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【原発】原発「絶対ダメという方と議論しても…」経団連会長
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0001田杉山脈 ★
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2019/03/12(火) 10:53:42.52ID:CAP_USER
原発反対派との議論には難色を示しています。

 経団連・中西宏明会長:「エモーショナル(感情的)な反対運動について議論してもしょうがない」
 経団連の中西会長は、原発の再稼働に地元の理解が得られないことについて「国民的な議論の場が必要」などと発言したことで、小泉元総理らも参加する原発ゼロを求める民間団体から先月、公開の討論を求められました。中西会長は「絶対にダメという方と議論しても始まらない」などと述べ、改めて議論を拒む姿勢を示しました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000149591.html
0002名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 10:56:21.28ID:fkIINs/J
じゃぁ原発低依存で
0004名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:01:05.28ID:gBKbDz7s
核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ
結果的にクリーンでも無く、安くも上がらない
原発利権者が儲けた金で世論操作しているだけであって
ましてや、地震大国でいったい何処に核廃棄物を安全に保管できるのか
すべては情報操作された幻想を見せられているだけなんです

1 化石燃料の調達コストの価格交渉を充分してない 電力料金を簡単に転化出来る仕組

2 核廃棄物処理費のつけを、後の世代に押し付けているだけ 現在の電力料金に反映させていない

3 せまい地震大国の島国の何処に貯蔵できるの もう反対運動を封じ込められないよ

4 自民=大企業代表(金持ち相手)、原子力利権者の代表政党
0005名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:01:07.46ID:wu4hfV3F
売国子鼠と議論しても仕方ないよな
将来的に脱原発なら賛成だが、代替エネルギーがない以上原発はどんどん再稼働すべき
0006名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:01:35.76ID:vP0t5LIv
いつか国民投票で決めるやつだな
0007名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:03:01.73ID:JMBTY5vB
>>1
おまえらグローバル政策で原発事業を拡大する計画はどうなったんだよ。
東芝だけでなく、日立もちゃんと潰せよな。
あいつら致命傷負っただけで撤退しやがっただろ。

やるんならしっかり殺さんかい。
0008名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:03:02.58ID:vBCfABg3
問題なのは原発にかかわる連中が信頼性がおけないのに任せられんよな。
作業員は多重ピンハネだし、事故っても情報公開もできないんだから。
0009名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:03:41.60ID:IV7tt7lA
> 中西会長は「絶対にダメという方と議論しても始まらない」などと述べ、改めて議論を拒む姿勢を示しました。

絶対賛成のオマエが言えるのかそれw
0010名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:05:12.86ID:HTYw/44q
国策ゾンビ企業は原発しか生き残る道が無い
0013名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:09:15.48ID:DQYBaDqs
「絶対やるという方と議論しても…
0014名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:11:05.60ID:n9lBqg02
絶対って絶対ない
0016名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:11:27.40ID:3uPiucIT
でもいざ何かあった時は政府に守られて自分達は
一切責任とらないんだもんな
そんな都合のいい話があるかっての
0017名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:11:53.08ID:uM3W49Zo
>>12
それブーメラン、つてバカだから分からない
0018名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:12:16.36ID:pE8r9Gtz
「事故は絶対に起こらない」と言わないと認めない、
って人たちとは議論出来ないよねw
ゼロリスクはどこにも存在しないんだから
0020名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:13:51.08ID:uM3W49Zo
>>16
国民の連帯責任
だからとにかく早く廃炉するしかない
0022名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:14:38.30ID:ZTw0qDyh
福一があんな状況じゃな説得力持てないだろうな
0023名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:16:05.05ID:N17MIIa0
反対だろうが賛成だろうが
影響軽微な60才以上の人間には議論してほしくない。
0024名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:17:56.43ID:uM3W49Zo
>>5
また低脳が受け売りか
再生エネ優先を明文化が最優先
再稼働したけりゃな
0025名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:18:04.85ID:fkIINs/J
>>17

