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【自動車】トヨタ、燃料電池大型トラックを改良 航続距離5割増
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0001ラテ ★
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2018/07/31(火) 09:42:25.40ID:CAP_USER
2018/7/31 7:30 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33599260R30C18A7000000/

【シリコンバレー=白石武志】トヨタ自動車の米国法人は30日、燃料電池を搭載した大型トラックの改良型を公開した。これまで4つだった水素タンクを6つに増やし、航続距離を従来の1.5倍の約480キロメートルに延ばした。カリフォルニア州の港湾で進めている燃料電池トラックの実証実験に追加導入し、性能を評価する。

トヨタは自社の物流施設で排出する二酸化炭素(CO2)をゼロにする目標に向け、2017年夏からロサンゼルス港で燃料電池を搭載した大型トラックの実証実験を続けている。初代の走行距離は約1万6000キロメートルに達しているといい、実用化を意識した改良型では運転席に簡易ベッドを備えるなど居住性を高める工夫を凝らした。

次世代のエコカーとして電気自動車(EV)が本命視されるなか、燃料電池車(FCV)は水素ステーションの整備が進まず米国でも市場開拓が遅れている。トヨタはカリフォルニア州でバイオマス(生物資源)から水素や電気などを生み出す発電施設の建設を予定するなど、インフラ整備も主導することで水素利用の拡大を目指している。
0004名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 09:44:42.76ID:EVnFbsjO
荷物に水素タンク運べばいいやん?
0005名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 09:54:02.11ID:CEpse8xY
>>2
非電化区域の列車も行けそうだよな
あとは、ガス管敷設して家庭で燃料電池
0006名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:06:44.69ID:98NsUDS6
長距離トラックや大型トラックは電気自動車(EV)じゃ無理
それにこれだけの設備投資はトヨタ以外にはできないよ
コツコツとした地味な取り組みだけど大きく花開くと思う
0007名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:13:32.86ID:qlpi45Ev
何で今まで生産しなかったのか不思議。
0008名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:16:42.13ID:CEpse8xY
>>6
水素ボンベとバッテリーの重量差があり過ぎて相手にならないよな。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:19:33.47ID:2nI6jW7J
>>1
トータルコスト低減するん!?
EVと競えるんか?
0010名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:20:27.90ID:1j9q6U6j
FCVは3分で満タン
0012名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:26:50.36ID:IH74yidY
ロサンゼルス港は船やトラックの排ガスで大気汚染が酷かったらしいな
停泊中の船はエンジン停止して外部電源を使うようにしたのもここでしょ
0013名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:40:10.15ID:+WFW9gTp
電車でいいだろ
ウテシ一人でいいし
0014名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:40:13.27ID:cwqMPjpB
>>9
コスト以前にEVじゃ、九州から東京までトラック輸送とか不可能
0015名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:43:45.47ID:hTehAmam
>>14
もっと新幹線的な鉄道貨物輸送が必要かもな
0016名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:46:54.07ID:8ul7/JyM
電車は架線撤去して、燃料電池車走らせればいい、
架線がなければ高架も簡単にできるし、開かずの踏切もなくなる
0017名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:49:39.33ID:Ja7H3gVW
その前に自動運転じゃないの?
0018名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 10:51:49.06ID:xPObIeD1
街中や工場団地より、高速ICの出入り口に水素ステーションつければいいだけだから成功する可能性はある
0019名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:01:35.97ID:QVRF/qtH
まぁ軍用車とか大型トラックはFCVになるんだろうな

EVはそういうのには完全に不向きだわ

実際、DARPAや米陸軍はFCV実験車作ってるからねぇ
EV軍用車など悪夢でしかないし
0020名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:05:23.44ID:GfyHNko8
燃料電池は水素燃料さえあれば有望なんだけど、水素燃料を作ってから保管や移送するときの効率が悪すぎるのが問題。
再生可能エネルギーで水素作るまでは良いんだけど、その後の取り扱いにエネルギー使いすぎるのを解決しないと普及しないだろう。
0022大島榮城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/07/31(火) 11:07:28.63ID:1a1SyMwi
燃料電池で潜水艦やってるのもドイツもだ

