【スマホ】iPhone値下げ、ブランド力低下の懸念

1ムヒタ ★2019/01/13(日) 07:29:03.04ID:CAP_USER
アップルは値引きと一線を画すことでブランド力を保ち、販売先やサプライヤーに強い影響力を持った。ブランド力や販売規模が世界の先端技術を吸い寄せる求心力にもなっていた。割引や減産が続けば、アップル向けの開発を最優先してきた部品会社にも影響が広がる。

アップルが18年3月に開示したサプライヤーリストによれば、約200社のうち台湾勢が約50社と最多で、日本勢が40社強で続く。iPhoneの減速は台湾や日本の部品会社に打撃となる。

「顧客が注文を下方修正している」。iPhoneのカメラ向けレンズを手掛ける台湾の大立光電(ラーガン・プレシジョン)の林恩平最高経営責任者(CEO)は10日、iPhone向けの不振を示唆した。

台湾の主要IT(情報技術)19社の売上高合計額は、昨年12月に約2年ぶりに前年同月比の減収に陥った。ラーガンは34%、組み立てを担う鴻海(ホンハイ)精密工業も、中国スマホ向けの伸びで補えず8%減収となった。鴻海は18年後半に中国の期間工を中心に10万人規模の人員削減を実施したとされる。

日本では液晶パネルを担うジャパンディスプレイ(JDI)や村田製作所など電子部品企業が影響を受ける。品質にこだわるiPhoneの製造に使う日本勢の工作機械の需要にも影を落とす。

米メディアによるとアップルは今年秋にも新機種3モデルを発売する。3つのレンズを搭載する機種もあるとされ、消費者を呼び戻す狙いだ。

アップルは世界の最新技術を詰め込みiPhoneブランドを築いた。多くのサプライヤーが同社に食い込むために開発競争を繰り広げる。台湾のITアナリストは「今後は成長意欲の高い中国勢などを優先する動きが出るかもしれない」と話す。(台北=伊原健作)
2019/1/13 1:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39976990S9A110C1EA2000/

2名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:36:05.90ID:pUMBWdto
Appleの為に多額の設備投資をしても
すぐ切り捨てられるからな

3名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:41:56.55ID:uco72l42
時代はHUAWEI

4名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:42:42.60ID:L4tgTwTs
あまりに高額過ぎる。

5名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:49:08.13ID:bmXyV5/Q
カメラやARとかどうでもいい所に力入れられてもな

6名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:49:30.20ID:9nXsEXhk
減速って…
自らの意思で強くブレーキを踏んでるような価格設定だったし

7名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:49:39.96ID:XsDpDtku
投影型キーボードまだ?

8名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 07:50:06.83ID:3HtzpNxf
日本勢 頑張れよ

9名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:05:42.28ID:1lzauAtL
はなから適正価格で売れよ
リンゴなんかにもはやブランド力なんてない

10名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:11:51.57ID:bAWzpnGU
アップル?貴様この野郎

で亀山のテレビ優先して潰れたシャープ

11名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:14:07.30ID:WJTiBzhh
マジでOnePlusとか最高
iPhone買う奴は情弱

12名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:17:27.48ID:QdfwdzVv
>>11
キモ

13名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:17:29.78ID:Rv7IZjQ+
ハードとOSの一体性を損なうデメリットを受け入れて、
iOSを他社にも開放し低価格機を出してもらいAppleは高級機に特化するか
それともブランドイメージへの影響を懸念しつつApple自前で低価格機を出すか値下げするか

今の音楽・アプリ配信の優位性を堅持するならどっちかしか道はない
そのプラットフォームを多くの人が使ってこそアプリ開発も音楽配信も活発化するわけで
Windowsに負け続けたMacの会社だったらそれを知らないはずはないんだけど

ハードもOSも独占したいけど大衆の嫉妬を煽る高級ブランドにもなりたがる今のままじゃ緩やかに氏ぬだけ

14名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:17:36.50ID:fo+ufnHU
北商と同じwユーザーは高くなっても
買うと勘違い

15名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:23:56.41ID:UnclODLh
appleは悪い意味で調子に乗りすぎた

