【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端ＩＴ技術者育成を加速
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大手電機メーカーが、人工知能（ＡＩ）やＩｏＴ（モノのインターネット）、ビッグデータなどに精通した技術者の育成を急いでいる。こうした先端ＩＴに習熟した人材が大幅に不足しており、外部からの採用だけでは追い付かないためだ。
日立製作所はグループの育成プログラムを整備し、ビッグデータを解析する「データサイエンティスト」を、現在の７００人から２０２１年度までに３０００人に増やす方針だ。主力事業である鉄道などの運用技術のほか、ＡＩの要件も加えた独自の認定制度を設ける。
日立は、高度なデータ分析による消費者の需要予測や生産現場の課題解決といった提案型サービスを強化している。
富士通も社内教育を強化しており、ＡＩの専門技術者を１８年度中に１５００人に拡充する。約２年前は７００人だった。
ＮＥＣは２０年度までにＡＩに関わる中核的な人材を現在の約１．４倍の１０００人に増やす。若手も活躍できる研究拠点を米国に設置した。新野隆社長は「（研究を）事業化できる会社ということを見せていきたい」と人材育成を加速させる考えだ。
７月からはソニーがロボット研究の第一人者である大阪大の石黒浩教授を非常勤研究員に招請。東芝もＩｏＴ強化を目的に日本ＩＢＭから幹部を招くなど人材の争奪戦も激しい。電機メーカー関係者は「ＡＩなどは自動車メーカーをはじめあらゆる業態が強化しており、簡単には優秀な人材を獲得できない」と嘆く。
経済産業省は、国内の先端ＩＴ人材が１８年時点で約３万２０００人不足していると推計した。２０年には不足数が約４万８０００人に拡大するという。
ＩＴ大手ワークスアプリケーションズ（東京）の牧野正幸最高経営責任者（ＣＥＯ）は「日本のデータサイエンティストの人材数は世界の上位１０位に入れない」と警告。大学と企業が連携した育成が急務だと訴える。
2018.7.20 05:00
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180720/bsb1807200500001-n1.htm リストラする会社にその手の技術者がホイホイ来るかよ
どうせ不況になったら真っ先に切られるのはあからさまなんだぜ 経営者「涼しい社屋内で座ってピコピコやってるだけの穀つぶしITドカタなんかに払うカネねーからｗｗｗ」 大手電機メーカー
稟議書という名のスタンプラリーをするテーマパークだろｗ 最先端の知識、技術を持つ新卒を雇いたい
新卒と言わないまでもだいにしんそつまでなら我慢する
年収300万で! 建築・土木業界みたいに、コンクリートから人への地獄の民主党政権時代に淘汰
されたら中々復活しないよ。オリンピックは間に合うのかな？ 終身雇用なんて守る気ないんなら、年俸制の高報酬で人集めろ リストラ進める先の見えない企業に入りたがる技術者なんているんでしょうかね？ 日本企業の良さは、トントン上がって行く給与と、公務員的な安定性だった
それが無くなった今となっては魅力ない
給料低く上がらないのに年齢でリストラ、出る杭は打たれる文化
技術者ならアメリカで稼いで早期リタイヤ狙う方がまだ魅力的 >>1
これ人手不足じゃなくて「人材不足」だからな
氷河期とか言い出すなよｗ
AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね >>7
ボンゴレ
たかが1000万のディープラーニング用サーバー買うのに何回説明さすねん！
しかも買えるのは来年度予算って… 本業以外はアウトソーシングしろよ
電機メーカーが片手間でやることではない >>13
＞AIの数学を理解出来るのはほんの一部の天才だけだからね
理論自体はそこまで難しく無くてすごくシンプル
だからつい先日までバカにされてたぐらい
ただしアーキテクチャにはアイデアが必要
日本の教育に欠けてる部分だね >>1
別にIT技術者だけではない。
ライン工まで足らないのではないの？
いい加減給料を増やせよ。 日本企業はもっと現場に権限与えるべき。
たった5万円使うのに印鑑10個近くもらうとか意味が分からないから。 >>7
マジでこれ
銀行勤めだが、会議の前に全参加者に事前説明とかいう無駄な時間もあるぞw
だったらもう会議いらねーよw
シャープも台湾人に「お前ら無駄多すぎ」って激怒されたしなw >>5
日本企業から見た「高額給与」で釣れるかなぁ？ 半導体やソフトウェアなんて、昔から基本は一緒な訳で、少し前までの
就職氷河期時代から、しっかりやっておくべきものを、今頃人材不足なんて。
雇われた人達は、役割終えたら、リストラ予備軍いう 電機なんて畑違いのおっさんジジイばかりじゃん
リストラするんか？ ---------------------
−−いなかの零細企業では、↓
(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな？」
(*´ω｀*) 「社長！ 時給400円でいい子いますよ。」
---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」
一週間後↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「あれ？ また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ！」
---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓
(*´ω｀*) 「社長！ こないだの子たちはどうですか！ よく働くでしょ！」
(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
うちとしてはもう無くてはならない存在だよ！ありがとう！」
---------------------
−−こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)
まとめはこちらです。↓
http://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html >>10
先ずは三菱電機見たいに100人超の役員連中をリストラ対象にしないと非効率的 先見性がある有能な経営者がいなかったため、現場に必要な人材が足りないんだろ。 今どき残業大好きな電機メーカーで働きたい若者はいないだろ
