【規格】「USB4」が普及すれば、規格乱立という問題が今度こそ解決する(かもしれない)
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USBの次世代仕様「USB4」の概要が発表された。インテルの「Thunderbolt 3」をベースにデータ転送の高速化が図られ、汎用性が高まるという。新規格が普及すれば、規格乱立によって起きた混乱が解決する日がやってくる──と思いきや、話はそこまで簡単ではないようだ。
インテルは、転送速度が速いデータ伝送技術「Thunderbolt」を無償ですべての人が利用できるようにすることを、2年近く前から約束してきた。そしていま、その約束を果たそうとしていると同時に、次世代のUSB規格に衝撃を与えている。
非営利団体のUSBインプリメンターズ・フォーラムが、USBの次世代仕様「USB4」の詳細を今後数カ月で公開すると発表した。なにより重要なのは、USB4がインテルの「Thunderbolt 3」をベースとしてつくられたことが確認された点だ。これによりUSBは、従来のようにThunderbolt 3と競合することがなくなる。
これが実際のところ、何を意味するのか。要するに、パソコンと周辺機器の接続にアダプターを使う必然性が減り、そしてデータ伝送速度が飛躍的に向上するということだ。
どのくらい速いのか。Thunderbolt 3は、1秒間で40ギガバイトを送受信できる。これは4K動画なら約30秒分相当で、「USB 3.0」の2倍となる。Thunderbolt 3はまた、ディスプレイの接続とデータ送受信を同時に処理することもできる。ディスプレイの解像度にこだわりがあるなら、2台の4Kモニターに同時に電力を供給できる。
規格乱立が招いた混乱
日常的なデータ転送の多くがクラウドに移行していることを考えれば、このニュースのどこが問題なのかと不思議に思うかもしれない。それはもっともな話で、クリエイティヴな分野のプロでもない限り、多くの人は「MacBook Pro」のThunderbolt 3ポートをデータの転送だけでなく、充電にも使っているだろう。
それと同時に、データ転送の“密度”は高まるばかりだ。「動画のようなデータの密度は高まっています」と、ムーア・インサイト&ストラテジーの技術アナリストを務めるパトリック・ムーアヘッドは解説する。それに、クリエイティヴな人々の人口は拡大するばかりだ。
状況のややこしさを実に明確に物語っているのが、アップルの例である。MacBook Proには、2つのThunderbolt 3ポートが備わっている。これに対して「MacBook」には「USB Type-C(USB-C)」ポートが1つで、Thunderbolt 3ポートと見た目がまったく同じなのだ。
USB-CケーブルをThunderbolt 3ポートに差し込むこともできるが、転送速度はUSB並みになってしまう。さらにUSB4が実現する前に、USB規格は「USB 3.2 Gen 1」「USB 3.2 Gen 2」「USB 3.2 Gen 2×2」という3段階でパフォーマンスの向上が予定されており、状況がより複雑になる。まったく、わけがわからない。
実は「Thunderbolt 3」とは完全統合されない
USB4とThunderbolt 3が統合されることで、こういった問題の多くが解決する。例えば、USB-Cのポートやケーブルを使うと何ができるのか、ほぼ正確に理解できるようになる。
ここで「ほぼ正確に」と表現したのは、理由がある。インテルはUSB4とは独立したかたちで、今後もThunderbolt 3の開発を続ける計画だからだ。それらの2つ規格が足並みを揃えて進化していく保証はない。
「規格の併存による問題が顕在化するかどうかは、USBのワーキンググループ次第でしょうね」と、ムーアヘッドは語る。「とても楽観視できません。実際にワーキンググループは大混乱を巻き起こしてきたわけですから」
それに新しい規格を広めるには、ある程度の時間を要する。インテルが今年後半に公開を予定する「Ice Lake(アイスレイク)」という開発コード名の次世代プロセッサーは、Thunderbolt 3の技術を搭載した最初のチップになる。これまでパソコンメーカーなどがThunderbolt 3を実装するには、専用のチップを組み込む必要があった。
その手間にもかかわらず、インテルによるとThunderbolt 3を採用したパソコンは、設計ベースで400種を数える。さらにディスプレイやストレージ、ドックなど450の周辺機器も加わるという。
以下ソース
https://wired.jp/2019/03/08/thunderbolt3-usb4/ ACアダプター問題が解決されれば嬉しい
無理だろうが… ただ市場にあふれているUSB製品は
USBをコンセントにしてるだけの商品が多い >>1
40GB/sも95%の人が要らないし、給電量が100Wとか発火事故多発しそうな不安。 これが電線の限界
IC入りのケーブルで補正しても打ち止めだよ
この先は光ファイバーで一気に速くなる 裏表の差し直しで人類のどれだけの手間と時間が失われたのだろう >>13
ああ同軸ね
ケーブルテレビ屋が撤去中の奴ね 乱立で訳が分からなくなってまたSCSIの時代が来るはず。 USB4自体がオプション規格だけでグチャグチャってオチ Thunderboltで文句ないだろう
後ろに(USB)と入れとけば良い 「QR決済サービス」の乱立もどうにかして!