16名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:25:50.94ID:r6PLIIrx
iphoneで唯一羨ましいのがPeter Vogel CMI app使えることくらい。

17名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:34:04.13ID:yZExYfQk
半額でも高い

18名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:38:19.08ID:KImaFiPE
HUAWEIのp20lite スゲーぞ。この価格でこの機能

19名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:41:13.13ID:KIu2Arg0
>>18
中国政府からの補助金が入っているから安いんだろ。ダンピングで

20名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:44:54.66ID:W+QIq0BP
適正価格は6万円だろうな。

21名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:45:07.39ID:lFVlJL2p
俺が社長ならiPhone購入者全員iTunes無料にするけどな

22名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:50:36.50ID:YBx+sAXS
>>4
ちょっと頭使ってキャリアで買えば通信費込みでMVNO+ファーウェイより安いよ。
SIMフリーiPhone買うやつとか頭おかしいレベル。

23名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:52:09.22ID:7aCZOYZi
ノッチだけは受け入れられないな

24名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 08:59:59.02ID:LXWjI9Lc
>>22
それでもiphone7の頃と比べるとxsは高いよ。安いのは8やxrの最小容量だし、xsの256Gとかだと機械代として5万は持ち出し。
まぁmnpで追加なら通信費はほぼ無料で安いんだけどね。

25名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:04:50.49ID:ppHYDgZj
>>22
それな

26名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:07:43.10ID:vjdbnCkU
>>22
その安い方法を教えてくれ!

27名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:11:57.61ID:+jz8YmGN
枠ばかり気にしてる間に
中身で他社な差をつけられまくった
頭でっかちのエンジニア病か
外見ばかりの経済、文系バカが蔓延ってるんだろうな

28憂国の記者2019/01/13(日) 09:12:13.08ID:NpKwkzBh
wimaxではファーウェイがまさにメインでしょ

なぜかって言えば単価がボロやすだからでしょ

29名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:12:24.77ID:BtSyeQd0
【スマホ】なぜスマートフォンが世界的に売れなくなっているのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526149219/
【携帯】中古ガラケー販売が過去最高に! 年20万台超える見通し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541502250/
【スマホ】「スマートフォンは5年以内に時代遅れになる」 エリクソンが調査 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449897336/

「スマートフォンは20年以内に消える」中国バイドゥCEOが予言 [524519733]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546924090/

30名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:12:44.02ID:+jz8YmGN
ジョブズの面影は跡形もなく消えた

31名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:13:35.67ID:HSK3hyOX
>>22
iphone7をMVNOの付き1000円+ip電話アプリで使ってるんだけどコレより安くなるの?
前にアップルストアで見た時15万だったから月6250円+1000ちょいでそれでも高いからやめたんだけど
通信通話込みで5000切るなら考えたい

32名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:14:36.94ID:PPWlpVLq
いっそ開き直って
今度のiPhoneは50万円からのラインナップにしとけ

それでも欲しい奴だけが買うモノになれよ

33名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:16:59.53ID:+jz8YmGN
技術の研究よりブランド力
と言う抽象的なものに腐心した報い

34名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:21:39.66ID:WVpAy/i9
iPhoneはキャリアの完全分離プラン導入で日本市場でも終わるからねぇ。

35名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:30:16.85ID:MK9jBNPB
ガキや主婦でも持ってるのに、いまさらブランドもクソもねーべ。
アウトレット出店しまくりのラルフローレンやコーチと同レベル。

36名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:31:01.27ID:cZRYGTs7
見出しは値下げと言ってるのに内容は販売不振による
部品会社の減収の話でなんだかな

37名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:32:35.26ID:zTcUFOa2
スマホなんて2〜3万円クラスで十分

38名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:34:14.95ID:sIsxMXcU
なるほどブランド力ってのはボッタクリで維持するもんなんだな...φ(`д´)メモメモ

39名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:36:11.01ID:VgsFpufp
>>19
日本に来てないものの中には同価格帯で大幅にハイスペックな端末もあるんだがな