ましてやただでさえ需要が増えてるデータサイエンスやるとか IT土方と同じく、お得意の派遣会社に照会したらどうよ？ 技術を海外流出させるため、わざとずっこけて 救済必要な事態を演出
そんな風にすら見える、日本の大手電機メーカーの体たらく 公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません 国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える どうせ、企業固有で使い物にならないスキル求められたあげく、いらなくなったらすぐリストラだ。 >>26
最低賃金の2倍はだそう。
ただし、高プロな。 >>45
要らなくなってもリストラできないから今の日本スタイルがあるのだよ。
簡単にリストラ出来るなら今頃アメリカンスタイルになっているだろ。
管理職もヒラも １０の仕事を１の手間で処理する人間より、１の仕事を１０の手間かけて処理する人間が評価される社会。 明らかに乗り遅れてるもんな。
人材不足もあるけど、経営層の意識の問題の気がする。 最低年収1500万円だせるならフリーやめて就職してやるよ >>46
桁が足りねえ
20倍の時給16000円くらいは中国企業でも出す
本当に日本は最貧国に転落したんだねえ 一時的なブームの人材て、またリストラ要員になるだけだから サンフランシスコでは世帯年収が1,000万円以下だと貧困世帯とみなされるらしいねw
それに比べて日本ときたら…
http://imgur.com/SJAe9pV.jpg
http://imgur.com/17oQn7h.jpg 電機屋にITは無理だろ
精々古臭い制御ソフト書いてろ そもそも誰もわからないような
先端AIを誰が教えるんだよ
困った奴等だ >>58
今の経営層は誰かの何かを買う世代だからな。 IT土方っていっつも人材不足だよな。俺も3年で辞めたけど
新人がどんどんゾンビみたいになっていくもんな >>7
まさにこれw
うちは小売だけどこの作業がどれだけムダか
そのくせ経営者の思いつきは何の思慮もなしに突っ走るから営業や現場が迷惑する 大事なのは人を増やすことではなく
まともな企業を増やすこと
ブラックITを駆逐すれば自然に人は集まる >>1
独学や職業訓練半年で初歩を終えたレベルでも雇うならいくらでも集まるだろうよｗ
子会社で採用して選別して本社採用にすればいいのに
カスは会社ごと解散してクビに
>>13
これから研修して育成するんだから誰でもいいんだよｗ
就業時間外の研修や自己研鑽に任せるから少ないのであって、就業時間内に研修を組み込めば皆やるって
電機でもそのくらいの余裕はあるだろ >>7
懐かしい。パワーポイント職人育成所みたいだった AIのエキスパートであれば引く手数多で、大手電機なんか行かずに年収1000万越えは余裕だからな >>22
本来その印鑑の数だけ現場担当者の責任を軽減する主旨で稟議書なるものは存在する筈なんだがね。
まあ、現場担当者の年賞与総額位の独断専行権は許容しても良いと思う。
対価が得られなかったら賞与考課を下げて複数年で回収すれば良いのだからな。 ソフトウェアを軽んじる風土が変わらないんだから
何やっても無理無駄 あほ通は必要な人材は足りてないわ不要な人材は腐るほどいるわで大変やな 経営陣をAIに入れ替えるってのはどうだ？
浮いた役員報酬をAIの設計者にボーナスとして分け与えたらいい 優秀なIT技術者は、斜陽の大手電機メーカーなんかに行かない。 優秀なIT技術者って雇うのに数千万は必要だろ
育てても引き抜かれるんじゃないか リストラしまくって優良人材がみんな逃げていったんだろうって一瞬思ったが、
大手企業にそもそも優良人材なんていないだろうな リストラしまくって人材不足とは？
後人育ててないよね。 今からなら普通は外資に行くな
ハードウェア寄りならファーウェイだね
ソフト寄りならアマゾン 電機メーカーなんてソフトはハードのオマケって思ってる総本山だろうに 新卒で年収3000万の世界に日本のポンコツ大手がついていけんだろ ３０年ぐらい前から同じような事を言ってるね。
でも、技術の変化が激しいから、直ぐに老人みたいな存在になり
古い世代を早めに斬って、新しい技術を身につけた或いは適応できる
若い人材にチェンジする。しかも体力あって報酬も安く抑えられる。
その繰り返しで来てるんだよ。 だから、高額年俸示されても
それが長く続くとは考えないほうがエエよ。 そう、プロスポーツ
選手のような．．．大部分は数百万台で４０代でリストラだな。 >>74
それを導入したら、誰も独断専行しなくなるな。
リスクは他人に取らせて自分は当たったモノに後から群がれば良いだけ、という人間を増やす仕組みだね。 電機のIT事業幹部って、半導体やメインフレーム、スパコンやってて逃げ切った奴らだから。
経営能力も無ければ成功体験も無い。元ハード屋でソフトウェアへの理解も無い。 >>87
一度も高額年俸示されることなくリストラされる盆暗よりマシだろうに 電機大手企業でリストラする企業なんてありませんからっ、キリッ！ そら必死にバカ売れする物開発しても美味しいとこ会社に持ってかれるからだろ 人材育成というが、もう失われた20年と言われだした頃からやってないだろう。 スキルを身につけても給料上らないんだよね。
しょうがないから投資判断の学習モデル作ってるよ。 公務員を100万人削減して民間に人材を供給すべき
公務員人材を一人占め
全国で公称公務員400万人 隠れ公務員400万人
公称と隠れ公務員の合計は約8百万人もいます
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません 国が持ちません
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
国滅び 官栄える 企業は20年前にはいくらでも人材居たのに何してたの？ うんだからね。 
これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓ 
http://p.booklog.jp/users/haseham&;#160;
教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^ >>1
先端技術分野なんて天才ばっかだろ
落合とかみたいに
簡単に来ると思うなよ
それとも若くて純粋なヤツを丸め込むのかな？ 本当に頭の回転の速い、できる院卒ドクター持ちの多くが大手電機に入る。
が、そいつらをマネージメントできるほど、日本の経営者が有能ではない。
で、日本企業に失望して大学に戻ってしまったり、外資に行ったりする。
経営者が組織内パワーゲームで成り上がってるだけで、経営のプロでないのがダメ >>98
