【IT】オンワード、ZOZO出品を停止 新サービスで条件合わず
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アパレル大手のオンワードホールディングスは衣料品通販サイト「ゾゾタウン」への衣料品の出品を取りやめた。サイトを運営するZOZO(ゾゾ)が25日から始めた定額会員サービスで、出品社に割引の参加を求めたことなどで条件が折り合わなかった。老舗のオンワードが出品を取りやめたことを契機に、アパレルのネット通販における「ゾゾ1強」が揺らぐ可能性もある。
オンワードはゾゾタウンで「23区」や「自由区」、「IC…
2018/12/28 14:57
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39497720Y8A221C1000000/ 値引きの強制がまかり通ったらメーカーの存在意義がなくなる、やるならユニクロのように自らメーカーに
なるべき ◆【虎ノ門ニュース】12/28(金)武田邦彦×須田慎一郎
https://freshlive.tv/toranomonnews/256207
・政府 IWC脱退を表明
・松井氏 辞職ダブル選挙近く判断へ 都構想で公明裏切り
・元貴乃花親方 貴ノ岩の暴力問題を「言語道断」
・沖縄県民投票 宜野湾市も不参加
・武田邦彦の虎ノ門サイエンス(反証と科学)
・トラ撮り!(武田邦彦氏:五能線 弘前駅〜東能代駅)
・国際人権派フォトジャーナリスト 広河隆一氏 解任
・独自!毎日新聞から公開質問状の回答が届く
・トルコ シリア新作戦を延期
・日銀総裁 世界経済リスクで株安 オンワードとワールドは大事にしないと・・・
まあ基本的にファストファッションの代行・便利屋が上場しただけだもんな
突然のように経営者がテレビやメディア出演してるようなところは危ないわな zozoはオリジナル商品が強くなったからこれだけでやっていくつもりかも 名前が知られてて需要があるなら直営でいいよな、なんでZOZOに出したんだろ >>1
これで月旅行も?付くのかなー
それとも支払い済み??
剛力チャン、お月さんから投げ縄で私の月旅行船
ヨイショと引っ張ってください!!
ハイ、引退止めてがんばりますよとはならないのだろうか??
最近見なくなったけどどうしているのかな^^。
噂の2人!! 関係ないけど23区ってブランド名に昔から違和感あった人 剛力とセックスできたからもうスッキリ満足やろこのオッサン。 オンワードは公式の方がはるかに使いやすいしポイント還元も大きいし、
試着キャンペーンとかのサービス充実してるから、ゾゾ使う意味が全くない ここにいる人間と、ファッション関連の話題は相性悪いよね。
書いてる人間がどんな服着てるか見えないし。
オレはゾゾ好きだけどね。 >>1
ZOZOで買い物したことがない俺は勝ち組! オンワードマルシェとかいう意味不明のビジネスは撤退した方がいい >>27
ここの人間はしまむらやユニクロ着てるからな
女叩きスレを見るとよくわかる 今は楽天服のZOZO支部みたいになってるからw
ハイブラなんかはイメージ落とすから逃げるわな 服飾専門のオンラインショッピングって今まで無かったというのが逆に驚き
みんな独自のオンラインショップや楽天やアマゾンの総合的な所しか無かったのか >>33
〇〇専門のショッピングモール自体、今でも殆どないでしょ
ジャンルを増やしてもシステムはほとんど一緒なのに
ジャンルを絞る企業はほぼない zozonaviやってたくらいの時期は通販だけじゃなくて、全国の色んな実店舗の情報も入手できて服好きのプラットホームになってたのに。
今では安物通販サイトだからブランド価値は地に落ちたね。 三陽商会とかと組んでゾゾみたいなシステム作ればいいじゃん
ゾゾはシステム命でゾゾが楽だからみんなゾゾ選んでるだけで
オンワードだろうが三陽商会だろうが別に避けてるわけではないのだから
まだ金あるでしょ ある内にやらんと チンパン社長がブス女優と豪遊するための養分にされるのは、どこのブランドだって御免だろう 味噌糞一緒に売ってる訳で、大手がゾゾで売るメリットはない。 仮に明日倒産したところで前澤は、近所の町工場の社長みたいに自分の財産を担保に入れて操業しているわけじゃない、
利益を多く確定し、巨額の財産不動産を持っているわけで一生悠々、世間基準では豪遊して暮らせる 似たような通販サイトをつくるだけなら難しくないんだろうな
問題は
買い手側からみて便利なように多数のジャンルの店や商品をとりそろえること
そして、そのときにランキングをどのように決めるか
どこだって自分のところの商品を目立つようにして欲しいわけで 場所貸してるだけでボロ儲けは潰していい
楽天しかりamazonしかり
たとえば、日本がルノー出身のゴーン会長を逮捕した時、フランス政府は報復として日本人を
逮捕したりしたでしょうか?
