【航空】｢引くに引けない｣三菱重工､MRJに追加支援
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総合重機最大手の三菱重工業は10月31日、小型航空機MRJの開発子会社・三菱航空機に対し2200億円の財政支援を実施すると発表した。内訳は増資が1700億円。債権放棄が500億円。
三菱航空機はこれまでMRJの設計変更を繰り返し、5度も納入時期を延期している。現在でもアメリカで型式認定が取れておらず、初納入や量産が当初予定より大きくずれこんでいる。これらの結果、2018年3月末時点で1100億円の債務超過に陥っていた。
債権放棄500億円は三菱重工の”責任分”
MRJはまだ開発段階。債務超過でも営業には影響しないのになぜ今、債務超過解消を急ぐのか。小口正範CFO（最高財務責任者）は、「三菱航空機は受注機能も併せ持っている」と、受注への影響懸念が念頭にあったことを明かした。
債権放棄を実施することについては、「（設立時の）最初の資本で足りない部分は（三菱重工からの）貸付金で（事業を）進めてきた。他の株主が三菱航空機の先行きはどうなんだという中で、三菱航空機の経営を三菱重工が主導してきた。その一定の責任はある」（小口CFO）と説明。三菱航空機への貸付金のうち500億円を債権放棄し、一時検討した債務の株式化は見送った。
今回、1700億円の増資を引き受けるのは三菱重工1社のみだ。他の株主に増資引き受けの意思を確認したが、どこも引き受ける意思を示さなかったという。三菱重工以外の株主は三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、住友商事、東京海上日動火災保険、日揮、三菱電機、三菱ケミカル、日本政策投資銀行。
これら大株主がなぜ応じなかったのかは、会見では明言しなかった。三菱重工の説明は、「資本増強は私どもでやらしていただきたいと思っていたが、既存株主には増資を引き受ける権利がある」（小口CFO）ために、他の株主の意思を確認しただけというもの。ただ、一般的に債務超過会社の増資引き受けは自社の株主に対して説明がつきにくい。他の株主の判断は妥当とも言えるだろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/246769 >>432
ターボプロップもジェットの一種。
ギヤードターボファンと似ている。
Wikipedia から転載
ギヤードターボファンエンジン（Geared Turbo Fan Engine、 GTF）とは、ジェットエンジンの一種。従来のターボファンエンジンの発展形であり、従来と異なるのは、ファンを減速して駆動するために遊星歯車機構を採用する点である。
ファンと低圧圧縮機の間に減速ギアボックスを挿入したスタイルを持つギヤードターボファンの構造は、本質的にはターボプロップエンジンのプロペラをタービンと同軸のダクテッドファンとしたものである >>432
流石に消費燃料を85％抑えられ…
これはありえんだろｗ
それこそ1000L使うところが150Lで済むって話だぞｗ
逆に85％で済むってことなら15％燃費が良くなるってことで
これMRJが20％良くなると言っているのと変わらんじゃん ターボプロップ機じゃ速度が遅過ぎ
超短距離路線ならともかく普通の路線じゃ性能が低過ぎる。 MRJに採用するギヤードターボファンジェットエンジンって、
ターボファンをターボプロップに近づける技術だからね。 果たして事業として見込みがあるのかってことだな
世界の航空機産業は寡占化が進んで弱小メーカーが単体で生き残れる見込みは薄いんじゃないかい
航空機製造するために、大量に雇った労働者が不良債権みたいに経営を圧迫しそうだ >>441
すでにそれで下請けが死にそうなんでないか グループ同士融通し合ってればいいよ
最終的には総潰れになってくれれば万々歳よ
戦犯企業なんだしはよ滅びろ糞菱め！ >>442
経産省が補助金だして支えてるけどいつまで持つか 軍用機ならまだしも、ビジネスジェットを超えるクラスの民間旅客機なんて、もう新規参入は無理だろ
中露みたいに国営企業で作って、自国企業に半強制的に買わせたり、政府自らが軍用機と抱き合わせたりして友好国に売り込むなどのビジネスモデルしかないな そう、今日だよ