ITはブラックとばれてみんな逃げたからなあ
しかも開発と運用ではまるで違うし 扱い悪すぎて優秀な人みんなどっか行っちゃうからね
技術者養成しようにも教える側が居ない 今は優秀ならデンソーに行くか
そもそも電気系に優秀な学生が居ない >>105
日本の大手電機は潰す以外に新産業創造はありえない。 本当に優秀なヤツはこんな日本の会社で働かないだろ。
研究成果をどれだけ出しても、給料は横並びで同じ。会社が全部持って行く。
Excelをいじって外注に威張ってるだけの、おばさんの方が年功序列で給料ははるかに良い。 でも、外資に行こうにも外資の日本人管理職が邪魔すんだよな もう３０年ぐらいITで負け続けているのに、まだ何も変える気がないのが衝撃だわ。
最近だったらクラウドに１０００億円投資！ とか言ってたけど、アマゾンのAWSと
マイクロソフトのAzureに全滅させられた。もちろん誰も、責任を取っていない。
日本の家電系ITは潰れるしかないし、潰した方がいい。 >>115
あれって投資計画だけだったんじゃなかったっけ？ もうキャリアチェンジしますた、定年まで技能職で食っていきまふ 村田製作所のコンデンサが世界中で逼迫しちゃってガチで取り合い合戦みたくなってる・・・
もっとバカスカつくれよぅ・・・ >>116
ＮＥＣ、クラウドや海外事業に1000億円投資 - 2012年度までの３年で Ｍ＆Ａも視野に
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1306S_T11C10A0TJ0000/
NEC、最終赤字1100億円超に、今年度はクラウドを中心に戦略投資費用200億円を投下
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20120501_20803.html
その後、クラウドで稼いだというニュースを見たことは、一度もない。もし知ってたら教えてくれ。 20年近く前に日本でもIT革命が起きたから
順当に行けばその頃のエンジニアが大活躍してるはずなのに つい最近散々リストラで大量の人を切った 会社ばかりジャン
社有の不動産売却で食っている会社も多いんだろう
AIなんか、無駄、無理だから、必要なら外から買えよ >>121
その優秀な技術者を土木のように多重構造にさせて安く買い叩いた
さらに好きで入って来たものだからブラック労働を強制
それでも人が足りないから完全異業種も受け入れで好きで入ったのはモチベ低下
約10年前はさらにブラックが加速して優秀な社員は次々に退職
一般にもITはブラックと認知
20年前のバブルに浮かれて好き勝手にやった結果が今の惨状 散々リストラしたり採用を絞っておいて、今になって人手不足って大騒ぎ
日本の経営陣ってバカ揃いなのか？ がんばっても、日本のITは日米電気通信交渉で潰されたので。
アジアのITは中国に託したい。 AI化して一番有効な業務は
経営者の判断にか変わる部分だと思うわ >>55
San Mateoは行ったことあるが何てことはないフツーの街だぞ。
そこですら4人家族、年収740万円以下で極貧に分類されるとは。
日本てほんとビンボー国家になったな。。。 デスマーチの列に並びたい方は
ご応募くださいませ！ >>114
いやーその通り。結局日本支社の日本人が給料査定決めやがる。クソだ。 データ解析に仕事に人が要るってかｗ
プログラム一個作れば？
完璧な 氷河期世代に標準を併せて採用募集すれば当時のパソコンオタクと称する人達が沢山いる 大幅に不足って、今まで散々予算ケチって金がないの一言で先送りして来ただけだろ
エンジニアや現場に少しは予算と裁量渡してやれよ 精神科のデイケアに全国内家電メーカーの社員がいてﾜﾛﾀ >>105
出来る奴は仕事ではなく人事で叩いてまず潰す
それで生き残ればブラックゴミ社員の出来上がり >>63
現場の裁量権はなく、経営者のまともなリーダーシップもない
悪い部分ばかりなのにそれを薄給の労働者達個人の超人的なマンパワーで無理矢理回して一応黒字だから問題が改善されることはなく企業は存続していく
そら過労死も自殺も鬱病患者も出ますわ
日本の大手電機メーカーほど
イノベーションの起きにくい環境はねぇだろ（笑）
社内政治の巣窟でかわったことやろうもんなら
袋叩きだわ（笑）
景気が良い時は人手不足、景気が悪い時は人員余剰。
クソほど当たり前の話。
夏になったら、「暑い！もう冬服なんていらねえ！」と言って全部捨ててしまって
そして冬がやってきたら「服が足りない！」と凍えるアホ。 東芝なんて散々IT技術者冷遇したあげく，よくもまあIoT強化なんてことが言えるな
東芝から子会社の東芝ソリューションとかに島流し食らった人たくさんいるだろ
インフラは優遇したのに 人手不足ではない、人材不足。大企業には書類ばかり作って会議やってるやつ沢山いるだろ。 これだけ 使えない無能なやつが
1人前づらする世の中だ。
使えるやつ不足の 業務過多だ 事業の再構築、経営効率化、合理化(人員整理等)を推し進めた結果、人手不足になったの？ リストラしておいて
リストラされた人がサムスンやら中国企業に沢山いるぞ こんな人工商売してるからだめなんだよ
それに騙される客がだめなんだけどさ >>153
日本政府という世界一マヌケな客ですから 技術屋は可愛く見えないんだよな
ホワイトカラーは可愛がられ方がうまいし
そんな判断で人が切られるんだよ >>158
それ技術者と言っても代わりが簡単に見つかるレベルの歯車技術者だろ？
技術者、というか被雇用者の真の価値は、
そいつの代わりを調達するコストと比例する
ある技術者のクビを切って、そいつと同等の仕事が出来るやつを年収600万円で連れてこれるなら、切られた奴の価値は年収600万円と言える
可愛がられるホワイトカラーも、男の友情とか女の愛情みたいに代わりを見つけづらい魅力になんだかんだ高い値札つけてるんだよみんな 終わっているのが突っ込まれても、また持て余して使い捨てにされる点だろうな 人材不足なんて言ってるけど、例えばマサチューセッツ工科大学とかのトップの研究機関でAIを専門にしてた博士卒が100人入社することになったとして、
果たしてそいつらを日本の大手電機メーカーが扱えるかどうかを考えたほうがいい
少し考えれば分かるが
足りてないのは兵隊じゃなくて経営者クラスの人材なんだよ
先端IT技術になると、従来のように無能部長とかが「俺はよく分からんからお前らでいい感じにやっといて。お前らの仕事の成果は俺の名前で発表しとくから」
みたいな事が通用しなくなるんだよな
なんでかというと、先端技術になればなるほど複雑な仕組みを客にわかりやすく説明出来る実力が必要になるから
