【経済】バブルの浪費自慢にウンザリ。ポスト平成お金の価値観
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「若者のクルマ離れ」「アルコール離れ」、若者はモノではなく、体験（コト）にお金を払う……。それって本当？平成育ちはただ、お金を持っていないというだけでは？
お金があれば、都心に住んでるよ！
「ねえ、ファーのコートを買わないで、亜紀さんはどうやってストレス発散するの？」
休憩時間中、ブランド品のウェブサイトをスマホでスクロールしながら上司が放った一言に、亜紀さん（32、仮名）は耳を疑った。
亜紀さんの職場は、都内の大手出版社だ。上司はブランド品が大好きな典型的なバブル世代。年収は軽く1000万円を超えている。
一方で亜紀さんは業務委託だ。職場には、20代や30代前半の非正規社員と、40代や50代のプロパー（正社員）という、見えないキャリアの格差が存在した。机を並べて同じ仕事をしていても、亜紀さんの月の給料は手取りで20万円ほど、もちろんボーナスもない。
上司がそれを知らないはずがない。「バカにされてるな」と感じた亜紀さんは、怒りを抑えながら「私、ストレスたまっていませんので」と突き返した。
この例に限らず、職場では上司世代（40～50代）からの無神経な発言が多かった、と亜紀さんは振り返る。
「（東京の23区外に住んでいる人に）どうして都心に住まないの？」
「（海外の長期バカンスが当然、というトーンで）年末年始、どこに旅行にいくの？」
「お金があったら、都心にも住んでるよ！って。『格差社会ですからね～』と軽く言ってみても、それがイヤミだとすらわかっていない」
浪費癖は、消費の楽しさを伝えるため？
上の世代の無神経な浪費自慢にはウンザリとしている20代～30代だが、コミュニケーションの断絶を埋めるのは、なかなか難しそうだ。
30代では毎年のようにイタリアに足を運び、グッチやフェラガモなどのブランド品を買ってきたというフリーライターの美智子さん（52、仮名）。
今はかつてほど買い物に熱をあげることはなくなったが、消費を繰り返してきたからこそ「いいものをいいと言える感覚が染み付いた」と、自分の過去をポジティブに捉えている。
「私は、すごくいい時代に生まれたなって思う。だけど環境の影響は大きいから、世代によって（消費の傾向が）変わるのは仕方がない。（下の世代は）かわいそうだなって思います」
また、1966年生まれで『負け犬の遠吠え』などで知られるエッセイストの酒井順子さんは、2018年12月に発売された『駄目な世代』で、こんな風に語っている。
「次第に、『バブルって感じですね～っ』と言われることにも、慣れてきた私。（中略）我々が消費の愉楽を下の世代に伝えないでいたら、我が国の内需はどうなる。お国の為に、我々は買い続けなくてはならんのだ！……と、単なる消費癖を、愛国心にすり替えたりもしているのです」
金融資産の8割が50代以上によって保有
本当に若者は消費をしなくなっているのか？データを見ると、答えはイエスだ。
消費者庁が発表した「平成29年版消費者白書」によると、1カ月あたりの可処分所得に占める消費支出の割合は、ここ30年（1984年から2014年）の間、全体としてゆるやかな低下傾向にあるが、その中でも20代、30代前半の若者の低下幅が大きい。
30歳未満の単身世帯だけに注目してみると、特に男性では食費、女性ではファッションの支出が減っている。1999年と比較した場合、食費は毎月約12000円、ファッションでは約7500円も出費は抑えられている。
その一方で、金融資産の「年代格差」も、確実に存在している。
財務省が2015年に発表した、日本の個人資産分布を年代ごとに表したデータをみてみると、30歳未満が保有する金融資産の割合は日本人の資産全体のわずか0.5%に過ぎない。30代でも6.3%だ。その一方で、50代以上が保有する資産の割合は8割を超える。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00010002-binsiderl-soci 奨学金は払い終わるまでは払ったことにならん、私大四年だと地獄になるからやめておけ マクロで考えれば収入は減ったかせいぜい横ばい
