【企業】ドワンゴ、「将棋電王トーナメント」終了を発表
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ドワンゴは8月27日、最強の将棋ソフトを決める大会「将棋電王トーナメント」を2017年11月開催の第5回をもって終了し、18年は開催しないと発表した。同社は同大会の優勝ソフトとプロ棋士が対局する「将棋電王戦」を17年に終了しており、技術開発を支援するために続けていた将棋電王トーナメントについても今回終了を決定したという。
将棋電王トーナメントは13年11月から年1回開催しており、優勝した将棋ソフトは「電王」の称号を得て、電王戦でプロ棋士と対戦していた。しかし、ドワンゴは「人間とコンピューターが同じルールで真剣勝負をするという歴史的役割は終わった」として電王戦を17年に終了している。
ドワンゴは今後、コンピュータ将棋協会が主催する将棋ソフトの世界大会「世界コンピュータ将棋選手権」を協賛する。19年5月開催の「第29回世界コンピュータ将棋選手権」には、1〜3位入賞者に賞金を授与する「ドワンゴ賞」を新設。コンピュータ将棋選手権に賞金が出るのは20年ぶりという。
2018年08月27日 12時24分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/27/news082.html いくらソフトが強くてもソフト同士の対局には需要がない 叡王戦も多分3年か長くても5年で辞めるつもりなんだろうな >>4
ですね
将棋を守るためには、プロ棋士との対戦は避けるしかない
コンピューターが圧倒する状況でのプロとか．．．
日本のプロ野球みたいに、よりマニア化していくんでしょう ドワンゴに不義理を働いた連盟の理事がいたんですよ
しかたない
本人たちはまた新聞社にファイトマネーを絞られる世界に戻りたいみたいですよ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。 何千手先まで数十秒で読めて、かつ読んだ手を記憶できて、比較できて・・・
そりゃ持ち時間が6時間でも人間は勝てんわな 日本人だけのクローズドなコミュニティで
将棋マニア兼コンピュータオタクが
細々と開発してきた「将棋ソフト」が
汎用CNN/RNNアルゴリズムを応用した
いわゆる人工知能の足下にも及ばない
ことが分かってしまって
「将棋ソフト」同士の対局にも魅力が無くなった
島国日本、黒船の前にひれ伏す チェスの世界一が敗れたとき将棋はとった駒使えたりしてより複雑だからプロは負けないと言われてたけどな
蓋あけてみれば散々な結果になったからな 独自コンテンツとして収益が取れなくなってきたのか？
いろいろ厳しそうだなドワンゴは >>1
将棋配信視聴者はほぼほぼabemaに取られたし
もう色んな意味で終わりなんやろなドワンゴは 誰か言うたか忘れたけれど「役割は終わった」のかな。 １０コアもないＷＳにプロが負けるとは思わなかなった。しかも，超並列計算機で学習させたわけでもなし。
将棋界は外的要因がなくてマーケティングがうまいから上手くブームを作りながら回していけるとは思うけ
ど，やってて閉塞感を感じるな。少なくともかつてのように人生を賭ける勝負というロマンはなくなった。
ブームを作るのはいいけど，虚偽とか粉飾はヤメて欲しい。プロレス化するのだけはヤメてくれ。 >>4
そんなことはない。
羽生や藤井の将棋でもここ一年でもソフトが見えない手が指されている。
問題は時間。
次板有り、持ち時間無制限のルールなら、ソフトの動作環境をスーパーコンピュータでもなんでもありにしてもまだ人間が勝つ。
でも、そんなのは興行にならない。
持ち時間が15分とかではとても勝てないし、5時間でも一局100手とすれば一手3分でしかない。 >>15
しかも 汎用学習ライブラリを使う奴は、
合法手の生成など将棋探索部も作らずにライブラリを使う
なんにも作ってない奴がパラメータをいじるだけで
フルスクラッチに買ってしまう
例えるなら、フェラーリを買ってきてちょっとチューンしたやつと
エンジンから手作りの車が、同じレースで勝負してるようなもの
あほらしくてやってられない >>28
女流棋士とか言う勝てない奴のためのお情け枠がある時点で
すでに半分プロレスやない？ 面倒くさい所は余所に任せて金だけ出して楽するって事か