成果ははっきりしないが
0024名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:19:42.56ID:dz9pFZl/
>>16
淡水車が必須
0025名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:22:17.83ID:P9G3oerM
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://zwould.mahoc0de.com/20.html
0027名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:34:17.32ID:HzgUHBmw
>>19
軍用トラックは軍馬なのだ
サラブレッドには極寒、灼熱、豪雨、多湿の環境には脆弱すぎる
ゆえにフリーウエイを巡行する商用トラック群がFVCに最適
0028名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:37:17.78ID:QVRF/qtH
>>26
無論、軍用の大半は依然難燃性でコストの安いディーゼルのままだろう
ただし特殊作戦用車両などは無音に近いFCVは利点があるから
実際に実験車両が作られてる  

まぁ本命は低コストが期待される炭化水素系燃料電池のようだがね
水素は扱いにくい
0029名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 11:37:23.35ID:GVlL27Ma
中国が燃料電池トラックでも国策で推進してるって東洋経済に書いてたな
0033名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 12:31:54.79ID:dq6lXOBp
FCVなんて絶対普及しないのに。
普及しないと大量生産出来ないから、車体の価格が下がらない。
0036名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 12:41:34.22ID:rLCLkL38
>>35
無いけど、環境派の人たちのオナニーを手伝うのも重要なのさ
0038名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 12:48:50.72ID:rLCLkL38
>>37
原油が上がれば水素だって上がるぞ
0040名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:05:14.54ID:7kzp3ok/
日本メーカーにしては珍しく格好のいいトラック(笑)
0043名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:23:06.56ID:rLCLkL38
>>41
電池で走ったら、トラック一台で小さな街の全部の電力くらい電気を喰うんじゃなかったっけ?
0044名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:23:30.51ID:aR8MCSD3
>>40
トヨタの米国法人の開発だってさ。
0046名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:37:08.46ID:Zwirdr4J
>>33
それはニッケル水素電池の価格とエネルギー密度を見てEVなんて普及しないって
言ってるのに等しいでしょ。

白金使用量を減らし高圧水素を入れられるカーボンタンクを開発してようやく
実用的なレベルに降りて来たのが今の状況であって、今後
・白金凝集のメカニズムを明らかにして白金使用量を更に減らしたFCスタックの開発
・カーボンアロイなどの白金触媒に変わる非白金触媒の実用化
・そもそも酸性環境化での発電を行わないPEFCの開発
・高圧水素に替わる常温常圧で液体の水素キャリアの実用化
が進んで行けば量産を待たずに車両価格が下がっていくし、そうなれば
台数が出て量産効果も得られるようになっていく。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:37:49.34ID:sfrjrPxu
>>43
それテスラの超急速充電の話やろ
5000戸だったか停電するやつ
0048名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:38:27.21ID:8QxL1SqB
>>6
中国はもうやってるけどね
0050名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:53:17.15ID:rLCLkL38
>>47
そんなのが1日何万台も走ってたら環境負荷が凄いだろ
どこがクリーンなんだよ?
0051名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 13:59:44.08ID:wnrvoy+g
>>2
最近のFCV関連の技術革新をみてると、明らかにEVの電池の技術革新より早い気がするわ

FCVは大型で実用化→小型化と言う流れかもしれない
0052名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:03:52.49ID:jxA3EFwO
>>50
その場がクリーンなら裏なんてどうでもいい
そういう世界だよ
0053名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:05:41.07ID:0aRv27sA
まあ、EVトラックは短距離ルート配送以外は無理だろう
テスラもEVトラックなんても売る気なんてないしな
トヨタがこれだけ実証実験でこれだけ走らせてるのに
テスラは現物を一度も走らせてないのに来年量産とか言ってるんだから
販売網や修理網もどことも提携すらしてないし
その辺の詐欺師でももう少し取り繕う努力するぞ
0054名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:09:38.70ID:WKZaUBKk
クソ重い電池で積荷満載って何トンなんねん?
道路潰す気か。
0055名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:13:01.25ID:hTehAmam
>>23
水素はアンモニアが研究されてる
0056名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:14:39.52ID:hPlW8o38
FCVと蓄電池EVのどちらかでは無く、蓄電池EVは補間的なものだろう。
蓄電池EVは自動運転付きのジジババのスーパー買い物用などで、自宅でのんびり
充電だろう。FCVは大は小を兼ねるから、バスやトラックなどで進めば小型車で
もそのまま技術は使える。水素は基本はガスだからキャリアなどの開発が待たれる。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:16:43.04ID:hTehAmam
ヨーロッパは道路に架線引いて
トロリートラックやろうとしてるけど

どうだろうか? 事故多発の予感なんだよな
沢山走らせると事故多発で渋滞だらけになるんじゃ?