しかも先端技術になると人海戦術が通用しない世界になる
そこそこの質の奴らを集めて数で勝負、なんてビジネスが通用しない
質のメチャクチャ高い数少ない人間を少数集めて初めて仕事が前に進む
こういう世界になると、日本の大手電機メーカーじゃあ組織構造上、無理なんだよ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>1
今の優秀な学生は、この辺の企業には行きたくないだろうな・・・ ここ２０年でのことだが、
1.57ショックと言われた時に、将来的に人手不足は予想されていた。
一方、就職氷河期と言われ幾らでも人は余っていた。
だが企業は、正社員として採用せずに派遣に放り込み
コストダウンの手段として若者の成長の機会を奪っていった。
今や中年のワーキングプアだらけだ。 ただ、じゃあ大手電機メーカーは先端技術に全く関われないかというと、そうではない
つまり育てようという発想を捨てればいい
出資だよ
見込みのある資金不足のベンチャーに銀行の代わりにその会社の将来性を見極めて、投資するんだ
自分達で技術を研究開発するのはNECとかじゃあ厳しいが、出資して出資割合分の配当を得る、そして事業化に成功しそうなら自社のビジネスと絡ませる、これなら全然見込みは高い
間違っても大手電機メーカーのようなサラリーマン組織独自の先端技術開発はやめておいたほうがいい >>166
産総研詳しくないけど任期付きの職員だらけというイメージ
生活のために研究してる奴らが多い組織で上手く行くイメージが全くわかない >>165
出資とかいらんことせず育成も考えず
有能なベンチャー社員を金で買い叩けばいいだけよ
不要になったら2、3年でポィっと放流すればいい
株の短期トレードみたいに人材を超高級で使い倒さず学卒と同じの年功序列に押し込めるからエリートが抜けて行くだけで入ってこないんだよ
>>166
そこは税金で食べてく人の集まりと
旧帝大学以上に就活するための互助会になってて機能してない
特にAI関連は実務を大手電機メーカーのドクター持ちにやらせてるという言うが実質理論も丸投げで論文だけ共著か主筆で出しているだけで実態が見えんのよね 大手電機と言っても、製造業が大きくなっただけだからな。
工場でのモノ作りで他社に差をつける事で利益を出してきたから、ソフトの事なんかどうでもいいんだよ。 中年になる迄に、自ら作ったAIが発達してリストラとかが
既定路線ですわ。数年かもしれんし。 >>168
わかってないな
例えばGoogleから30人の日本人のAIエンジニアを兵隊としてNECに引っこ抜いてきて何ができると思う？
日本型組織に圧倒的に不足してるのはポジションに見合う能力のある幹部職員なんだよ
だからベンチャーから社員引っこ抜こうが、
会社側の管理職、幹部が仕事の依頼が出来なくて
数年遊ばせた後適当な工場に配置転換するのがオチ >>105
あくまで期限のない予算の湧いてくるガッコの学生として優秀なだけで
カネ稼げなきゃ意味ないからな 日立の半導体は、酷かったからな。
前例があるのに日立で真面目に働くはずがないだろ。
月100ｈ残業当たり前で、年休取れずに、
30ｈ以上のただ働きだ。
こういう真面目に働いていた人たちは、
首切り脅しで退職。悲惨な人生になったぞ。
残ったのは、有限不実行ゴマスリ忍耐、
嘘つきと平謝りが得意な技術泥棒タイプ。 AI = 統計学＋IT
なんだが、日本の大学には情報学部は存在しても、統計学部は存在しないんだよなあ〜。 >>175
統計学のプログラミングは大学でやったよ 結局特許をノルマ設けてアホみたいに出させてたのって何か効果あったの?
大手電気が積極的にやっとったけど今じゃこの体たらくじゃん >>175
海外で普通にある理学部統計学科 社会学部統計学科
とか無いよね
あるのが経済学部統計学講座 >>13
まともな工学系人材なら普通に理解出来るだろ
SEと言う名のおっさん仕様書ライターには無理だろうが (´･ω･｀)大手電機って抽象的なパワポとエクセルしかしてないイメージ
あとは全部丸投げで中身スカスカのイメージだわ
まずは不要な部門のリストラでもしてろよ ソニーは音楽なんてしょうもない分野強化せずにＮＥＣ買収すればいいんだよ >>161
高い給料を払って雇ってみたが指示を出せずに精神論を説くとか笑えるな。 >>179
学科にするほど難しいもんでもないだろw S言語でやったよ。今ならR言語じゃないかな。 >>161
別に先端技術に限らないけど
今の仕事なんか例えば車を電気自動車にしようとしてるのに
経営層は無尽蔵のエネルギーあって浮くやつ作ります！
各々意見出して！的なことを言ってる 技術者を低賃金派遣奴隷に貶めて使い捨てにして
技術者のに学習させたり、世界を見せる機会や意見やアイデアを実現させる機会を潰し
企業としてのノウハウや技術を壊滅させることを選んだのは家電企業自身だし
言い換えれば、先々死滅することを選んだのは企業なんだから、計画通り物事が進んでよかったですね
と祝福すべきだろ 日本人の個の弱さと、その弱さをカバーするために作った寄り合いの組織ではもう限界が来てる
これからの時代はアメリカのような、少数の強固な個が作る少数精鋭のチームでの仕事が主流になるだろう
日本の大手電機メーカーのような弱者の寄り合い組織では、外資と勝負にならなくなる 常に最新技術の勉強怠らず、長時間労働厭わず、コミュニケーションもバッチリケアを40年以上延々とできる人が募集してくると思っているのかねえ
そんなに魅力ある仕事なんか？
苦労多いだけでなんか良いことあんの？ 大手電機は「そんなもの売れない」から始まるから
先端ITもなにもねーわな。 AIって本当に並みの頭脳の人間が、開発業務できるもんなの？
入社試験を「LISPかprologで、漢字変換プログラムを６０分で
作りなさい」にしなきゃいけないくらい、厳しい世界だと思うんだけど。 Lispも大学でやったよ。それで翻訳ソフト作った。 大手電機メーカーにいるが、エンジニアの9割がプログラムも書けないし
回路図も書けないぞ。再教育なんて無駄。
下手したら書けないどころか読めない。
パワポ職人とExcel管理野郎と書類作ってるだけだよ。マジで。 経営者にとって都合のいい人材なんて早々おらんことに気付かない 世の9割はナンチャッテだよw 俺も某メーカーにいたが、パワポとエクセルとワードだけw
しょうがないんでデモ作ったら、速攻で潰されたて闇に葬られたw 何かしているふりだけじゃさすがに食べていけるほどのパイが急速に無くなってきているんだよな。 >>191
そんな能力あるなら日本の電機なんか行かないわ >>169
朝ドラひょっこの向島電機の図体がでかくなっただけ >>181 >>193