世界大会が賞金付きになったならいいんじゃね？ プロ全員対コンピュータとかやってほしいわ
一手ごとに会議開いて ＞コンピュータ将棋選手権に賞金が出るのは20年ぶりという。
まじかよ なんかあっという間だったな
人が自転車進んでる横を
ソフトがジェット機で通り過ぎていった感じ 開発者はA級棋士に名を連ねたいくらいだったのに既に名人を越えちゃった >>30
羽生さんや藤井君が、ソフトが見えない手を指した後、対戦相手は悪手無しの最善手しか指さなかったの？ 機械に人間が勝てないのはこれが最初ではない
ブルドーザーに押し相撲ではとうの昔に負けていた コンピューターの電力供給を
開発者一人の人力発電に限る
というルールにすれば
まだ五分ぐらいなんじゃないかな 生放送が１１月に終了するという情報が生主から出てるが 電王戦って響きはセンスあって痺れてたわ。残念だが
人間はもう電王の称号は得られないのか ニコニコの有料会員がすごい勢いで減ってるからな
赤字も見えてくるレベル 電王戦も終わったんだからやる意味がない
これからは叡王戦のような人間同士の対局に価値がある 機械が勝つか人間が勝つかでわくわくはもうできないからね。人間が圧殺されるだけの一方的な勝負なんかわざわざ見てもしょうがない。 . ´￣￣ ヽ、
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/ l :. }::::::::l l l i 棋士が読み切れない定石外れの手で勝つようになちゃったからね
ディープラーニングで全配置パターンで勝ち手筋を読み切る学習しちゃったかも 将棋を見る人達は、何を主眼に見てるの？
棋士？それとも盤の上？
棋士なら阪田の端歩でも見て面白いだし
棋譜ならソフト面白いだよな 上位がやねうらチルドレンだらけになって、どれだけ事前学習の計算資源にカネをかけたかだけで差がつくようになったからな >>4
今でも対策時間さえとれば人間が勝てるけど、ハメ手発見合戦になってしまう
おそらくハメ手を発見するためのソフト開発も進んでしまう まぁドワンゴ自体が終わっているから仕方がないんじゃないの？
叡王戦続けるためには聡太が叡王になるために周りが忖度するしかないよ 棋士たち「やはり、叡王戦に本気出す必要なかったな。完璧な読みだったな」 >>60
逆だろ
藤井聡太が叡王取ったら役割が終わるから終了
とはいえ、連盟がアホじゃなければ
最低でも5年契約にはなってるはずだがな
朝日オープンとかの例を見る限り そういや去年勝浦がなんかやらかしてたがそういう影響もあるのかね ■
もう
不景気
すぎる。
企業も
カネ
集まるわけない。 叡王戦が一回限りの興行だとしても、優勝賞金2500万は一年を費やすに値すると思うけどな
>>64
ぶっちゃけ、コンピュータ将棋選手権と内容かぶっているから一本化で問題ない >>9
Abemaは人間の指さない将棋に興味ないだろ >>14
いつの話してんだ・・・いまのソフトは総当りじゃない。
大局観を手に入れたんでプロも負けるようになった。 >>30
持ち時間１年でもいいから、勝ってから言えよｗ
ソフトが読まないのは、ハナから切り捨ててるんだよ
プロがアマをバカにする時、いつも言っているようにな >>30
夢をみたい気持ちもわかるが、現実はもっと強烈に差がついている。
人が数百年かけて得る経験を深層学習なら数分から数時間で得る。なのでコンピューターは遠い未来の強さをすでに手に入れている。
今後は、最強の人であっても将棋で勝つのは、停電とかバグとか起きないと厳しい。 人間じゃどうあがいてもcomには歯が立たないし、これ以上やってもね。
ただ開催しないという判断が遅すぎるだろ。今年に向けて開発していた人もいるだろうし。 「将棋電王トーナメント」の文字が邪魔
【企業】ドワンゴ、終了を発表でスッキリ 囲碁が人類対AIの究極の戦いをしてる時に
竜王が苦手棋士に言いがかりつけて勝負から逃げたのが致命的だったな
その後のあからさまなプロモーションも痛い このスレもだけど変なのばかり残って将棋好きが引いちゃったからな 成果としてのプログラムが他に応用きくの？
コンピュータ将棋でチャンピオンになったプログラムを応用したオーブンレンジです！いい感じで焼けます！
とかおもしろそう。 使用電力量を人間の消費カロリーから発電可能な電力に制限すれば、まだまだコンピュータには厳しいんじゃないかな？