何個もアプリ入れるのアホくさい かつてUSBドライバICをNEC(=ルネサス)が出していたが、日本は最新規格では
まったく蚊帳の外になってしまった。 >>8
40ギバイトとか、おかしいと思った。
40ギガビットなら納得。 USB3.0の理論値5GB/sでも実際のHDD転送速度だと
80MByte/sぐらいしか出ないので意味ない 「2つのThunderbolt 3ポート」→「Thunderbolt 3×2ポート」、
「Thunderbolt 3ポートと…」→「「Thunderbolt 3のポートと…」って書いてくれ。 >>11
Bluetoothと競合で規格乱立になる >>23
いまだ現役の8年前マザボのUSB3.0がNECだわ
一度はシリアルを追い抜いたパラレルを逆転してその後は圧勝とか差動伝送技術ってスゲーな ありがとう村田製作所 速度は正直USB2.0でも特段困らない それよりもさっさとMicroUSBを絶滅させて欲しい >>1
今の規格を駆逐して普及させるまでが問題なんだろ。
で、普及したと思ったらまた新しい規格が出てきて… typecで死にやすいコネクタ問題を解決できるかと思ったら今度は幅広すぎてソケットのカバーが死ぬ(´・ω・`) 未だにUSB2がゴロゴロしてんのに解決なんかするもんか。USB4っていうのが新たに追加されるだけ。 USB3.0のコネクタを2つ同時につかって転送速度アップとか出来ないものなの?
ゲーム機とかのHDDからのロードが遅すぎるからさぁ… コネクタ部保護に一番役に立ったのは qi 無接触充電 だったね。
機器側が対応している必要あるけど。
昔のガラケーの充電専用端子、あれはあれで良かったんだけど
スマホだとなんで無くしちゃうかね? >>35
機器がUSB3.1に対応しているなら機器側のUSBの問題ではないんじゃないか?
・HDDのUSB I/Fが USB3.1対応ではない可能性
・HDDそのものがトロい可能性
USB-SSDとかどぉ? >>2
ACアダプタ問題を解決するのは
窒化ガリウムや酸化ガリウムじゃない? 省エネ省エネと言う割には、何時までたっても電卓みたいに太陽電池だけで駆動できるようにならない。技術者の怠慢だ。 こういうもんは常に何がしかのボトルネックに足を引っ張られて意味ナシオンになってまう宿命 >>37
コストでしょう データ転送用に必ずUSB端子があるんだから給電もそこからというのは自然な成り行き 特殊なコネクタと充電台で$5はする >>1
>状況のややこしさを実に明確に物語っているのが、アップルの例である。MacBook Proには、2つのThunderbolt 3ポートが備わっている。これに対して「MacBook」には「USB Type-C(USB-C)」ポートが1つで、Thunderbolt 3ポートと見た目がまったく同じなのだ。
これ読んで初めてMacBookにはThunderboltポートがないのに気がついた
ああっ、アレはただのUSB-Cなんだな Thunderbolt 3は、USB-Cの(上位)互換性関係にあり、USBの2倍、4倍の超々高速通信ができる 「USB 3.0」の2倍となる。 なんでUSB3.1と比較しないんだ?
なんかまた胡散臭い記事だな TB3便利なんだけど、マトモなケーブルは高いし硬いんだよね >>1
> どのくらい速いのか。Thunderbolt 3は、1秒間で40ギガバイトを送受信できる。
これは4K動画なら約30秒分相当で、「USB 3.0」の2倍となる。
Thunderbolt 3はまた、ディスプレイの接続とデータ送受信を同時に処理することもできる。
ディスプレイの解像度にこだわりがあるなら、2台の4Kモニターに同時に電力を供給できる。
コンセントプラグが不要になる? >>38
>>48
いや、そういう事を言ってるわけじゃあ無いんだ…
USBポートを複数つかって既存のままで(なんならUSB2.0でも)、高速伝送デバイスってつくれないものかね?っていう話
例えばニンテンドースイッチのドックに”そういうの”を外付けして、一種のファイルキャッシュ用に使えたりしないかなー?って おまえらサンダーボルトのことをアップル独自規格ってバカにしてただろ >>52
今のマックブックとかサンダーボルトUSB-C3.0事実上のUSB4しかないから
マウスも電源も映像出力も全部統合されてる >>50
スペックシート上USB3.0の8倍の性能差です。 >>53
USB2.0を100個束ねたら、USB4とだいたい同じスピードになるが
100個の端子の信号をどう交通整理するか大変だな >>53
USBは対応していない
PCIexpressは線を増やして束ねる方式で
最初から想定してる win mac linux etcとssdでわけて起動できたら個人的には助かる。
速度上は十分なはず 流行らせようとしたらライセンス高くて無視されたので無料にして無理矢理ねじ込んだThunderbolt
もうUSBじゃなくてThunderboltと名乗れよ もうケーブルの時代じゃないでしょ。
ケーブル繋ぐ目的なんて電源くらい。
データの扱いなんてクラウドとワイヤレスで大抵の事は出来る。
光学ディスクと同じ運命を辿る予感。 俺のMBP2013のサンボルは処女だわ
もはや誰も責めに来ない城
奴隷民族ゴキブリ韓国人(ゴキちょん)は
シナ人に奴隷にされた数千年の歴史で
【奴隷根性】がDNAにすっかり染み込んで
「正直者は馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1)★平気でウソつく
2)★平気で約束やぶる
3)★恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力と強姦
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10)コツコツ努力は大嫌いニダ!