してませんよね。
ルノーはフランス政府が筆頭株主の政府系の企業にもかかわらず、です。
これは法治主義、法治国家なら当たり前のことです。
ところが中国は、5つのパスポートを所持していたファーウェイの副会長が逮捕されると
報復としてカナダ人を2人も逮捕、拘束してしまいました。
「安心しろ。われわれは法治国家だ。煮て食ったりはしない(笑)」と外務大臣が得意満面の
笑みでドヤりながら。
中国政府もファーウェイも「ファーウェイは国策企業ではない!無関係だ!」と主張しているのに、です。
「法治主義」というものを理解していない、中国共産党の都合でいつでも誰でも
逮捕できてしまう、まったく信用できない独裁カルト国家と言えるでしょう。
けっきょくのところ中国は、どこまで行っても「大きな北朝鮮」に過ぎない国なのです。
このような国に関われば、日本人の信用にまで関わってきてしまうことでしょう。
日本はこのようなアジアの悪友とは縁を切らなければなりませんね。TPPで今こそ脱亜入欧。
世界の国々と経済的にも社会的にも真の友好を結び、平成の次の時代へ進みましょう。
【アインシュタイン旅行記発売】「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/informatics/1492330485/9 社長がそんなにお金があるってことは、
ひょっとしてすごい中抜きしているんじゃないの?
と普通は思うよね?
外資系の社長がやたらと高収入なのは、世界的に売っていて
マスの消費者が多いからだし 年寄りだから通販で服を買ったこと無い(泣)
先日も車を走らせて地元ユニクロで一万円程度買い物した…
Amazonアカウント無い知人に服の購入やってあげたけど通販で服はギャンブルだよなサイズなど >>47
社長が圧倒的に金持ちになって社員に夢を与えるらしいよ。
社長の取り分が多ければ、社員の取り分は減るんだけどねw これやられたら終わりじゃん
ZOZOの何が凄いんだか。。 >>48
気に入ったブランドでサイズが合えばずっとそこで買う。
この前も3000円引きクーポン使って買ったし、届いたら
お年玉クジが同梱されてて年変わってから使える
5000円クーポン当った。こうやって罠にはまるw オンワードならZOZOに頼らなくても問題ないからね つまり庶民と一緒で前澤の派手な振る舞いを苦々しく思ってたわけだ
で、さらに利益を搾り取るの?って感じなのかも GAFAに対する態度の変化と同じで、面倒でも一強を作るのはやめた方がいいよな ゾゾタウンって、シップスとかジャーナルスタンダードみたいな東京限定っぽい
セレクトショップの商品が変えるのが目玉なわけだだけど、今時、どこも通販やってるじゃんね。 ZOZOに出店して自前のショッピングサイトに誘導するのが戦略だな
自前のほうを優遇すればいい >>62
ソフトバンクは傘下にヤフーショッピングがあるのにわざわざアパレル専用サイト作るんだろうか
アマゾンは昔、アパレル専用サイトJavari.jpやってたけど撤退したよね >>33
マルイの通販がある
>>1のオンワード系列も扱ってる まあファッション系で上場している企業
だとオンワード以外はうんこだよなね ZOZOは三割もってくから鬼だよな。
そりゃ儲かるよ 今までもオンワード直営のサイトから買っていたし、ZOZO経由でなくても困らぬ トップがあんだけ金もってるってことは、泣いてるやつもいるだろうな 何で(株)ZOZOの株価が下がってるの?(´・ω・`) >>76
第2、第3のオンワードが出かねない、泥船化してるってのが投資家の見方かな? いいかげんそこそこ知名度あるブランドはゾゾから撤退しろよな 俺終わった
含み損で死にそう
3000で買った時は安く買えて喜んでたが
なんだよこの2010って
オンワードはロコンドには卸してるだろ
まじでロコンドに負けそう
損切りしてロコンドに移動するわ >>81
うるせーよバカ
俺は自分の金突っ込んでるんだぞ
マジでロコンド行くわ
あそこ社長ドリーマーだけど堅実経営だわ なんだかんだでブランドアベニュー結構使ってるな。
好きなブランドの公式がビミョーなのがあるが。
ゾゾは使ったことない。 ユニクロもZOZOを真似たECプラットフォームを作ればいい。PBはプラットフォーム上で販売。
ZOZOとの差別化として委託手数料は若干安く、配送料無料、既存の多様なポイントを使用可能とする。
資本規模で押せば勝てるのに勿体無い。この逆を行なってるのがZOZOという皮肉。
企業のトップが老いると駄目だな >>27
ゾゾスーツで作ったジーンズのフィット感がすごく良かった
って前にここに書いたら工作員呼ばわりのレスがいくつもついたw
ZOZOは送料取られるところと生地の素材感がわからないところは好きじゃないけど
ジーンズはとても良かったよ >>85
株やったことねーだろ?