ほんこれ。丸投げと社内政治だけ。
指示役以外の社員はいらないという会社施策の結果、こうなっただけだがね こういうことを言う前に有能な経営者不足だろ。調子悪けりゃリストラの経営ならサルでも出来る。 >>186
ほんこれだな
企業は、自腹で自己学習しろ、更に通常の仕事もきちんとこなせと言い出す始末。
覚えても、給与は雀の涙程度しか上げないからなぁ。
きちんと対価を払わないとこれからの時代は海外からも人材来ないね。 necって人員削減中じゃん
どうにかしてこっちに回せよ 大手企業だけど、再雇用の６０代技術者が大きな戦力になってる。
ほとんどの６０代は辞めたがっているが、３０ー４０代に総合力のある技術者が少ないので仕方なく延長してもらっている。
IoTは２０年前からあるから、特に新しい技術でもない。 >>205
中途採用してみたら、実際の開発ができない人だった。
NEC製品の知識が中心でオープンな技術を取り入れてきてないから、トラブルシューティングを自力できないみたいだった。 システムとか構造というものに無頓着な国柄だから。
そこに対価を払うのを渋ってしまう。
集まるわけがない。 基本的な仕組みを理解してないＳＥやプログラマが量産されていて、そういうエセ技術者がいると、システムのレベルを維持できなくなっていく。 >>207
その世代だと医学部人気なかったから
技術者が優秀なのだろう
若い世代は、優秀な理系人材は皆医学部に行ってる スクラッチ開発の経験がない技術者が多くなり過ぎた。 >>211
数学ができない人が増えたのは実感する。自分で応用できないから、外注開発させても既製品を評価させても、世界で戦えるようなレベルのアウトプットにはならない。 >>61
それもはした金しか出さないから美味しいのは中国に買われてる。 >>61
ＩＴの場合、売っている技術を正しく理解できていない日本企業が増えてきた。
クソ技術を買っても、永遠に寄生虫されるぞ。
寄生虫されてもいい技術を選別しなければならない。 今の半導体や電子産業の従事者は経験量が不足しているんだろ。
自分達の手柄しか眼が行ってなかった団塊の馬鹿世代が全部外注に貴重な経験をさせた。
それで団塊の馬鹿共は商人計算だけで出世し今は楽隠居だよ。
OEM,ODM、アウトソーシング、グローバル化。こういうセリフを吐き国内産業を弱体化させた。
ホント、団塊世代というのは昭和一桁の管理下でこそ走れただけの馬鹿世代だったな。 AIの専門技術に必要なもの
1.数学力 ・・・教育自体はもっともしやすい。が、成果が見えづらい分野のため予算が出るかどうかは別の話
2.アルゴリズム力 ・・・自分の理解できない思考を馬鹿だの間違いだの判断する上司が大量にいるため育成不可能
3.アイディア・発想力 ・・・上に同じ
4.スピード ・・・指示命令系統や権限等の会社組織自体がそうそうかわらないので不可能
シャープみたいにぶっ潰れて外から改革されない限り、エセAI技術者が量産されるだけだわ >>184
それはほんのお触りだ。
>>179
立川に統計数理研究所があるじゃないか。>>179 >>193
わかる。どうしてこうなったのか。
利益センタのはずの開発とか営業は社内でも奴隷です。
◯立社員より。 氷河期に理系院卒で大手メーカー入ったのに研修でCを一から数カ月勉強させられた時は何だかなと思った。
しかも仕事じゃ全く使わんかったし
画一教育やめれ >>218
そもそもこの記事で言ってるのはデータ分析者でAI技術者じゃないし やっぱ大手のエンジニアのレベルて落ちてるのかね
分野違うがアホみたいな要求してさ
ちゃんと勉強してんのかな >>1
それでも企業は氷河期世代を雇いませんでした ＮＥＣが大規模リストラやったばっかじゃん
人材なんてごろごろしてるだろｗ
本当に人材不足だった中国の航空会社はＪＡＬから３倍の給料でパイロットを引き抜いた
本当に人材不足な会社はこれくらいの事はすると思う >>13
数学を作るのは難しいけど、理解するだけならそんなに難しくない。
さらに言うと、アルゴリズム実装するだけなら簡単。 >>218
どうせTensorflowでポチポチやるやつがほとんどで、自社でライブラリ作る所はあんまり無いだろ。
そこまでできる資金力があるのは、結局の大手企業だけなんだがな。
出来合いのライブラリでやるにしても、学習させるデータを十分に用意できるのも
大手企業だけだったりするし、中小ベンダーで一発逆転はまず無理
例えばAI活用例として、レントゲン写真のAI診断なんて誰でも思い付くが
レントゲン写真を大量に持ってるのは大学病院や研究機関
究極の個人情報であるレントゲン写真を活用したくても、中小ベンダーなんて相手にしてもらえない。
地下鉄トンネルの打音非破壊検査のAI活用なんてのも発表されてたが
これにしても膨大な実データを現場に赴いて収集しないといけない。
吹けば飛ぶような所では、正しい判定を出す前に資金繰りに行き詰まって終わるよ。 >優秀な人材を獲得できない
ダブついてる在籍社員有効活用したらええやん
なんで他所から人採ろうとするの？
そんな優秀な人なら結構大枚はたかないと来てくれないよ >>227
>>230
つまり自社社員の能力を把握できてないってことになるね >>231
本来なら先端研究を企業内でさせてたんだが、それすらケチったんだろ
ロボットなんて大学よりも１０年は先を行ってるのに >>229
ほぼその通りだと思う
この人員数と期間からすると
仕事内容はお客さんからデータ集めてきて
AIエンジンに突っ込んで、結果をパワポでまとめるお仕事する人だね コミュ力重視で採用してなおかつ育てない
自力で育った奴にも給料ちゃんと払わない
中途はスーパーマンしか求めてない
これじゃ逃げられて当然
アホすぎ 仮に優秀な人材を引き抜いてきても
経営者が理解すらしてないから業績上がらない
上司・社員達がついてこれない
噛み合うことがないし昭和までの企業だったってことで諦めろｗ >>229
自社ライブラリとか笑わせるなよ
機械学習のDNN, MLP, RNN, CNNなど、数年前からコモディティ化が進んでる
既にTensorflowみたいな無料でオープンなライブラリ、フレームワークがあるのに、
わざわざ金かけてTensorflowより遥かにショボいフレームワークを自社開発する意味がどこにえるんだよ（笑）
機械学習フレームワークなんか、自社で作る必要なんかねーんだよ
日本人にオープンなソフトウェア文化ってホント難しいんだな
公開すると、ホントはショボいけど秘密にすることで凄そうに見せることも出来なくなるし、ショボい技術力が全世界ご開帳されちゃうことになるしな