見た目のコネクタ形状は同じに見えるUSB Type-Cケーブルであっても、
実際にはさまざまな種類があることは前回紹介したとおりだ。ケーブル
自体の規格はUSB 3.1の場合もあればUSB 2.0の場合もあるし、最大100W
でPCなどへの給電が行なえるUSB PDに対応する場合もあればしない場合もある。
さらにThunderbolt 3対応をうたった製品もあるなどキリがない。
これら主な技術仕様はたいていの場合パッケージにアイコンなどで記されている
ため、必要な仕様が分かっていれば適合するケーブルを手に入れることは比較的容易
だが、ではそれらをいったんパッケージから取り出したのち、外見から見分ける方法はあるのだろうか。
結論から言ってしまうと、いったんパッケージから取り出してしまうと、ケーブル
のスペックを確実に見分ける方法はない。そのためユーザーとしては、メーカーの
型番もしくは具体的な仕様を記したラベルなりシールを、購入後に自前で貼るなどの
対策を行なっておかなければ、複数のUSB Type-Cケーブルが手元に存在したさいに
見わけがつかなくなる。規格を策定する側の事情はいろいろあるのだろうが、ユーザー
目線で見るとなぜこうした不便さを予測できなかったのか、不思議極まりない。 >>10
光は電力が送れないから普及することは無いよ
銅線とのハイブリッドケーブルにしたらできるけどどこもやらんだろw USB3のハブ高いよ
USB2ほど安くならなかった
新規格いいけど、安くしてくれよ USB3.xみたいにリネーム規格が乱立しまくると予想
自作PCとかやってる人間でもUSB3.1 gen1ってなんだ?ってわからなくなったりすんのに
PCマニア以外がまた置いてけぼりになると予想 type-c はUSBの延長で作ったよりは
AppleがTnderbolt作った規格にUSBを含めたといった方がいい
コネクタはpin 上下非対称 逆差しでも動くようになっている。
電源は2系統で20V、5A と 5V系がある。
供給電力100Wは20Vの方が記載されているだけ USB3.1Gen2だとケーブル1mまでだったはずだが4ではどうなの 事実上PCIeのシリアル版も含む
拡張ボードが刺さる仕組みでもある
ライトな使い方よりはヘヴィーな使い方に
USBが混ざったもので方向性が全く違うものだが
携帯が使う始めるとき一気に普及する。
USBのminiが駆逐されたように変わっていくさ >>53
本体のUSBコントローラがボトルネックになる
一つのコントローラに複数のデバイスを接続しても、結局はそのコントローラが捌ける速度しか出せない
(コントローラの規格および性能と、何レーンでPCI Expressに接続しているかによって決まってくる)
PCでは、たいていのマザボは2つ、ないし3つのUSBコントローラを搭載していて、
それぞれに別々に接続して並列に転送はできるけど、
ゲーム機の場合は難しいだろうね >>69
USB3.xシリーズだけでも
USB3.0
USB 3.1 Gen 1 - SuperSpeed, 5 Gbit/s (0.625 GB/s) data signaling rate over 1 lane using 8b/10b encoding; the same as USB 3.0.
USB 3.1 Gen 2 - SuperSpeed+, new 10 Gbit/s (1.25 GB/s) data rate over 1 lane using 128b/132b encoding.
USB 3.2 Gen 1×1 - SuperSpeed, 5 Gbit/s (0.625 GB/s) data signaling rate over 1 lane using 8b/10b encoding, the same as USB 3.1 Gen 1 and USB 3.0.
USB 3.2 Gen 1×2 - SuperSpeed+, new 10 Gbit/s (1.25 GB/s) data rate over 2 lanes using 8b/10b encoding.
USB 3.2 Gen 2×1 - SuperSpeed+[57], 10 Gbit/s (1.25 GB/s) data rate over 1 lane using 128b/132b encoding, the same as USB 3.1 Gen 2.