バカというより自分にとっていい情報しか信じないご都合主義者なんだよ・・・
0027名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:21:01.78ID:mUBt1R4n
>>3
論理っていうのは、ある程度知性のある人間にしか意味がないんだよ。
馬鹿と論理の有無を論じるのがナンセンスなんだよ。
0028名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:21:05.99ID:c/O/GOOx
いっそ、化石燃料の輸入がストップして、原発再稼働やむなしになってくれれば、どんなに楽か。
世界がきな臭くなっているから、あり得るかもな。
その時、反原発派の連中の阿鼻叫喚が気持ちいい。
別に、原発推進なんじゃなくて、反原発なやつらが嫌いなだけ。
0029名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:21:13.74ID:CFh1yd2j
原発ダメって言う人は、
中国の属国になって原発を隣に建ててもらってから後悔するんだろな
それとも、
原油が止められて凍えるようになってから後悔するのかね〜
ともかく、
危機感と想像力がないわ
0032名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:23:14.90ID:eDdtn1h3
賛成派と反対派が議論しなきゃ、議論にはならんだろう
賛成派と、やや賛成ばかり集めて茶番の議論しても意味はない
今まで茶番な濁しで何となく逃げ切れて、危機感が薄れてたから
コストのかかる対策は省かれ、安全対策のミスが連発するんだろう
0033名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:24:12.00ID:im+UXyDV
>>1
原発反対真理教信者には話してもムダだろう。
彼奴らはカルト教信者と同じ
0034名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:24:23.42ID:QI9Pqbmj
世の中にあるものは必ず可もあれば不可もある
その中でどうするかと言う話なのでそれを勝ち負けで考えるような人との話は不毛
それだけの事です
0036名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:25:30.51ID:kE8APhdB
原発は事故った時に金がかかりまくってるじゃん
今後事故らない保証なんてないから早く別の方法考えろよ
0037名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:26:00.06ID:4qKRh0Xm
賛成派「いくつかは止めていいよ」
反対派「いくつかは稼働していいよ」
と折れ合うなどは無理でしょうか?
0038名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:27:18.64ID:CFh1yd2j
中国がなぜ250もの原発を作ろうとしてるのか
将来生きるためだ
日本人ってほんとお花畑、明日生きられないのに、来年生きられるはずもない
0040名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:28:06.32ID:VRvV7M2z
反対派の主張は「原発は危険」
賛成派の主張は「原発は安全」
安全なら、わざわざ大都市圏の電力を賄うための原発を、都市から遠く離れた地方に設置するのはなぜか
そこから説明してもらおうか
原発は火力みたいな煤煙もないし、クリーンエネルギーなんだろ?
0041名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:28:33.69ID:XhkmzPZ0
>>4
原発はあまり好きじゃないが、高レベル放射性廃棄物は、やろうと思えば安全に処分出来ると思うぞ。

可能な限り深く地面を掘って投棄。
今検討中の「地下300m」とか基準じゃダメだと思うが。
せめて10km単位で。
0042名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:29:00.28ID:jYon0UYL
日本の四方は海
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能
原発利権にだまされるな!
0043名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:29:42.53ID:im+UXyDV
>>40
横須賀に原子炉がウロウロしてるぞw
0044名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:30:24.01ID:jKGZHnD6
作るのは良いとして取り壊し出来んのかね
また何十年後かに若い人たちに考えてもらお、その頃ワシ死んでるしなとか思ってそう
0045名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:30:46.42ID:jYon0UYL
>>41
ある意味、それが答え
安全対策をきっちりやると原発が一番高い電力になる
これは世界の常識になっている

安全対策を手抜きにすれば、ある程度は安くなるけど
それじゃ地元がOKしない
0046名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:31:31.19ID:CFh1yd2j
>>42
無理ですね
質の悪い、ソーラーとか風力では計画立たないものね
0047名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:32:45.26ID:KmtDpX67
>>1
原発以外ゼロが正解だ。
0048名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:33:12.33ID:9D702LzI
IWCと同じ。結論ありきの連中と議論しても無駄。
0049名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:33:19.60ID:QD3WDPeL
反捕鯨団体みたいなもんだしな
0050名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:33:20.76ID:jYon0UYL
>>46
いやいや余裕でできるよ

日本の四方は海
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能
原発利権にだまされるな!
0051名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:33:21.29ID:myi6D4gY
>>24
再生エネは今のところはどれもこれも欠陥品で、そんな便利なもんじゃねーよ
0052名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:35:55.64ID:4hTqwv9A
柏崎刈羽はせめて毎年のように起こしてる火事や事故を無くしてから話を始めてほしい
0053名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:37:23.95ID:jYon0UYL
日本が海外の原発事業から全て撤退した
理由は簡単だよ
安全対策をしっかりやれば原発は最もコストのかかる電力になるから

安全対策を手抜きすればいいけど、地元はOKしない
0054名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:37:43.88ID:dt8wwudM
原発は容認しても叩かれるだけ

辞める前提で反対派に具体的な計画を出させたら詰んで、
その後に、まともな議論が出来る
0055名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:37:53.35ID:im+UXyDV
>>41
宇宙への物資輸送がもうすぐ効率良く廉価で出来るようになるから、保管は一時的で良い。
完成次第、その手の核ゴミは全て投棄出来る。
なので数万年とか必要ない。200年あれば充分。
まぁ、科学技術進歩して高レベル廃棄物すら有効に使える日も来るだろうけど。
0056名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:38:15.69ID:U+ggot9j
宗教論争は無駄。痛い目に会わんと目が覚めん。
0057名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:38:19.00ID:CFh1yd2j
>>52
どうでもいい
0058名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:39:06.78ID:YZZYKBZB
原発輸出ビジネス失敗させたのごまかしたいだけでしょw
0059名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:40:56.17ID:CFh1yd2j
>>56
まあ、オレもそう思う
今、安全安全言ってる奴らが本当に電力不足になれば何を言い出すのか予想できるわ
0060名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:41:10.37ID:eDdtn1h3
経団連会長自体は、その立場にいる以上、絶対賛成という方の分類なんだから
議論しなよ
0061名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:41:13.29ID:YZZYKBZB
原発推進が論理的ならなんで撤退するの???
https://www.nikkei.com/theme/?dw=19011103
日立、英原発中断
日立は撤退 日本勢は競争から脱落
0062名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:42:18.79ID:YZZYKBZB
英国はエモーショナルなのか
0063名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:42:43.14ID:PJv8pruj
>>50
電気の量でなくて質の問題なのだがね
知識のない人には分からないんだな
0064憂国の記者
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2019/03/12(火) 11:44:09.30ID:4cmZ19fB
RE100で検索すればすべてが分かる

原発続ければ、日本は大変な事態になるよ
0065名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:44:23.18ID:CFh1yd2j
>>63
その手の人は説得不能
0066名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:45:43.81ID:PJv8pruj
止まってる風力発電所ばかりだぞ
ソーラー発電所は土砂崩れを起こしてるし
0067名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:46:00.65ID:jYon0UYL
日本は巨大地震が頻発する国
集中電力は無理なんだ
分散電力=洋上風力発電でやるしかない
日本は洋上風力発電だけで、日本の全電力の10倍の発電が可能
0068名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:47:16.54ID:wUsU9O1H
核廃棄物の最終処理方法と予算は?
の質問だけでまったく答えることができず破綻するくせに。
0069名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:47:42.45ID:dCxpk//8
絶対賛成側が原発に不測の事態が発生したら、
全責任をとる、といえば動くのに。
責任はとりたくはないけど、利益のため推進したいではな。
反対者を罵倒するのはやめて責任の所在を明確にしてから
推進の議論はすべき。
0070名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:47:58.42ID:5Kaw8d2E
原発村の中の人だからコイツこそ話すだけ無駄

強行するなら事故起きたら関係者一族郎党私財なげうてよ
0071名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:49:54.64ID:im+UXyDV
>>53
中国が100機以上作るらしいぞ。
国の急激な発展やEVへのシフトとか、今後の電力需要考えたら当然だけど。
このままじゃ日本の原子力エンジニアの育成や、技術の継承、発展が途絶える。
気がつけば、中国製原子炉を買うことになるかもな
0072名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:50:20.21ID:c9vn499Q
>>40
まず反対派の人が勘違いしてるのは安全という定義でしょ。
リスクってのは絶対零度と同じで限りなく近づけることはできるけど0にはできない。

だからもしもの時のため(又は土地代の為などの複合要因のため)に都市から遠く離れた地方に設置する。
0074名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:51:40.70ID:jYon0UYL
つまり、安全対策をしっかりやると原発は最もコストが高くなる
だから安全対策は手抜きをしたい
手抜きをすれば、いずれ事故が起きる
それが分かっているから責任を取りたくない
こういう構図なんだよ
0075名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:52:26.19ID:ESHCaagy
絶対ヤルという方と議論しても…w
同じ事だと分からずに言ってるんだろうな。
元々職業人として質が低い上に、年喰ってボケてるんだろう。
日本は人材登用システムに欠陥が有る。
明治維新以来、アメリカに負け続けてるのは、そのせい。
0076名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:54:17.70ID:oDTsifkA
原子炉メーカー、電力会社、工事会社、原子力委員、全てが連帯して事故が起きたら社員一同と家族の資産と生命を差し上げますと契約書と登記でも書けばいい
事故起こした当事者の東電すらOBはクソ高い年金、社員は700万以上の年収貰ってるんだからな
最低でも事故と核廃棄物の処理について責任を明確にしないと許したらいかん
自動車ですら保険賠償と行政罰と刑事罰を受ける。
0077名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:55:14.86ID:YZZYKBZB
地方民が被曝するかもしれない(実際被曝した)リスクは無視できると
0078名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:55:52.79ID:YZZYKBZB
「お前らの人権は認めない」と言っているに等しいんだよなぁ
0079名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:56:10.94ID:VBshxvqL
日本は豊かな水の国だから、
水力発電は小さい物から市場に出回ってて、環境に良いものだよ
0081名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:57:23.04ID:QYWrO+k0
感情的じゃなくて論理的に解決できない問題を放置して進めるからだろ
あれだけ大丈夫と言っておいて全てが杜撰で対処も全然できなかった結果が福島だ
保障もろくにできていないし今度事故があればどうするんだ?福島のようにするのか?
推し進めた連中の処罰もないしこのまま原発依存できるわけねえだろ
責任持たないくせに何言ってんだ
関係者全員首吊らせてみろ
0083名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:57:58.00ID:oDTsifkA
>>1
公開討論なんだから世論に対するアピールチャンスだろ。
自分から国民的な議論を要求してて逃げるなよ
安全で必要不可欠というエビデンスを準備して、反対派を論破すればいいだけだろ
0084名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:58:00.27ID:SE2LljAR
ゼロリスクはありえないでも良いから、東京のど真ん中に原発作ってくれ
皇居の横とかな
それなら文句ない
0085名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:58:06.49ID:TskbnMqb
日本は福島の経験を生かして
世界一安全な 原子力発電所を作る
0086名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:58:26.97ID:YZZYKBZB
関東以外は実質無人地帯だから多少汚染しようがなんら問題ないと
0087名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 11:59:00.15ID:im+UXyDV
>>84
横須賀に何機も原子炉あるじゃないw
0088名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:00:34.49ID:c9vn499Q
>>83
もう少し経済論をしっかり話せば
感情的な人間以外はある程度理解できると思うんだけどなあ。
下手に環境論とか出すから話がややこしくなる。

>>85
それいいよね。感情論抜きにしたら考えれば
復興論としても非常に優秀だよね。
0089名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:02:09.78ID:06muHRzh
廃棄物の処分の、現実的な方法を出してくれれば考えないことも無い
将来に先送りは感情的にイヤ
恨まれたくない
0090名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:02:26.28ID:jYon0UYL
安全というならディズニーランドの横に作れ
それなら許す
0093名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:03:38.80ID:SE2LljAR
リスクを田舎に押し付けるのはやめろ
せめて完全に均等に建設
これが最低限
東京にも作れ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 12:03:41.33ID:OuKv7/im
原発村の村長、日立の欠損3千億の責任をとれ! アホが!
0095名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:03:57.63ID:3AD95VU2
中西は、福島第一原発を作った日立の会長なんだからそもそも話にならんわ。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 12:04:33.67ID:YZZYKBZB
地方民に人権なぞない
0097名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:05:19.66ID:YZZYKBZB
電気を安定供給することで首都圏に貢献できる喜びを味わえ
0098名刺は切らしておりまして
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2019/03/12(火) 12:05:33.80ID:O+D28Fyz
震災前に電源喪失の危険性指摘されてもまともに取り合わなかった側の人らは
感情論バイアス抜きで物事見れてるか自問するところからはじめたほうがいいんじゃないですかね
原子力利用関連は複数回ヒューマンエラー含む事故を既に起こしてる訳でテロ戦争持ち出さなくてもゼロリスクとは程遠い
ゼロリスクがありえない以上ワーストケースが社会が許容できる範囲に収まってるかの合意づくりになってくる
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 12:06:49.61ID:c9vn499Q
>>96
イメージが先行してるようだけど地方にも人権はあるでしょ?
地方はただ単に人と金が少ないだけだよ。
だから餌に尻尾ふってしまってそこで建設側との思惑ががっちりとかみ合う。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 12:07:02.53ID:3AD95VU2
エモーショナルな感情とか、特別法で製造物責任追及されないから、他人事みたいなこと言ってるぞ、おい。
そもそも福一は、日立が作ったんだから、GE・東芝・日立でメーカー連帯して損害賠償しろ。クズ!!
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