人間はかなり燃費がいい。 >>81
スマホの作動ぐらい十分できるんじゃないかな、 >>81
DNAにデータを書く。これが1番コストパフォーマンス良いけど、変換にコストがかかるからそこが問題みたい。
データセンターでGoogleが冷却システムをAI化したり、LANで電力供給とか色々と変態仕様になってるよね。 コンピュータは時間の他に消費電力制限つければいいよ まあ個人所有のPC内のソフトでトップ棋士に勝てるようになったら興行にもならんか
専門サービスならAI翻訳でTOEIC900点な世の中だし
画像認識学習を応用したら、素人でも東大合格AIは作れるかもね
【語学】ＴＯＥＩＣ900点並み 富士通がＡＩ翻訳サービス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534760042/
TOEIC900オーバーは大学受験で言うとどのくらいのレベルですか？ - １ 日東駒... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335564548
"ベストアンサーに選ばれた回答
mmk********さん
2010/1/2016:13:59
大学受験が英語だけで行われていれば、どのぐらいのレベルか分かりますけど、
教科数が複数あるのに、一概にどのレベルとは言えないですよ。
実際、国公立より私大の方がTOEICの平均点は高いです。
そりゃ当然でしょうね、私大は３教科で国公立より英語の比重が重いわけですから。
理系と文系でも違いますし。そもそもTOEICと受験英語は、出題傾向が全然違いますので、比較のしようがない。
http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20060416A/
東京大学大学院生、TOEIC平均点
文系院生：800.8点
理系院生：703.8点
http://www.law.hit-u.ac.jp/home/tabid/119/Default.aspx
一橋大学法科大学院合格者TOEIC平均点数
未修者コース：792.5 点
http://seldaa.net/memo/memo200509.html
上智大学外国語学部英語学科：865点
http://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
東京工業大学：640点
http://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
千葉大学法経学部：544点
別に、日東駒専でも帰国子女でTOEIC 900点超えてる学生はいますよ。
東大でも、TOEIC 600点に達しない学生はいますよ。
一概には言えません。学部にもよります。" もう芸能界の見世物と変わらない
最年少七段とかをマスコミに面白く流してもらうしかないんじゃ
それとも麻雀みたいにイカサマこみにするか？
AIチートしつつ、最善手率からバレないようにするのがトッププロ棋士の条件になりそう >>1
スレタイに協賛のことまで載せてくれ
ドワンゴはまだコンピューター将棋に関わるんだから ２４のトップってこれで勝ったから電王名乗ってたのかな
あいつちょっと強すぎるわ たまにしか勝てない 競技人口の多いゲームだと
あとは囲碁くらいしかないか？ >>89
囲碁はGoogleが札束の力技で人間屈服させて終了した 羽生は結局、ソフトとの対決から逃げ切ったな。
ちっちぇーヤツだ。 将棋は興行として成立したけど、囲碁対cpuなんて誰も話題にしないで静かに終わったからな笑 見る気はしないけど、この取り組みはずっと続けていく価値はあると思ってたんだけどなぁ。
もったいない。他の企業にとられちゃうぞ。 三浦プロが東大のシステムに破れた時が完全な転換点だったな
タイトル取ったことのある現役八段が初っ端から全くいい場面なく押し切られてしまったから
本人もなぜ負けたかわからないって言ってたしね
それまではプロが負ける時でも途中までは見せ場を作ってたからね
三浦プロがボロボロにやられてああ、もうプロはコンピュータに勝てないんだなってわかった ひろゆきを必死に持ち上げる古参ユーザーもいい加減終わりなんかな >>91
本人はやりたそうな感じだったけどね。
協会が止めたんでしょう。 >>98 ドワンゴがやばいからというのが理由だったら、他から資金ひっぱってきたら