でも水素もねぇ厳しいだろ
やっぱり鉄道貨物輸送を広範囲に網羅した方が現実的だよ
0058名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:21:26.38ID:mvAb7iD7
やっぱ水素だろうな
家庭用も結局インフラが整えば水素になるんじゃないのか
エアコンだって使いたいだろうし
0059名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:26:06.66ID:CEpse8xY
>>55
事故って撒き散らすとテロw
水素なら、直ぐに拡散するから意外と安全だけど。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:26:07.65ID:KLYAqj1/
>>50
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0061名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:27:45.77ID:czxnRr+a
小池
東京のバス EV FCV以外禁止にしてみろ。名が残るぞ。
0062名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:36:35.84ID:dnL/NDry
>>1
燃料電池とモータの重さしだいだろうな。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:36:42.34ID:QVRF/qtH
ただ、所謂白金族元素に水素吸着を頼ってる点で過渡期だわな
パラジウム(自分の体積の900倍水素を吸着・蓄積する)なんて白金より埋蔵量やべぇ

いくら再資源化つっても、埋めるだけの中国っていうバカが居るからな
あそこが資源ガブ飲みし始めたら一気だわ

つーか、2050年にはレアメタルは深刻な資源不足が予告されてるわけだが
こんなもんに頼った現代文明は2200年とか持つのかね?・・・どうも怪しいんだがw

今だけ良ければいい、という経営者など所謂上級市民が求める典型だw
(今回は需要ではなく)資源の先食いw 後は野となれ山となれ〜w
0064名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:44:09.22ID:1eNdHFRQ
冷凍車とか保冷車には、自力で発電できる燃料電池車は便利だもんな。ガンバれトヨタ!
0065名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:48:42.40ID:QVRF/qtH
科学技術振興機構JSTがやってる元素を組み合わせて似た「新元素」を作るってのがあるが
結局、周期表の隣同士を使うって点であまり価値がない

ロジウム(白金族の中でもさらに埋蔵量が少ない)の代わりに人口ロジウム作るのはいいけど
それにルテニウムとパラジウム使うのではイヤハヤ・・・ww

精々、ニッケルまでだね 
(コバルト、クロム、バナジウムは除く)鉄、銅、あとはチタン位で使えるようにしないと
人間文明には先がない
0066名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:49:18.66ID:QVRF/qtH
亜鉛が抜けたわw
0067名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:53:53.88ID:ba8XgB1m
まず、ヒートアイランドが進んでる都内や都市部のバス、宅配便のトラックすべてをFCVにすると良いんだろうけどコストが…
0068名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 14:55:43.58ID:qv3JNsKk
次は燃料電池戦車だな
0069名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 15:27:35.48ID:m1DtYMaO
>>67
お湯を吐き捨てながら走るFCV・・・
0070名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 15:31:28.13ID:QVRF/qtH
アスファルトを剥がせ
0071名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 15:31:33.73ID:z6ONOez5
長距離 大容量 大型は
FCVとTOYOTAが言い続けてたのは
ほんとだったな
鉄道や業務用なら整備所もつくれるし
常駐のメカニックいるだろうし
0072名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 15:33:42.99ID:tEHOr5ui
>>14
いや燃料電池車でも東京九州間は無理やで

>これまで4つだった水素タンクを6つに増やし、航続距離を従来の1.5倍の約480キロメートルに延ばした
0074名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 15:37:00.38ID:QVRF/qtH
日本列島の長さは3000キロ