USB 3.2 Gen 2×2 - SuperSpeed+[citation needed], new 20 Gbit/s (2.5 GB/s) data rate over 2 lanes using 128b/132b encoding.
https://en.wikipedia.org/wiki/USB_3.0 >>53
typeCがリバーシブルなのは1レーンしか
使ってないから、2レーン使うのが3.1だ
10GBpsだよ
40G飛ばすって1m位が限界じゃない?
しかもケーブルギチギチで数万しそう >>78変わらない
接続本数を減らせばUSB2.0規格の落ちるので延長ケーブルは可能
高価なケーブルはThnderbolt2.0ケーブルといっしょで
コネクタ部分にチップを入れて伝送することで伝送距離を伸ばす。 ケーブルとポートに対応規格を書いてほしい
あとどの電源に対応しているか
今のままでは青→3.xしかわからん
「3.1AP」みたいに書いても10文字もいらんだろ
充電規格はどう書くか知らんが
あと、書式をメーカ間でを統一できるかだな 「に」
ケーブルに電力と光ファイバーのハイブリッドのケーブルなら伸ばせる >>85
type-cの上にSSの代わりに「4」とでも書いてあるのだろう 要するにThunderboltみたいな独自規格が邪魔だったわけだな >>82
これは4になっても解決しないのでは?
4.1、4.2、4.3とアップグレードしていく スティックPCとかFireTVで
「挿せばいいだけ」のイメージ写真が、中々の優良誤認を
誘う。実際にはAC-DCアダプタが必要で、ケーブル周りがスッキリ
ではない。
データポートからの給電強化は必須だと思う。 初代USBとThderbolt3.0の世界
初代は伝送速度を上げて2.0まで上がったがその後が失敗した。
かろうじて存在してる程度
コネクタの乱立と小型機器に使えないため旧世代の2.0が長年使われていたわけだ >>92
USB3ではUSB Power Delivery は統合されてないのか、、、
なんか上がったとは思ったが5V500mAが5V900mAにアップしても、、、 Thnderbolt3.0をUSB4.0と言ってるだけだな
この先スリムPCが消滅する。PCから拡張スロットが消滅して
小型化と板状のディスプレイ一体型の
2つしか残らん。
その時の布石さ そんなことより俺のベータマックスとHD-DVDを何とかして欲しい >>97
ハードオフに捨ててこいよ
引き取り拒否されるかもなw スレ違いだがHDMI化のアダプタを使いましょう
HDMIもtype-cに置き換わるのかもなぁ もはやアップルにはlightningのような独自規格ゴリ押しをするだけの体力はないし、今後もないだろうから、少しはマシになるだろ。
ファーウェイやサムスンが変な気を起こさない限り。 >給電100W
コネクタにうかつに触ると感電するな。危ないだろ。 >>95
もちろん、スマホの充電でおなじみ「給電機能」は今もあるけど
スティックPC,FireTVは何に繋げるか=HDMIでディスプレイに繋ぐ
となった時に、HDMIには基本的には給電機能がない
でも、あれだな、30年後でも「あらゆる通信はワイヤレス化もしくは
配線の簡素化してるのに、電源やタコ足タップはいくつあっても足りません」は続いてるんだろうな。 USB3.0があれば困らないでしょ。HDDの限界速度ぐらいは出るし
SSDだと不足するけどね。実測値で300MB/sぐらいのようだから >>99
そのType Cが耐久性よかったらなぁ。早速、私のダイナブックは壊れました。 >>100
Lightningは給電に向いてたから普及したんだぞ
当時のUSBはメーカー独自に拡張しない限り大した電流を供給できないから >>91
USB3.0とUSB3.1 gen1とUSB 3.2 Gen 1×1が同じものだとはぱっと見普通分からんだろ・・・ 速さが違うのはまだ良いけど
差しても動作しないのが紛れてるのは困るよね 規格が乱立するのは買い替えをうながすため
だから落ち着くことなんてまず無い USB4は、まだ中途半端、USB5が出るまで待った方が良い。 Type-Cの給電は期待してたが、PD以外許容しちゃったから残念乱立に終わりそうだからなあ。
すなおにPD以外はCじゃねえ、ってしときゃよかったのに。
オルタナ許容目指しすぎて失敗してるよなあ。 プリンターや外付けHDDについてる、わりと真四角な端子
2系と3系でサイズ違うことを、つい最近知った。
カメラの端子も然り、チマチマしてるので、とりあえず挿して
みて「あ、これ違う」というのが面倒くさい。 USBだけの進化なら下位互換性あるから問題にならんけど、USB-typeCにthunderbolt3、USB-3 Gen1 Gen2、USB-4(thunderbolt3)が内包されるのはめんどくさいだろ
USBだけなら最悪3.0の速度あればいいけど、今後thunderbolt3対応製品増えたら、"typeCコネクタに刺してるのに認識しないんですけど!"って苦情増えるぞ >>120
HDMIって3.0に統合されてないっけ?
あれはDPだっけか?