年収400万の人間が500万近いの含み損抱えた気持ちかわらねーだろ
4800円近くから3000円に下がったら安いと思ってガチ買するだろ
半年もすれば爆益の予定がこの有様で年越しだ
社長は芸能人と500万の飯食ったとか女優とセックスしたとか月に旅に出るとか
ふざけんなよって気分だ
含み損回復するためにロコンド行くわ
株なんてやらなきゃよかったぜ >>84
堅実な経営求める前に堅実な運用しろよ
年収400万のやつが1500万を短期で集中投資?
ただのギャンブルじゃねーか
これで現物でなかったら救いようがない アマゾンも試着サービス始めてるし
ゾゾも上から目線で取引続けてたら
そのうち食われそうだな >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)オンワード樫山は馬鹿の相手するな >>89
企業トップが事業投資以外の話題を創ってマスコミに載るときはヤバいサインなんやで
ゴーリキーもその話題の為に購入した広告
だからゴーリキーなんよ
仕事がないから >>90
株も知らないお前に言われたくない
ちなみに建て余力の範囲内だから問題ない 送料無料とかいう奴は消えろとか奈良県民は日本一セコいとか云ってた癖に、取引相手には割引を強要するのかw >>76
流通だけの会社はすぐにマネされるから
ユニクロは自身が生産体制を持ってるやろ >>97
株を知ってる奴が全力で落ちるナイフを掴んで3割マイナス食らって5chで愚痴ってるのか
笑わせんなよw ZOZO社長が数ヶ月前から突如メデイアに露出しだしだしてから怪しいと思ってた まあZOZOスーツが
当初センサー付きモデルから安物プリントに変わって萎えたわw >>101
ごめんな
そんな絵に書いたような愚かな買い方する奴がいることに驚いちゃってさ
損切りもせずに3ヶ月ぐらいで自分の年収以上の金溶かすってどんな気持ち? >>105
は?お前俺をバカにしてるだろ?
ZOZOの株主を代表していう
うるせーからだまれよ >>101
涙目でこの7文字をタイプしてる様子が目に浮かぶ ZOZOのシステムなんて500人月もありゃ
出来るだろ?
5億用意出来る会社なら余裕で作れる
後はシェアをどう取るかだけだが ZOZOってオリジナルで売れたんじゃなくてブランドものが出たから売れたと思ってた。それまでは単に重たいサイトというイメージ。オンワードは別にZOZOで売らなくてもいいのでは?ファミリーセールでよく売ってるし。 >>89
社長の収入って殆ど配当でしょ
配当下げたら株価さらに下がるんじゃねえの? 最近は楽天ブランドアベニューとかで
セレクトショップは扱うし
ポイント還元しまくっていて
ゾゾよりさらに3割くらい安かったりする。他にもマガシークとかのライバルサイトもあるし、ゾゾ一強ではなくなると思う。 また大手セレクトのナノユニとかか以前よりゾゾに卸す商品絞ってるように見受けられる。 ZOZOで商品見るようになってから、
路面店で買う気がなくなっただけでなく、
ディスカウント待ちになったわ。 ゾゾは去年とかより割引渋るよね。
クーポンもしょぼくなったし
ユニクロやGU以下の聞いたこと無い
変な安物ブランド大量に表示されるから
検索邪魔になるし。 最近改悪ばかり なんかZOZOもあやしくなってきたかー
というかあの社長、カネ持ってるのにもう少しまともな顔の女を捕まえられなかったのか?