個の力があまりに低いのを組織作ってだましだましやってる日本人文化じゃあ、どう逆立ちしてもアメリカには勝てんわ ぶっちゃけた話、商慣行やソフト開発の思考が今の日本にはないよ。
個々のレベルは問題ないけど組織立ててやるとまったくダメダメになる。
なんでなんどろうね。
叩き合いになるしね。 >>237
車載は自社もしくは産学共同や企業グループでやってるだろ。
オープン＝神ではない >>239
日本の企業グループや産学共同で作ればグーグル並の分かりやすいドキュメントが作れるとでも？
お前はTensorflowのドキュメント（英語）読んだことあるか？
あのドキュメントの物凄い説明の巧みさは読んでてスゲーってため息でてきたよ
分かりやすいドキュメントを作れた結果、大量の開発者、技術者が集まり機械学習やりたかったらTensorflowでアプリを開発するという流れが生まれた
日本の会社が作るドキュメントなんて、自分や周りの一部の人間が分かりゃあそれで良い、みたいなショボいクォリティの文書ばかり 優秀な人がいたらいたで周りは嫉妬心により足引っ張りまくる
結局後味悪い終わり方しかならないんだから夢物語に過ぎないなんだよ
いつものようにエクセルパワポだけやってろや >>171
日本企業はとっくに賞味期限切れってことだな
既に腐ったものにいくら防腐剤やら冷蔵保存したって消えないからな
このまま現状維持か徐々に消えていって下さいとしかいいようがない そりゃ、優秀な人をごっそり自動車に持っていかれたからねぇ 能力ないやつはほかのクズ仕事に回されてすぐ終わり
能力あるやつは徹底的にコキ使われて心身ぼろぼろになって終わり >>221
193だけど。その通りだよ。俺は〇立じゃないけどどこもそうだね。
直接部門の開発営業SEが奴隷とかその通りだけど実際はもっと酷い。
電機メーカーの社員の人員のうち開発営業SEなんて全体の３割くらししかいない。
あとの大半は間接部門。
しかも財務や知財のような専門職じゃないぞ。
ほとんどはその会社でしか通用しないようなパワポや書類を作っている連中。
直接部門にも大量に居る。
株主が知ったら驚愕すると思うよ。 技術者育成
なんていうけどさ
本当に育成してる会社ってどれくらいあるんだ？
現場にそんな時間あるのか？ 各社バラバラに研究開発やっても外国の先行してるとこには追いつけないわ
しかも似たようなことを重複してやって
金と時間と人材の無駄遣い 日本人のAI技術者の数は限られてるからね。
激しい争奪戦でしょ。
給料上げないと来てくれないけど、それは絶対にイヤなんだろうから、人は集まらない。
そもそも、長い時間をかけて人材育成をしてこなかったツケが回ってきたんだよ。
50代以上の知識も能力もない高給とりを辞めさせるて若い人材を早急に育成すべきだ。
最新のAI・IT技術は内容もレベルも、50代が20代・30代だった頃とは全く違う。
年寄の出る幕はないよ。 >>252
育成とか簡単にいわれてもねぇ
現在、20代なら自分のPCの世話すらまともに出来ない人材とは言えないレベルでも
かき集めてる状態だぞ。
それが人材になるかどうかなんて割の悪い掛けだ >>253
できないと言ってたら、さらに事態は悪化するだろう。 >>254
トヨタとか資金のある一部企業は手っ取りばやくベンチャーに出資したり
企業買収したりとかもしてる >>207
>３０ー４０代に総合力のある技術者が少ない
企業の採用方針でその年代丸ごとバッサリ見捨てたからなｗｗ
バブルとゆとりはアレだしタヒぬまで60代を飼っていけばいいよ >> ID:zdYEOgJ1
典型的な意識高い系と見た。
Tensorflow の技術と開発者がすごいことと、Tensorflowを使ってるだけのコピペ房を同列には
語れないな。 一太郎というアプリを作るのと、一太郎を使って文書を書くのは全く違うのと同じ。
Google Docは凄いけど、一太郎くらい簡単に作れるとか、豪語していそう。
だいたい、一太郎で儲けたジャストシステムの凋落は、マイクロソフトを意識して、待遇改善やら、
マイクロキャンバスを真似た社屋を建てて、自称優秀な理系学生を大量採用し始めてから。
結局、父ちゃん母ちゃん企業でスタートした一太郎より優れたソフトは生まれなかった。 優秀な奴は、電機メーカーなんて斜陽産業に就職しない。
他に引く手数多なのにw >>7
そのくせ経営者は朝礼で、スピード、スピード、アセットライトと念仏のようにリフレイン >>257
バカか
GoogleDocがあるのに一太郎をイチから自社開発したらアホっつってんだよ
Tensorflowがあるのにそれ未満の別の機械学習フレームワークを自社で金かけて作ってどうすんねん
自分でフレームワーク作りました〜、って一言言いたいがためだけに大量の時間と金使うとか、バカかよ
いや、Tensorflowの欠点を埋められるレベルの上位互換フレームワーク作る技術力があるなら良いよ？
アホな大手電機メーカーがそんな和製機械学習フレームワーク作ったところで、
マニュアル読んでもさっぱりわからない上から目線のクソ文書が大量にできるだけで
誰の役にもたたねーっつの 先端技術持った優秀な人材が、
大手電機の無能管理職の下で、無能管理職より安い給料で働くわけがない。
人材争奪戦やってるところは人事部が相当おめでたいな。 大手電機はこれまで通り丸投げだろ。それしか能がないのだから >>260
一太郎があったのに、GoogleDocをイチから自社開発したのが、Googleってアホでしょ。 >>1
はあ？
そんなもんも氷河期世代を見棄てた時点で手遅れだ
IT分野の発展はこの世代にかかってたんだよw かの大戦末期になってきたなｗｗ
最後は神風みたいにエンジニアのレベル関係無しで24時間働かせ放題でバンザイ突撃かな
日本の電機メーカー社員よ、靖国で会おう！ｗ いかにアナログ時代が日本にとってボーナスステージだったかということだわな 今スタートアップ企業て日本で成功率どんなもんなの？
2000年代のリーマンショック前の方が全然バブルだったし夢があった気がするけど…
今ってどの分野でスタートアップ企業てイノベーション起こそうとしてるんだ？
何かITもAIも大手か資本家で牛耳られてるような… この進化の早い時代に、20年ほど人材育成さぼってきた遅れを取り返すのは不可能だろうね。
ITの爆発的な進化と普及が進み始めた時代と、ちょうど氷河期棄民世代が重なっちゃったからな。
日本の後進国落ち予測も出ているし、できる人は海外へ逃げたほうがいいよ。 本当に少ないのはAI技術者より、AIを理解できる上司。
だからプロジェクトがなかなか進まない。
わからないのは本人の勉強不足なのに、もう少し簡潔に、わかりやすく説明しろ。
俺の理解力が無いからでなく、お前の言っていることが間違っているからじゃないかとのこと。
