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【カメラ】カメラ 主役はミラーレスに
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0001田杉山脈 ★垢版2018/11/17(土) 22:57:16.60ID:CAP_USER
高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/
0406名刺は切らしておりまして垢版2018/11/26(月) 08:32:41.82ID:L+nCRyE/
APS-C使っていて唯一残念だったのが、銀塩で使ってた28mmが標準レンズに近い画角になっちゃった事だわ。
0407名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 01:44:11.80ID:t7yh/b2t
>>389
MTFや前はDXOみたいなのもあった
自分で確認したい人はビルとか木や方眼紙を撮って、拡大して窓や葉だったり、歪みを確認する
そこまでしない人は、解像とか収差はおいといてF値でみる
一眼レフなら単純に明るいかどうかでファインダーの見え方が違うし
ミラーレスならそこも分からないけど、ボケの大小が違う
本来ボケの量とレンズの良し悪しは別モノなんだが、実質的にそこで評価されてる
0408名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 01:49:24.20ID:Poc0kdBx
あげ
0409名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 01:49:48.25ID:t7yh/b2t
>>387
長えよ。下らん言い訳後からするな
m43って書いてなければ分からんって言ってるだろ
こっちは名探偵じゃないんだし、お前の考えに沿って謎の文章を解読する気ない
最初から"m43から"って言ってろよ
それが面倒なら、伝わらない部分は仕方ないものとして放置しろ
お前の一人合点した文脈とか知らん
0410名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 02:05:22.01ID:/R8CAuUq
でも、オリンパスペンのシリーズ、ビューファー初めからついている奴、だしてくれんかな
0411名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 06:40:22.57ID:k8pn/MG4
>>409
お前が引っ張る方が長えよｗ
お前がフルサイズと一人合点した理由を言う余地をくれてやったが出てこないならただの勘違いだろ
お前の勘違いの方が誰一人知るよしもないしただの文句しかないのに長すぎｗ
0415名刺は切らしておりまして垢版2018/11/28(水) 23:08:20.72ID:Byi3fzIk
スマホで撮る写真のほうが多くなった
0417名刺は切らしておりまして垢版2018/11/29(木) 19:40:12.10ID:gTjLI7h+
>>405
すげー考え方だな。そんな考え方する奴がいるとは思いもしなかったわ w
0418名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 03:41:43.41ID:PkR86CnI
バカ言え
キタムラの客なんかほとんどそれだよ。
0419名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 07:39:49.85ID:a4Zk2frP
>>55
暗所撮影をしないなら、必要性は低いかなぁ
0421名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 09:10:23.13ID:NGF25tx1
過去にはもどれないから出来る限り妥協せずに残したいってこったな。
画質が全てではないけどさ、まるでカメラに興味なかった頃に安物カメラで撮った過去の写真やビデオを見返すと後悔よ。
0422名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 09:22:08.28ID:4vrMvzda
>>417
「フルサイズ使ってるやつの殆んど」ってことは無いだろうけど、写真教室で観光地に撮影来ているご老人達からは
教室に入ってから買ったフルサイズ機自慢の話が結構耳に入ってくるな。