まあ、4kやら120fpsやら3Dwやらパニックだけどな
あとスティックPCをUSBにするなら
モニタ側がUSBコネクタで映像受ける準備が必要か USB3・1がコネクタ形状違ってワロタ。ええかげんに聖子ちゃん >>101
現行のAppleの充電アダプタは、MacBookと通信して適正な電流まで徐々に上げるようになってる。
なので、いきなり100wは流さないので安全。
安物ACアダプタは知らん。 SONYとAppleがいる限り、一度統一規格をしてもすぐ独自規格出し始めるから無駄 >>122
HDMI程度でパニックなってるのはお前の脳内だけ 規格の本文を拡大解釈する支那が、身勝手なことやるから無理だよ。 USB Type A/B/C
USB1/1.1/2.0/3(3.1Gen1)/3.1Gen2/3.2Gen1/3.2Gen2/3.2Gen2x2/4
5V/9V/12V
500mA/1A/1.5A/2A/3A
規格乱立以前に端子に仕様を文字で刻印しろ >>126
独自規格なら元値数十円のケーブルとか糞高い値段で売りつけることが出来るからな >>134
そう。アホリンゴへ当てつけしてるだけだろこの記事。 HDMI Alternate ModeもHDMIのバージョン違いなどで
どんな画像に対応しているか結局つないでみないと分からない hdmiとかdpもバージョン乱立でよくわからないことになってるし
いいかげん纏まってくれないと困るわあ >>85
電線屋使う電線外皮には型番と製造年が書いてある >>88
いや
速度を倍にするには
あの方法しかないから手を組んだ 乱立問題は後付けで変なの追加していったメーカーが悪い
一度出した規格に手を加えさせるなよ その前にサンボル3のケーブルの相性問題何とかしてくれや
両側のチップはIntel謹製だし、片側はほぼmacって決まってんのに
どうしてこれだけ相性問題起きるんだよ、技術的にまだ無理あんじゃねーのか? コネクタ形状違うのになぜ下位互換なの?
3.1までのコネクタケーブルも差し込めるって事? 謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる >>148
>>149
これスクリプトじゃなかったのか… USB type-c USB-A ケーブルも普通にありますしおすし ペンティアム4は最強だ!
と、思える時代が僕にもありました、、、 【サッカー】<堀江貴文氏のJリーグ改革案>「アジアは地政学的に発展するのは間違いない」「富裕層の待遇を改善すればJリーグは栄える」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552211590/ ??「USBは決まっていつもそうだ。わけがわからないよ」 もう増えないように、4じゃなく、USB FINAL とかにしてほしい。 >>1
>1秒間で40ギガバイト
40Gbpsな
Byteじゃなくてbit >>134
現状10種類以上ある
USB PDで電源供給能力ごとに規格を分けたのが致命的 クラスタ利用のサーバが 100Gb/s(25Gb/s x4レーン)を使っているが、ケーブルは結構なお値段するのよね。
銅線の場合5メートルまででそれ以上は光ケーブル。
銅線もシールドが厳重なのか、電源ケーブル並みに太い。
20Gb/s2レーンとしてシールド込みでまじめに実装したら、ケーブル1本1万円とかになるんじゃないだろうか。
そんなもの庶民が買うはずもなく、粗悪品が横行するんだろうなあ。 >>161
光ケーブルなんてそもそも個人が使うようなもんじゃない
業務利用するもんだ
個人で使うならばカテゴリー6Aまでじゃね なんならインターフェースはたった一つの企画でいい。 >>107
充電だけならマグネットケーブル使えばコネクター部分が壊れることもなかったのに >>163
4Kディスプレイの画面とか飛ばそうってんだからカテ6/UTPじゃ話にならんだろ。
HDMI や DP のケーブルよりごついケーブルになると思うんだわ。 書いてて思ったけど、パラレルやったら、バスじゃないわ。 >>169
PCI や SCSI はパラレルバス。
PCI Express x16 とかはレーン間では同期していないから16本あってもシリアル扱いみたい。
USB3.2 2x2 も 10Gb/s の2レーンだけどシリアル扱いって事なんでしょう。 それよりUSBコネクタの上下問題なんとかせいや!