貧富の差の拡大によりマス層の収入は減ってると考えられる
それなのに進学率は高く授業料も値上がりしている
普通に考えれば大学に行かされている子供にしわ寄せが行ってるわけだ
横だけ見て大学は考え直したほうがいいと思うな
社会に出れば皆大卒、社会は自分を振り返り無駄な投資をしたやつとしか見てくれん 今の50前後の女って、バブルで良い思いしたんだろ？
上司と不倫も多かっただろ？
更に良いもん食ったから価値観が合わん >>256
600万で買えたスカイラインGTRが今や1200万だもんな
昔は2500万のフェラーリF40が「スーパーカー」だったけど
今や1億5000万のラ・フェラーリが最上級
物価が違いすぎる >>267
>マクロで考えれば収入は減ったかせいぜい横ばい
>貧富の差の拡大によりマス層の収入は減ってると考えられる
>それなのに進学率は高く授業料も値上がりしている
GDPはバブル期よりも増えているんだよ
所得格差についてはバブル期とは勤労者の平均年齢や世代別構成が違うので
何とも言いようがない
ただ、大増税と社会保険料の高騰で
低所得者の多い若年層の公租負担率が高く
これが消費、結婚、新規住宅建設に悪影響を与えている
大増税路線は高齢者福祉関連予算の増大が原因でこれは少子高齢化の結果である
しかしこれが更なる少子高齢化と国内市場縮小と雇用・所得減少の原因ともなる
高齢者重視の社会保障制度やそれほど生産性の高くはない
高齢労働者優遇の雇用・給与体制を見直して
若年層への分配をきちんとしないとどうしようもない
簡単にいうと過去数十年にわたる
厚労省による福祉政策と労働政策が完璧に失敗していたということ
特定世代だけを優遇したら社会が滅茶苦茶になるに決まっている まぁ、話あわんよな
不思議なのはそれほどの上昇志向なら
現在文化も経済も最先端のアメリカにでも住めばいいのに
なんで都内にこだわるの？ >>268
それを言うなら今の４０代のオッサンは親に学費出してもらってたんだろ？
自分で学費払ってる若い奴らと価値観合わんだろうな。 親に学費というのが草生える表現だが
国公立の学費なんて予備校の月謝以下だぞ。
回収見込みもないのにボッタクリ私大で借金漬けになったら負け 今49歳男大阪。バブル期にバイトしてた店（普通の喫茶店）にケーニッヒフェラーリやポルシェ959、ゲンバラベンツ、キャラットダイアモンドリムジン、
センチュリー将軍リムジン、RUFポルシェ、ロールスファントム5その他普通の有名車にのって常連客の車自慢大会になってて色々乗せてもらった。
客はヤクザが多いけど株関係で稼いだアブク金一般人も多かった。いまはもう全滅してると思う。 たしかに格好良い服が安く売ってるのが全然違う。バブル期はちょっと格好良い服欲しいと思うとジャケットで5万〜してたもんな。
いまは高機能生地で普通に着れるやつが3000円で売ってる。 >>274
それを言うなら、私大ブーム世代と奨学金返済世代と言った方がよかったかね。
親のスネの太さが違い過ぎるわな。 レジャーランド大学で借金漬けになり求職難の中借金返す為に派遣奴隷を受け入れた残念な氷河期世代が多いな なんなんだよこの下手くそな作り話は
楽すんなよ糞記者 物欲まみれのクズ達
AIに抹殺されるだけの存在ww >>278
氷河期世代は親世代がリッチで学費も安かったから今の子みたいに卒業時に借金漬けになってない。
これだけが不幸中の幸い。 バブル景気は主要都市圏だけ
まあ自営業は金回りよかった記憶があるかど。 大きいのは整理解雇無効判決が出た1979年とその後の昭和バブルの恩恵でソコソコの規模の会社の従業員は万年平社員でも金持っていたことだよ。
そして子弟をレジャーランド大学に送り込むが親世代がラッキーだっただけなので実力相応の仕事にしかつけてない 初任給で例えて説明すると
１万円が２万円へ 所得倍増計画時代
２万から４万へ 岩戸景気
４万から８万へ いざなぎ景気
８万から１６万へ バブル経済
これ以上は経済拡大が厳しくなる
１６万から１８万へとほとんど経済成長できない 失われた３０年 アメリカ大学院（数学）への留学について
数学のアメリカ Ph.D.留学に関する記事は既にあるにはありますが（数学の Ph.D. 留学
を目指してこのページに辿り着いた人であれば既に読んでいるでしょう）、それは
それこそ桁違いに優秀な先生によって書かれたものであって、普通の学生にはまず
当てはまらない、かなり misleading であると言わざるを得ない記述が散見
されます（余談ですが、私は学部生のときにその記事（と非公式版履歴書）
を読んで、自分のような凡才には留学なんて無理だと思ってしまいました
https://www.math.uci.edu/~takahasy/gradschool.html >>285
>１６万から１８万へとほとんど経済成長できない 失われた３０年
それはデフレ政策で物価上昇が抑えられていたから
通貨供給量は数倍以上に増えているのにデフレ政策でインフレが生じないようにされた
しかしGDPは１.5倍ほど増えているし
一般消費財の価格も近年の金融緩和に伴う円下落以前までは低価格だった
物価の高かったバブル期の16万円よりもデフレ期の18万円のほうが効用ははるかに上だな
格差は若年労働者の非正規化や定期昇給に基づく賃あげ抑制が原因だろうね
非正規や若年層の賃金を抑制することでバブル期に生じた負債圧縮と
利益確保を目指した企業の責任でもある
これは中高年のリストラを断行しなかったことが大きい
だから政府は解雇規制の緩和とかを今ごろになって言い出してるんだよ
もっと早めにやればよかったんだが90年代は与野党の入れ替わりが目まぐるしかったので
政権与党はおためごかしのきれいごとばかり言って
そのくせハードランディング路線の不良債権処理で経済を滅茶苦茶にした
小泉がでてきて鉈をふるうまでは弥縫策ばかりで
小泉でもそれほど大した改革はしていない
だから安倍政権で着手しなければならなくなっている ホリエモン、センター試験自己採点結果を公表 東大足切り突破に自信「二次対策どうしよう」
http://news.livedoor.com/article/detail/15929329/
国語＝１５６、英語＝１７１、地理＝８４、倫理政経＝７３、理科基礎＝７３、数学１Ａ＝５７、数学２Ｂ＝３９で、合計６５３点（得点率７２・６％）だったという。 ホリエモンは数学以外が70%以上取れてるな。数学が低いのはおそらく東大後期入学の
ため。 国語＝１５６、英語＝１７１、地理＝８４、倫理政経＝７３、理科基礎＝７３、数学１Ａ＝５７、数学２Ｂ＝３９で、合計６５３点（得点率７２・６％）だったという。
これだと典型的な文系脳だな。言語IQが動作IQを上回っているタイプ。
今の学力で言えば、駅弁文系並みだな 数学の点数もうちょい上げたら自分が受けた頃の点数とほぼ同じだな
なお国立落ちマーチ いまは数Ⅰをのぞくと三角関数や数列を抑えるくらいで良いのか ホリエモンが東大文学部と言うのは、偶然でなく、能力からしたらかなり必然的な
結果だと思う。理系なら厳しいだろう 新卒で内定拘束っていう名目の接待があったからなぁ。
俺も岐阜の長良川のホテルで内定者全員と役員で接待旅行に連れていかれた。
その会社は今はない。
３年ほど在籍して異業種に転職して正解だった。
あの頃の同期はどうしてるのかなぁ。 彼は文学部でもインド思想だよ
普通の文学部でも論理学重視の英米系哲学を学ぶ必要があるし
経済学ならラグランジュ関数は必須だね
現代経済学は物理学を応用しているからさ
まあインド思想と現代物理学の近似性は指摘されているけど
そこまで突き詰めてやるような学問的枠組みでもない
というか文系学部でも数Ⅰと基礎解析の一部のみでおｋというのはどうか思うよ
若年層を中心に数学の素養の無いのが多いのでびっくりしていたけど
東大ですらここまでハードルが落ちているのはなあ バブルのころより 高品質の物を安く買えるんだから
今の方が幸せだろ ロレックスやベンツBMWは相変わらず高いしグランドセイコーやレクサスまで同価格帯を目指して値上がりしまくってるがな。
中国製品が高品質になる幸せはあったね 今の若者は金がない
今の若者は消極的だ
とか言ってる中年って、金持ってて派手に遊んでる若者が大嫌いだからな