いや、間違いと思うなら、抽象的な印象ではなく論理的にどこが間違っているのか説明してみろよと。 >>271
モノ作り系の機械屋や制御屋にAIやITは無理なのに
なぜか電機メーカーなら出来ると勘違いしすぎ みんな逃げてるよ
電機メーカーはオワコン、オワコンじゃないのはソニーぐらいか そもそもソニーは、はるか昔に電機メーカーですらくなってる。 在籍してる社員をもっと活用していけよ
そのためにゼネラリストとして育ててきたんだし
エクセル、パワポ、コミュ力を得意とする社員が大勢いるんだし直ぐに対応出来るでしょ
極身近にこんな有能な社員達がいるのに活かさないと勿体無いよ
企業の目は節穴かよって思う そういう人に仕事をなすりつける奴がいくらいても何も出来ないと思うが >>278
とはいってもITに詳しい人材はコミュ力ガー！とか
デスマーチで散々使い捨ててきたんだし集まらんだろ
残ってる奴らでどうにかしていくしかないんだよ >>276
誰にでもできる簡単な仕事ができない自称有能達ｗ 日本の大企業なんて将来性ゼロなのに
まともな人材で行きたがる奴なんていないだろう AI.IOT分野を理解できてる経営者がどれくらいいるんだ？新しい企業がカバーすべき分野のはずたが、日本からは出てこないだろうな。
ZOZO、メルカリ、cyber agent？これらはITを担う会社ではない。
結局総合電気に帰結するんだよ。進むべき道なんて、完全に見失ってるのにな。 公的資金を受けるために、頭数はそろえないといけないとかか そもそも日本の大企業じゃ引き抜きが無理だからなあ。
大手は給与規定がカチカチの所ばかりだから、
どんな凄い技術者だろうが現場勤めの人材である以上
主務以上のクラスとして呼ぶわけにはいかなく、自然と年収の上限が出てくる。
例外として認める事もできない。 >>271
【悲報】IT系元上司（主務）、ユークリッドの互除法を理解できず、俺が間違った事を言ってる事にされる
ほんとこんなんばっかりだから出来るわけないんだよな
bit dpとか説明しだしたら狂人扱いされるな。 >>287
企業を生き残らせる気があるなら規定を変えればいいだけだろw
それをやったら重役や本社の無能がクビか降格になるから企業を潰す方を選んでるだけなんで
無理とか可能とかの問題じゃない >>287
給与規定の問題じゃない
ワーカーの給与が常にマネージャーの給与より低くなければならないとの思い込みが悪い
例えばプロ野球で、選手（高スキル人材）の給与が、監督（部長）の給与を常に下回ったらみんな大リーグに移籍してしまう
日本企業はワーカーとマネージャーの給与に対する固定観念を捨てなければならない
が、これは成果や能力をマジメに評価しなければならないことになり、日本企業の組織慣行ではかなり困難なことだ そもそも、海外とシステムが違わね？
系列下請けからの出向でITやらエンジニアを育ててやってきた系列構造が瓦解した今、大企業のみで全てまかなおうという事に無理があるような？ 今から5年前、防衛省に仕事で行った時、入場の管理端末がNEC製だった。名前を入力するのに10分かかった。死ぬほど使い難い。入札案件という名の既得権益で採用されたのだろう。国費を蝕むゾンビ企業にすぎない。
田町のビルはまだあるの？ >>74
その減点方式がダメなのが理解できないんだな >>248
実際に設計したり評価したり物作ったりする
技術者は全部派遣になってる
正社員様は一体何してんの？ 優秀な正社員様が全部やればいいのに
もう実態は知られてるしソフトウェアエンジニアは来ないよ
これまで使い潰したIT技術者を見下したりしてた位だから出来て当然でしょ
今残ってる正社員様を総動員でコミュ力発揮して頑張れや >>290
そう、日本で成果主義が失敗したのは、
「公平でまともな評価制度」を用意できなかったからだ >>300
ここで重要なのは、課長部長よりも給与の高い部下、という給与体系を認める必要があるというところ
正直部長レベルになると実無能力というよりかはほぼ100%政治の世界だから、部長に無能が混ざるのはもうしょうがない
だから部長や本部長とかは、もう割り切って名誉職扱いにして、
部長にならなくても給与上げられる仕組みを作るほうが建設的な議論ができる あと、正当で公平な評価なんてものは存在しないと思ったほうがいい
これは俺の持論だが、サラリーマンの価値（年収）は、そいつが辞めたときに同じ業務成果を上げられる人間をいくらの年収で連れてこれるかで決まる
年収800万円の自分が辞めても、年収600万円で中途雇えてそいつが自分と同じような仕事ができたら、あなたのそのポジションでの適正年収は600万円だったと言える
逆に年収1000万円で募集しないと全然仕事が進められないダメ中途しか面接に来ない、とかだったらあなたの適正年収は1000万円だったと言える
組織の歯車となってあなたじゃなくても他の人で同じ仕事できちゃうようなキャリアしか作れてこなかったら、それはもう自己責任、ご愁傷様としか言いようが無い >>290
プレイングマネージャなんて言葉作り出して賃金抑圧してご満悦な人事考査システムですから、まあお察し >>302
でもこれ、時の運もあるよね
常に６００万で連れてこれるならいいけどそうじゃないし
俺なんて昔700万の人がやってた仕事350万でやらされてたし、だからってそれが350万の仕事だと言われると不満しかない
結局のところ「〜円で雇う」って人がいる以上、それがその人の市場価値なんだよねぇ
だからどんどん要求して転職するべき ディープラーニングはもうミドルウェアで
いろいろ出てきてるし
低レベルからガチで組み込む必要はないだろ IT技術者募集してもコミュ障引き当てる確率高いんだしやめとけ
大企業は意識高い系が集まってるんだし
あれだけドヤ顔でプレゼン仕事やれるなら何でもこなせるよ
元から人材不足に悩むことなんてないと思うのになあ >>237
おっとプリファードとソニーの悪口は（略）
つかtensorflowのドキュメントもピンキリだろ
tf.train.server（saverじゃないよ）とかさっぱり分からんぞ
あと駄目なのは大企業だけだ
日本でも優秀な人はあちこちにいるよ
大企業行かないだけで レッテル貼りして仲間外れにしようとするのは、日韓共通の病気かなんかね >>304
市場価値も「時価」だからね
半年とか一年の単位でどんどん変わってく
自分のスキルが特に成長してなくても、たまたまそのスキルに需要が集まれば市場価値は上がるし、逆にいくら高スキルでも需要が無かったら高い給与で雇ってもらえない >>304
まったくその通りなんだけど、時間かけて培った高度な能力を大安売りするバカがいると、みんな安売りするしかなくなるんだよな。