あれを上下無しにするだけで全世界でどれだけの無駄なアレ?が無くなることか… >>157
>もう増えないように、4じゃなく、USB FINAL とかにしてほしい。
Final fantasy 1 2 3 4 5 6 7 8 9 X X-2 ..... >>167
おまえ頭いいな
ところでさ、PCI express x16 の
16ってどういう意味だと思う? >>171
わかってないな
BUSってのはDIMMのように
一本の線に複数のデバイスが乗るからバスなんだよね
パラレルとかシリアルは関係ない >>159
きっと0.4Tbit/sの超スペックなんだろう >>177
パラレルはスキューがあるから
これ以上の高速化は無理 現行のUSB3.1 Gen2(10Gbps)はケーブル長 1mの制限があるのだ
USB4だとどうなることやら どれだけ早くなっても、過去の規格と互換性あるなら特に問題ない >>169
バスは、そもそもはパラレルが普通だったんだよ
今でもメモリーのバスはパラレルだし、ISAやSCSIもパラレルバス
それが、パラレルは高速伝送するとタイミング合わせで限界が来たんで、シリアルで送る方が速くなり、今はシリアル伝送が普通になった >>125
安物だと5V決め打ちされるのでいいんで無いか >>179
スキューだけなら、補償でとっくにやってるよ
なんの苦労もなく繋いでると思った? >>182
そこが問題じゃないんだ
BUSってのは一本の線に相乗りするからバス
Point to pointは相乗りしないからバスじゃない
1人乗り自動車をバスとは呼ばないわけで
俺様専用のバスみたいに言ってるよ?違和感ない? 全部統合すんのやめて欲しいんだよな
系統わけしたいから
グラフィック、データ、制御の3系統は別にしときたい
あと電源も! BUSバス、プラットフォーム
もうそこまで、来ている、15年くらいでAI化
日本社会は目まぐるし大変貌するよ >>8
半角スペースがないだけで何文字費やしているんだよ、無能記者。 延長長さがどんどん短くなるのはなんとかならんのか
仕事で使いにくいったらないわ AppleがUSBCで形状変えた
通常のUSB製品使う為には純正の高いアタブター買わさせる魂胆 通信速度が上がるとどのみち精度の高い製品が要求されるわけだが >>192
名称が似てるだけで全く違う
親と子の関係がない
コネクタの大きさがUSB Microサイズなだけさ
USBは2.0で終わっているから マイクロサイズで3.0の2倍以上に使えるのは
業界 にとってメリットが大きい。
スマホで4kモニター対応も可能だろう >>8
320Gbpsだと脳内変換されてたが違うのね FireWireと
アイリンク
IEEE1394
涙目 コネクタ規格の統一はできるだろうけど、内部機能別の乱立は避けようがない。
あらゆる機種で同じように高性能・高機能に対応というのはもはや不可能だから。
中身はUSB2.0のままという事例も沢山出てくることになる。 >>200
キーボードびUSB2.0以上が必要か? 好みの問題かな
長いケーブル何本もあると邪魔なんだよね >>186
Universal Serial Bus
で
USBなのだが… こういうPCに使われるデバイスドライバを作れるようになりたいんですが何を勉強したらよいですか?
詳しいかた是非教えてください… デバドラのことはよくしらんけど、ラズパイかArduinoあたりの物理ピン多い端末使えば作れるんじゃないの >>206
こんなところで聞くようじゃ最初から無理だからやめとけ USB TYPE-Cに統一されてA B mini micro系はレガシーのみになると思ってました
A B mini micro系は変換コネクタでいいじゃん 大体USB3.1 gen1 TYPE-Aってなんだよリネームじゃん
USB TYPE-C 2.0専用ってなんだよ
USB TYPE-C ケーブルなら10Gbps対応必須100W充電必須にしとけよ
互換性が必要なのに10Gbps非対応とかおかしいだろ
>>211
規格制定してくれ USB 4.0 = Thunderbolt3
USB 4.0はUSB規格ではなくThunderbolt3がUSBを取り込んだものです。
取り込まれた一部の配線を利用してUSBとして利用してるのみ
主な違い
・親と子の関係ないがない。
USB AコネクターとUSB Bコネクターの構造から両端同じ構造。
派生がSCSI系だからそうなったのかと思われる。
・電源が2系統ある。20V 5A(100W)と5V900mA
・Thunderbolt3とUSB3.xの違い
Thunderbolt3はケーブルの距離が数mと延ばさせるがUSB3.xは1m程度が限界。
デメリット
Thunderbolt3ケーブルは端子の中に伝送用の専用チップがあり高価
メリット
距離が伸ばせる。ディスプレイが接続できる。
シリアル化したPCIeのためグラボが接続できる 統一は大事だけどライバルがいない一強も駄目な気がする
何故駄目かは分からんが もう外部グラフィック前提のノートとか出せよ。
動画編集とか必要なときだけつなぐみたいな。
この規格なら安い外付けグラボだせば普及するだろ。 >>202
キーボードのデイジーチェーンって何ぞ? >>218
MacBookPro13 2018
MacBook Air 2018
外部GPU使うこと前提 >>220
純正の外付け出てないやん。
つーか外付けも安くて持ち運びも出来るようにしてほしい。 その前に、コネクタをすべてのUSBに対応させろよ
めんどくせだろ >>196
Thnderbolt3<-> 1.2 変換 +
thnderbolt1.2 IEEE1394アダプタで可能
ニーズがあれば直で繋がるアダプタが出るだけ >>220
帯域にボトルネックがあるが既存の1・2でもアダプタ経由で繋がる。
変換アダプタを逆につなぐ形だが可能
>>222
Thunderbolt3側からはタイプしてるぞ 一般的な利用では特に混乱はない