【テレビ東京 日経スペシャル ガイアの夜明け】
シリーズ追跡！日の丸プロジェクト(1) 国産ジェット復活への闘い 22:00〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber4/preview_20181120.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/plus/business/entry/2018/018395.html
三菱リージョナルジェット、通称MRJ。日本の製造業の悲願ともいえる国産ジェット旅客機の開発が、
いま正念場を迎えている。2008年から始まった事業で、当初は2013年に日本の空を飛んでいるはずだった。
しかし、これまでに度重なる設計変更で5度の延期。現在は2020年の納入予定となっている。
果たして、「日の丸ジェット」は羽ばたくことができるのか？MRJの開発現場を独占取材で追う。 三菱重工も小説やドラマの
下町ロケット帝国重工みたいに
内製開発に拘らずに
開発実績のある中国や
ブラジルの会社に
頼った方がいい。 オワタ…
半年ぐらい前にあったメ〜テレのテレメンタリーよりは良かった。
ただ、他機との優位性アピールになると
どうしていつもボンバルCRJとの比較になるんだろう？
肝心なのはエンブラE-Jetとの性能比較なのに。
カーゴスペースの問題も、MRJがケツにまとめて持っていったのに対し
エンブラE-Jetは床下スペースを膨らませるダブルバブル構造で
キャビンをCRJより大きくして対応してる。
実際のところキャビンスペースはMRJとE-Jetはほぼ同じなので「優位」ではない。
こういうところでどうしていつも時代遅れのCRJを持ち出すんだろう？
燃費が20％いいってのも、たぶん対CRJの比較なんだろうし。 むしろリ一時期のゾーナルジェットブームが去り、航空会社がこのクラスだったらターボプロップで十分なのに
気づいちゃったのが問題なんで。 >>453
千キロ単位の路線にも使えることが売りなんだからターボプロップじゃ速度が遅すぎる。 >>447
昨日 視たが
あれ国交省の検査が全て完了してOK出たら、未だ米国などの検査を完了してなくても、日本の国内線は飛べるんだよな？
もし日本国内で短距離路線を飛ぶようになったら、日本の搭乗者への凄いアピールになるだけじゃなくて、最高のショールームになるね。
特に 外国の航空会社が自国の国内線向けに使おうとした場合 大きなアピールになる。
どの航空会社もモルモットにされるのは嫌だろうし。
こういう
「現にやっている事」「トラブルなくやり続けてる事」＝ノウハウ であり セールスポイント である"実績ビジネス"は
ゼネコン プラントなどで日本も国際経験あるが
コンペティターが数限られ牙城をガッチリ固められ 安全行政などと密接に結び付く航空機ビジネスは 日本は空白期間があるだけに本当にムズいね。
でも国内でも実際に飛んでいる状態になれば、受注も伸びるはずだよ。
こういう"実績ビジネス"の特徴だろうが、一つ上手く行き出すと加速度がつき、ダメになり出すと奈落の底。
だからボンバルも必死なんだろな。 >>456
国交省だけで保険会社が航空保険を引き受けますかねぇ…？
なにせ補償額がデカいからロイズのシンジケート団なんかに二次保険を出さないと
保険そのものが成立しないようなシステムだし。 匿名パイロット@bokura_sora 16 時間前
しかも中身も残念。(燃費良くても遅い、高い…アビオニクス系は全部アメリカ製だし)
プリンターがメインじゃなくてFOsideにしかないって…右席操縦させない気？
どうするのさ。 >>456
国際標準に満たない安全性とか、乗客は命掛けのモルモットだなw
おれは安倍信者じゃないし、日本製の欠陥飛行機に乗る事が愛国心の表現とも思わないので、
MRJが就航する路線はボイコットさせてもらうよ。命は惜しいから。 >>459
リアルパイロットだからな
お前の様なカスが気付かないとこが見えてんだよw >>461
で、そのリアルパイロットさんは
何に比べて遅いってほざいてんの？
GTFエンジンなんて、それこそターボプロップに近いんだから
そりゃターボファンに比べて遅いよねｗ
てかMRJに乗った事あるのかね？
乗った上で遅いって言うのならともかく
それこそ机上の空論で遅いって、リアルパイロットさんが
おっしゃってるのかなｗ GTFエンジンって遅いの？
エアバスA320neoも鈍足なの？ ジェット機とターボプロップ機じゃ
高速道路と一般道路の制限速度くらい速度が違う。 >>464
渋滞してたら軽もフェラーリも変わらない（笑） MRJの現状は日本の航空産業の現状そのもの
諦めず完成させて欲しいが、ビジネスとしては難しいんやろな ID:2z/8c2y3
さすがカス無知
何も理解できてないな >>463
バイパス比12.9のエンジン
ダクテッドファンをイメージしてしまいました
逆にホンダジェットの2.9ってホントなの？
なんで燃費がいいってなってるんだろう。。 >>457
無料運行ならええじゃないのか
旅客業ではなくて 友達の輪みたいなかんじ 2013年 “ＭＲＪの投資回収、累計生産７５０機が目安”. 日刊工業新聞社. (2013年3月11日)
2018年 三菱重、２０００億円投入へ 開発費すでに４倍
https://mainichi.jp/articles/20180916/ddn/008/020/023000c
単純計算で７５０機ｘ４倍＝３０００機売らないと元が取れない。
月産１〜２機作るらしいから年間１２〜２４機として、
１２５年〜２５０年かけて投資回収するのかｗ
＊コンコルド効果＝「埋没費用効果 (sunk cost effect)」の別名であり、
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながると
わかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資がやめられない状態を指す。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。 ま、東京オリンピックの3兆円よりはマシなんじゃねーの 企業は移民促進して有象無象を社員にするより
まずはスパイ防止法が必要だと思うぞw 何でも大き過ぎると潰せないのな
で結局破綻した時に実は一番得してるのは、返済義務のない関わったサラリーマンな
クビになるってギャーギャー騒いだところで、それまでもらうものはもらってた訳でwww 技術的は問題ではなく、政治的に問題があって飛べないだけなんだろうなぁ。 >>472
カタログ価格が1機55億円。
右エンジン（10億円）＋左エンジン（10億円）＋アビオニクス（15億円）で35億円
ドンガラ造りやら何やら含めて1機あたりの生産原価は50億円弱といったところだろう。
トランスステイツやスカイウエストあたりには景気づけに大幅値引で売り込んだんだろうから
利益なしの原価販売ぐらいでの契約なのだろう。つまり最初の300機ぐらいは利益が出ない計算。
ところが…
納品が遅れに遅れて遅延違約金が発生する状況だから
最初の300機ぐらいは売れば売るほど赤字が膨らむ原価割れ販売になりそう。
仕入れのほうも、納品できるのに止められてるﾌﾟﾗｯﾄｱﾝﾄﾞﾎｲｯﾄﾆさんやﾛｯｸｳｪﾙｺﾘﾝｽﾞさんが激おこw
こっちのほうにも賠償しないといけないだろうね。
市場規模3000機ぐらいのところに10000機ぐらい納品しないと回収できそうもないw >>479
三菱には旅客機製造保守の安全技術が無い。
だから、FAAの型式証明が取れず、ボンバルディアからそれを盗もうとして、訴訟を起こされている。 ジェットエンジンのバルブシステムと自動操縦システムに不具合があって許可が出ないらしいな >>483
また工作員さんのデマ流布による弁護ですか？
ﾌﾟﾗｯﾄｱﾝﾄﾞﾎｲｯﾄﾆさんやﾛｯｸｳｪﾙｺﾘﾝｽﾞさんは、ちゃんと仕事してますよ。
優秀なエンジンやアビオニクスがあっても、それをアッセンブリできないのは三菱さんでしょ？
A320neo、A220、E2のGTFエンジンがきちんと回って、MRJだけが回らないのなら、
そりゃ三菱さんがおかしな取り付け方でもしてるんじゃないですか？ 川崎重工のP-1開発の動画見てると川崎重工でKRJ作ったほうがよかったのではないかと思えてきた
戦闘機も川崎で作ってみたらどうなん？ 日本配備用でなくてビジネスとしてどこかの戦闘機の受託生産とか >>404
何の経験もノウハウも無い日本人主体で製造したから。
せっかく招いた外国人技術者の声は封殺し、見事に検査等に通らない機体に仕上がった。
営業能力は優秀だったけどね。
で、やっと経験やノウハウの有る外国人を起用したところ。 >>479
いや、技術的な問題です。
単に技術が無いから。
それとも、連邦航空局の型式証明が取れない理由は他にもあるのですか？ >>479
歴代アメ公に米国債であれだけ貢いでも飛行機一つ作らせてもらえないとか笑える。 >>488
三菱の高い技術を恐れたアメリカによる嫌がらせ
ということにしたいようだよwww >>490
一人で好きなように言ってりゃ良いですねw
誰も信用しませんww
「東芝原発失敗検証本」はたくさん出ています。
同様に「MRJ失敗検証本」もたくさん出版されるでしょう。
昔はTVを黙らせれば済みましたが、ネットを黙らせる事は誰にもできません。 >>486
技術ナショナリズムに凝り固まった日本でそんなビジネスは無理よ。
サーブグリペンのように、海外に売るために自国エンジンをやめてコストの安いアメリカ製に切り替えなんて決断を日本がするのは無理。 m TAKANO
‏
@mt3678mt
8時間8時間前
その他 m TAKANOさんがきゃたぴらをリツイートしました
“対案論法”。これがよくあるネトウヨの絡み方。対案を出せと言えば相手は黙るとで
も思っているのかもしれないが、今より悪く変えようとしている時に「変えるな」と
いうのは、立派な対案だ。 >>494
つ ホンダジェット
技術ナショナリズムは、バカ経産省案件だけ。 >>486
いい加減MRJの問題が何かを理解しようね
で、なんで川崎がP-1やC-2の民間機バージョンを諦めたのかってのものｗ >>479
大田区の技術は世界一だから世界一のソリが作れるハズだ！
採用されないのは土◯が理解出来ないからだ
ってのと同じ発想かな >>497
P-1 C-2が国際軍事マーケットで相手にされてない理由もだね。 舟幽霊
‏
@wxh8luPoNwWVV28
11月19日
#ネトウヨやらかし大賞2018
個人的には懲戒請求で慌てて色々な人に助けを求めるも、自分で何とかし
ろと斬られた愛国サセボンさんが味わい深い。 pic.twitter.com/U2uyQVsCnj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テレビ東京系の難視聴地域にお住まいの皆さんに吉報
ガイアの夜明け【追跡！日の丸プロジェクト(1)国産ジェット復活への闘い】
http://www.bs-tvtokyo.co.jp/program/detail/201811/17105_201811301800.html
2018年11月30日(金)夕方6時00分〜夕方6時54分 BSテレ東で全国放送！ >>1
外国人を採用しているけど
その外国人がウィルスを入れて墜落したら
どうするつもりなんだろうね？ >>486
MRJもP-1より上ぐらいには信頼性と性能はあるんだよ
今MRJが苦しんでるのは米国での型式証明の取得
安全確認に時間がかかってる。
そもそも型式証明は米国の役所に安全ですと証明する書類作りの工程
お役所相手の書類仕事だからそれを知ってる外国人技術者の声が
必須なのにそれを無視して、なおかつ老舗のボーイングと同等の時間で
仕上げるとぶち上げた
かなり無茶なスケジュールなのにそれを認めた上層部も悪い
まあ、一番最初の躓きはリーマンショック時に開発を一時停止したこと
この時に上層部の尻を断叩いて泣きながらでも開発続行させるべきだった >>502
最初は日本人だけでやって駄目だったんでしょ？
それならワクチンの外国人技術者いれたけど
ウィルスの日本人が多過ぎて駄目だったのでは？
と言ってみる Saburo YAUCHI
‏
@SabCom
11月27日
安倍首相になってから、重要法案は全て強行採決でないか！？（怒） 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>503
最近になって、ようやく「試験飛行2500時間」に言及しなくなったね。
ボーイングやエアバスでもほぼ不可能な「補習授業・追試ゼロ」で合格できるとか、
到底ありえないようなスケジュールを何の疑問もなくブチ上げてたからなぁ。 >>39
日本の技術力とやらを過信した当時の三菱のトップ
少し前にコメントで
「日本の技術力なら良いものが出来ると思ってた。こんなに沢山複雑とは思わなかったとか言ってたな」
結局、何をしたかったんだろうね・・・・・・・・・・・・・・ 新卒入社じゃダメってことだろ？後進国の後追いスタイルじゃないんだからさ
日産は自らの経営不振を解決出来ずゴーンに任せてこれ、三菱重工は当てずっぽうに1発あてに行ってこれ、
経団連の知能も高齢化で脳萎縮、囲っている政治家の頭脳も悲惨なレベルを示している
老兵は速やかに去れ 日本の特性と弱点を見つめて
最適な成長モデルを描いていると言えない点が
問題だと思う
移民はやってはいけなかったことだ
派遣もそう
消費税もね、国民の健全な意欲を破壊している
国をデザインする能力が欠如している 三菱航空機、MRJ70コンセプト・スタディ開始
http://www.jwing.net/news/7755
既存の新技術採り入れへ技術検討加速
三菱航空機の水谷久和社長が本紙のインタビューに応じて、「MRJ90の型式証明取得が最優先事項」
との認識を示した上で、「MRJ70は、コンセプト・スタディを開始した」ことを明らかにした。
このコンセプト・スタディとはどのような航空機にするかを検討していく段階の作業で、機体そのもの
の“コンセプト”を固めるもの。「MRJ90は既に10年取り組みを進めているといっても過言ではない。
この10年間の技術的な進歩など、色々な意味で素晴らしいものが登場してきている。
MRJ70は基本的に派生型であるが、確立した新たな技術を如何にして採り入れていくのか。
コンセプト・スタディにおける非常に重要なトピックス」であることを明かし、進歩した技術を注視しながら、
MRJ70のコンセプトを固めていく方針を示した。
MRJ70の開発は、リージョナルジェットの主戦場である米国市場におけるスコープ・クローズに対応するもの。
米国の航空会社とパイロット労働組合の間に設けられている労働協約で、リージョナルジェットについては
座席数、最大離陸重量といった項目で制約を設けている。MRJプログラムがローンチした当初は、
このスコープ・クローズ問題は早期に緩和するだろうとみられていたが、未だに緩和には至っていない。
また、70席級の次世代リージョナルジェットはMRJしか存在せず、市場において優位性を持つ商品となりうる。
そのためスコープ・クローズの制約に抵触しないMRJ70の開発が待たれる状況になっており、
水谷社長もMRJ70の開発について、「北米の需要に間に合うような開発を想定しており、
MRJ90の山を越えるタイミングで、リレー競争のように上手くMRJ70にバトン渡しができれば良い」と
北米市場ニーズに間に合うようなスケジュール感で、その開発を進めていく方針を示した。
その上で、「MRJ70は、MRJ90の派生機であるし、MRJ90の開発を仕上げながら、
すでに確立された新しい技術をどこまで取り込むことができるのか」と、
既存の確立された新たな技術をMRJ70に取り込む考えを明かした。 部品全部よそから買ってくるんやろ？パソコンでいうと筐体作るだけやのに失敗とかどういうことよ？不治痛以下かよ FAAの型式証明申請、ボンバルディアから差止め喰らうだろw
何やっても無駄じゃね？ >>484
ネタにマジレスとは… 下町ロケットのネタ書いてるだけだろうに トランスステーツさんやスカイウエストさんにはどんな説明をしてるんだろう？ 国土交通省は、ホンダ エアクラフト カンパニーが開発・製造した小型ビジネスジェット機「HondaJet」に対し、本日付けで型式証明を行いました。
○本田技研工業株式会社の米国航空機事業子会社であるホンダ エアクラフト カンパニーより、平成30年5月17日付けで、同社が開発・製造した小型ビジネスジェット機「HondaJet Elite（ホンダ・エアクラフト式HA-420型）」に対する型式証明※の申請がありました。
○同申請に対し、航空局において所要の審査が終了したため、本日平成30年12月7日付けで型式証明を行いました。
※型式証明とは、航空機の型式の設計が所要の安全基準及び環境基準に適合していることを証明するもの。 >>524
FAAのを追認するだけだからな
こんなのニュースでもなんでもない >>525
日本語に翻訳するのに時間を要したのだろう >>531
ロッキードマーチン、レイセオンに持ってかれるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
