【軍需産業】川重が潜水艦引き渡し 輸出が頓挫、技術維持課題に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
川崎重工業は18日、神戸工場（神戸市）で潜水艦「しょうりゅう」を海上自衛隊に引き渡した。非大気依存推進システム（AIP）を備え、定期的に浮上する必要がないなど高い性能があるという。ただ、政府は同型艦を防衛装備移転三原則に基づいてオーストラリアへの輸出を検討していたが可能性が絶たれた。技術基盤の維持に課題が浮上している。
川重が海上自衛隊に引き渡した潜水艦「しょうりゅう」（18日、川崎重工神戸工場）
https://www.nikkei.com/content/pic/20190318/96958A9F889DE6E0E7EBE2E3E3E2E3EAE2E1E0E2E3EB979394E2E2E2-DSXMZO4259185018032019EAF001-PB1-1.jpg
しょうりゅうは全長84メートル、水中速力は20ノット。AIPにより長時間潜航でき隠密性が高い。建造費は約560億円。海上自衛隊は2021年度に潜水艦を22隻体制とするため増強を進めており、今回の引き渡しで19隻の体制となる。
川重の潜水艦の受注残は2隻となる。同じ神戸市内では、すでに三菱重工業が大容量リチウムイオン電池を備えた新型艦「おうりゅう」の建造に入っている。
日本の潜水艦の性能は世界屈指とされ、川重と三菱重工業が年1隻のペースで交互に建造を続けることで技術力を高めてきた。政府は技術維持や防衛産業の育成に向け、オーストラリアへの輸出を目指していた。だが競っていたフランスが現地での建造などの条件を出したことで受注を獲得。2月に正式に契約を結んだ。
防衛装備品を巡っては、コマツが2月に陸上自衛隊向けの一部の装甲車の開発製造を中止すると表明した。長らく装備品輸出を控えてきた日本勢は調達コストも高く、海外で受注を獲得するのは容易ではない。国内だけに市場が限定されるなかで、事業の成長戦略を描けないとの指摘も出ている。
2019/3/18 11:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42590110Y9A310C1EAF000/ 防衛産業は早く潰れるニダよｗ
ｂｙ 朝日・立憲・共産党・TBS・日教組 豪も仏と揉めてるんだろ？チャンスは無いんだろうか？ 米国産兵器の大量導入で防衛産業つぶしてるのは安倍じゃん
責任転嫁するなよ 生産ローテに合わせて製造するだけでいいんじゃね？
必要数から余った古い艦から友好国に下げ渡せばいいと思うが 簡易型潜水艦をフィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナムに供与すればいい。 機関銃が暴発する日本だし
潜水艦もカタログスペックだけ
戦う前から海の底で死にたい人はいない >>1
民間転用への道を作っておかないと戦争維持勢力になっちゃうな。 >>3
日本は売れないほうがいいわけだが？
そうやってだまされるんだよな 通商破壊するしかないガラクタになんの意味があると？ Ｓクラスを売ろうとせずにＣクラスあたりをインドとか
ブラジルに売ればいいんじゃないの？ >>1
日経アホ過ぎ。
オーストラリア問題もコマツ問題も、どちらもコスト関係ないだろ。
オーストラリアはボートすらまともに造られない揶揄される自国の造船所の雇用問題を親中派の新政権が引っ掻き回しただけ。
コマツは自社の技術力が無さ過ぎて、耐弾性能が全く足りなかっただけ。
試作車は設計から材質までゴミだった。 >日本の潜水艦の性能は世界屈指とされ
今となっては、捏造大国日本では、本当かどうかまったく怪しい その通商破壊に徹底的にやられたのが戦前の日本なんだがｗ
まぁ（無差別）通商破壊はまぁ国際的に批判を受けるのは確実でやれないがね
軍事上通常取り得る手段で潜水艦以上に有効な兵器はそうないよ？
制海の拒否、（空母打撃群含む）通常戦力の海上展開に対する抑止は断トツだ
そしてローコストでもある
お子ちゃまはすぐ核兵器でドーンｗと始末付けるのを望むが、それは有効であっても政治的に不可能だ