40名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:36:41.84ID:2oIXb7H9
むしろ値段上げすぎだろ。

41名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:43:18.72ID:3IC7PTqQ
自己の使用に見合った性能のスマホを買うことがスマート
使用範囲以上の過剰スペックを高いお金だして買うこと自体が、これほどダサいことはない
ましてや、乞食のように群がり、キャリアからの援助で買うことなら、尚更だ

42名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:44:15.77ID:tSR44Y+L
SEみたいな4万5万程度のを主力にすればいいだけよ。
中国メーカーのものは使いたくないから、iPhoneには頑張って欲しい。

43名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:49:43.30ID:0tlWVev+
>>36
日経に次の別記事がある
・iPhone中国で値下げ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39976950S9A110C1EA2000/
> 米アップルのスマートフォン(スマホ)「iPhone」が中国で値下げされた。
> 京東集団など主要なネット通販サイトで11日以降、価格が1〜2割下がった。

44名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:53:18.10ID:leYm4aPK
高すぎるんだよ
今、7でも5万する
SE2を3万4万で出せ

45名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:54:13.96ID:vBwzkfev
無能って信じられない舵取りをする
なんでかわからない決定をして、聞く耳は持たない
だいたいの場合、この技術を売りにしようとか、儲けがいくら必要だから価格はこれくらい必要だとか、何か一点だけ見ていて
それを客が買うか?必要とするか?魅力があるか?などなど複数の視点から同時に見ることが出来ないのだ
全体のマネジメントなんかできなくて、セクショナリズムが横行する
SEは社内的にはウザかったんだろう

46名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:55:27.24ID:e501LlQK
SE出せって言ってるやつは、貧乏人なだけ。帰って

47名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:57:22.35ID:n+4SqldF
>>27
更新する際 ReRAM をスパイ仕様に仕立てる HUAWEI だけど
中国としては必須条件だけど日本では不要なんだ

48名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 09:58:49.26ID:7KI/sJAl
SE2を作ってくれ

49名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:00:22.47ID:n+4SqldF
中国の共産主義国民は10億人を管理されます
だよね >>27  HUAWEI
日本人も巻き込まないでね

50名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:00:43.10ID:/0maUr4S
貧乏人と差別化する意味で50万円位の出せよ

51名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:04:03.12ID:QdfwdzVv
>>31
今、Apple StoreでiPhone7が50800円で買えるで(笑)

52名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:15:42.22ID:HSK3hyOX
>>51
今使ってるiphone7の価格などどうでもいい
オレが聞きたいのはXSのでかい方
説明不足ですまんな

53名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:18:52.17ID:A2gyD1A4
日本企業はいつもリスク分散が出来ていない
アップル依存、中国依存

54名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:21:30.79ID:A2gyD1A4
>>21
そのやり方はもう古い
iPhoneを値下げしてiTunesで儲けるんだよ

55名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:27:13.17ID:PwiAbCPe
0円で配ってる日本じゃ値下げでのブランド低下は無いよ

56名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:27:42.20ID:AtDyobTB
>>38
そしてそれを支えるのは信仰心

57名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:28:14.98ID:v1WBSUMg
通話とメール機能だけのiPhone作れよ
本体3千円ぐらいでよ

58名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:42:20.41ID:LC3cXEjU
イノベーションのジレンマ

59名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:44:59.79ID:YMlkUVgR
Androidはないからなあ。

60名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:52:06.36ID:L8FF+TZj
ブランド力は低下しないと思うぞ他に魅力的なブランドないし

61名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 10:53:42.21ID:AJkkvI+H
安い機種作ったところで、結局中国製の方が良いからそっちに流れるだけ。
以前あった廉価版iPhoneの惨状を知らんのか。

62名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:01:34.88ID:Vq+31ZBt
本来はもっとオタクっぽかったんだけどな

一般人に媚びすぎた

63名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:16:48.68ID:2G4GuDp8
Iphone買う様な層には一巡したから新規需要の伸びが減速したんだろ

64名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:17:34.29ID:LC3cXEjU
5年前は