USB3.0で繋がれてても、何かおせーな?まぁいいかで済む >>227
説明するときにめんどくさそう
サポートの人は大変だな… >>186
その違和感は、イーサの10baseTが出たときに感じた
10base5や2までは、文字通りバス接続だったのに、Tからスター接続になって、これでもバスなの?ってね
USBも同じだろ、物理トランスポートはp2pでも、i/oとしては共有チャネルで、複数のデバイスがぶら下がってる
メインフレームならi/oは専有チャネルだからバスじゃない USBは電源として使えるので多様性があるがコネクタに耐久性が無さ過ぎて実用性が無い
転送速度なんてどうせ上位規格だけの話で将来的には全て下位互換に収まれば何も問題ない
それよりもどの機器でも変わらないコネクタの堅牢性を何とかして欲しい そう言えばノーマルのUSBってLANポートの幅と同じだから
いつの間にかLANポートにUSB指してる時がある 2倍程度でちまちまやらずに
もっと成長してから出せよ・・
あと名前付けてる奴頭おかしいだろ
Gen〜とか人々を混乱させたいとしか思えない
考えないで使えるUSBのコンセプトに反してる >>237
10baseT以降も、ethernetプロトコルはバス接続だよ
csma/cdで衝突検知して、バスの使用権を受け渡してる
スイッチングHUB入れたら、p2pで専有できるけど、dumbハブ入れたら今でもバス接続になってる >>10
線数を増やせばいいんでね。セントロニクスケーブル並に >>233
External PCI expressか
ノーマルのPCIカードを外付けにするboxがあって
PCI expressを延長してたな
マイニング絡みでも延長キットとGPUのセット販売多かったし、既に実用化されて数年ってとこ >>240
それただの延長やがな
接続規格でもなんでもない >>242
延長したくないのか?
eSATAの様な末路がお望みと
使われない規格ほど惨めなものはないで このスレで話題にしてる thunderbolt がPCIeなんだけど >>244
せやな
PCIexpressベースの規格に統一されつあるよ
コネクタ規格ちょっといじった単純延長ではないけどな
SDカードもだし >>239
アンフェノールハーフピッチ68ピン:きたかっ!?(ガタッ!) USB3が出てもう10年か・・・
Google Chromeと同時期だっただね。 >>244
じゃぁなんで性能が2割も落ちるんだよ… >>248
Tunderbolt3はx4相当だけど実効はもっと落ちるしx16に比べたら全然だな USB3.0でも外付けHDD側が速度のボトルネックになって110MB/sくらいまでだから、
今のところUSB3.0でいいけどね。 ニンテンドーはWiiでもWiiUでも速度不足で遅延の原因になったUSB2.0なのに、Switchまで2.0だからな
将来的に3.0にと言ってたのに、まだできぬ >>250
それは古いHDDの場合で最近のは200MB/sec超えるのが普通だしSSDは当然もっと速い
USB3.0の実効帯域は120MB/sec程度だから結局足りない
https://ascii.jp/elem/000/001/620/1620372/index-4.html 糞林檎が、独自規格の認証プログラム利権を手放すはずが無い
糞林檎を筆頭にこれからも乱立は続く Thunderboltの認証権はIntelだから。。 >>257
ロイヤルティーがフリーなだけで認証工程はあります 多少遅くてもいいからマグネット接続の規格統一してくれよ。
アホみたいに速度上げるだけじゃなくてさぁ。 解決するかもしれない…と意味不明な供述をしており
精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です 40Gbpsなどという用途の限定される速度より、Magsafeみたいな規格が欲しいんだがな。
モバイルデバイスの接続用と高速通信用の規格は無理に統一しなくていいんじゃないか。 そんな速ければネットワークインターフェースとして使えないかと思ったが、ケーブルが短いから無理か・・・
なんか中途半端だな。これはもう開発者のオナニーだろw LANケーブルが長くできるのは誤り訂正が強力だから
自己流の見積もりだと単純なビットレート変換よりも四割減 で、40Gbps USB4なら24GB/sくらいとかじゃなかろーかと >>180
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑) iphoneのPCとの接続は無線LAN経由で事足りてるな
面倒もないし
いらんかな、利便性は無線の方が上かも >>267
個人で使える企画じゃねえだろ
ケーブルも簡単に自作できんし部材も高くて入手性が悪い >>269
独自規格作って、認証プログラムでぼったくりできなくなるので
糞林檎が汎用性の高いケーブル採用するはずが無いから安心していいよ >「USB 3.0」の2倍となる
高々二倍になるだけで USBの規格を変えるなよ、変えるなら10倍少なくとも5倍だ
世の中 USB3どころか USB2で十分満足している USBもどこまで早くなるやら
LANの100Gbpsは光しかないけどUSBは給電もあるからメタルケーブルを貫くと思うがどうだろうか プロだかオタクだか知らんが
一般のUSBユーザを巻き込むな99%の一般ユーザは満足している
やりたきゃ、別の世界でやれ、光の世界とかあるろう >>274
USB2.0で満足してるならUSB2.0を使えばよかろう
下位互換は確保されてるのだから >>276
おいオメー さっきからうるせえぞ
「独自規格」「独自規格」ってよォ〜〜〜
どういうつもりだてめー そういう言葉はオレたちの世界にはねーんだぜ…
そんな弱虫の使う言葉はな………
「独自規格を作る」… そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレや オレたちの仲間は その言葉を頭に思い浮かべた時には!
