動で
修正するシステムをとりいれたんだ」
このd種の記事は世界中にあふれていて、もはや定説なのだよwww 認めたら賠償とかになりそうだけど
それも計算のうちか これは飛行機の話だけど
もし、かりに、自動車の自動運転の場合どうなるんだろう
自動運転自動車が事故を起こした
直接的には動くべきでないある機能が動いてしまっていた
そこまではわかったが、なぜ動いたかがわからない
学習によって作っているので、ロジックの組み換えを直接的に変更することができない
とかなったら MAXは間違いなくかつてのデハビランド-コメットさんと航空史上並び称せられる欠陥機となる。
おまいら一度は記念搭乗しとけよ。 操縦士の操作に介入するもの自体が故障した時に、全く解除できないてのはダメやな。
センサートラブルを検出できなかったのかな？？ どこ見て認証してんだポンコツFAA ほんとに自国企業には甘いな >>217
FAAは民自党と一緒。利害関係者にはめくらになる。 >>211
朝日の記事はネットから拾ってきたのを記事にしただけの予感 自動車も電子制御が取り入れられてるので、誤作動で急加速なんてあるんじゃないのかなぁ。
踏み間違いで片付けられてるけど、運転手の意図と違った動きにパニックになって誤操作という可能性もある。
機械やセンサーは壊れる物だから。 道路より変な障害物圧倒的に少ないのにこのありさまじゃ車の自動運転がどんだけハッタリか分かるな >>172
モノクラス150人乗りでよろしければ、A220-300（旧ボンバルCS300）なら1年以内に納品できますよ >>217
甘かった反省としてMRJには厳しくするから問題ない >>223
審査プロセス見直すって公言してるから間違いないね >>219
ソースあんの？
自分に都合が悪いのはテキトーに書かれてるとか被害妄想も甚だしい >>226
FAAのサイトにあるよ
出先なのでそちらで探してみて
トップベージからすぐに行ける >>227
ボーイング忖度の張本人で、人命を危険に曝し続けたご本尊を
根拠にしろだとwww
全くどこまで体制追随のご機嫌取りのアホかいなwww 人類は天動説から地動説へのパラダイムシフトを経験しました。
不動の地球から宇宙を見るのではなく、宇宙から地球を見るのです。
多くの文明国では、世界全体の観点から自国を見ています。
しかし韓国人は、「不動の」韓国から世界を見ています。
自分たちは何も変わらずに、韓国以外に変わることを要求しています。
韓国人が天動説から脱却できるのは、いつになることでしょうか？ >>227
>>196 を見てどう思うのかね？ www >>221
自動車はまだ安全に振る（停止させる）という最終手段がある
空を飛んでる飛行機にはそれがない ブレーキとアクセルが逆になる車もあるし
車もかなりやばい 完全自動操縦で宇宙空間まで行って無事に着陸した飛行機がありますよ。 >>222
急遽エアバスがa220-300をストレッチしてa220-500をリリースするかもね 中国に行ってドローンの制御技術でも学んで来い
メリケンボーンクラ アメリカのメディアも結構間違いが多い。
というかボーイングを守りたい勢力と潰したい勢力のフェイク合戦なんだろうが。 いい加減、日本に飛行機を作らせろよ
何ビビってんだメリケン？ こうやって飛行機さえ万全に自動化出来ないのに何故自動車だけは出来るみたいな風潮になってるんだろうな？
何処までいっても99％だろうに >>241
君の主張はナイフの原型は数千年前のものだって知ってる？とほぼ同じ
日本人特有の新しもの好きの負の面だな 50年前と現在では設計に関しての次元が相当ちがっているだろ
ナイフの進化なんてたかが知れているわ 自動運転のエラーは今後人類が通る道かもな
最後は人の手 >>242
メリケンの自動車会社って政治力以外何もないやん 枯れた技術って言葉あるけど
安全は完璧で省エネ特性重視とか行くと
意図的ウイルじゃなくて天然のウイルスに侵されるのかもな
枯れた技術って結構やばいような気がするわ
まあ人間の傲慢慢心のせいだけど
平和ボケって言うやつか >>247
グルに決まってるじゃん、GMがアメリカでアメリカ人を100人ぐらい殺した時もテヘヘペロで済ましたぐらいなんだから。 777（ななさん）
‏
@koi_72hiki
11時間11時間前
その他
なぜ日本人は、米軍から空を取り戻す努力を全くしないのか？
なぜチキン安倍や腰抜け右翼や弱虫ネトウヨは「横田空域を取り戻せ」と言わないのか、
敗戦国のドイツやイタリアはとっくに米軍から空を取り戻している。
#横田空域 囲碁のAIは人間が数百年かけて熟成してきた定石を一切使わず、己との闘いで新しい手を数週間で生み出し、人間を完膚無きまでに叩き潰した