よく勃つもんだなぁと感心してしまう >>81
世の中には5000円で買った人もいるんですよ?
剛力効果で知名度が上がった時に買ったミーハー層だから同情しないけど
5000円で買った人ってソフトバンクでも大損してそうって思う今日この頃 セレクトショップ系もゾゾで売るより
自社ECサイトで売りたいはず。
その方が儲かるし、ゾゾに抜かれる分を客向けに還元したらさらに割引可能だし。今まではゾゾの圧倒的知名度で多少みかじめ料高くても我慢したかもしれないが、固定客がついてきたら自社ECに誘直接客を導する方向になるだろうね。 >>117
アマゾンは流通網のシステムとサーバー機器、倉庫機器を自社開発、自社生産してる。
かなり大きなメーカーでもあるんよ >>119
本人は恩恵に与ってるからいいんじゃないの。
俳優・タレントのキャリア面ではどうかいな?とは思うけれども。 >>10
それよく見るけどなんなの?
宴会コンパニオンをレイプしようとしてるの? ファッションなんてイメージ・雰囲気が全てなのに、社長自らイメージをぶち壊してるからなあ…
前はZOZO利用してたが、剛力の件で一切使わなくなった。 >>124
高価なメシ食っても生活力を削がれて人生終わるよ。 >>118
いや、何も知らない小娘をセックスの虜にしてドエロに調教してるから楽しくて仕方がないんじゃない? >>126
流通に抜かれてるなら
メーカーから直接買う方が賢いって
誰でもおもうもんな どんどん広がりそうだなぁ。ブランドを育てない大切にしない感じ・・・ 前澤の千葉愛とか気に食わないからzozoは潰れてよし プライベートジェットに宇宙旅行、100億の豪邸、
そんなもん自慢しまくってる奴に値引き強制されたら、ハァ?って思うわな。 >>129
でもさ、「オンワードの服を買いたい」とメーカー限定で考える客は少数派だろ。
いろんなブランドから服を選びたいという人間にメーカー別サイトは使いにくい
小規模メーカー別サイトだと物流も非効率になる >>137
別に。
他に変えればイイだけだから実際そうしてるし。
価格競争力もつために人件費削るだけが商売じゃない >>106
ZOZOの株主をバカにしてるんじゃなくて馬鹿な買い方するお前をバカにしてるの
勝手にZOZOの株主の代表面するのは他の株主に失礼だからやめて差し上げろ
お前はZOZOの株主の代表ではなくバカの代表だ ゾゾは今ほど大きくない時期にSHIPSのシャツだか買って
サイズが小さかったんでオクに流して以来買ったことないわ
あのオーナーも上場による創業者利益はあるんだろうけど
色々アドバルーン上げ続けないと持たないんじゃない?w オンワードも代理店、販売店として経営しているわけで
ZOZOとの値下げ交渉の件で売主との折り合いが付かないく成ったんだろうな 内情は分らんけどもZOZOの収益悪化で過度な要求を押し付けられているのかもね オンワード樫山だけで、終われば良いが、ショップはこれを切っ掛けに、多少なりとも強気になるかもね。
ショップに有利、即ちZOZOに不利。
今期予想利益達成できるか?