日本の道路の総延長は130万キロ以上
0076名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 16:12:30.92ID:3qc7Dyrg
潰れかけテスラのEVは航続距離の短さから実用性が低い 対してニコラ・モーターはFCV
で市場参入予定
https://japanese.engadget.com/2016/12/02/nikola-one-1000/

ちなみにテスラはニコラ・モーターから上記トラックのデザインを盗用しているとして係争中
テスラ涙目 ざまぁ www
https://jp.reuters.com/article/tesla-lawsuit-nikola-motor-idJPKBN1I30IN
0077名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 16:15:47.61ID:jxA3EFwO
>>70
代りに何敷くのさ
0079名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 16:46:05.55ID:sMEVDIcJ
すげーな

大型トラックが1年で16000kmって
ほとんど使えてないゴミやん
普通だと大型トラックなら1年間に10万キロ走ってないと話にならない
0080名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 16:48:02.11ID:jxA3EFwO
>>79
そもそも使ってはいない件
0081名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 16:49:22.20ID:sMEVDIcJ
実証実験なんだから使わなきゃ意味ないやん
0082名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 17:14:41.42ID:7Prjg8Xy
>>2
無理だよ
この試作車にしてもたったの480キロ。ディーゼルやガソリンに遠く及ばない、EVの試作乗用車と同レベル
勘違いしてる奴が多いがFCVってのは「EVよりは」航続距離が長いってだけでガソリンディーゼルに比べたら
てんで短いのよ、開発レベルで未だこれでは置き換えるなんて無理。
価格の問題もあるしね、車両価格に比べ燃料代も高い、軽油が安いディーゼルとは比較にならんのよ
10年経ってもおそらく20年経っても車両だけは出るが数年前のEVレベルで売ってるだけ、と思うね
0083名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 17:16:35.66ID:hTehAmam
>>77
鉄道かトロリー化
0084名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 17:32:31.09ID:jxA3EFwO
>>83
決まったとこしか行けないな
ちょっとコンビニとかどうすんだよ
0085名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 17:35:09.46ID:jxA3EFwO
>>82
置き換えないといけない国があるんだから需要はあるやろ
0087名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 18:03:08.39ID:EMnaOCo9
化石燃料減らすなら、貨物輸送のディーゼル依存をまず減らさないとダメなわけで
トラックは避けて通れない課題なんだよね。
0088名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 18:08:37.82ID:RREHhM9W
トヨタのミライを購入

水素ステーションで水素タンクに水素を充填

水素タンクだけ車から取り外す

イベント会場の目立たない所に時限爆弾とともに水素タンク設置

ってのをやる馬鹿がいつか必ず出てくると思う
半径30メートルが跡形も無く吹っ飛ぶだろう
こんなもん絶対普及させたらダメだろ
0089名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 18:09:18.02ID:jxA3EFwO
>>88
何回もコピペするほど面白くないぞ
0090名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 18:28:52.87ID:hTfhApVA
>>88
そんな事しないでも、水素タンクそのまま売っているやんw
お祭りの時に屋台で売っている風船は、単価の安い水素だよw
屋台のおっさんでさえ買えるんだからw
0093名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 19:07:03.19ID:1j9q6U6j
1000km走る6人乗り燃料電池車、トヨタがコンセプトモデルを公開
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/news025.html
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota02.jpg
https://motor-fan.jp/article/10001387

ちなみに第二世代FCVは発表済み
2020年には航続距離1000km、3分で満タンが当たり前になる
0094名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 19:12:12.64ID:7Prjg8Xy
>>85
ないよ。あったとしてもこれ(FCV)はない。価格的にもあり得ないよ、トラック業界、配送業界を消滅させる気があるなら
別だがね、そんな国があるわけもない。
0096名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 20:48:13.04ID:cxuY9HxU
行き着く先はEVロボットタクシーということでコンセンサスは出来ております
いつかというところで意見は別れますが、水素が入り込む余地のないことは間違いありません
0098名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 21:30:45.35ID:3ivF3/CY
インフラが整わないからな
当面軽油だな
0100名刺は切らしておりまして
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2018/07/31(火) 21:44:57.59ID:yPAbnhxI
>>99
中国に替わって、日本が爆発国家になりそうです
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