人間の常識にどれだけ無駄があるかということだな >>244
欠陥は認めてない。慌てて改修したけど。
認めたのは修理ミスだけ。
政治決着で誰も告発されなかった。 日航の奴は自衛隊の標的機がぶつかったという説もあるからな。ボーイングは膨大な
利益と引き換えにスケープゴートになっただけ。 ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
･ホテルに隠しカメラ
･DNAレベルで反日
･ぼったくり
･衛生概念が最悪
こんな国、金もらっても、
たとえ仕事でも行きたくないわ 123の乗客を当時の自民が見殺しにした
救助の遅れは能無し自民のせい 【乞食速報】
春のキャンペーンで￥500が即日銀行振込！！
アプリ名「pring(プリン)」
AppStore/GooglePlay両方対応
みずほ銀行が開発陣と連携して作ったチャット型の送受金アプリ
https://www.mizuho-fg.co.jp/release/20180820release_jp.html
https://www.businessinsider.jp/amp/post-178780
※出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能
・インストールする
・会員登録をする
・キャンペーンページでコード「p3acrC」を入力
※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行（※旧関西アーバン銀行の方を除く）、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四国銀行など 近親者をエチオピアの事故で失ったラルフ・ネーダーは、
「欠陥旅客機である737MAXを永久に飛行停止にし、ボーイングは
全て回収(勿論、改修ではない)せよ！」
と全世界に向けて発信している。
FAAが飛行再開を認可しようものなら、もはや飛行停止を求める
裁判の嵐になるのは間違いないところだ。 航空会社の地上だが、自動操縦についてパイロットの異常動作をボーイングは人が正しい、エアバスは人が間違いと判断する設計思想だと聞いた。ずっと昔の研修で >>263
その思想と反してしまったのが今回の737MAX >>184
飛行機の予約とるときに737Maxかわかるのか？
もしそうなら737Maxだけがらがらになりそう >>265
予約時に予定機材は判るけど、直前に機材変更になるケースもよくある。 787も遅延や初期トラブル多かったしな。数件の事故とか想定済かもよ 350人も殺しました、っていう自供だな
損害賠償すごいんだろうな（遺族からなのか、保険会社からの請求になるのかは知らないけど）
でもあれかな、
インドネシアとかエチオピアとか、アメリカ人以外の命なんてゴミみたいなもんだ、ってアメリカ帝国主義むき出しの価値観で命の値段を算定するのかな >>268
シカゴに本社を置くボーイングが米国で訴訟に直面するのは珍しいことではない。
グリーン氏によると、同国では訴訟となった場合、墜落事故の犠牲者への損害賠償金は、
適用される法律によって1人当たり約200万─300万ドルに上る。
一方、エチオピアでは同20万ドル程度だという。 天下のボーイングのたった2件の事故。大したことないよ。これから品質上げればいいだけだろ int a001;
if(a001=737)a001=5;
やべっ(-｡-; エンジンの効率を高め、使用する燃料量を削減するためにボーイング737のエンジンは
大型化していきます。当初737のエンジンはファンの直径が100cmほどだったのが、
737 MAXでは直径176cmほどまで大型化してしまい、これを解決するために737 MAXでは
エンジンをやや上方に設置することになりました。
しかし、エンジンの位置が上に移動するということは推力の中心となる位置も変化した
ことを意味しており、パイロットがエンジンの出力を上げると機首が以前より上方へと
向くようになってしまったとのこと。
737 MAXはエンジンが非常に大きく、また翼の前方にあったため、迎角が大きい時に
エンジン自体が揚力を発生させてしまう構造だったそうです。
失速するほど機首が上がっている状況において、さらに機首を高める方向へと導く
この機体の特性は古い航空機規制に違反するほど危険なものだったとのこと。 >>275
トップの写真みるだけででか目プリクラのような違和感あるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