ユナイテッドも抜けるってどこかで見たけど、ごっそり行かなくてもジワジワ、減ってったら、何か策を打たなきゃならんくなってまた折り合わず、また他が撤退と崩壊の始まりにしか見えない。 この流れは止まらないだろうね。zozoには何も残らない。 セレショも売れない商品売るにはZOZOが使えるってことなのに
客もそれなりの物でいいからZOZO使ってる 一度ブランド価値落とすと元に戻すのも大変だしね。
ZOZOの客層もお察しだし、値下げ値下げうるさい所とは付き合わない方がいいわな。 ZOZOスーツを進化させて取り扱い商品のシルエット作りと連動させれば良かったのにコストに負けてデータでの吊るしスーツ販売とか儲かってる一番手の気概が無いわw >>141
アドバルーン上げ続けないと持たないのは
どこもそうですよ
安泰なんて公務員稼業しかない オンワードと三陽で通販サイトを統合したらどうかね。反ZOZOとして。 Amazonや楽天も似たようなもんだけど、ZOZOも「こんなの誰が着るの? いやまぁ安いけど」って服だらけよね。
あんな服着て歩いてる人見たことない。引きこもり御用達? 時価総額6200億円のZOZO様に
時価総額930億円の弱小オンワードがなんだって? ☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆ >>159
それ言ったら終わりでしょ。加盟店の場所代で稼いでる身のくせに。
オンワードはアマゾンと組めばいいんじゃない。あそこは新しいサービス探しているし。アパレルのための新しいモール作ってよ。 >>162
時価総額という評価基準ではボロ負けなのは事実だよ >>165
だからその評価基準で比べるのがバカって話な >>166
企業価値判断としては、一つの評価軸になるよ
オンワードの優位性を示せるデータ、評価基準は例えば具体的になに? >>145
あれ?アローズ抜けたって聞いたけどまだなんか >>167
だから君はトヨタとアマゾン比べてアマゾンの勝ちとか言ってればいいんじゃね? w
企業の価値は時価総額だけじゃない >>169
speedaの帳票グラフでちょちょっと比較したが、オンワードの優位性なんて殆どないぞwwww >>167
オンワード撤退でzozoの株価が11%も下がったんだよ
ドンだけヤバい状況かわかるよね zozoのありがとう30%、10%割引が原因だろう
どっちが負担してるのか知らないが、ブランド価値も下がるし、店で買う意味が全くなくなる 服は試着したい、手に取って確かめたいというニーズがあるから
それでいいんじゃ?
自社店舗と競合するから通販で安くしたくないとか
いまどき言い出す企業は他社に食われるだけ 家電と一緒でリアル店舗で下見と試着して
家帰ってZOZOでポチるやろ PayPayのキャンペーンほどではないが、zozoの10%割引は強烈でもっと騒がれていい
zozoが勝つにせよ負けるにせよ、中流ブラントの没落がますます捗るのは止められない
仮にzozoがやらなくてもアマゾンがやる 使ったこと無いんだがゾゾって服に特化した楽天みたいなサイトなのか。 >>104
しかもそれ止めるってんだから、自らアドバンテージを捨てるってこった
なーんも見えてなえ >>178
300万枚用意したのに100万枚くらいしかオーダーなかったんだって
そりゃやめるでしょw >>168
来年辺りを目処に抜ける方向と見たけど、もう抜けたの? >>171
だからそれ何を比較したんだよ w
バカがテキトーに比較しても意味ないぞ 百貨店の搾取がひどいからアパレルメーカーが足抜けしたがっていたのに
ZOZOが同じような負担を課したら駄目だろう
今やメーカー側にしてもネットの仮想モールもいろいろと選択肢があるし
高を括っていたらZOZOもネットのピエリ守山になってしまうよ 独占体制になるとおごって値上げして没落する
この光景はどこの業界でも発生するねw >>159
企業を測る物差しは時価総額やないぞw 売上高と利益や! オンワードは他社に比べて内部経費率が高そう
合わなくなったんだろうね 時価総額も水モノだからなあ
ついこないだまで1兆越えてたんよ?( ´・∀・`) え?これって結構やばくない?