よかったのにね。あの内容だったら参加したい企業はいた様な気がするけどなぁ。 てかなんでさっさとハブとやらなかったの？他の国なんて韓国ですらグーグルのソフトと勇敢に勝負してるのにダサイ国になったな ニコニコも変なのしか残ってないし、全然儲からないもんな >>96
その割には現役名人がやってるからなあ
逃げたと思われても仕方がない 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね >>96
バグをついたりしない限り人間が負けるに決まってるし、バグをついて勝ってもそれはそれで印象悪いからね。 人間と自動車が競争できた良き時代
自動車が汽車と競争できた良き時代
それと同じ
今は昔 今wikipedia見てみたけど
標準的な8x8のオセロも、まだ完全解析は出来てないみたいだね。人間は歯が立たないけど。
4x4と6x6は完全解析出来て後手必勝が判明してるらしいけど。 プロとPCの角落ち戦が見たいんだけど
プロ側が勝負受けないもんな。
たぶんいい勝負だと思う。 将棋のあとは20年くらいかかって囲碁かと思ったのに もうvs人間はいらないよ。
計算で電卓に勝ったって仕方ない。
でも電王トーナメントってPC制限付きのトーナメントだっけ。
世界コンピュータ将棋選手権より、こっちが有意義なんじゃ。 動画配信のコンテンツとしてはイマイチな上に先行する大会がすでにあるからな
ダブらせるほど需要ないんだから一本化するのは自然な流れだわな ニコニコは盛り上げ方下手だからな
しょせん動画共有サイトの域を超えない 新しいレギュレーションかんがえた！
試合中に摂取できるエネルギー
人間 2000kcalまで
パソコン 2326Whまで ある生主が生放送自体が１１月終了なんて言ってたが
どうなのかねぇｗｗｗ >>15
基礎研究の重要性ってのはこう言う事だよな。
既存の知識を組み合わせてどれだけ頑張っても、革新的な新技術にはかなわない。
そして革新をもたらすのは長年の基礎研究だ。 将棋が情けないのは勝負を逃げ続けたこと聖域化していた 練習用にって貸し出したPCに学習させて本番でぶつける茶番。 将棋棋士は実に無様だったな
戦わず逃げた様は末代までの笑いものだ
最強棋士が正面からぶつかって敗れた囲碁のなんと清々しいことか コンピュータ使っているだけなのに
自分が棋士に買った気分になってドヤ顔しているとかしょぼい。 >>125
確かにな。
羽生―森内―渡辺の３強だった時代に
３人とも対局しなかったのは残念の極み
ま、最後は名人相手で体裁だけ繕った感 >>72
正直人間の会議と一緒で人が多すぎてまとまるものも、まとまらないとかになるかも(笑)ただ、 差し手が似てる人と何人かで議論すると洗練された手が出るかも。 人を集める面白い興行につながらなかったってのが結論
AIそのものは文脈的歴史的な要素がないから、それをストーリーに昇華させる腕が必要だったがドワンゴにそれは無かった ファミスタでCPU対CPUの試合をやるようなもんだろ 囲碁で負けるであるのと将棋で負けるのとでは意味も重さも違う
将棋で負けるという意味は絶対的敗北である
囲碁はある意味優勢と劣勢の勝負
将棋は完膚なき王将の敗北である
その意味で棋士たちが勝負を渋ったことには
同情の余地がある
そうは思わないか? マシンパワーに物言わせて力任せに殴りつけるようなもんやりたがる奴いないのは当然だわ >>121
2010年代で言えば「スマホ」ってことか
後世になって振り返ると、2010年代=「スマホ社会」とでも言いきれそうなくらい
社会のあらゆるものがスマホに対応できるよう変わって行った…と言う気はする >>117
コンピュータは脳の消費電力20wまでで良い >>127
このクラスになると読んでたんだよ
ドワンゴの未来を >>117
ハイスペックが必要とされるのは対局時より事前の学習なのであまり意味がない
ならば学習に使用する機械のスペックも絞りたいところだが
学習のベースとなるデータがハイスペック機で作られてると意味が薄い たまたま次節が到来したときの名人が佐藤天だっただけだろ
それも予選を実力で勝ち上がってるわけだし
羽生や森内を守るためにやったなんて邪推もいいとこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