さらに中二病になると「空母打撃群があればいいだろ」と言い出すが、アメリカ以外にはできないのだから、日本にとって何の意味もない
空母打撃群ですら、潜水艦の前には的でしかない（打撃群でも海の中まで制覇できない。だから潜水艦が制海の拒否に向くのだ） >>20
お前がいくら叫んでも世界の評価は変わらない。
中国の原潜が日本に舐めた真似して白旗代わりの国旗揚げさせられた事実も変わらない 潜水艦がその海域に居る、と宣言するだけで
水上艦隊の活動は自由を奪われる
姿を見せないことがプレゼンスになるんだよ
お子ちゃまには理解できないだろうがね >>3
なんとか最終契約までたどり着けましたよ。
https://www.sankei.com/world/news/190211/wor1902110014-n1.html
次期潜水艦で仏企業と協定 豪、交渉難航も最終契約
写真だとオーストラリアのモリソン首相は渋い顔をしてますｗ >>1
かつての海洋国家イギリスに買ってもらえ、、、、、ないか
ブレグジットでそれどころじゃないな マジな話、潜水艦と戦闘機は外国に売ったらあかんだろ。
技術維持なら何隻でもスクラップアンドビルドしろ。 テレビによく出る元艦長が言ってたけど、
大海原で艦橋に出ると最高の気分らしい。 少し多めに作っとけや。
戦争起きれば消耗するんだから。
空だけじゃなく海でも政府専用潜水艦があってもいいんだぜ。領海視察用に。 豪州はターンブル政権になり、極端な親中政策を行い、今になって方向転換した政府。
でも、ダーウィン港は中国企業に租借契約を結び、米海兵隊基地に隣接しているので
米政府から睨まれている。
中国に技術漏洩するのは必至だからやめておいて正解。 >>24
反論になってなくて草
ネトウヨおじーちゃん・・・w コマツはある意味誠実だろ
IEDを食らったことないのに対応しろとか無理筋
できないので降りますは誠実 まあチャイナの影響力が強い国には
売らない方がいいよね
日本の潜水艦は主に対チャイナ、ロシアなんだし >>22
それは空母と遭遇できた場合だろ
海中に隙間なく配置されてるわけでもないのに何で都合よく空母が射程内に入る前提なんだ 防衛省相手の商売だと、利益が見込みにくいのが最大の問題じゃないかと。
利益率が低いから投資する気にもなれないし、切られたら切られたで
閉めてしまえばいいか、と経営陣に思わせてしまう取引の慣行があるし。 自動化、機械化して乗組員の数を半分にしないといけないと思うが、
そういう開発は全然やってない感じだな
コンセプトが何十年も遅れているんじゃないのか アメリカのメーカーはいいね
日本に売ったら利益70パーぐらいはあるんだろ
百億円売ったら現金で70億残る
日本のメーカーは雀の涙、赤字
F22を売ってくれるならいくらでも金をだすと公に言うアホが大臣やれる国 潜水機とか言う概念で航続キロ500キロくらいで水中を40ノット出て、潜水用空母から発艦
一人乗りで小型魚雷を４発くらい抱えた海中の戦闘機みたいなのてでないかな 対潜水艦対艦用途で マーケットの基本が分かっていないようだ。たまにクリスマスセール30％オフとかやると
どっかの国から引き合いが来るぞ。 相手の中国は2017年で
SSBN ×7
SSB ×1
SSN ×16
SS ×56
という状況。
弾道ミサイル潜水艦（SSBN，SSB）が渤海湾や海南東周辺を離れることはないと思
われるが，攻撃型潜水艦（SSN，SS）を72隻相手にどうすんのよ。たった19隻で。 リチウムイオン電池 に塩水かかったらヤバそう、実戦は想定外だからかな。 >>47
これまでのスターリングは液体酸素積んでたんだぞ
タンク破裂したら大爆発ものだからな
あれに比べたらまし >>36
都合よく居るんじゃなくて、そう配置するのが潜水艦作戦だよ
↓これは第二次大戦中のアメリカの戦法
アメリカの群狼作戦は３隻１チーム、４チーム１２隻がその海域を哨戒する
哨戒海域は４００〜６００平方マイル
発見すればその的が沈むまで、複数チーム共同で入れ替わり立ち代わり攻撃を加える
（当時は極低周波利用やフローティング・ブイによる通信、水中透過率の高い衛星によるレーザー通信はない）
僚艦誘導はレーダー波を使う
冷戦時代でも群狼は使われたし、冷戦終了以後の世界でも有効なので改良されて立案はされてるだろう
大体、米攻撃原潜の数も激減してる（１３年の古いデータだが太平洋側は２４隻大西洋側１８隻）
フネの中で最も高速で移動力のある原潜が６００平方マイルということはないだろうが
まぁ（戦略原潜のみならず攻撃原潜なども）潜水艦作戦は極秘中の秘なので、詳細を一般人が知ることはない
ディーゼル潜水艦だと航路集結点や、海峡といった水上艦が通らざるを得ない海域に配置するんだよ
敵艦隊の移動経路を想定しての待ち伏せというのもある。日本南西の島嶼防衛なら太平洋側の深海で待ち伏せる（魚雷、パッシブソナーとも十分範囲内だ）
大陸寄りの東シナ海の浅海〜そもそも大陸機の進出半径内だ〜で航路途中を迎撃する必要ない 天下りの独立行政法人適当に潰せば輸出の必要ない
米国はF22を輸出してないぞ 国内の建造能力は自衛隊向けしか想定してないから、輸出に向けるだけの余力はないだろ。 >>45
確かに中国潜水艦は増強されてるし、侮るべきではないのだが
日本が相手とするなら北海軍区、東海軍区配属の潜水艦だけとなる
（航続距離と南シナ海の重要性から他軍区は動かせないと思う）
さらにオンステーションするのは隻数の１／３
（これは海自も同じ）これならどうだろうね？
ただ、哨戒するには現在の海自潜水艦の数は絶望的に足りないんだな・・
５国際海峡（対馬は２と数える）の監視と東シナ海を哨戒するには、潜水艦群が足りない
現状第一潜水隊群の３隊、第二潜水隊群の２隊、計５隻を向かわせるのが精一杯だ
遠方の尖閣は交替時間もかかるからさらに哨戒厳しい
サブマリナーの養成もあるので、その問題はカネだけで解決はしないが
リチウム電池艦（６５０億）は高性能だが、単価も鉛電池艦（５００億）より高い
全部リチウムということになると、単純に隻数維持ができなくなる懸念が拭いきれない
ちなみに米ヴァージニア級は１４００億円
防衛費の増大分は目に見える戦力に注がれ、潜水艦が後回しにされるのでは
防衛力の実効力と言う点で如何なものか？ということはあるな ああ、見えて米空母の背後についた中国の潜水艦も優秀だからな。
日本の優位性なんて、あっという間に追いつかれる F35を買う予算確保で潜水艦の建造計画が頓挫している。 そうだね
毎年一隻潜水艦作るのは日本には負担が重すぎるかもな
本当は欲しいけど予算的にね
実戦配備出来るのはせいぜい２０隻なわけで
そうなると２１年目に退役させることになる
Ｆ１５で４０年とか使ってるのにそれはないよね >>44
運用面から言えば通常型が最適なんよ
原潜なんて管理が大変だしだいいち燃料補給しなくて世界何周出来ようが
乗組員の交代と食糧日用品は定期的に補給せんとあかんしな
そうりゅう型は一ヶ月ぐらいは平気で潜ってられるしこの辺りでちょうどいいと思うぞ 民間で採算割れするなら
公営の工廠を作るしかないよな
戦前は陸海軍の工廠あったし 太平洋全域を作戦海域にしないのであれば通常動力潜水艦で問題ないよ これからは、世界がまねのできぬ技術で防衛しかない、研究を期待
レーダー砲のようなものを 潜水艦は戦略用途に使えるし、攻撃兵器でもあるが、性格的に防衛向きだからな
（トマホークなどで）どんなにがんばっても潜水艦は陸上への戦力投射は限界があるし、
高望みしたって航空優勢確立はまるっきり不可能で、陸上への輸送となったら「東京急行」「ネズミ輸送」の言葉どおりでｗ
さらにディーゼル艦は足が短い、遠方への航洋は限界がある、海外派兵などはやろうたって向いてない
だからディーゼル潜水艦を大量保有することが、他国への圧迫になるとは思えないのよ
日本を侵略しようと言う国や敵対してる国は別としてね
ヘタに空母もつより、よっぽど戦後ニッポンの実情にディーゼル潜水艦は向くと思うんだがなぁ
姿を見せないことは政治的なプレゼンスには欠けるが
（だから海外に国旗見せびらかしたい愛国？の議員センセイがご不満なのだろう）
核兵器や空母といった攻撃兵器を除けば、軍事的プレゼンスは最大級だ
潜水艦がいれば、侵略は軽々には出来ない
その手の軍事行動は、現場の将官には躊躇われるものさ 地政学上、潜水艦は日本にとって最強の抑止力になる
だから易々と機密を漏らしてはならない
それは日本の防衛網の弱体を自ら犯す事になる