あと、こないだ浜松エアフェスタ行って来たんだがフルサイズ機使ってる人に限って純正500mm一本で勝負
してるパターンが意外に多くて、それは流石に厳しいだろと思った。
0423名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 09:36:09.94ID:NGF25tx1
>>422
金余ってる高齢者なんてそんなもんだ。
どんな趣味もそうだけど高級スポーツカーなんか最たるのもの。
家建てられる価格で実用性皆無で性能発揮できる場面も皆無。
カメラコレクションなんかかわいいもんだ。
それはそれでいいんじゃねーの。
メーカーが潤えば開発費もかけられて高性能低価格化が進んでくれる。
0425名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 12:39:12.62ID:4vrMvzda
>>423
高級スポーツカーは例えば「V8エンジンのサウンドに酔いしれることが出来る」のも
「その豊かなトルクで長距離移動が楽に行える」のも立派な性能の一種だし、
カメラと比べればリセールバリューが高い上に節税対策にもなったりするから
カメラコレクションよりは実用的だと思ったり。
0427名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 13:32:03.74ID:FWmHB7Hq
まあいいじゃん
年取ってフットワークも効かない、今から経験を積むにも不利なら金払って楽しめれば（ディスりまくり
0428名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 18:45:31.07ID:4vrMvzda
>>426
ん？
「フルサイズ機使ってる人に限って純正500mm一本で勝負」は浜松エアフェスタで見た話だよ。
クロップやトリミング前提で撮ってるのかもしれないけど、飛んでる戦闘機や練習機を普通に撮ろうと思ったら
フルサイズ換算700mm以上は欲しい。
0429名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 18:54:11.26ID:PPQ3NXMT
>>425
スポーツカーで長距離が楽ってお前…
ラグジュアリーカーとは違うよ。
リセールバリューならカメラの方が上じゃないかい。
0430名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 20:25:33.42ID:4vrMvzda
>>429
安物のスポーツカーじゃないんだから、家建てられるぐらいお高い高級スポーツカーは
電子制御ダンパー採用していて普段使い用のモードだと下手なラグジュアリーカーよりも
快適な足回りしてるよ。

あと、レンズは値落ちしにくいけどカメラ本体は性能の世代交代が激しいから簡単に値落ちする。
でもって高級車は減価償却期間を超えると値落ちが激しいけど、高級スポーツカーだと
そこまで値落ちしないしダウンサイジングが叫ばれてる昨今だと旧モデルが逆に
高くなっているものも多い。
0434名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 21:18:40.74ID:X7tiE9gI
昨日キタムラに寄ったが若いねーちゃんが次々と入ってきてカメラコーナーで熱心に物色してたで。おじさんよく分からんがインスタ映え狙いってやつじゃないだろうか？
0437名刺は切らしておりまして垢版2018/11/30(金) 21:30:46.65ID:mEypvL7a
>>434
『 色づく世界の明日から』とかもあるのかな。
0440名刺は切らしておりまして垢版2018/12/01(土) 12:00:14.18ID:GAAXvik+
というか富士フィルムのチェキとかも好調だから
スマホカメラ含めてカメラ業界は好調になるかと
ミラーレス派一眼レフ派スマホ派、チェキ派とかになるよ
0444名刺は切らしておりまして垢版2018/12/01(土) 18:36:19.98ID:ZfB/2hku
>>442
気のせいか w

でも昔長崎へ一人旅したときはなんぼでも写真取れそうないい街だったな。
0446名刺は切らしておりまして垢版2018/12/01(土) 21:16:25.24ID:/osOZeCp
フィルム機に回帰した
ペンタックス67楽しいよ
0447名刺は切らしておりまして垢版2018/12/01(土) 21:22:07.49ID:TlPCaBti
ガッチャンコ　がいいのにね　バルブの
0448名刺は切らしておりまして垢版2018/12/02(日) 01:51:14.55ID:gNgJ5wxY
>>444
坂のあるところは確かにいいな
長崎市の近所の佐世保、瀬戸内なら神戸とか尾道とか
脚が生きてるうちにうろつきたい
0449名刺は切らしておりまして垢版2018/12/02(日) 13:23:04.14ID:ijalKqaU
>>448
尾道は行ってみたいなー。神戸は大阪時代に近距離出張でイヤってほど行ったけど写真撮ってないから
またね。あとは函館かな、小樽は案外良くなかったわ w
0451名刺は切らしておりまして垢版2018/12/02(日) 18:50:49.10ID:fIEyeIFv
>>450
なるほど、フイルム面にあたるとこはだいぶ前なのね。まぁ土星マークみたいなのを見れば場所は分かるんだけど。
0453名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 08:48:08.46ID:xvrOhwzE
カメラはRX100シリーズとかの高級コンデジか、フルサイズ一眼レフ、ミラーレスに2分するだろうねw
APS-C、m43とか中途半端な一眼レフ、ミラーレスは無くなるんじゃないかな？
無駄にかさばるだけだから、高級コンデジに吸収される
0454名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 10:03:01.49ID:94YPiH20
>>453
高級コンデジとレンズ交換式フルサイズに二分するだろうってのは賛同するが、
APS-Cやm43が衰退するのは「無駄にかさばる」という消費者の趣向じゃなくて
「利益率が低いから」というメーカーの事情に起因する気がする。

特にAPS-Cセンサーなんて一世代前のフルサイズと同等の階調性と高感度耐性を
得るようになったし、画像処理エンジンまで含めたらメーカーによっては
他社フルサイズよりも高感度の画質が良いAPS-Cを作ってたりする訳で、
それを考えたらむしろフルサイズの方が無駄にかさばるだけのように思える。
0456名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 10:59:51.84ID:v+jNE3ea
1インチ以下のミラーレスは
・性能の割に小さくできなかった・社外レンズの選択肢が少なかった・レンズを買い足すくらいなら本体を買い換えようと思ってしまう
ということで廃れた
それに対してAPS-CやM4/3はそこそこ性能があってクリアしてるのに加え
単焦点コンデジの代わりの選択肢をかなり増やすのと
フルサイズは値段的にもオーバーだけど標準一本じゃ足りないって人もそれなりにいるので
M4/3は知らんけどAPS-Cは残ると思う

値段は世代交代競争でいままで下げ過ぎてただけだろう
0457名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 12:38:12.24ID:94YPiH20
>>456
ごめん、
＞・レンズを買い足すくらいなら本体を買い換えようと思ってしまう
の意がちょっと良く分からなかったんだが、これって例えば7万円も出して1NIKKOR32mmを買うぐらいなら
10万円出してGX7に買い替えてf/1.7の42.5mmを後々3万ちょっとで買うだろうとかいう話？
0458名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 12:53:10.81ID:94YPiH20
>>456
＞値段は世代交代競争でいままで下げ過ぎてただけだろう

単純比較が難しいけど、同じセンサー世代で似たスペックを比較しても
フルサイズとAPS-Cで初値が倍は違う辺り、メーカー側の利益率も
全然違うんだと思うよ。
世代交代競争で下げ過ぎてただけならソニーみたいに旧世代もラインナップに
残すことで下げ過ぎを防ぐことが出来るし、利益率を抜本的に上げようと思ったら
フルサイズの高付加価値路線にシフトするしかないのでは。
0459名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 16:41:32.00ID:qyTwFTi9
レンズつけたら同じだろ
むしろレンズだけでかいカメラなどかっこ悪い
0460名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 16:45:26.04ID:94YPiH20
>>459
カメラの格好良さって撮影には関係無いでしょ。
それに、レンズだけでかいカメラって光学設計に拘ってる感じが出るから
格好良く仕上げられそうだけど。
0461名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 17:40:11.77ID:VX29la8A
>>457
GX7が10万？よくわからんけど
金出してノイズ耐性とかボケ量とか欲しいならそんな感じになると思う
>>458
3万か10万超えの2択じゃ困るみたいな棲み分けの問題もあるしどうなるだろうな
0463名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 19:26:58.18ID:mK4KxHJT
>>454
フルサイズのα7iiボディが新品でも10万切るからね。FEレンズは高いけど、動体をゴリゴリ撮るのでなければ、MC-11咬ませてEFの中古でも買えば結構使えるし。
APS-Cやm43は結構高いし、中途半端。
0464名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:12:37.04ID:94YPiH20
>>461
GX7はヨドバシが10万だったんでそう書いたんだが、ポイント考えると9万って書くべきだったか。
https://www.yodobashi.com/product/100000001003820235/

あと、1インチ以下のミラーレスって基本的にAPS一眼レフ出してたメーカーが手掛けてたから、
金出してでもノイズ耐性とかボケ量とか欲しくなったらAPS-C一眼レフとマウントアダプタと
一眼レフ用レンズって選択肢を選ぶ方が多数派で、
＞・レンズを買い足すくらいなら本体を買い換えようと思ってしまう
は少数派だったんじゃないかと思う。
0465名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:16:03.94ID:WLEd5DRH
α7ⅲrmが最強
0467名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:32:57.70ID:qk0LsnrQ
>>454
APS-C、m43にするメリットがないのよねｗ
どうせ嵩張るならフルのが偉いんじゃね？→フルへ
嵩張らず普段の撮影には遜色なくね？→高級コンデジへ
じゃないかな？
俺はPentax K10D→k-r→Lumix GF-5→RX100m3となったわｗ
0468名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:33:25.45ID:94YPiH20
>>463
α7IIはボディ内手ぶれ補正も強力だし、フルサイズ欲しい人にとっては福音だと思うけど
さすがに10万は切らないんじゃないか？
http://kakaku.com/item/K0000717585/

あと、個人的には今使ってるX-E3だと8万円切ってる上に重さがα7IIの半分近くで
http://kakaku.com/item/K0000994973/
レンズ価格や重量は似たようなものなのと、ImageResouceで高感度画質を比較すると
ISO12800でX-E3の方がα7IIノイズ少なくてディテールもしっかり出てる場面もあるから、
そこまで中途半端とは思わないな。
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
電子接点付きのマウントアダプター使えばキヤノンEFマウント用のレンズも使えるし。
0469名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:39:18.00ID:94YPiH20
>>467
さすがにAPS-Cはフルほど嵩張らないし、普段使いにはレンズ交換式が嵩張るので
F2→FA→F80→D100→D300S→D700と来て途中GF2（動画兼用）やPM1（水中兼用）を挟みつつ
RX100M3＋X-E3＋DP3M＋dp0qで落ち着いたわ。
あと望遠用+αでNikon1 J5もちょこちょこ使ってる。
0470名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 20:59:58.61ID:gI8e6Ya7
5Dの最新機種とRにマウント経由のレンズで
比較すると
Rの方がよく写るとキヤノンが言ってた

もう、一眼レフの時代ではない
0475名刺は切らしておりまして垢版2018/12/03(月) 22:09:53.43ID:J8nnPl0V
>>450
これ機種は何？
いまだにこんな分厚いローパスフィルターつけてたら解像度落ちまくりのボケボケ画像になりそうだが
0477名刺は切らしておりまして垢版2018/12/04(火) 09:29:48.49ID:e5mY4MPo
>>475
M1mk2はローパスレスだが、ローパスレスならセンサー前
全くなんもないわけじゃないんやで
0478名刺は切らしておりまして垢版2018/12/04(火) 17:09:30.56ID:801poxEZ
>>473
＞普通の画角で綺麗に撮りたいのが多数では

Qもニコワンも広角から中望遠まで純正レンズが揃ってたし、Qに至ってはボケコントロールも付いてたから
敢えてマウントアダプタ使って撮りたいのなんて超望遠に限定されんじゃねーの？
あとはニコワンで32mmの代わりに35mm f/1.8G買ってポートレート用に使うとか
0479名刺は切らしておりまして垢版2018/12/04(火) 18:02:53.96ID:/2pS964L
あーうん…
カメラやレンズの性能を生かすことが目的なら画角変えればやりようはあるし
写真を良くするのが目的なら多用する画角での使い勝手を取るよな
0480名刺は切らしておりまして垢版2018/12/05(水) 09:11:16.16ID:sydTwlbo
>>472
ボディ内手ぶれ補正用の部品
0481名刺は切らしておりまして垢版2018/12/05(水) 22:22:37.32ID:r+1rYdNP
デザインがもっとどうにかならんのか
0482名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 07:45:10.77ID:J3Qge66M
どんなデザインが理想なの?　ミラーボックスがない事で厚さとかの制約が少なくなったのだろうけど
使うレンズによっては小さすぎる軽すぎるボディはちょっとね。
俺が個人的に欲しいのは昔のキヤノンF-1にモータードライブMFを装着した状態の高速連射機。
0483名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 08:14:41.49ID:GbgfnStR
>>113
色はRAW現像すればなんとでもなる
0484名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 10:08:48.94ID:LcgsekG1
>>483
CaptureNX2に載ってたようなコントロールポイント操作まで出来るのならばその通りだが、
それが出来ない限りは「色はRAW現像すればなんとでもなる」と言い難いのが現実。

また、撮った写真全てがRAW現像に値する作品というセンスの塊みたいな人ならともかく、
一般的にはある程度メーカーの個性に委ねて撮影することになるのだから
記録色優先のニコンや記憶色優先のソニーとは異なり記憶色と記録色のバランスを変えた
フィルムシミュレーションモードを持つフジフィルムの使い勝手が良いことには変わりが無い。
0485名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 23:09:13.77ID:M0pjf8sU
>>484
bridgeとPhotoshopの方が、nik系カラーコレクションツールより仕事すると思うが
0486名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 23:12:41.31ID:NKpejqE2
あげ
0487名刺は切らしておりまして垢版2018/12/06(木) 23:55:54.64ID:vJvuyOxa
ぶっちゃけカメラが趣味なだけだと現像はおろか色彩理論についてもほとんど知らないのがザラだから
どうとでもできてないよね
0488名刺は切らしておりまして垢版2018/12/09(日) 11:12:05.06ID:tFKzWoiV
>>487
元現像ラボやレタッチ、業務用スキャナオペやってきたけど、美大卒のカメですら色彩工学がわかって無い人多かったな。
0489名刺は切らしておりまして垢版2018/12/09(日) 13:11:10.11ID:2o/h6UpO
>>488
だって色彩学の授業って実態に沿って授業してた訳じゃなくて理論ばかりで覚えきれなかったんだもん。
あんなもんもっとじっくりやらんと身につく訳無いよ。
0490名刺は切らしておりまして垢版2018/12/09(日) 18:43:11.56ID:HCc8gyas
カメラ初心者です
色々調べてみてEOS kiss M 買おうと思うんですけど、レンズで迷ってます。
ボディのみでマウントアダプタ買って神レンズとか言われてる単焦点とか買うか、マウントアダプタなしでミラーレス用のレンズを普通に使うか。
みなさんならどうしますか？
0491名刺は切らしておりまして垢版2018/12/09(日) 20:45:36.45ID:q5TUvQWA
>>490
アダプターなしでつくレンズは一つは持っとく。何かあったときの切り分けに必要。
そもそもM買うかってのはあるけど。
0493名刺は切らしておりまして垢版2018/12/09(日) 21:20:30.10ID:2o/h6UpO
すまん、神レンズってなんだっけ?
0495名刺は切らしておりまして垢版2018/12/10(月) 03:43:12.34ID:xzvBVN2P
ありがち
0496名刺は切らしておりまして垢版2018/12/10(月) 19:46:00.91ID:jwc9iwec
>>494
80mmとして使おうと思うと5枚羽根がネックだった
と思ったら現行製品では7枚羽根の円形絞りになって値上げしてるのか
0498名刺は切らしておりまして垢版2018/12/17(月) 14:40:16.31ID:do5sN9ca
別のを挙げてもどれも薄いわけではないって話でしょ？
ローパスレスと言われてて実際ボケボケじゃなくて疑問があるなら調べればいいのでは…？
0500名刺は切らしておりまして垢版2018/12/19(水) 21:35:36.63ID:kndFVA9M
まーた髪の毛の話してる w
0502名刺は切らしておりまして垢版2019/01/09(水) 04:26:57.93ID:GQtVRI12
母親が安くて小さいデジカメ買うというので見に行ったら安くて手頃な機種がびっくりするぐらい減ってるのな
そういう機種はスマホに食われてしまったのか

母親はDSC-WX350が気になってる模様・・スマホはiPhone XRに換えたばかりだが
0503名刺は切らしておりまして垢版2019/01/09(水) 09:57:46.35ID:IuzW0F7/
>>502
元々フィルム時代も一番売れてたのはレンズ付きフィルムだったのが日本の現実だしな。
写真を撮るのは好きだけどカメラの性能には全然頓着しないのが日本人だから、スマホに喰われた
というよりは元々需要が無かったと言える。
0504名刺は切らしておりまして垢版2019/01/09(水) 10:30:58.49ID:S7KQg+ww
ミラーレスもフルサイズ化して、デカい重いカメラになってしまった。
これなら、従来の一眼レフでいいやってなっちゃう。レンズも豊富だし。
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