オンワードってかなりの大手じゃん >>1
既にナノユニバースかどっかも自前に切り替えて逃げてるよな
順調に猿タウン傾いてるなw >>179
「自分にピッタリなサイズの服が欲しい」というニーズ自体が、ユニクロのS-XLで問題なく着られる体型の人間にとってはあまりないからな。
前澤は自分が身長160あるかないかだから、ゾゾスーツのサービスを欲してたんだろうけど、個人的なニーズが強過ぎて、冷静な判断が出来なかったな。 >>191
なぜそこら辺のサイズがないか
答えは簡単
需要がないからである
そういうのは隙間ビジネスであってこんな大々的にやるものではないからな
スーツとかは既にパターンオーダーのシステムがあるので
それには食い込めないし
失敗は目に見えてたよな YA4からAB7の間で上着の袖丈とパンツの丈を合わせると
殆どの日本人が着るスーツはその範囲で収まるからな ユナイテッドアローズにしろ
なんにしろ
通販やってんだしゾゾタウンいく必要ないじゃん 新春セールの半額からの10%引きはすごいw
さすがに買いました >>186
オンワードはショップ店員もコールセンタースタッフも丁寧で親切な人が多いよ
何より品がいいし万が一不良品に当たっても交換配達で対応してくる上質なサービスっぷり
1万以下のアイテムを買うならともかく数万するアウター系は公式で買ったほうが安心できる >>189
大手だし自社の顧客名簿を持ってるから直接ダイレクトメールを出して
公式オンラインで搾取もなく買わせる事ができるブランド力があるから
抜けるのはZOZO視点では痛手だろうね オンワードは「自社商品の値引きが日常的に行われることでブランド価値を毀損する可能性が高い」と撤退を決めた
↑
ネットでこんな記事みかけたけど
毎年アホみたいな回数ファミリーセールだのやって価格落として在庫処分してる会社のどこにそんなプライドがあるんですかねえ‥ >>159
何かやらかしたら数日で時価総額逆転されるよ。
物珍しさで投機資金が集まってるだけ。
楽天と比べると高過ぎ。 >>203
楽天は基本的に自社で梱包から配送までやらんと駄目だから安いんじゃないの? >>204
いや、株価が現状で高過ぎると思いました。RIZAP程では無いにしろ高騰した企業に不信感を持って見てしまいます。テレビ宣伝やインタビューを信じて大失敗でした。
あと株式の前澤さんの保有数が多すぎませんか。 まだ儲かっているうちに
株や権利を売った方がいい。
常に勝ち続けるのは至難の技。
1度勝ち馬に乗っただけで誰もが
孫や柳井になれるわけではない。 オンワードは値引きは自分とこ直営の家族向け社販会に限定したいのかな。Jプレスとかアウトレットではあまりみないし。 >>205
そういうフィーリングみたいなのいらない >>81
社長が買い増ししてくれない限り死ぬな、また来世で会おう 前澤社長はTwitterで、100万円を100人に総額1億円をポケットマネーであげると、また金持ち風を吹かせて世間を騒がせております オンワードはARIGATOみたいな事は前からやってたからそりゃやらないだろ
オンワードの古着をポイント買取もしてたし
被災地支援も前からしてるんだよ ZOZOTOWN高くね?楽天やAmazonで同じ服があったらかなり安いし オンワードは自社製品の服で
大型通販をしてるんだから
外部通販サイトに出品する意味がないだろう
小さなHPしかないとかならわかるけど
あんなに大型通販持ってたら
外で出品する必要がない、むしろ
あちこちに出品するほど安っぽく見えてブランド価値や信用が落ちる まあゾゾ本人が商売長く続くと
思ってないでしょ
だからこその豪遊
末期のホラレモンとおなじ
逮捕はされないだろうけど
ホラレモンより小物だから 大口叩いてるとはいえホラレモンの頃は上手くいってれば夢はあったからな
こいつは本当に私利私欲のために豪遊してるから嫉妬されやすいのも当然、大物界の小物よ オンワードごときが楯突くなザコが
そのまま潰れてオワワードになれ >>8
ポチっても、いつまで経っても届かないスーツは要らんよw 猿社長のスタンドプレーに嫌気が差したんだろうな
ZOZOと聞いただけで拒否反応示すやつが多いから賢明な判断かも 最近のZOZOはハイブランドから一般向けに〜みたいな話を見かけることが多くなったわ
その手の人たちが離れ始めてる証拠 サル顔のキモいおっさんがtwitterで宣伝しまくってるからな
キモ過ぎる
こんなところで服買う女は凄い
ここに出店するだけでブランドイメージ悪化する ファッションはブランドイメージが全てだからな ここまで空気読まずにチビのエテ公がでしゃばるともう終わりやでw
エイプが志村けん御用達ブランドになって、一気に萎んだ様に よく分かんないけどさうちの客に感謝セールしたいから安くしろよって言ったら断られたって事やろ? >>81
UUUMで勝負すりゃよかったのに
たられば言ってもしょうがないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています