X



【不動産】賃貸か持ち家か、永遠の問題のベストアンサー教えます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★垢版2018/10/14(日) 19:45:34.36ID:CAP_USER
マイホームを買ったほうがいいのか、賃貸のほうがいいのか――。多くの人が迷う、一種の“永遠のテーマ”といえる命題だ。買った家は資産にはなるものの、負債を抱えることにもなる。メリットもデメリットもあり、果たしてどちらがいいか分からない。長年、不動産業界でこの命題に触れてきた住宅ジャーナリストの考えとは?

日本人は諸外国に比べて、土地やマイホームへの所有志向が強いといわれている。自分が住むための住宅の所有に関する意識をみると、「土地・建物を両方とも所有したい」とする人が75.7%に達している(国土交通省『土地問題に関する国民の意識調査』)。日本人の4人に3人は持家派であり、賃貸志向は少数派に過ぎない。

マイホームは30歳代や40歳代で取得する人が多い
持ち家率について見てみると、20歳代後半では11.6%に過ぎないが、30歳代で約30〜45%、40歳代で5割を超え、65歳以上では8割を超える(総務省統計局『平成25年住宅・土地統計調査』)。高齢期に入ると親からの相続で持家を取得する人も多いだろうが、30歳代や40歳代の時期に、自力でマイホームを取得している人が多いことが分かる。

実際にマイホームを取得する年齢は、注文住宅が43.6歳、分譲戸建が39.6歳、分譲マンションが44.1歳となっている(国土交通省『平成29年度住宅市場動向調査報告書』)。もちろんこの年代であれば、マイホームを現金で購入するのは難しいだろうから、多くの人が住宅ローンを組んで持ち家を手に入れているのだろう。

生涯の住宅費負担には大きな差が出る
今は低金利時代のため、ほとんどのエリアで賃貸住宅の家賃並みか、それ以下の負担でマイホームを取得できる。

賃貸住宅の家賃は払いっぱなしで何も残らないが、住宅ローンなら返済が進むに応じて残高が減り、完済すれば立派な資産になる。賃貸だとその後も家賃負担が続くが、持ち家なら税金や管理費・修繕費などの維持費だけですむ。家賃負担とローン負担に大差はなくても、生涯の住宅費負担や資産形成という点では大きな差がつく。

年月が経てばマイホームの資産価値が下がるといっても、首都圏の築30年以上のマンションの成約価格の平均は1,825万円、中古一戸建てで2,032万円(東日本不動産流通機構「首都圏中古マンション・中古戸建住宅地域別・築年帯別成約状況2018年4〜6月」による)。万一のときには、現金化できるのではないだろうか。

マイホームを買ってしまうと買い換えは簡単ではない
資産面以外でも、持ち家のメリットは大きい。

まず賃貸住宅と分譲住宅では、住宅の仕様レベルが大きく異なる。賃貸住宅はオーナーの利回り重視なので建築費が削られるが、分譲住宅は耐震性や耐久性、断熱性など安全性や居住性に優れている。

入居後も、分譲住宅は建築基準法やマンションの管理規約などの範囲内でリフォームできるが、賃貸は釘一本打つのもままならず自由度が大きく劣る。

さらに社会的な評価という点でも、持ち家と賃貸では大きく異なる。資産があれば金融機関に対する信用力が高まり、独立時などに資金調達が容易になるメリットもあるのだ。

しかし、持ち家にもデメリットはある。持ち家を売却するときには、「中古住宅」扱いとなり購入時より価値が下がるため、簡単には買い換えできない。

それに対して、賃貸ならライフスタイルやライフステージに合わせて引っ越しが可能だ。万が一リストラや病気・ケガなどで収入が減った場合でも、賃貸なら家賃の安い住宅にダウンサイジングできるが、持ち家だとそうはいかない。

親の家がもらえるのなら気楽な賃貸生活も
こうした点を考慮すると、親が家を持っていてそれを確実に相続できるのであれば、(相続税や争族など別の問題はさておき)リスクのある住宅ローンを抱えてまで取得する必要はないかもしれない。一方で親はあてにできない、あるいはレベルの高い住宅に住みたい、資産を形成しておきたいということであれば、若いうちに住宅ローンを組んで持ち家を取得するのが得策かもしれない。
https://zuuonline.com/archives/189187
0004名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:49:27.16ID:PyzkFCdp
独身者なら株式投資の方がいいよ。
配当金で家賃を払えばいい。
直ぐに全額を配当金で賄うのは無理だけど、
10年投資を続ければ、家賃の半分以上を配当金で払えるようになるよ。
0007名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:56:22.00ID:T/3jPXWD
>>4
株投資家のほとんどは負け組だよ。
だからバフェットのような超天才が10兆円以上稼げたわけで。
0008名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:58:38.30ID:471Dtpj1
ハロウィンジャンボとミニ1枚ずつ買った。
築10年以内の10万円の2LDKに住みたい。
0009名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:58:41.67ID:USmL8eyu
低金利で控除あり、実質マイナス金利で借りてあげているようなもの
現金一括払う金あっても借りる時代で賃貸って・・
0010名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:59:13.80ID:JgnZ86Y5
>>1
一番はホームレスだや
0011名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 19:59:14.64ID:h687bajs
定年後、中古のアパートを購入し、家賃を貰いながら自ら一部屋に住めればと思う。
0012名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:00:03.87ID:PyzkFCdp
>>7
軍艦島の廃墟を見てください。
あれのためにウン千万円のローンを組ませることに罪悪感を感じませんか?
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:00:08.16ID:WNvqZcU/
買った方が得

仮に5000万円で物件を買ったとして

・10年後に7000万円で売れたとき、2000万円の儲け
・10年後に4500万円で売れたとき、減価償却を考えたら、家賃がタダと一緒
・10年後に2000万円で売れたとき、3000万円の損金として計上できる方法がある
買換えか、不動産のインカムゲインによる事業をすればいいだけ。
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:01:44.15ID:mKEscV8a
娘が結婚相手連れてきて
賃貸アパートだったらカッコ悪いだろ
って思って家買ってとっくにローンも終わったんだが
相手がなかなか見つからないってオチだわ
0016名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:04:11.56ID:ne55tmO1
今までは持ち家派だった
けどこの前の台風でどえらい被害を受けてから賃貸派に変わった
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:04:16.38ID:P/csZqYX
地方や駅遠なら戸建、都市部や駅近ならマンション。
転勤などの可能性がなく長く住む(10年以上)なら持ち家、そうでないなら賃貸。
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:08:20.84ID:Etq5EerR
低金利なら賃貸が得、高金利なら購入が得
人々は逆に動かざるを得ないようだが、そういう連中は養分
0023名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:11:58.61ID:lOEG8Mjw
>>6
購入して30年もすると上物評価額は2割程度まで下がるからな、これも定まってないと思うが
昔みたいな終身雇用で収入確保出来る層が頭金からローン組むのもアリとしてさ
雇用安定しない現在は出来るだけ貯めてローンの足枷減らして買うならいいと思うよ
うちの近所で新築してる家散見するけど親が安定した雇用だtった且、子供も安定雇用だから
0024名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:12:20.45ID:GKlw9msD
終わりが見えたらポツンと一軒家でも買うかな
あとのことはしらんw
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:12:34.06ID:NEYXkFAb
リフォーム業者がヤクザみたいなのばっかりで
持ち家を持つリスクが高すぎるわ
賃貸が正解だと思う
0026名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:12:36.87ID:lWNchUb0
またこのネタか。

引退まで賃貸で、
引退後に地方都市の中古物件を買ってリフォーム。

が、一番コスパ高いってことで良いんだよな?
0028名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:15:57.55ID:PyzkFCdp
不動産神話は1980年代の話ですが・・・
頭の中がバブル期のまま止まっているのでしょうか。
0030名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:18:22.10ID:0DiVu66+
これからますます自然災害が増えるから山の手が確実に高級地になるよ
古地図見ろ
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:19:30.78ID:n9JDO12Q
昔より持家の方が日に日に有利になっているのだが
それこそいつの時代の話をしているのか
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:19:59.92ID:NLJt4vyp
馬鹿は 負債 を買う
金持ちは 資産 を買う

さて貴方のおうちはどっち?
0036名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:22:04.15ID:IzCTPa8T
ちゃんとした人はいいんだよ
俺みたいなダメ人間は中古ワンルーム買っとけ
とりあえず管理費と食費だけで生きて行ける
大家に審査されることもない
上の階のオッサンも週1〜2日しか働いてない
都内に居ながらスローライフだ
0037名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:22:24.73ID:G05M2za+
5年前に買った新築タワーマンションが倍になった。
笑いがとまらん
貸したら利回り10パー。
完全勝利
0040名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:24:41.70ID:oLQzNwZr
最寄駅バス30分の地方の戸建でも同じこと言えんの?
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:25:27.94ID:lOEG8Mjw
>>34
金持ちは家を資産とは見ない・・・金持ちじゃなくても家を将来売るつもり無く建てるよ
ローンの金利コスト払ってでも年金生活の定年後を見据えて住居費を固定資産税で計算したいだけ
・・・だったけど上の世代は目論見当たってていいけど現役がこれから家買うなら先よく考えて・・・は同意
0042名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:25:30.03ID:X6qX6MSe
ユーチューブとかで安い中古物件買ってリフォームして賃貸にする動画とかあるけど
利回り20%とかなってて借りるのがあほらしく思える
0043名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:25:57.35ID:PyzkFCdp
最近のネット広告見てると

◯◯県で不動産バブルの兆し!?

