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【IT】「IT棄民」の企業が急増中、見捨てられても気づかない愚
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0001田杉山脈 ★2018/10/01(月) 20:59:28.61ID:CAP_USER
「誰からも相手にされない企業、というか、存在すら認知されない企業って日本に数多くあるんですよね。そしてどんどん増えている」。最近、ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて、そんな話題がよくのぼる。何の事か分からない読者も多いと思うが、説明の前にそんな企業にレッテルを貼っておく。記事タイトルにある「IT棄民」だ。ITに関して見捨てられた企業のことだ。

 そもそも「棄民」とは、政府などに見捨てられた人々のことを指す。もう少し広い意味で使われて「棄民世代」といった言い方もある。就職氷河期でもあった日本経済の長期低迷期に社会に出た人たちのことを指し、いわゆる「ロスジェネ世代」である。IT棄民の場合、見捨てられたのは人ではなく企業だ。ITベンダーだけでなく、ある意味、我々のようなIT系メディアからも見捨てられてしまって、最新ITの恩恵を受けられない存在になってしまっているのだ。もちろん政府からも見捨てられている。

 こう書くと、「ひょっとして中小企業や零細企業のことを言っているのか」と思う読者もいるだろうが、そうではない。もちろん中小企業や零細企業にIT棄民状態の企業は多い。だが、中堅企業や大企業にもIT棄民となる企業が増えてきている。こうした企業も以前は基幹系システムなどの導入や刷新にカネを投じていたが、ある時期にIT予算を大幅に削減した。その結果、カネの切れ目が縁の切れ目で、出入りのITベンダーに見捨てられてしまったのだ。

 IT予算を大きく削減した企業は、IT部門を縮小してIT担当者の数を減らした。その極端な例が、IT担当者が1人しかいない「ひとり情シス」だ。IT担当者が1人、あるいは数人となると当然、目の前の業務で手いっぱいになり、最新のITに目配りする時間もモチベーションも失われる。とはいえ、社内にIT担当者がいればまだマシなほうで、中堅以下の企業では「ゼロ情シス」、つまりIT担当者が絶滅してしまったケースもある。

 かくのごとしで、ITベンダーに見捨てられた企業は社内にIT動向をウオッチする人もいなくなる。当然、IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても、彼らには届かない。政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない。逆に言えば、こうした企業に対して、IT絡みの件で外部からアクセスする術が無くなってしまう。その結果、誰からも見捨てられたIT棄民となり、存在すら忘れられてしまうのだ。

中堅企業に残る「昭和のIT」
 「なんだ、身から出たサビではないか」。そう笑う読者は多いだろうが、まさにその通り。本来の棄民とは異なりIT棄民の場合、捨てられた状況に陥ったのは自身の責任だ。ただ、相当数の中堅中小企業がIT棄民状態であり、大企業にも広がっているのは由々しき傾向である。日本の国力にも関わる問題のため、自己責任論を振り回してばかりはいられない。欧米だけでなく新興国の企業もクラウドなどを使いこなしている時代に、それらから隔絶された日本企業が多数いるようでは話にならない。

 IT棄民となった企業は実際にどのような状況なのか。大企業は後回しにして、まずは中堅中小企業の典型例を示しておく。中堅中小企業の場合、もともとIT予算が少ないからIT棄民になりやすいのだが、以前から身の丈に応じたパッケージソフト製品を導入し、今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。むしろ、かつてそれなりの規模でIT投資をしていた中堅中小企業のほうがIT棄民に陥っている。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/092700031/
0571名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 15:32:45.54ID:X+OQQg8z
古い会社ほど「昔は人と人の繋がりがしっかりあってどうしたこうした」とかってITの弊害ばかり主張し出すからな
0572名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 15:35:01.89ID:yRARyeS0
IT化がなかなか進展しないのは、IT屋が現実のビジネスやそれを支える
業務プロセスについて知識も関心もなく、たんに技術的重箱にしか
興味を持たないからという理由も大きいね。
0573名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 15:54:23.87ID:tEVSsfwp
あげ
0574名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 15:56:00.37ID:MiR03gH7
>>564
それどころか
> ハードワークも低収入か、もしくは無収入
が当然な時代に突き進みそうに思う
0575名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:01:38.29ID:RrpYBasY
ITはインターネットテクニックやないで
インフォメーションテクノロジーやぞ
インフォメーションテクニックでもないぞ
0576名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:20:32.48ID:zuQo6ZK/
>>572
ITのせいにするのはいい加減止めたらどうか
自分の仕事を自分で改善する気が無ければ何をどうやっても無理
協力する気すらなさそうだし
あるいはIT屋に仕事のやり方を全部決めてもらったほうが上手く行くかもよ?
0577名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:21:59.30ID:/D5FiuSX
>>576
IT屋は仕事のやり方なんて知らないしゃん(笑)
0578名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:24:22.64ID:/D5FiuSX
会計ソフトの営業に来てるくせに、会計や税務の最近の動向や
基本的な会計税務知識のないやつがゴマンといるからなぁ。
0579名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:25:43.76ID:zuQo6ZK/
>>577
あんたの仕事を社外のIT屋の方がよく知ってたら何のためにあんたはいるのよ?
そういうマウントの取り方して悦に入ってるからシステム化に失敗してるんだよ
0581名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:50:29.77ID:/UTX6JbB
SESビジネスしてる会社の人達って、
遅延して少しでも長く案件参画しようとしてるけどさ
どんだけやる気が無いって思われてるのがわからないのかな?
お金出すお客は、そこそこの成果を求めてるので
成果を出せないなら総取っ替えにするしか無いんだけど、、、
0582名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 16:52:18.83ID:+cnqrEGo
【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538983436/

【政府対応】「慰安婦問題でいじめられたら相談を」…日本政府、米国で相談窓口運営 外務省「相談事例がある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538969592/
0583名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 17:07:12.43ID:GHVlvfWS
>>1
金積めば良いんだよ
安く使おうとするからこうなる
不況時に真っ当に金払って技術者
確保してた所は困ってない
いやそれでも人手不足気味だが
0585名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 17:43:15.21ID:M+HXvtWf
>>572
欧米みたいになるべくパッケージ使って自分たちでカスタマイズしてみれば?
それでも足りないとき初めて専門に頼む

つーか日本の場合明らかに企業でITに人間がいないし採用しようともしない
簡単なExcelVBAすら組めないデータベースの使い方も知らないとか話にならんぞ
0586名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 19:18:15.54ID:6kS1+mpC
なんつかな、ボクはスゴい事が出来るんだ、ってのはエンジニアでも技術者でもない、ただのオタクだってのがわかってない自称エンジニアがおおいからなあ。
課題の把握と問題点の発見、そしてその問題解決や解決方策の提示ってのが技術者の御仕事なんだけどな。
0587名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 19:40:50.86ID:qyya/kf3
このスレざっと読んだけど
ITってどの程度のレベルのことを言ってるんだ?
0588名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 19:47:31.67ID:4if9ySlo
既得権益を守るというのは、社会利益なんてクソ喰らえ無能な自分の利益が一番大事、という醜い頭の中をさらけ出すのと同じ行為

バブル世代の無能を見てるとホントにそう思う。
彼らは自分が他の世代に比べて超絶無能なのを良く分かってる。
それを分かった上で会社の利益や後塵の育成を全て犠牲にして自分の外面の維持を優先している。
こんな無能老人を高い金で養うために若手中堅を消耗させてるのが今の日本企業。

こういう醜い50代の老人はあと10年企業でデカイ顔をし続けるだろう。

終わってる。
50代のバブル老人みたらツバでも吐きかけてやれ!
0589名刺は切らしておりまして2018/10/08(月) 20:39:12.12ID:a59ntlHB
50代以上なんてあと10年会社持てばいいや、ぐらいしか考えてないだろ。
そういう人たちが会社の舵取りして、IT化すすめてないところがどうなるかは火を見るよりも明らかだ。

そのうち限界が来て潰れるか、高い金払って従業員の賃金を犠牲にしてIT投資して取り戻すかの2択。
0591名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 01:58:39.06ID:qra8Ee5o
落合陽一みたいなエセ科学者に将来を託せばいいんでないの?

先日は日本テレビのNews zero、昨夜はテレ東のWBSに出演と、肩書きだけ
いっぱいで、ずいぶん暇そうだこと。
0592名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 02:29:43.55ID:FxnoaCtW
最新のIT、インフォメーションテクノロジーなんてのは全ての企業に必要なものじゃない
データが把握できるぐらいで十分
0593名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 05:14:27.15ID:LQqsyG3b
>>588
それでもオマエラらよかまし
0594名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 05:34:50.71ID:JkSsnyXq
既得権益がダメだ!維持だけは無能だ!

だったら既得のもの全く無しのゼロからやってみやがれ。
アフリカの発展途上国のように国民の意識無し教育無し資源無し援助も無しハゲタカ欧州・中国に軍事独裁者のオマケ付きの環境で始めてみやがれ。
0595名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 06:36:17.60ID:PnYGCOTe
>>144
最近はパスワード変えないのが主流
毎月パスワード変えるより一文字増やして一年ごとに変える方がセキュリティが高い
二文字増やせば退社するまで変える必要ない
0596名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 06:45:00.33ID:naKQ2Lgb
>>577
こういう知ったかぶりしてる奴が実際邪魔なんだよね
自分の仕事すらろくに理解してないくせにわかった気でいる奴
0597名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 09:27:57.32ID:qra8Ee5o
>>144
マイナンバーカードのパスワード、数字4桁なんだよね。(w
0598名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:04:04.73ID:LQqsyG3b
>>596
出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論
0599名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:17:39.91ID:AzQzzy0j
>>596
出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論
0602名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 12:25:38.37ID:uohnbULw
>>600
そら、特許庁のシステムこかした件から京都市のシステム造れなくて訴訟沙汰になってる件まで、IT土方の言い分は「ちゃんと説明しなかった役人どもがワルい、アイツらは自分等の仕事を理解して無いに違いない」だったからな。
0603名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 12:26:53.10ID:EJRGEl6K
>>602
それ悪いのはドカタじゃなくて、Sierの馬鹿プロパーだろ
0604名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 13:34:38.18ID:QhXUkYtD
>>602
京都だから、はんなりとした対応だったんじゃね?

こちら、昔の方が作ってくれはりましたもんやさかい、わたしらも良く分かりませんので、なんとかしてくれはりませんか?
ただ、わたしらも仕事がありますし、他の部署の方にご迷惑をかけるわけにもいきませんので、頂きましたご質問に関しましてはお答えしかねます。
そういうところも、きったりやってくれはりますのがプロと違いますの?
実際に動いてはるんやから、これを、そのまま新しくするだけやないですか?
わたしら、何も難しいことは言っているつもりはありまへんよ?
0605名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 14:31:50.50ID:g59wH39H
>>602-604
仕切り直しの京都市システム、キヤノンITSが落札
2018年3月28日 18:00

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28675930Y8A320C1000000

京都市は2018年3月27日、NEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理を
オープンシステムに刷新するプロジェクトについて、入札結果をWebサイトで公表した。
総合評価方式でキヤノンITソリューションズが落札した。両者は20年1月からの本稼働を目指す。

15億3240万円の税抜き予定価格に対して、税抜き落札額は15億2990万円。
(略)

このプロジェクトは京都市が14年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトのうち、
バッチ処理の刷新の失敗を受けた仕切り直しのプロジェクト。前回、ITベンダーのシステムズ(東京・品川)が16年1月15日に
税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。

京都市は17年10月11日にシステムズとの設計・開発等業務委託契約を解除。
両者は現在、係争関係にあり、システムズは約2億円を、京都市は約8億円を求めている。
0606名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 14:35:26.35ID:g59wH39H
>>605
メインフレームで30年ということは、新卒で入った職員もそろそろ現場を離れる時期。システムを知り尽くしたメンバーが在職しているうちにシステムを更新しないと大変なことになる。
でもシステムを知り尽くしたメンバーにとっては馴染みのあるメインフレームからオープン系への移行はイヤだろうな。
0607名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:46:45.76ID:82A60rup
>>605
> 前回、ITベンダーのシステムズ(東京・品川)が16年1月15日に
> 税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。

それって、この会社ですか?

企業情報 | マイグレーションのシステムズ
ttp://www.systems-inc.co.jp/company/
0608名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:57:24.01ID:82A60rup
>>606
市役所の職員は、オペレーションは知ってても、中身のプログラムとかデータ
構造とかは知らないと思うな。

システムのお守りは委託先の保守会社がやってるだろうから、画面や操作系さえ
変わらなければ、裏で動いているのがメインフレームか、オープンシステムかも、
まったく興味ないと思う。

むしろ、見た目が全く変わらないのに、十億単位のマイグレーション費用が掛かる
ことでボッタクリと思ってさえいるんじゃないかな? 一方では、単なる事務員の
職員100人×1年分の給与で、同じ10億が毎年消えているというのに。
0609名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:14:43.88ID:uohnbULw
つか、本気で訴えたいのなら、こう言う仲間内しか読まないとこじゃなく「日経ビジネス」辺りに書くべきだろ?
0610名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:16:52.38ID:82A60rup
いや、どっちの仲間でもない只のヤジ馬だし。
0611名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:18:49.19ID:uohnbULw
>>605
総合評価でその落札率ってことは、技術評価点が良かったってことだな。
0612名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:30:45.32ID:uohnbULw
>>605
んで、ホンとは100%プロポーザルにしたかったろうな。
こう言うのは口先だけの業者排除するのがポイントだからな
0613名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:37:19.83ID:82A60rup
1月から本格稼働なら、単体機能テストがほボ終わり、結合テスト前くらいでないと
ダメな気がするけど、たぶんスケジュール遅延するんじゃないかな?

コンサルって、SE以上に上から目線で自分で手を動かさないどころか、プログラム
書けない連中ばかりだし。
0614名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:44:57.83ID:edQWY9V2
>>608
ユーザーにとっては、内部のデータ構造とかはどうでもいいから、
業務ができればいいんだよ。
0615名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:51:06.02ID:uohnbULw
>>613
そら、求められてるのが何か?ちゃんとわかってるのが必須だからな、
納期価格はその次の話なんよ、下手すると、そんなんムリやと言ったことが評価されたりしてる。
0616名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:54:07.44ID:82A60rup
>>614
職員にとってどうでもいいなんて、それこそこっちの知ったことではない。

自分なら、担当者が誰も知らないなくて、ドキュメントもないなら、別途事前
調査費用を請求した上で、改めて見積もりさせてもらうよ。 調査費も払わない
なら引き受けない。
0617名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:55:15.52ID:82A60rup
まぁ、部外者からすれば、高みの見物ですな。
0618名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 19:10:05.39ID:uohnbULw
>>616
ウン、総合評価やプロポーザルとは無縁の御仕事やるしか無い人だね
0619名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 19:23:20.36ID:82A60rup
人売りしてナンボのコンサル風情が総合評価やプロポーザル。(草
0620名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:05:00.75ID:uohnbULw
>>619
あんたよりかはマシな仕事をしてるから、安心して
0621名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:05:45.22ID:82A60rup
貼っておきますね。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)
0622名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:11:04.69ID:uohnbULw
>>621
内輪だけでもりあがってもねえ
0624名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:44:31.19ID:g59wH39H
>>607
日立系としかお付き合いの無かった小さな会社が、いきなりACOSに手を出すのは無謀だったのでは?
IBM、日立、富士通はルーツが同じだけど、NECは別系統。
0626名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:50:58.00ID:3bE74QAh
自治体って、なんでそんなに独自システム入れようとすんの?
自治体共通システム基盤とか無いのかと
0627名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:46:37.75ID:k07dQOwT
>>626
つまり帝国陸軍よろしく道具に身体を合わせろと
0628名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:52:34.83ID:/tTE4gRS
当のIT企業ですら未だにゴミみたいなレガシー技術と大量のエクセルを使いまわしてるのがザラだからね
そこらのITなんて訳わからんみたいな中小(一部大も)なんて絶望しかないだろ
おじいちゃんのパソコン教室以下だと思う
0630名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 00:34:16.73ID:6ogdBYYi
俺なら一人でも大企業の情シスできるけどね。
どいつもこいつもゴミばかり作ってはまともに運用できていないのが現状。
0631名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 00:35:57.00ID:6ogdBYYi
大中小に限らず、企業の情報システムはマジでゴミ
掃き溜め
俺ならすべてを変えられるが変わる気もないらしい
0632名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 00:43:00.65ID:K/sDEvco
そんなパソコン大先生がひとりふたりいたくらいじゃもう駄目なんですよw
0633名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 02:01:42.54ID:vR39hsth
>>626
ググればあるっぽいけど、どこまで共通基盤なのかちょっと見ただけじゃ門外漢にはようわからんな
0634名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 02:31:04.50ID:Hlf9zfTp
>>631
一番雇ってはいけないタイプ 
アルバイトとしても
0635名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 08:18:18.25ID:bf9WS+BM
>>626
・システムに合わせて業務を変える発想が無い
・営業が御用聞きで抜本的な解決案を提案しない
・既得権益者保護
0636名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 08:37:05.26ID:Vl/lkO80
>>626
標準化などという概念がない時期に、近所の自治体と競うように「電算化」が出来る業務から進めていって、ツギハギだらけになった。
業務内容がスパゲッティだから、システムのハードもソフトもスパゲッティ。
0637名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 08:38:46.97ID:Vl/lkO80
>>635
自治体はシステムに合わせて業務を変えるのではなく、法令に合わせて業務を変える。さすがに議員さんの口利きに合わせて業務を変える悪習は無くなったみたい。
0638名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 08:44:24.70ID:BMRQUf4v
漢字 FAX 元号

このあたりは海外のハッカーが日本攻略で苦しむところだからなw
廃止させたくてしょうがない
0640名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 08:48:11.40ID:BMRQUf4v
中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
「教育制度に原因があります

詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける」と指摘する。
さらに「貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ」という。
0641名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 09:03:03.15ID:Vl/lkO80
>>640
韓国では宗主国の顔色をうかがうYesマンしか出世できなかった。

中国では文化大革命で多数派と遺賢の違う奴は粛正された。

多数派と違う意見を許容できて初めてノーベル賞への道がひらける。
0642名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 09:07:50.72ID:Vl/lkO80
>>638
千代田区の霞が関をハッキングしようとして、埼玉県の霞ヶ関を攻撃した外国人もいたはず。
「が」と「ヶ」なんて日本人でも区別してない。
0644名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 09:18:23.94ID:0amRmXUP
>>633
総務省が旗振り役でやっているのは、ソフトバンクとかの民間のデータセンターを借り上げただけの、
単なるプライベートクラウドでしかない。 おまけに、仮想環境なのに、IPアドレスの割当変更とか、
半年前に要望書を出さないと何もできない糞運用。
0646名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 09:37:56.62ID:bE9bI8Ld
パソコン使わない会社が駄目ってこと?うちほぼ使わんよ ぜんぶ帳簿は電卓使って手書きやし。
0650名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 12:44:53.18ID:Ft+D9gz3
IT系メディアが有用な情報提供してるか?w
ここ最近は「遅れてるぞ」「知らんの?プッ」って記事で脅迫して高額セミナーに誘導するゲス商法で小銭稼いでる現状しか目にせんようになってんぞw
0652名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 05:34:43.63ID:qaWAuv5I
ほんとlTって宗教だよな
0654名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:06:52.29ID:QfXQe1qh
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。
0655名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:19:20.89ID:QgLep7Vd
日本のIT技術者(土方)のコミュ力の低さは異常

誰かに使われることでしかスキルを活かせない人材は買いたたかれて当然
0656名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 18:57:38.39ID:VuGxPp5f
>>655
その通り
優秀なエンジニアは自分でサービスの企画、開発、運営までするからな

客の企画をソースコードに落とし込むだけのエンジニアは人が溢れすぎてて供給が多すぎる
0657名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 14:18:32.25ID:fxwrxmEt
>>656
それってつまり起業じゃねえか
もしくは新規サービス開発の担当にでも回されなければ
そもそもそういう仕事をする権限もない
例えばGoogleは新規サービス開発が盛んだけど、
エンジニアは毎日の労働時間の2割を好きな事に使っていいと定めてるからそうなる

英語力が低いから閉じこもりがちだが、世界的に見ても日本のエンジニアの技術力は決して低くない
そもそもシリコンバレーや一部エリア除く世界のエンジニアは大したレベルじゃない
それでもITエンジニアの給料は一般的な職業の数倍高い。中国も5倍くらい高い
日本は体育会系に支配された営業職中心の社会だから
頭脳を使う職の待遇が基本的に悪いけど
今後はますますITベースの社会になるから
必然的に世界から取り残されていくだろうな
0658名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 14:41:39.87ID:vdAPzth5
ITなしじゃまず勝てない
0659名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 14:54:17.22ID:P7IkDMK4
>>657
エンジニアの能力を組織として発揮できないのだから、結局技術力が無いのとイコール
アウトプットの酷さはアジアでも下位レベルだからな
終わってる
0660名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 15:16:37.19ID:rokTGaV+
>>638
法令に電話番号が明記されてるFAXは安泰だなw
送られた文書が到着順も含めて分かるメディアってあんまり無いぞ。
0661名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 15:36:23.34ID:A7dce2N5
最新のITシステム導入しても、利益が出なければゴミと同じだ
0662名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 16:05:14.21ID:lWmLo+nm
>>661
ITによる生産性向上って限定的だよね。
60年代に比べて残業時間減ったかといえば、別にそんなことないし。
北海道住みだけど停電したら笑っちゃうくらい、やれることなくなった。
物流もトラックは動くけど、送り状を処理できないから運送会社も
機能停止する。
EDI受注にしても、客やEDI元締めが好き勝手なフォーマット、接続方法
を策定するので、それぞれに合わせた入り口を作らなきゃならない。
0663名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 16:59:23.83ID:+EzUkKqz
S_Shimizu
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返信先: @sayakafcさん
学ぶよりも、人(他者)を批判したり罵倒したり誹謗中傷したりする快感の方が勝るの
が今の日本人なんですよ。情けないと言うか、みっともないというか。いつから日本
人はこんな風になったんでしょうか。
0664名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 17:02:04.33ID:bsDkYbRs
>>1
年配のSEがいっぱいおるけん
求職しとるで
0665名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 18:37:13.87ID:yODyBIh+
>>657
あれでしょ。ファミレスなんかがいちいち自前で注文端末開発してたのを「こんなん中古スマホで余裕じゃんw」とか言ってやって
しまうようなパターンの事でしょ。

実際、そういうレベルじゃないとこれからはエンジニアもダメでしょ
0666名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 18:56:19.87ID:H9DkeRU+
>>665
ファミレスとか自前で端末開発してないし。 レジとPOSの違いも知らんような
レベルのゆとりアーキテクトが、ビッグマウスで安請け合いして、中身空っぽな
仕様書をでっち上げた挙句、実装を外注に丸投げしてなんとかしろとか、そんな
現場なら知ってる。
0668名刺は切らしておりまして2018/10/17(水) 12:21:17.03ID:a6HrMydK
>>643
京都市「戦士様!こんな感じでなんとかしなさい!」
0670名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 12:42:39.64ID:39chghxR
>>8
はげどう
例えは大事
0671名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 18:02:12.42ID:ayIefS9X
というか、今やってない企業は今から取り組んでも間に合わないから
淘汰されてもらうのが一番いいんじゃないか
しょうもない企業が生き残ってもいいことない
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