口では「若者は情けない」と言いながら本音は、貧乏で異性と縁がない人生を歩んでほしいと思ってるからな >>298
そうでもないけどな
構造的に進歩がない物は値上がり
複雑な物は技術の進歩で、過去にハイエンドクラスの物が
ローエンドクラスで買えるようになった バブル世代やが当時は
育英会の奨学金で国立医学部に行ってた貧乏学生。
当時は物価が何もかも高く、今のように百均も安い中国製もない。
当時はフジテレビ系のちゃらちゃらした価値観が席巻してたから、貧乏学生は本当に生活が苦しかった。
今の方が何もかもいい。 安く高品質になったのは関税引き下げ中の外国産農作物と中国製品だけで
どうしようもなく高くなったのは8%の消費税と社会保険料。
横ばいはハンバーガーや牛丼の値段 ただわしの時代は
4年制以上の大学進学率は男子35%、女子10%くらい。
大学行く階層は少なくとも平均以上ではあった。
今は昔の看護学校やら短大まで大学に昇格してるから、大卒と行っても全然値打ちがない。
少子化なのに難関大学の定員はそのままだから、驚くことも多々ある。 >>303
税金社会保険料、書籍は今の方が高いが、
家電、衣料品、食品、日用雑貨は昔の方がはるかに高い。 >>303
マクドナルドの素のバーガーは210円だったような
ま、それ以外のやつは十分高いし100円バーガー隠しメニューになってるけどね >>302
学費も社会保険料も税金も高くなったよ。親のスネも細るばかり。
秀才気取りのあんただが自分中心しか考えられないいつの時代にも湧いてくる老害か？ どんどん貧乏な国になってるのに、
国民に、あまり自覚が無いのが困りもんなんだな テストって詰め込みで得点力がアップするところがあるから、
アジア人がテストが得意って事は、詰め込みをいっぱいやってるという事
に過ぎない面もあるな。
センター試験から５年ぐらい経った学力が、今後も残る基礎学力で、
詰め込みで身に着けた学力は、ただのその時だけの上辺の学力だよな 310
若者も若者で悟どころか思考停止してるからな 欲しいものはほぼ手に入った。高級ブランドには興味なし
我が家では金を使うのは旅行とスポーツくらいだな こう見ると、東大卒でもセンター受験後、5-8年経ったら、
センター数学の点数がかなり低いね。
高校の数学なんて簡単なのに、そんなに簡単に忘れるのかな？
俺にとっては、中学入試の算数同様、何にも暗記する必要がない楽勝科目の
認識。暗記中心の詰め込みをやったから忘れるんだろうな。
俺はおっさんだけど、高校の
数学はほとんど忘れてないような気がするな。 テストに最適化した脳と言うのがあり、そういう脳は詰め込みで大量の事を暗記、理解
出来るが、試験後、多くの事を忘れるんだろうな。そうじゃないと脳が新たに、多くの
事を詰め込み出来ないからな。でもそういう脳が研究に向いているかと言うと、そうでは
ないかもね。 >>273
40代のおっさんでも大抵の連中は奨学金借りて自分で返してたぞ >>288
元IT長者のこの結果みても日本人は絶望的に理数系のセンスが無いから頭脳集約型の先端技術を扱うことはほぼ無理とわかるなあ。 >>318
鐵は国家なり
俺は無返済の奨学金貰ってた >>318
もう鉄と書いたほうが云いようだな
自治労と加藤のせいで >>273
むしろ、自分には使っても子供の学費は中途半端にしか出さずに、「自立しろ」とか言って小猿のまんま世に解き放つ親のほうが勘弁してほしいんだが >>326
高校を中退するようなゴミ虫には当然の末路 若いうちは金ないのは昔から当たり前だが、
若い方が物事覚える力も柔軟性も高いから
今はやりたいこと学んで稼ごうと思えば
稼ぎやすい世の中だと思うよ。
日本にこだわる必要もないわけだし。 >>318
いやいや。さすがにその手の苦労話は若い奴と張り合えないだろ。
４６のオッサンだけど自分で返してた奴なんてほとんど居なかった。
むしろ入学祝や就職祝で車買ってもらってた様な世代。
学費も今とは比較にならんくらい学費安かった。 >>319
物覚えはいいけど応用力や読解力が足りないってやつだな
そんな人間生産してるんだから、そりゃお互い会話も噛み合わないわ >>330
まあ俺も近い世代だけど確かに車を買って貰った奴もいたけどw
全員がそんな環境じゃないけどな、俺の周りだと5人のうち1人くらい
今思い出すと車も今ほど高くなかったな >>330
俺も46だが30半ばまで返してたし、周りの皆も同じ
世代ではなくて当人の環境の問題だろ
車なんざ夢のまた夢だったぞ。
もらいもんの原チャリばかり乗り回してたしな。
まぁ学費は今より安かったが、バイト三昧で生活費と
実習費は捻出してたな。 >>330
>学費も今とは比較にならんくらい学費安かった。
私学でいちばん授業料の安いのが早慶の文系学部で年間50万円くらいだったかな
国公立大学の文系学部だと30万円だったかな（蛍雪時代参照）
下手すりゃ中学生の進学塾の方がよけいかかるような時代であり
小中学校の時代に初期投資をきちんと行っていれば
学生時代や社会人になってから比較的短期間で資金回収が可能という
今思えば夢のような時代だな
というか授業料が跳ね上がったのは
少子化でパイの縮小が分かっているのに
バブル期から90年代にかけて過剰投資で
キャンパス移転や新校舎建設などを進めた大学当局の責任だろうな
文科省が監督しているせいか非常に見通しが甘い
そのツケを支払わされるのは一般庶民の後続世代という
まるで厚生年金のような仕組み >>335
学費安かったのもあるけど親世代のスネが太かったのも大きいでしょ。
普通のサラリーマン家庭の兄妹全員が一円の奨学金も借りずに私大とか、地方から上京ワンルームとか。今の親世代じゃ絶対無理だわ。 国公立大学の授業料自由化以前は
文系は3万円 理系は6万円位で、入学金28万円を払えば、施設費や会費名目の追い金不要。
文系学士なら卒業まで150万円位で済んだ レジャーランド式と揶揄された郊外Fラン私大の事なら当時から金の無駄と言われていた。
有名大学のサテライトキャンパスもそれ。 団塊ジュニア主体の５ｃｈでは私大バブル世代はバブルの恩恵を受けていない、むしろ経済的にも今の若者より劣位だったが努力で克服したいう解釈か？なんぼなんでも無理があるだろ。団塊ジュニアの俺からしても厚かまし過ぎるわ。 超大手から零細まで相手してるけど、バブル期に新卒だった連中の無能率は異常だぞ。
正直、団塊に続く国内衰退の元凶だと思う。 >>342
当時は実力不相応であることをなんちゃってと言い換えたうえで
受験ゴールのなんちゃって大学生や六本木で遊ぶのが仕事と言い張る新人類先輩を真に受けるなんちゃってサラリーマンがいたのだ。
ついでにドカタが400万円の車のローンを親保証人にして組んでいた >>337
当時は大学へ進学する奴自体が今より少ないから、それらが可能な家庭て
中央より下も含めた普通て感じではないな
ただ大学へ入って来た連中との付き合いとなると、そこそこ経済的に余裕のある家庭の連中の集まりになるので
普通に見えてしまのかもしれないけど 団塊ジュニアは不幸だ不幸だというが、20,000円
もするTシャツを買い、わけもわからん専門学校に
殺到し、エセクリエイターを崇拝し、今でも某出版
を支えているアホ購買層。金がない、非正規だと
いいながらマーケットの奴隷に自ら進んでなっている。
過去採用した世代の中で一番ハズレが多いのが団塊
ジュニア。因みにバブル世代といっても、その世代
の男は対してバブルな恩恵はないよ。ペーペーだから。
ただし、女はその時20代と下手したら10代はハンパ
なく享受してる。あぶく銭は女に回ってくるからな。
美味しい思いと勘違いは増下手したら団塊ジュニア
の女もやばいんだ。
因みにジュリアナはバブルの象徴みたいなこと言わ
れるが、崩壊後に起こった事象な。三重野のバブル
退治が終わりかけで、あぶく銭市場がのたうちまくっ
たタイミング。
団塊ジュニア世代な男はエンコーしている同世代女
を横目でみてたからふくざつな世代でもある。
エンコー女は、墓場まで過去の事を語らないだろうが、
サイテーな精神性を持ってしまった。さいあくだ。 >>346
>団塊ジュニア世代な男はエンコーしている同世代女
>を横目でみてたからふくざつな世代でもある。
ああ、それは団塊ジュニア世代である平井堅の歌詞の世界ですね
あぶく銭を抱えたオッサンたちがJDとかを食いまくって
そのJDたちも同世代の男を食いまくったり上手く利用したりした
バブル世代よりも団塊ジュニアのメスのほうが悪質なんだよね
だいたい72年生まれ位からメスの質がガクッと落ちる
バブル世代の女性はあれでもまだ大人の女性としての品があった 学費ボッタクリFラン私大も酷いが
上京する口実のために入学試験すらない短大や専門学校に親の仕送りや学資で行かせてもらった層がさらに遊び人だったせいでまだマシに見えるという不思議 >>347
団塊ジュニアが71年から74年とするとバブル崩壊後に20前後だか、10代後半はバブル。加えて、テレクラが浮上し
金が貰える素人売春が生まれた。それからネットが生まれ不特定多数との売春が手軽になった。調べると2002年にテレクラが規制されて下火に。今の団塊ジュニアの女たは10代後半から30歳ぐらいまでの大事な時をいかがわしい世相の当事者としていたわけだ。
結婚しなくなるのもわかる。男を尊敬できなくなるな。
クラスに何人かいた時代だろうとおもうが、この世代はかなり酷い精神を持ち、シニアになっていく筈。若さで取り繕ってきたことすらもうできない。また、何かしでかすはずの世代だ。 >>345
大学進学率は低かったかもしれんが専門学校進学率は今より高かっただろ。
団塊ジュニアが大学進学率低いからといって大人しく高卒就職してた訳じゃ無いよ。 トレンディードラマに憧れて何とかして上京の口実をつくりたかったからこそ、専門学生やFラン私大生が量産されたのだし大量収容のために謎学部が量産されたのだ >>350
専門だと二年だから、家計の負担も半分で済む >>350
2年でなくて3年が多い上、就職決まらないと卒業させない傲慢な専門がある時代。しかし専門は今経営どうなんだろ。 専門学校は学習塾感覚で居抜きビルを拡張したり売り払ったりできるから結構柔軟だと思われる 見留 洋子
‏
@EtobicokeYm
9時間9時間前
その他
久々にハロワに行った。想像以上に契約社員と限定正社員の求人ばかり。
契約社員は試用期間8ヵ月って長すぎだろ！限定正社員は「退職金無し」と堂々
と明記あり。中味の薄っーい正社員ならず限定正社員ばかりじゃないか。これがアベノミクスの実力だ。 >>352
当時専門学校に進学した奴らで家計のために四大より専門選んだ殊勝な奴らどの程度居たんだろ？
私大文系の代用校としての進学がほとんどだった気が。
それに加えて「四大→就職浪人→専門学校」みたいな訳のわからない進路選択も今より遥かに多かったよ。 >>358
あまりにバックレ退社、早期退社が多いので採用側がリスク回避を始めてる結果。行けば即採用という時代になり、求職者側がデタラメだから。採用側も即正社員は厳しいだろう。ブラックでない求職者を探すなど無理だからそうしてるわけだ。
人間のレベルがジェネレーションを越えて劣化してる日本。 金融系会社員だが、最近、本部からくる通達みたいなものも誤字だらけで、用語も統一されてなくて、他の通達と整合性が合わないものが多い。
通達の最初の起案者がゆとり世代で、最終承認者がバブル世代だから、かなり質が劣化してると思う。 >>357
理工系だな
私大文系だと、専門学校の理工系学科の理数系の授業についていけない
ビジネス系の学科は私大の代用に近い 5chのボリュームゾーンの団塊ジュニアが憎っくき他世代。特にバブルを追い込むスレかと思えば、次世代に向けられているので沈黙ぎみかな。自虐も楽しめない可哀想な世代が、団塊ジュニア。 >>362
そんなのなんで解るんだよ、おまえ検察か >>17
ネットの普及でコンプライアンスとか個人情報保護でガッチガチになって無駄な仕事増やされた真横で中韓とかタイインドあたりがコンプライアンス？なんやそれ？ってレベルで昭和初期な感じでオラオラやりたい仕事をやりまくってる。
これは勝てんわ。
若い世代はそれわかってるから本気出さずに傷をいかに少なくするかに注力してるような。 欧米先進国は規制を守りながらオラオラGDPを伸ばしているな。
日本君がダメなのは本来Fラン程度のスペックの癖にAO入試で有名大学に入ってしまったからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