実際に独自規格作って もうすでに 終わってるからだッ!
だから使った事がねェ―――ッ
ペッシ オマエもそうなるよなァ〜〜〜〜〜〜
オレたちの仲間なら… わかるか?オレの言ってる事… え?
『独自規格作った』なら使ってもいいッ!
というわけでi.Linkの説明です
IEEE 1394(アイトリプルイーいちさんきゅうよん)はAV機器やコンピュータを接続する高速シリアルバス規格である。
1986年にアップルが提唱したFireWire(ファイアワイアもしくはファイヤーワイヤー)規格をソニー、TI、IBMなどと共同で1995年にIEEE 1394-1995として標準化したもの。
その性格上、様々なデータをやりとりできるため、FireWire、i.LINK(アイリンク)、DV端子などの複数の名称が使われるようになった。
USBより高速でデイジーチェイン接続ができ電力供給もできる
しかし複雑なロイヤリティ問題と名称が複数あるなどで廃れる
※USBはロイヤリティ無料、登録は企業単位で1回 >>270
おじいちゃんケーブル自作とうの昔に終わったよ >>273
光を使ったらダメな理由が無いからな
コストの問題だけかな >>278
いやいやケーブルは今でも自作ですしおすし
200万もしたフルークや、末端洗浄機でケーブル作ってるぞ じじいがケーブル作るアホな趣味持ってるのはいい
ここに書くなボケジジイ >>280
光ケーブルって耐久性に問題ありそうな気がする。
耐久性のある奴だと、結構太くてかさばりそうだし。 >>272
USB3.0だと既にSSDの足引っ張ってるので意味はあるな
>>276
今のソニーに独自規格でやっていく体力ないよ無能君 HDMI2.1は48Gbpsなんだけど
ライセンスとか双方向とか給電でダメなの?
まあ端子形状がクソデカだからアレだけど >>287
HDMIは片方向だから全くカテゴリーが違う LEDを使ったLi-Fiだと224Gbpsらしいね
光が届きさえすれば減衰しないはず?なので
小さい鏡を使ってリレーすれば電波式の11adなんか比較にならんポテンシャルは感じる >>173
J1Y1 L字型磁気吸収充電ケーブル 360度回転 3in1Android IOS Type-C 対応断線防止 横向き使い便利 急速充電 https://www.amazon.co.jp/dp/B07F72RP5Y/ >>287
HDMIは凄いよな
あれRGBのパラレルが同期してるんだぜ
もう一個上まで行けると思うわ
パッシブケーブルで100G >>288
基本技術は全く同じ
プロトコルは全然違う
ソフトの問題 >>289
距離減衰する
天井照明に埋め込む用
リレーはしない >>292
エラー訂正もいい加減だし再送も出来ないんだからUDPみたいなもんだ どうせおまえらのHDDなんてネットでゲットしたエロ動画しかないんだから
充分でしょ(´・ω・`) >>289
高速点滅で0/1判定するんだから減衰はしなさそうなんだけどそうなのか 間違った
>>293
宛のレスでした
天井設置のwifiに限らず短距離でデバイス間の通信にも
使える機器が出ればケーブルは要らなくなる(願望) ああでも光ファイバーの波長分割多重(WDM)みたいな方法だとしたら減衰はあるね >>1
「10年後にはレガシーデバイスになって関連製品は使えなくなる」に座布団1枚 >>302
すまん
でも>>299は技術的に無理なのかな?
1Mくらいの距離で超高速通信が出来たら捗りそう typeCの56KΩ問題はもっと周知されるべき
最悪火事だからね
むかし中華端末を一台やっちまった事があって
煙まで吐いて外出中だったらマジでやばかった
helio P10端末だったから独自の急速充電回路と
QC3.0対応アダプタがバッティングした可能性もあるけど >>303
Wifiモジュールに加えてlifiモジュールをスマホとかPCに付けるの?
飛行機が電波禁止でledならおkだよねって無理筋の特殊用途
今はwifi使えるだろ
て言うか、離陸時でさえ律儀にスマホoffにするやついるか?
Wifiが無かった頃にパナがちょっとだけやってすぐ撤退したのをlifiがパクって案の定使い道無し >>303
お前、光と電波とどっちが物理速度早いって思ってんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています