【学問】東大「英語民間試験、必須とせず」 受験生には戸惑いも
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2020年度からの「大学入学共通テスト」に導入される英語の民間試験について、東京大は27日に記者会見し、受験生からの成績提出を必須としない初年度の基本方針を説明した。福田裕穂副学長は民間試験は公平性の面で課題が残るとしたうえで「一つの方法として使うことはできると考えた」とも述べた。
民間試験を活用するか決めていない国立大もあるなか、東大の「必須としない」基本方針の発表に受験生からは戸惑いの声も聞かれた。
東大側は民間試験の問題点として居住地や経済的状況で受験機会などに差が出て、公平性が保てないことを挙げた。福田副学長は「高校の調査書で英語力を証明する手段も選択肢」と説明。その場合、どのように英語力を証明し、調査書に記述するかは高校側と協議するという。
国立大学協会は3月、全受験生に民間試験を課すとした基本方針を公表したが、活用方法を決めていない大学は少なくない。大阪大の入試担当者は「（東大の基本方針は）判断材料になる。他大学の動きなどを総合的に考慮し検討を続ける」。
民間試験活用の「第1期生」は今の高校1年生。東京都内の私立高校1年の女子生徒（15）は、19年1月に実施される日本英語検定協会の英検を受けるよう学校側から義務付けられたという。
どの大学を受験するか決めておらず、民間試験対策が必要になるか分からない。生徒は「『今習っていることをしっかりできれば、どんな試験でも基礎になる』という先生の言葉を信じて勉強するしかない」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35833250X20C18A9CC1000/ 英語は大学入って勉強しても間に合うからな
東大には留学生も沢山いるわけだし、東大に入るくらいの頭があるなら4年もありゃ使いこなせるようになるよ
民間資格なんかいらんだろ 東大がなぜ民間試験導入を拒否したか見たけど
すごい説得力あったぞ
地方だと試験会場へアクセスが困難な地域が多いとか
知らないことがいろいろ書いてあって、なるほどと思ったわ 東大は入ってからの授業で英語でプレゼンする宿題の授業が必須だったり
英語で簡単な論文を書く授業が必修
しかも最近は留学制度を整えて
積極的に海外に留学させてるからこそではあるんだよな
東大も4技能は重要と答申で言ってるけど
民間試験の質の差や、一部試験のライティング・スピーキングの質の悪さを指摘してる 民間試験でスピーキング・ライティングの試験で質が高いのはあるけど
そういうのは受験料が高いか試験会場が少ないんだよ
で受験料の高さと過疎地域どうすんだってなると業者はいろいろ言うけど何も処置をしないから
東大は民間試験導入反対に舵を切った
民間試験は過去問を出さないってのも原因の１つ
東大は、入ってからスピーキングとライティングの授業があるし
留学制度も整えて海外のサマースクールとかガンガン行かせてるから
それなら今まで通りリーディングとリスニングだけの試験するわって感じかな
濱田のタフグロ時代の改革で
濱田路線から転換した五神が恩恵を受けるという珍しい構図 英語に子どもたちの学力が消耗されてることが大問題だと思う
英語が目的ではないだろうよ、、あくまで言語であって
言語を目的にするなら外国語大学へ という考えも アリだとおもうがなぁ >>105
企業で求められてるのが
海外の研究者とやり取りしたり、海外の工場の管理や立ち上げしたりとかそういうことができる人間だから
「数学？物理？化学？何それ？でも私英語話せるから優秀です^^」
みたいな英語バカは必要とされてないよ 東大は自分たちで4技能試験をしたいけど、技術的な問題で出来ない
ただ、民間試験にも公平性を中心に問題が多い
だから入学試験はリーディングとリスニングで選抜し
ライティングとスピーキングは大学の授業で必修化して教育する
さらに留学制度で数多くの学生を短期留学させていく
そもそも大学入学時点で、英語4技能の能力求めるってのも変だとは思うんだよな
東大も院試では民間試験導入して4技能の能力を見るんだけど わかってない人が多いね、尤もここにUT、M,Dの人は来ないから仕方ないけどな
東大が必要とする英語はそれぞれの分野で論文を書ける程度の英語だ
TOEICやTOEFL程度では話にならんと言ってるのよ 東大が自分で英会話試験やればいいと思うけどまさか教授の英語力が足りないなんてことはないだろうし単にやる気がないんだろ
理IIIは面接があるしその気なら
理IIIだけでもスピーキングを加えられるはず 東大にとっては共通試験の英語なんて配点が4%分しかないからな。
正直どうでもいいというのが本音だろう。 ノーベル賞受賞者の英語スピーチを聞くと、大事なのは流暢さよりちゃんと伝えることだというのが理解できる TOEFLとかIELTSならむっちゃ受けさせる価値あると思うけど日本人ビジネスマンを対象にしてあるTOEICはちょっとね
それに前者２つは半数以上の高校生が受けるレベルでは無いし
てかセンター試験の英語の過小評価酷いあれむっちゃ良問だぞ 高校生が大量に英検を受けるとなると、数十万人規模で受験するわけで
口述試験の面接試験官だけでも数万人必要になる。
数万人の面接試験官が本当に公平・公正に点数をつけることができるのかどうか甚だ疑問。
島根県とか鳥取県みたいなところで英検を受けると
面接試験官は実は高校の先生というケースが少なからずあるという。 センター試験が良問なのにTOEIC800～300レベルまでハッキリ分かる こんなものを必須にしたら受験料が私大と変わらなくなる。
国立大が必須にしようなんて考えがおかしい。 AIで代理受験とか許可してくれんかね
翻訳ならTOEIC900点いってるだろ
【語学】ＴＯＥＩＣ900点並み 富士通がＡＩ翻訳サービス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534760042/ 確かにtoeflなんか数万、toeicでも一万近くするし、そんなの必須にされたらたまらん >>90
だから東大は英語との関連能力を見たいんだろう 国際競争力の高い学生をより効率よく輩出して欲しい
日本は今困難な情況にある
エリートが十分に機能していないからだ
日本流の良さと変えるべき点を精査することには意義がある 東大京大の試験は頭良い奴が受かるような巧妙な試験だからな。
凄く頭良い人間が作ってるのが伺える。
一橋の日本史世界史、、早稲田の国語、慶応の英語なんかもそんな感じする。
民間の薄っぺらい英語の試験じゃ頭良い奴は抽出できんだろな。 >>122
東大は学力については二次試験でちゃんと見る。共通試験なんて
どうでもいいもので煩わされたくないだけだろ。 >>96
中身の質が違いすぎる
一級ならまだしも準一級なんかゴミだわ >>110
たかが数分のスピーキングテストなんか何もはかれないから意味ないって話だよ、アホかお前 >>128
人のこと数十秒のレスでアホとかいうお前がいえたことじゃない
お前も短時間で判定できることを認めてるだろ >>17
東大受験者でセンター英語8割とか最初から無理だな 日本の大学入試の英語は時代遅れ感がかなり強いけどな
英語をそのまま理解する運用能力でなく、英語->日本語、日本語->英語の運用能力を
みているからな。これは、漢文にレ点を打って読んでいた明治時代と本質は変わらん。 >>134
それを避けるには、問題文もすべて英語で、日本語を問題文に入れないほうがいいだろう
それだけでは表面的だが、かなりマシになる 理系なら英語は足切りでTOEFLを利用して、２次試験は英語はなくした方がいいな。
理系の入試で、帰国子女が有利とかあほすぎる 理系はスペシャリストだから英語いらんだろ
ジェネラルがその他の仕事をまかされて専門職は専門職の時代 >>134
英語をそのまま理解するとか言ってるやつの大半は慣れによって脳内変換が速くなってるだけなんだがアホなの？ >>127
そのゴミな英検準１級すら取れないでTOEFL を受けるなんてお金の無駄だぞ、準１の受験料が5000円ぐらいでTOEFLは25000円ぐらいするからな。 私大文系なら英語ができればかなり有利なんだろ？大学入試で英語を重視し過ぎているのに、
世界的には英語力が低いとか笑えない話だけどな これからの日本は今までの逆をした方がいいな。今までは、英語を大学入試で重視して、
国民の英語力が低かったが。これからは大学入試で英語を重要視しないで、国民の英語力を
上げたほうがいい >>141
簡単だからといって価値のないものを受ける方が金と時間の無駄
アホは黙ってろ 東大は世界じゃギリギリ50位以内
日本人はなんでレベルが低いんだろう >>145
If you want to claim so, you should show your ability to be able to write proper English.What you should do is write your opinion in English. If you can't write proper English but say things about Japan's English education, who does believe what you say?
英語教育についてどうこう言うなら、まずそれを英語で書いてみたらどう？ 英語できませーん、でもあの試験はクズ、どこそこの教育は役に立たないとか言っても滑稽なだけじゃん？ いつも門開いてるし
やってることは、本屋のハードカバーみりゃわかるし
特許絡みなんて、講義できるわけでもない
東大生に講義資料見せてもらえばいいじゃん
どこもだいたい同じ事やっとるはずだが？違ったか？
日本人だいたい同じはずだけど
研究室の名前は、起業とつながってるから、大事で
講義資料なら、10万渡せば、丁寧に全部コピーしてくれると思うよ
というか、本屋のハードカバーの方が、内容詰まってるんだが・・・講義ってなんだったっけ？('_') TOEFLは試験問題が漏れている。
特にスピーキング
TOEFLは個々の試験開始時間が違い、たまたま、休憩時間に
他の受験者のスピーキング解答が聞こえてくるが
右の受験者と
左の受験者で
中国語なまりの英語で、まったく同じ解答をしていた
試験問題が、事前に漏れている
だが、これはアメリカの大学や大学院の中間・期末テストでも同じこと
プロフェッサーのアシスタントのバイトが、事前に試験問題をコピーし
仲間内に配布
中国人は中国人の生徒で問題を回す
韓国人は韓国人の生徒で問題を回す
アメリカ人もやっていた
名前の無い大学だけでなく、
アイビーリーグでもこれをやっている けっきょく ５歳～１０歳ぐらいの基礎ができていないから
その後なにやってもだめだし
大学受験で終わっているから
社会や企業が要求する英語は身につかない 社会が要求する英語は
司法省にエビデンスを提出したり
新薬や航空機の申請書を提出するレベル >>152
日本語でそれできる日本人がどれだけいることやら。
そんなのは専門家に任せればいい。 もともと東大はセンター試験なんてまったく重視していないからな。
東大が求める英語力は二次試験で見るから、たかが一次試験で余計な
テストなんか受ける必要ないってだけでしょ。 >>153
東大卒の英語だとそれを期待される訳だが。
英語オンリーの専門的な講義受けたり、英文での論文提出をできなきゃ卒業できんしな。 >>155
ことの善し悪しはともかく、英語での講義や英語論文提出なんて、
学部段階で要求している学科は東大でもそう多くはない。 東大はいいにしても一般大学までと言われると
公立の英語授業は自習にした方がいいよ。 >>14
そうでもない
東大入ったのにTOEICではマーチに負けるのもいる
東大は自分で問題作って評価するのが伝統なんだから民間使わないのは賛成だけど >>154
こういう自分の半径５メートル以内の事しか、眼中にない奴ってアスぺじゃね？
視野が狭すぎるというか。もっと視野の広い議論できないのか？ >>160
英語なんて、というより、共通試験なんて足切り専用だろ。 東大とか京大って、どこかウチは特別な学校なんで、他校で実施されているようなことは必要
ありませんって感じに聞こえる。これは良くない考えだと思う。それに東大卒だからといって
必ずしも英語が抜群でもない。まあ読み書きは標準以上の人が多いが電話を逃げる東大卒
も多いよ。それに入学時の学力というのはどれほどの意味があるのだろうか。しょせんは高校卒
レベルの知識の中での優劣に敏感過ぎるっていうのもバカバカしい話なのでは。 国立大学が入学試験に外部の民間業者を入れるのはおかしいよ >>154
その通り
大学独自の二次試験が本番だから。
センターは足切り用。 >>164
それ自体はおかしくないけど、使い方次第だわな。
資格試験として足切りに使うならありだとは思う。
ただし、その大学が求めるような英語力を測る民間
試験がないとどうしようもないけど。 >>167
そんなものはボッタクリ価格の試験を別途強制する根拠にはならん あ、袖の下が足らない少ないアピールか！
もっと出したら採用してやるよと！ こんな悪制度を作ったのは下村元文科大臣。
あいつはダメだ。 出題業者と癒着する塾や高校が出てくるのが目に見えてるからな。 東大生のくせに英語できないとかwww
てか、大学って第二外国語とかやるんだろwww
英語もできないのにドイツ語とかやってどうすんだよwww 東大生は英語ができないまま大学生になって、さらに第二外国語やるのかwww
在学中に二つも外国語できるようになるわけないだろwww
一つもできねーのにwwwwwwwwwwwwww >>173
>>174
二次試験では文系理系とも440点満点中120点の配点で
英語の試験があるんだけど？
センター試験は全教科合計が110点に圧縮されるけど。 最近の東大入試の数学は優しい問題が多くなったらしい。これは一部の中高一貫校ばかり合格
させると大学卒レベルが低下する悪影響を封じる為の措置らしい。つまり高卒時点で入学のフルイ
を強化するのは余り意味がないらしい。東大医学部に入学しても脈もとれない医者を造っても仕方
ない。入試は簡単にして卒業を難しくすることの方がマシらしい。同時に大学の教官の地位も安閑
性を排除すべきだが。 >>176
「…らしい。」
「…らしい。」
(笑) >>54
慶応の先生は，民間試験導入が重要だと思うなら，自分の大学
だけでやれば良いだけのこと
自分流を貫いて優秀な学生を集めて，東大を逆転すれば良い
他の大学に自説を押しつけるのは，大学自治の観点からも
全く間違っている
どんな学生が欲しいかは，それぞれの大学により異なる
皆が皆，民間試験で高得点を取れる人を取りたいわけではない
のだから，本来は各大学で自主的に決めるべき >>179
それに、センター試験なんて入試の中でのウエイトは極めて低いからね。
大学がほんとに見たい学力は二次試験で見るし、まともな大学は
大学独自に実施する二次試験の方を遥かに重視する。
この話は所詮は足切り専用の一次試験の話にすぎない。 教える方が変わってないから、教える内容も昔と変わってないな。日本で教えている英語は、
日本人用の英語みたいなもので、本当の英語と違う。日本人用の英語っていうのは、英語では
Japanese Englishで日本人が使う英語。こればっかり教えてるから、大学受験でも日本語英語
のテストになっている。日本人用の英語と本当の英語はかなり違い、日本人用の英語を教えている
先生は、本当の英語を教えられない。逆も真なり。 >>181
中身のない上っ面だけのくだらん受け売り。 >>181
言語系は、
毎日やる、ネイティブの発音を聞く
自分で話してみる、、、をやらないとマスターしない
日本の英語は、授業だからな。
毎日英語が無いからな。 大学入試の英語は、和訳または英作文が中心だからな。また東大なら要約みたいな問題が
あるだろうが、これも和訳に過ぎない。基本的には、英語->日本語、日本語->英語の作業。
これがかなり非効率な作業のため、世界的には日本人の英語力が低いんだろうな TOEFLみたいな本当の英語力を測る試験と日本語英語力を測る試験の点数の相関性が
あまりないのも問題なんじゃないか。日本語英語力を測る試験の高得点者が、TOEFL
で高得点を取るとも限らないからな。むしろ高得点を取れるのはほんの少数 >>185
TOEFLできたってテレビや映画の音声やすらほとんどわからんぞ。
テストじゃ日常的に使われている俗語とかスラングとかほとんど出てこないからな。 例えば中国語を習うのに、レ点を付けて現代でも学んでいたらおかしいと思うだろ。
英語では、これが平然と行われている。日本人は英語にレ点をつけて、英語を勉強している。
これは比喩だが、アスぺはそのまま受け止めるなよ >>186
外国語を学ぶときに、母語話者の一部しかつかわない
俗語やスラングなんて優先順位はとても低い。
そんなもん、無理して使っても下品になるだけ。 >>137
理系こそ英語がいる。
日本語でも最先端の論文が読めた時代はとっくに終わってる。
一般の技術系リーマンだとリーディングだけできれば十分かもしれんが。
となると従来のセンター＋東大2次試験で十分という。 ちなみに俺は駿台全国模試で英語は偏差値７５ぐらいだったが、初めて受けたTOEFLは
準備無しで５３０ぐらいだった。これは昔の話。 英語が日本でできるようになりたければ
とにかく
ずっと
英語に触れていなければならない
圧倒的に量が足りない
だから、受験英語では使えるようにならないし、
大学受かったら遊んでても英語できるようにならない
だから東大生でも英語できないwwwwwwwwwwwwwwww >>190
最低でもその程度は知らなきゃ
まともに会話すらできんよ。
文法なんかよりよっぽど大事。 まぁ、単純な話
使ってないと忘れちゃうしなwwwwww
小手先のテクニックよりも
単に量が足りないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>194
いろんな国の人が参加するビジネスミーティングやその夜の
パーティーで会話するために、ニューヨークの下町でしか
通じない下品なスラングなんて不要だけど。 >>196
スラングって下品なものだけじゃないんだけど。
現代の普通の人が当たり前に使う現代語と言った方がいいか
このあたりにまったく対応できていないからTOEFLとかができたって日常的な言葉はまったくわからない。 非一般ニュースはアカウント凍結
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@kininaru2014111
51 分51 分前
自民党総裁選が終わったら「用済み」になった逃走犯。 pic.twitter.com/rTdxb6HTG8
毎度おなじみスピン報道
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>198
さすがにスラングが当たり前に使う現代語とまで言っちゃうのは
黒人街にでも住んでんのかな？ってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