ブラックボックス条件でメンテも日本で行う事以外は輸出しなくて良い 毎年建造して近年はさらにペースを上げて生産してるのに技術基盤の維持が課題とか…意味が分からん >>66
今まではそうでもこれからどうするのかって話では ミサイルは欠点多いからな 弾道ミサイルを除けば（ミサイルというが、後半は単なる落下する砲弾だ）
割と使えない兵器
破壊力はあまりないし、妨害はデジタルでコンピューターが全部やるので容易にできちゃう
（現代の軍艦は向かってくるミサイルを全部迎撃するのではないｗ）
目に見えて熱量も大きく、発射された時点で探知もすぐできて、割と迎撃可能な代物でもある
正直、軍艦を沈めようと思えばミサイルは幾らあっても足りん
魚雷はそういうの無いからな まさに一撃必殺
破壊力も同じ炸薬量弾頭（大抵500キロだ）で比較すれば、バブルパルスの破壊力は空気中で爆発するミサイルより遙かに大きい
ミサイルは高速で（運動エネルギーが高い）ミサイルが半徹甲弾だとしても劣る
柔らかい艦底をバブルパルスで破壊するのだから圧倒的だ
構造上艦底のブロック繋いでるところをやられたら巨艦でも耐えられるものじゃない
探知・妨害も難しい上に、迎撃となったら不可能事なのが潜水艦の放つ長魚雷ってやつ 日本は在日米軍が撤退したら、その日のうちに人民解放軍に無血開城する国。
米軍が戦ってくれなきゃ、誰も自国防衛の為に、身体生命を掛けたりしない。
日本は実質1945年に消滅した。
そんな国が軍備でオナニーしてても仕方があるまい。 これは軍事機密じゃないの？ 性能 体制まで知らせていいの？ >>1
護衛艦と違って潜水艦は必ず2年に一隻カワサキに回ってくるわ >>9
アメリカだと機関銃が暴発しても大きなニュースにならない 東南アジア向けに地対空、地対艦、巡航ミサイルを輸出しまくれ
侵略はできない非対称戦用の兵器だから紛争も起きずに中国の牽制になる 潜水艦だけは輸出してはアカンぞい
ドンドン作って余ったら港に浮かべておけばいい >>19
支那が日経に日本の潜水艦技術が漏れるようにオーストラリアに輸出しないとヤバいというニュースを書かせてるんやろう。 >>32
反論になってるやろ
さらに言えばお前かおじいちゃんやろww 三菱も川崎も防衛省も輸出には乗り気じゃなかった。官邸が乗り気だっただけ。
国内用で手一杯なんだから技術維持は何も問題ない。 まあ隻数やしても不人気の潜水艦じゃ乗員集めも苦労だわな
少子高齢化で志願者も減ってきてるし海自はもっとも不人気な職場みたいで
潜水艦乗りはさらに ドッグに眠ってる中古売れよ。生産量確保のために１０年で予備に回されるのを売れ 高性能、最新鋭の潜水艦は売らず、低価格、ベーシックな潜水艦を海外に売って稼げば良いのでは？ >>85
そういうのはヨーロッパの企業が輸出実績が豊富で勝てない
まあ水上艦にしても向こうは輸出実績豊富にあるし
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌い
11）加害者のくせに被害者ヅラ
12）議論に負けると論点スリ変え
13）異常に自己評価が高い
14）歴史の教科書はウソだらけ
■
日産
ゴーン会長、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ルノーに 渡さないから！
子ね
安倍チョン
超カッコいい！！！！ >>82
艦名を「アンドロメダ」にすれば、私が一人で乗るが♪ 与党も野党も売国奴だらけ・・・
マジ、誰か何とかしてくれ (´；ω；`) >>19
コマツは防衛省のアホな仕様要求に忠実に試作した結果、高いゴミが出来ただけ。三菱はその辺の匙加減が上手くて、防衛省のアホを救ったんだろ。 もっと大型の潜水艦作れよ。
米国から原潜買った方が早いかな？ とりあえず3,40隻くらい作っとけ。
乗組員不足だろうから、予備艦として使う日が来るまで
どこかに沈めといて。 四発重爆がほしいな
地球の反対側に20トンの焼夷弾を見舞って無着陸で帰還するようなのが 日経朝日毎日がこれをネタにするのは技術流出させたくて仕方がないから 安倍による自衛隊の私物化が悪い
もはや自衛隊は官邸のオモチャに成り下がった 最低限維持できるくらいは発注してやれよ防衛省
技術が伝承できん
有事に国内勢全滅では済まされんぞ >>102
F35を買うので、予算がありません。
てか、空母みたいな金食い虫要らんで。
世界でも例を見ない、潜水艦艦隊ですよ。 昔の潜水艦は輸送船団などを襲って魚雷で撃沈するのが
役割だったけど今は何をするんだ？ 米中ソと違うのだから単独開発で輸出できる価格にはならんだろ
共同開発しかない アメリカのご機嫌を伺ってF35を買ったので、予算不足で10式戦車もUS-2も数が揃わない。 >>107
日本はどうしても一騎当千の呪いから抜け出せないのだろうか 安倍がトランプの歓心を買おうと貢いだ結果がこれだよ
国家予算は首相のポケットマネーじゃねーぞ ロシアに簡単に探知されるレベルだろ
そんなの海外が買うわけねーだろw >>108
そもそも数で攻めるための土地や人材数の確保が日本では無理 コマツはエンジン製造技術で支那を散々支援してきたと、先日の犬HK番組で美談仕立てにやってたわ ＞だが競っていたフランスが現地での建造などの条件を出したことで受注を獲得。2月に正式に契約を結んだ。
1月下旬の時点ではやっぱフランスのはやめるかもって話だったが結局まとまったか
https://this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401 >>1
川崎三菱重工と合併してくれや！
本社は神戸やで！ 現実問題として太平洋で長期間行動できる
通常潜水艦は日本しか作れんやろな
独仏は大西洋専用みたいなところあるし >>102
今後も毎年一隻発注するのは既定路線だが？ >>110
SQQ-89相手だと簡単に見つかるらしいね。
アメリカはSQQ-89で簡単に見つからないロシアの通常潜対策に必死 ＳＱＱ８９とかのデジタル解析機に夢見すぎ
探知したから即攻撃できるわけじゃないんだぜ
ＳＱＱ８９をレーダーのようなものと思ってるのかね？
音波解析ってのは方位だけの一元情報しか得られない
原理的に距離・速度はそれでは確かなことは判らない
方位・距離・速度の三要素が判らなければ攻撃はできない
これは火砲だろうがなんだろうが絶対の原則
誘導兵器全盛であっても、命中三角点を無視して攻撃してよいなんてデタラメを
どこの学校だって教えないぞ
コンピューターであってもそれは変わらない
電波ならその三要素が一瞬で判るが、音はそうはいかない
音波は海水の水温、塩分濃度などの媒質によって進み方が変るからだ
更に特定の海域では、深度によって厄介な変温層というものもある
（音波の進み方が急激に変わる）
だから現場ではコンピューターと併用して、人間が目標運動解析（測的）するんだよ
多種のソナーで方位変化率を得て（コンピューターがそれを元に計算する）その結果を元にして
人間が判断する
より正しい情報を得るために自潜水艦の方位・速力を何度も変える必要があるくらいだ
要するに、潜水艦の戦いというのは、水上空中の電波のようにデジタル化できない世界ってこと
アナログの世界なんだわ
ＳＱＱひとつで何でもできはせんのよｗ 計算が楽になるってだけだ
イージス艦なんかはミサイル探知、妨害・欺瞞、迎撃、回避まで全部デジタルで任せてるがね
そうはいかないのが潜水艦
潜水艦の強さはサブマリナー次第なんだよ
つーか、湾岸戦争以降、デジタル兵器だからボタン押したらなんでも可能ｗ位に思ってるのが多いよなぁ〜
現場じゃコンピューター故障したら「戦えません」じゃ済まないから、手計算での訓練は相当の時間かけてやるんだぜ
火砲はレーダーやＧＰＳ使えなくても撃てるから、手計算できなきゃ話にならない
陸軍だって間接射撃のコンテストあるからな（当然コンピューター計算やＧＰＳ誘導弾なしだ） 実戦で鍛えられていない、日本の兵器なんか誰も信用しないよw
思い通り機能しなかったり、重大なトラブルが普通に起きるだろう。 >>123
最近は当の自衛隊が一番信頼してない
だから安倍ちゃんに頼んでアメリカ製のちゃんとしたものを買って貰ってると 世界最強とか言ってるけどほんとは大したことないんだろ オーストラリアに売り込みに行ったらオーストラリアにダメだしされたんだろ？ >>41
ロシアは航続距離1万キロの核搭載UUVだもんな >>6
アメリカから買えるのはいいんだが、
アメリカはもう非原潜を作れないから、
オーストラリアの件は日本に話が回ってきた。
フランスのだって原潜に無理矢理ディーゼルを積んだ代物。 >>128
オーストラリアは自国で生産したがってたからそこが問題に ロシアの核推進のＵＵＶ？
あれは実戦投入できるのか相当眉唾だな
つかあの体積稼げない大きさで可能な放射線遮蔽技術がモノになってるのやら？
かつてアルファ級で鉛ビスマス冷却原子炉の強烈な放射線で、度々操縦系統やコンパスやられたのにね
核魚雷の弾頭の放射線で使えなくなったものもある
誘導できないなら意味がない
まぁそうなったら原子炉ぶっ壊してそのまま放置するつもりだろうが
相変わらず核だのみの力技やな、というイメージ
つーか、極超音速ホニャララもそうだが、ロシアは全部核兵器じゃん
裏返して言えば、通常弾頭で精密に誘導できる自信がないから核なんだろう
（アメリカの極超音速は核弾頭ではない、それでは使えないからだ）
ツァーリボンバーならもはや精密誘導なんかしなくてもいいわけだからね
なんでもその伝だ
つか、マッハ２７で誘導可能とかホラ吹かし過ぎｗ 実績が無いから売れないのか、単価や条件が合わないから売れないのか、その両方か？ >>136
そもそも魚雷に搭載出来るような超小型原子炉なんて実用化出来るのか？
まあ原潜自体を超大型魚雷にするのなら話は別だが
速攻で発見されるだろうが
どう見ても眉唾もいいところだと思う 潜水艦の原子炉開発なんてスゲーお金かかるからねぇ
シーウルフ級の原子炉も発展型でしかないのにあれだけカネかかった
大型化は可能でも小型化となると非常に問題で、あれやこれや難ハードルが待ち構える
冷却ポンプ一つとっても大変なのだが、ほんとにできてるのかね
プーチンの瀬戸際戦術、ブラフ戦法でしょうよ
張り子の虎出してきて「すげーんだぞｗおまえのとこの核削減したらコレやめてやらぁｗ」に
引っかかれば儲けものってやつ ∧∧
.／ 支＼
.（ ｀ハ´） 早く海外輸出して技術流出させろアルネ >>120
定員75名の大型艦だけじゃなく、小型近海専門のヤツを作る計画は無いのかね?
潜水艦要員確保の方が結構大変だと思うんだが...圧力缶に籠ったら一月娑婆とは無縁とか過酷すぎる兵種だしな。 小型潜水艦の方が居住性ないし、どういうんだろうねぇ
1000トンも無いようなＵボートVIICは居住性最悪だった
容積に余裕がないと、食料庫とか便所とか寝台スペースを犠牲にするからな
魚雷の間をベッドにして、そこで寝てたり、トイレまで食料庫になってたり、シャワーもなかったからな
（大戦中のアメリカのガトー級は2500トンと大型だったので、潜航中でも使える水洗便所、
シャワー、電化キッチン、食器自動洗い機、ソフトクリーム製造機まで備えてた。Ｕボートと比べると天国だ）
小型だと、便所の排水ポンプを付ける余裕もないかもしれん
高圧空気（浮上にも艦内呼吸用にも使うから）のタンクとか抜くわけにもいかないし
炭素吸着剤もスペースは必要。無論戦闘機器は外せない
便所の装置を搭載しないとなると、高圧空気使って汚物を押し流すやり方で
（臭い空気抜く先は艦内だ）潜水艦内部がウンコ臭くなって、人間にも臭いがつくのは必定
・・・小型艦は今でもいろいろ設計が難しいと思うわ 酷いシロモノだ・・・
＞連続行動日数は5日であるが、操縦室内に横になるスペースはなく、
＞電池室上部のベニヤ板の上で交互に休憩をとるなど居住性は劣悪であり、
＞乗員の体力の消耗などから3日程度が限度だった
噂の北朝鮮の（木製）潜航艇もかくや、という酷さ
内部構造みたら魚雷の誘導機械の部分に、代わりに人間が収まった
（しかも立ちっぱなしで）だけという感じ つーか、コロンビアのマフィアお手製（麻薬運ぶための）潜水艦の方がまだ
居住性はマシかもしれんというシロモノだのう どうせ「一隻売って赤字にならないような値段付けてるんだろ wwww >>138
核魚雷は既にある
つーか弾道ミサイルに積むよりはるかに簡単だろ 自衛艦もドン殻だけで、エンジンもライセンスか購入、兵器も米製という韓国笑えない状況な訳で
虎の子潜水艦技術も喪ったらワロス 独自の軍事技術って要らなくね
米国が売ってくれない事態は考えにくいし、最悪フランスから買えばいいし >>151
F22やF35と韓国の関係や日本の関係を見るに、米国が日本に武器を売ってくれるのは
日本に中国との地政学的な距離があることに加えて中国に流出させるには惜しいだけの
技術水準があるからとも言えそうだけどね。
ま、フランスやドイツは大金積めば日本に売ってくれそうだけどね。 >>151
武器輸出三原則で世界の武器ビジネスの蚊帳の外だったのが長すぎで
冷戦後の合従連衡で強くなった米国と欧州の巨大な軍事企業の開発ペースに全くついて行けてないわな。 >>154
そもそも、実戦で使った事の無い兵器なんか誰も買わんよなw
信頼性ゼロ。 >>151
アメリカに併合してもらえば必要なくなる オーストラリアへの輸出に猛反発していたのは中国。
愛国者ぶって日本の軍事産業の発展を妨害する連中の素姓が知れるわw 愛国馬鹿は日本の潜水艦は世界一ー、とか妄想しているが、実際は凡庸もいいところだからな
もし優秀ならオーストラリアだって潜水艦を購入したし、他の兵器だって海外に売れまくりのはず。
精々がドイツ、フランス、アメリカ辺りと同レベルだろうが、輸出で稼ぐ他国と輸出がままならない日本では、これから差を付けられるだろうね >>1
川崎重工さんは新幹線技術を中国に売り渡した前科があるので、
マジで政府は要注意しろよ オーストラリアへの輸出は、"made in Japan"の「成功例」として持て囃してた気がする。
成約前からはしゃいでたんだな。バカ丸出しw
「日本製」のブランド価値なんか、とっくに消えてる。兵器なんか尚更だわw >>158
米軍やNATOの基準での試験評価してないインチキ兵器が売れるわけない
米軍基準の Live Fire Testだと日本の戦車のギミックなんかは簡単にぶっ壊れるから採用されない >>151
「軍事技術」と、「技術」を軍事だけ切り離して捉えるからそういう事になる。
日本の技術水準が高ければ、自ずと軍事技術も高くなる。
技術そのものに民間用・軍事用という隔たりはない。
で、技術力があるから日本は先進国になり、富を得てきた。
今後は、メタンハイドレートで石油輸入ゼロにして、日々の稼ぎ口はフィジーとか
アメリカインディアンみたいに外人観光客の前で「見世物的な民族舞踊」を踊って
投げ銭を貰う事で国を運営する気であればお前のような発想でも構わんが、
技術力で付加価値のある製品を作る事で富を得るならば、自ずと軍事技術も高くなる。 >>149
Mk45核弾頭魚雷のことじゃね、それ
原子力推進の魚雷なんて無かっただろ？ つーか、普段シナを問題だという国に限って
兵器をシナに売ってるんだよな
兵器そのものでなくても軍事転用されるのを知っていて売る
英独仏は常連としても、豪（ステルス技術も売却）も、
さらにスウェーデン（エリクソン開発の最新のフェイズドアレイレーダーを売却。
以後ＡＥＷやＪ２０にＡＥＳＡレーダーが搭載されるようになった。西側最大の戦犯）みたいな
北欧までシナに売り込んでる
アメリカはまずそういうのから辞めさせろよな >>164
実戦に鍛えられてない玩具の兵器なんか、誰も要らないんだよ。
例えば、アメリカ軍の調達基準にパスしない兵器なんか、ハリボテに過ぎない。
「ボクが考えたスゴい機能や性能」なんか、リアルの戦争じゃ役に立たないどころか邪魔になりかねないw 日本の潜水艦は
日米の合同演習時
アメリカ艦隊が発見できなくて
いきなりアメリカ空母の近くに浮上してきた
逸話があるほど >>168
その話は恐らくガセ
逆に演習中、自衛隊の潜水艦が後ろについた米潜水艦に
ずっと気づかなかったというのも恐らくガセ >>164
工業力が軍事技術力とイコールだとでも思ってるのか？
民生品への応用が不可能、あるいはごくニッチ分野にしか使えない特殊過ぎる技術は幾らでもあるわ。この潜水艦だってそうだろう(潜水艦に関しては日本の得意分野だから投資は継続すべきと思うけど外貨バンバン稼げるようなものではない)
一般論として、軍事分野より民生品に投資する方が経済的には効率が良いし戦後日本も基本的にソレで成功したわけだ >>167
フランスなんか第二次大戦でも潜水艦戦やってないような・・
あんなのに競り負けぷぷぷ 米国防省のDOT&Eが公表してる試験評価の成功例に
F-22の主翼構造見直しが出てるが、耐弾試験結果を踏まえて
桁の3本に一本をあえてチタン製に変えたと。
一体成型でどや顔してるどっかの国への皮肉かと
将来戦闘機のようなもの開発するらしいけど、耐弾特性とか
そもそも考えてない平和ボケ自衛隊（笑） >>168
アメリカさんよう見つけんとは何かトラブルですか？と浮上した
と言うのは見たことがある。
>>172
当たらなければ耐弾特性なんてゴニョゴニョ >>171
フランスは20C初頭まで近代国家の雄だったから、潜水艦研究開発の歴史は古い。
フランス海軍の潜水艦部隊は10隻の原子力潜水艦を保有し、うち4隻は弾道ミサイル搭載型。
フランスは安保理常任理事国。近年も多国籍軍、NATO軍として実戦配備されている。
玩具で遊んでれば済む自衛隊とは、端から格が違う。 >>153
製品売ってくれるのと自前でメンテナンス出来るだけのブラックボックス売ってくれるのとは
話が全然違うだろw
大金積まなくてもブラックボックス売ってくれるんだったら中国があそこまで欧州に金払ってないわ >>170
だが実際には日本製の上空150mまで乱気流を測定できる空港用の超音波センサーが
ロシアの海軍航空部隊用やアメリカの空母用センサーとしてオファーを受けたり、
日本製のEMDがイギリスの軍需企業にパイロット用ディスプレイとしてオファーされたり、
韓国で見付かった北朝鮮製ドローンが中に日本製デジカメが積んであったり、
アメリカに輸出しようとした日本製のスターカメラがミサイル用のジャイロ天測ナビに
使えるからと出荷差し止めになったり、日本製の3次元測定機がリビアの核開発に使われたり
真空ポンプが北朝鮮の核関連施設で見つかってたりして、日本学術会議が軍事転用を禁じる声明を
わざわざ出すに至ってるけどな。 >>137
戦争での実績はやっぱ必要だな。
日露戦争に勝ってから日本製の銃が世界中で飛ぶように売れたらしいし。 >>177
それ全部民生技術じゃんw
今は民生技術を軍事用に転用するスピンオンはよくあるが、軍事技術を民生品に転用するスピンオフは少なくなった
特に戦後日本で軍事用に開発された技術が民生品に転用された例なんてほとんどない >>178
兵器の実戦使用の目的で戦争起こすようでは本末転倒 >>180
それってつまり技術そのものに民間用・軍事用という隔たりはないという>>164の主張を
裏付けてるのでは？ 話が噛み合ってないな
>>164は民需の軍事転用の例を挙げて軍事技術とその他の技術に区別が無いと主張しているが
>>180は軍事技術に投資しても民需への転用があまり望めない以上、投資してもコスパ悪いという点を問題にしている
昨今の軍民間の技術転用は民需から軍需への一方通行である事が多く、逆はあまりない。軍事用に開発された技術はしばらく秘密にされる事が多く、そのため民需への広がりが望めなくなる(転用するにしても時間がかかる)というのも問題 >>184
？？
>>164が出してる民需の軍事転用の例って？
>>177の俺は民需の軍事転用の例を出してるけど、>>164は民間用の技術水準が高ければ
自ずと軍事技術も高くなる、技術そのものに民間用・軍事用という隔たりは無いとしか言っておらず、
逆に軍事技術とその他の技術に区別が無いとは言ってないでしょ。
>>170が言う
＞民生品への応用が不可能、あるいはごくニッチ分野にしか使えない特殊過ぎる技術
の存在には同意するけど、それが「いくらでもある」と言うには軍備に使われる技術の多くは
民生品でも使われる技術が使われてるのが現実でしょ、というのが>>177を書いた俺の主張。 >>176
いくら自前でメンテナンス出来ても敵が見えない国産センサーとか
使い物にならんので部隊は国産から輸入品志向になってる。
そんな、屁理屈言ってるのは天下り画策してる技術患部連中 >>186
センサーそのものはブラックボックスじゃないだろ。 >>186
ブラックボックスの中身が分かっていて改変も許可されているのならメンテナンス時に国産センサーを輸入品に変えてアップデート出来るけど、
ブラックボックスがブラックボックスのままだと単に純正センサー交換するメンテナンス以外は何も出来ないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