みたいな質の悪い広告が多い。
焦らせて買わせようとしている。
いい加減にして欲しい。
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:26:07.44ID:ea9WQRVl
少なくとも現役のうちは通勤と生活に便利なとこがいいわ
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:29:05.58ID:tWDxVzPK
>>4

完全にこれ。独身40代だが今年で手取り年間の配当が100万いきそうなレベル。
自分の住むための不動産買うぐらいならREIT買う。
現状はほとんどの資産は日本株だが、海外の株も増やしていきたい。
0047名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:31:59.17ID:tWDxVzPK
今後2024年に向けて不動産についてはいいニュースがない。
供給過剰を考えるとどうみても下落方向にいく。
どうしても買いたいならそれ以降になるな。

ttps://tecomane.jp/realestate/slump-schedule/#20192024
0048名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:34:38.40ID:KnY/KSST
これは所得や貯蓄と不動産の値段にも左右される問題
例えば世帯で1000万稼いで2000万の中古物件買うなら大したリスクもないし
ローンは借金だから身の程に合わないと破綻が待ってる
さらに物件の値段と賃貸の家賃には相関関係があるから
基本的には同じになる
例外として極端に地価が上がるなら得だけど、
やっぱりローンのリスクを負うことになる
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:35:23.97ID:tWDxVzPK
>>46

17年ぐらいかけていわゆる給料が入るたびに買う入金投資法。
給料から突っ込んだ元手は2000万ぐらいは突っ込んでる。時価で今6000万ぐらい。
0052名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:41:49.46ID:MsqTkFY5
>>4 >>45
そう言いながら、
東京電力、三洋、山一證券、リーマン・ブラザースに投資していた連中は、資産が大きく減ったけどなw
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:41:50.82ID:4oADSYzu
結論:都心以外では買うな
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:43:16.37ID:MsqTkFY5
金持ちは、一生賃貸でも家を買っても問題ない

貧乏人は、一生賃貸でも家を買っても・・・地獄

これが結論
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:45:23.86ID:ogGuSiKF
>>52
日本航空モナー

島田紳助「あれは、資産株だから・・・」
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:47:05.14ID:YBIbZ2UR
年金生活考えたら持ち家一択なわけだが。
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:47:44.86ID:ogGuSiKF
>>54
持っている人が家賃を受け取り、持っていない人が家賃を支払うなら、間違いなく資産だ。

そんな素晴らしい資産が、何らかの理由でガンガン値下がりして、持っていない人のほうが帰って得をする世の中が到来すると考えているなら、相当おめでたい奴だと思うよ。
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:49:28.59ID:tWDxVzPK
>>51

3年前ぐらいは年間配当50万ぐらいだった。金は増えれば増えるほど複利が効いてくる。
もちろん、相場がいいっていうのもあるけどね。
この17年にはライブドアショック、リーマンショックや大震災とか相場が悪い時
があったけど、そういう時こそ感情を殺して入金投資法をコツコツ続けた。
むしろ今は給料を貯めても投資は積極的にせずにキャッシュポジションを増やしてきてる。
どうみても市場は過熱気味だからね。

>>52
投資に絶対はないからリスクプレミアムがもらえるんだよ。
不動産にしても火事や地震みたいなリスクからは逃れられない。
不動産はむしろ今後明らかに供給過剰のリスクが表面化するだろうね。
0062名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:49:41.59ID:p6G1333G
>>24
そんなときに家を買う余裕なんてないですよ
0063名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:49:53.21ID:ogGuSiKF
>>58
ETFは、爆発的に儲かることはまず無いよ。まあ、賢い選択に違いはないが。

それと、本気で日本株がだめだと思うのなら英語勉強して海外に移住するべきだぞ。
日本に住んでる限り、日本株がホームグラウンドになる。
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:50:41.11ID:x0K9RqCr
こういう見識狭視の>>59馬鹿が居るからな
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:50:50.52ID:HBXzjgeA
>>45
たった100万円??

我が家の屋根に乗っている太陽光パネル君だけでも
年間60〜70万円稼いでくれるんだけど・・・
0067名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:52:24.30ID:x0K9RqCr
>>62
数十万円の売り家ゴロゴロあるでしょ
0070名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:53:02.14ID:ogGuSiKF
>>65
太陽光パネルで100万円稼いでから言ってね。
0071名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:53:47.47ID:x0K9RqCr
>>66
築浅が高いのがいかんよな
0073名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:54:59.81ID:ogGuSiKF
>>67
そんなところに住んで何するつもり?

駅は遠い、スーパーも無い、雨漏りですきま風が寒い。運悪く、10年に一度くらいの凄い台風が来たら吹き飛んでなくなる。
そんなんだぞ。そこまで「お買い得」な家は。
0074名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:56:04.26ID:NcRwtcf4
>>65
どこぞの電力会社が太陽光買い取り中止発表してなかったか?
昨日か今日ぐらいにwww
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:56:45.76ID:jl6fRGGR
>>56
うちの会社は3LDKで家賃2万切っているからね。
難点はセクスの時、大声を出さないことくらいか。
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:56:46.53ID:0APLISEs
世一良幸
‏


@astroecology
12時間
12時間前


その他
消費税を上げる奴は許さん。何が10%だ?!1割だぞ。全経済活動の1割も政府に金上げて、1割分の仕事しとるのか!やるべきことが、まずあるだろ!人殺し!
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:58:26.74ID:x0K9RqCr
>>73レス先には
終わり←って書いてますが???
0079名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 20:59:18.36ID:ogGuSiKF
>>56
社宅は事実上、給料の一部。永遠に社宅に住み続けるなら確かに社宅最強だが、そんな会社聞いたことないぞ。

そもそも、社宅を出た人間が選ぶのが、選べるなら普通は「持ち家」だ。
結論は出たな。
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:00:40.46ID:tWDxVzPK
>>65

現状配当はそうだね。キャピタルゲインで累計で1000万以上利確してるけど。
残りは現状含み益だね。
株は太陽光パネルと違ってキャピタルゲインもあるんだよ。
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:01:01.29ID:qyKtm09R
>>5
そんな人間信用できないよな
0082名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:01:24.33ID:x0K9RqCr
>>68
真逆

田舎は不良資産にしかならない
0083名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:02:11.85ID:PyzkFCdp
最近の不動産広告の質が悪すぎる。
舐めてんのかと。
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:04:27.09ID:x0K9RqCr
>>79
建てた話しだけが目立つだけ
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:05:46.64ID:ogGuSiKF
>>80
一つだけ言えることは、株で資産作っていても割とモテないぞ。
株だけでなく、自己所有不動産を少し持つのが、マジでお勧め。自分が住むやつ持っているだけで、クラスチェンジに相当すると思ってもらえれば良い。
もちろん、儲けが目的ではない。
0086名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:06:21.63ID:HBXzjgeA
>>69
20年後以降は蓄電池を導入して自家消費。
これで年間20万円くらいのりえきをうみだす。

>>70
うちはパネルをあんまり積んで無いから60〜70万円だけど、
平屋+カーポート+野立てをやっている人だと
自宅の敷地だけで年間200〜300万円なんて人もいるよ。

>>74
それは九州電力の話ね。
電力需要が高い東電管内は出力制限もなく、20年間はキッチリ稼いでくれる。
0087名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:06:51.62ID:x0K9RqCr
>>79
「建てました」その後の顛末を何個も知ってるか?

俺は知ってるが

まさに切り取り報道以上の一点報道
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:08:46.93ID:ogGuSiKF
>>86
いや、たくさん積んでたらそれだけ大きなリスクとっているという話だから。
でかい株式投資やっているとか、ビットコインにかけているとか、そういうのと同じなわけよ。
もちろん、リスクに応じた報酬が、運が悪すぎなければついてくる、というのも全く同じ。
0089名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:09:19.38ID:ogGuSiKF
>>87
じゃあその顛末書いてよ。俺は黙って聞いてる。
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:10:35.80ID:0APLISEs
皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益

・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・TVや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でOK。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者&隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで10%の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:11:33.81ID:tWDxVzPK
>>85
金融資産が2億超えたら不動産買う予定だよ。
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:11:52.07ID:HBXzjgeA
>>88
太陽光はローリスクハイリターンなの。
太陽光の投資なら低金利でお金を借りられるくらいの鉄板投資。

我が家は500万円の投資で年間60〜70万円を生んでいる。
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:12:35.82ID:akovbdDw
>>90
>負債を生む物件を買うのが貧乏父さん
家賃との裁定で保有した方がプラスになるなら十分資産だと言える
例えばイメージの悪いリゾマンだが、引退後に生活するなら家賃との見合いで十分プラスになる
0096名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:14:16.75ID:HBXzjgeA
マジで太陽光はウッハウハ(厳密には過去形に近いけど・・・)

情弱さん達が再エネ賦課金で我々にガンガン貢いでくれるお陰で
本当にノーリスクでボロ儲け出来ている。
こんなことならもっと投資しておけばよかったと後悔しているわ。
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:15:19.27ID:CFykV4nn
これからは賃貸で老人が孤独死するのが流行
ミーハーはちゃんと波に乗れよ!
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:15:25.89ID://9QHXAb
なんだZUUonlineか
「富裕層向け情報をあなただけに」という誘い文句で、眉唾記事書くところね
0100名刺は切らしておりまして垢版2018/10/14(日) 21:17:04.36ID:9gugZwpX
トレーラーハウス最強じゃねえの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況