決まったハードウェアでだけ動くよう設計されたため無駄が少なく動作が早かったiOS

様々なハードウェアでも動くよう設計されたため無駄が多く動作が遅かったAndroid

だったんだろうが、

その後、ハードウェア性能が向上し一般ユーザーが求める動作性能はiOSでもAndroidでも得られるようになった

こうなると安いほうを買うようになるわな

65名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:24:34.72ID:Nom4R/nf
3GSからずっとiPhoneだったけど
pixel3に変えた

66名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:25:37.87ID:ZfewJVAX
容量による価格設定が儲け主義。

67名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:29:43.89ID:yirpUtQQ
★もっと富裕層向けに高額モデルをふやさなきゃだめでしょ

68名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:41:47.75ID:bwQotA/7
指紋認証ぐらい背面や側面に付けろよ。
画面指紋認証何て先端技術はアンドロイドの2周遅れなんだろうけど。

69名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:42:46.63ID:+nth/gmH
クソダサい剃り込みやめろ

70名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:43:58.66ID:QFO0SBjZ
>>61
5cもXRも廉価版つってたのは外野だけだし、実際言うほど安くなかったろ
フラッグシップ機よりはやや安い程度、廉価版というには程遠い

本当の意味での廉価版は$400切ったSEだし、SEは成功したから、皆SE2を望んでるんや

71名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:45:21.07ID:v0z0PtxR
>>2
雇止めだ!!

72名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:47:30.97ID:tSR44Y+L
中国メーカーさえ排除すれば、iPhoneでもアンドロイドでも好みで選択すればいいよ。
中国排除が目的だから。

73名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:54:48.02ID:7DAIykrf
日本に関しちゃ量販店内のアップルストア?でSIMフリーにポイント付与させるだけで良い気がするけど

74名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:55:54.02ID:7DAIykrf
あ、あとポイント使用も

75名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:56:11.53ID:OWUDmnjM
革新的な商品をリリースしてきたからこそ今の立ち位置があるのに既存製品のマイナーチェンジばかり繰り返せばそりゃ飽きられるわ

76名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:58:02.41ID:VnvdfvAY
税込5万以下のモデルを常に出すべき
iOSユーザー全員がハイエンドモデルを求めているわけじゃない

77名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 11:58:40.98ID:tSR44Y+L
まさにイノベーションのジレンマだよ
技術発達の原理原則

しばらく停滞が続いて、少し経てばまた新しい技術的イノベーションが登場するよ。

78名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:03:57.76ID:SgmVsScL
>>13
いいこと言うな

79名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:09:42.74ID:tA6Dhbtw
>>11
使い勝手は間違いなくアンドロだがセキュリティでiPhone

80名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:14:35.32ID:a+hBSUQc
>>76
儲けにならなきゃ林檎も出さんわな
慈善事業じゃないし

81名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:15:10.37ID:VKY5Eqk8
SE2なんか出したらああこれでいいやってなって高級機なんか全く売れなくなるからやりたくないんだろうな。
マクドナルドや牛丼屋が低価格路線やって業績悪くしたのと同じ方向。


かといって高級機路線は相当な差別化をしないと日本の家電メーカーの二の舞になるしBtoB路線はおいしいところはMSやらGoogleに抑えられてるしどうするんだろうね。

金だけはあるから映画会社かディズニーあたり買収してコンテンツの覇者にでもなりますか。

82名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:16:39.07ID:4L/AltsU
シェアでは泥に負けてるのにブランド投げ売りしたらやばいだろ

83名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:24:55.94ID:LAF8gCbd
                     。
↓だから、iPhoneを異常に押すやつがいつも沸く


■iPhoneは、反日を生きがいにする韓国製
サムスン、iPhoneにCPU供給
http://iphone-mania.jp/news-89583/
サムスン、iPhoneにディスプレイを供給
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460713122/
サムスン、iPhoneに有機ELパネル供給
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487056484/
サムスン株価最高値更新 iPhone向けの有機ELパネル大量供給を材料視
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488937889/
ジャパンディスプレイ、過去最悪2472億円の赤字
主要取引先のAppleがパネルをサムスン製に切り替えた影響も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526682646/
韓国「ほぼ韓国製」と誇ったiPhone8が充電中にバッテリーが膨張し爆発
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506818526/
【不買】米アップル、iPhone地図から「竹島」削除し「独島」単独表記 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535691770/



■iPhoneやLINEなど、韓国関係を利用してるあなたがこいつらの生活をささえてます 
韓国政府「世界中でネット工作しまくって日本嫌いを増やそう!」ディスカウント・ジャパン!
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541928600/285
LINEは、韓国政府がスポンサー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519943270/6
.

84名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:27:12.39ID:qoS9HxDt
ブランド価値こそアップルがすがるべき拠り所だから、この記事は憶測ばかりの妄想記事だな

85名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:28:46.81ID:8kFgV+Tc
日本のスマホを絶滅させんだからもう革新的な新しい機能の誕生は見込めないしな。
あと残ったガラスマ機能はテレビ視聴機能だけだし
それは需要もあんまりないだろうから
あとは段々安くしていくしかない。
HUAWEI潰してもSamsungがあるし

86名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:29:47.62ID:ykIe3Nyy
高いだけでファイル操作もできないしな

87名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:31:57.99ID:UGqWxz87
>>81
マックの回復が低価格やめたからとか
グラフすら読めないガイジの長文はただのでっかいノイズや

88名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:33:29.49ID:jgbrPMAE
値引きと一線を画す…?
よその国は知らんが、日本じゃキャリアが加入者争奪の為に叩き売りして
ブランドもクソもないだろ、中高生や非正規ですら普通に持ってるってのに

89名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:35:53.28ID:0mpo5R0q
大容量SEが出たら10万でも買うんだけどな
別に高性能は要らない。必要なのは容量

90名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:43:51.36ID:qoS9HxDt
日本のスマホ界なんて、元々ちょっと頭悪い10代20代を騙して地方の工場で雇い、1〜2年で解雇する悪徳産業。地元のコンビニでアルバイトしてる方が本人らの為だわ

91名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:46:11.39ID:N4csbeqV
でも初代iPhoneも最初の値段が高過ぎてジョブズは数ヶ月で値下げしたんだよ
高すぎたと思ったらしれっと下げちゃえばいいんよ

92名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:48:11.88ID:u5oi1SGk
日本人も貧乏くさくなったなとiPhoneスレを見て思う

93名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:50:19.53ID:HmAyxzWJ
ブランドの上に胡座かいてただけじゃん
上位のアンドロイドの劣化版のくせに値段は倍ってアホか

94名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:50:19.88ID:N4csbeqV
>>92
日本でiPhone人気に火がついたのはタダ同然でばら撒き始めてからだよ
iPhone4の頃だったかな

95名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:53:48.19ID:bBE5DLwu
ホンハイは厳しいだろうな

96名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:55:32.00ID:HAglu0mV
SEのサイズの新型出せよ
ジョブズは小型化を追求したんだぜ

97名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:56:11.68ID:nCH24Cfm
>>89
大容量SD買えばいいだけ(・∀・)

98名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:57:58.55ID:N4csbeqV
>>96
ん?4Sから大きくしたのはジョブズだよ

99名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:58:23.35ID:XpWdnol8
スマホの終わりはアップルの終わりだけどLINEの終わりでもあるからな
早く来てほしいわ
アラフィフだけど、こんな上から下まで朝鮮アプリLINEに乗っ取られる
情けない日本を見る日が来るとは思わなかった
英語ができりゃ英語と韓国語併記、日本語ゼロの人材募集ページ作って
グローバル求人サイトに掲載してるLINEがどういう会社か、すぐわかることなのに
高学歴のはずのマスコミ業界まで「LINEは日本企業」って嘘に騙され続けた情けなさ

次世代はパクリでも何でもしていいから日本人が頑張れよ
アメ公や韓国なんかに依存するなよ。既に中国以下なんだからプライド捨てろ

100名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 13:00:40.23ID:SlR4Neuv
キャリアの投げ売りで数が出てるだけの商品にブランドか・・・

新着レスの表示
レスを投稿する