特に日本の技術屋はその傾向が強いように思う。何て言うか、知恵や知識は世のため人のため無償(かそれに近い形)で提供して当たり前という社会通念があるような。。。 人材育成とか軽々しく口にする企業ほど
それにかかるコスト考えないよね
スローガン唄えば達成できるとかいう甘い見通しでやってるから悲惨な現状があるんじゃないの それ以前にIT技術者は育成できない
なんせ教材作ってる間に時代遅れになるからな
自分で情報拾って進める人しか残れんよ >>312
ググったりフォーラムで質問したほうが早いからな
なのに教室借りて研修とか効率悪っ！って思う
こういうところが実に日本だし周回遅れになって当然だわなｗ >>310
みんな酷い目に遭わされ過ぎたせいか、信仰心みたいなもので仕事してる人多いよね
雑な仕事するよりはいい事なんだけど
貰えるものを貰わない人だらけのせいで、ますます人が来なくなってしまっているなと思う >>309
うん
だからレンジの中で低いところを「自分の市場価値やと考えると
経営側の思う壺じゃん
元の書き込みの話は
適正年収ではなく、需要の上限と下限の話なんだよね >>315
自分の適正年収は、自分が抜けた後に同等の仕事ができる人間を採用するコストに比例する
つまり自分の仕事が他の大勢の他人にもできて、かつそいつが年収500万円の募集で十分応募が集まるなら自分の適正年収は500万円だったということ
で、この考えでポイントなのは、自分の仕事ができる、というのは、個々人の能力・スキルの大小ももちろん影響するが、実はその職種・ポジションに大きく左右されるということ
例えばプログラマーがいたとして、そいつがRubyみたいな言語をイチから作れるレベルの超ハイレベルな人間だったとしても、会社での職種やポジションでは他人でもできるエクセルやパワポを作るだけの職務だったら、自分が期待してる高い給料は絶対に得られないということ
ここがみんな勘違いするところなんだよね
会社としては使い捨てSE、プログラマーとしてのポジションで人を雇ってるのに、そいつがいくら取締役クラスの視点で会社の事業戦略に物申したところで、そいつにそのポジションのまま高い給与を支払う、とはならない
会社の事業戦略をハンドリングした仕事をしたいなら、まずはポジションを変える努力をするべき
使い捨てポジションに居ながら、そのポジションのレンジ外の高い給与を求めても、はっきり言って時間の無駄 大手電機って縁故95％DQNの塊で無能５％では回せないから
奴隷（協力工場）を頼むがすでに大手電機老害の巣窟
発狂者多数 >>203
それは「介護士が足りないから介護士を育てる学校作ろう！」と同じようなこと
ITも介護士も儲からないから志す人が激減してるのにそこを見ないふりする奴らばっか 自分らでIT技術者使い捨てといて足りないから困ってるとか何なのこれ？
日本の会社って池沼の巣窟だなｗ >>317
それは
「"その仕事"の適正価格」
の話じゃない？
ちなみに俺はそういう考え方はしないです
金欲しけりゃ管理しろとかそういう馬鹿な話に付き合う気は無い >>320
足りないのはIT技術者ではなく日本企業の経営者のおつむだよね
まぁ、好きにやらせておけばいいと思う >>317
馬鹿は質だけでもの言うけど
エクセルやパワポの作業を人の3倍4倍できるなら量で評価が必要なんだよ
無論合格ラインの仕事でだが
物作るのに合格ライン以上に厳しいハイレベル追求して月1台しか作れないのと
問題なく使用できる製品月10台作れるなら後者選ぶのが大半
メーカに勤務してるくせに質より量のパターンが有ることも理解してねえ馬鹿が
管理職にたくさんいるんだよ
そのくせ量産効果があるだろ！とか言い出すからな馬鹿は >>322
日本企業のサラリーマン経営者を、米国や中国の大企業のサラリーマン経営者と比べると、だいぶ見劣りがする。
「だいぶ」どころじゃないなw レベルが違う。
「上がり」ポストのお爺さんと、経営のプロだもんな。比較にならん。 どんな技術であれ、日本の会社に導入された時点で紙とハンコが必要となる。 >>324
村社会だなって感じするわ
根本が実力社会じゃないし、中間管理職くらい超えると誰にも評価されない罰せられないって感じだし 経営が行き詰まると
従業員に「知恵を出せ！」とひたすらブレインストーミングやらせるのが日本の経営だし 優秀な人材は日本にもいるよ。
問題は日本社会の評価基準にある。
では外国の基準を日本の組織に取り入れば良いかといえばそうでもない。 >>323
量の話に帰着しちゃうと、単純に人を増やせば解決しちゃうから個々人の給与は上がらない
先端IT技術の世界では、量はもうほとんど問題にならない
超優秀なエンジニアの一つの仕事を、年収600万円程度の中の中エンジニアを100人集めてもできない
これが先端ITの世界だ >>330
まず人増やさないじゃん
しかも単に人増やすより一人で何倍もやる方が会社にメリットあるし
バカなの？
そういう会社はどんどん人が離れてるからいいけど >>317
それでいいと思うよ。失敗したら転落するリスク抱えてるんだから。
だから俺は害悪にしかならない上司を徹底的に潰してきた。 >>323
ハイレベル追求して月1台しか作れないような仕事ができる人は非常に限られてい
て探しても見つからないんだよ。
それに対し、問題なく使用できる製品月10台作れる仕事をやれる人は、いくらでも
代わりがいる。 労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇の高裁判決が1979年（1985年に派遣法成立）、それ以降は下り坂だ
それと同時に1970年代には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い >>1
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円） >>335
こういった世界的に知名度あるソフト産業が作れないのが
日本のソフトウェアのダメダメさを物語ってるね >>323
エクセルパワポを作る量を競うとかｗｗｗ >>337
日本企業が逆立ちしてもかなわないなｗｗ
リーマン共のゴミさがよくわかるわ >>1
いままでのように、仕事は名前でとってきて、下請けに投げて中抜きのほうが儲かるんでねーの？ リストラしまくったマネシタ
サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元バカソニックｗｗｗ リストラしまくったマネシタ
サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元バカソニックｗｗｗ 大手の電機トップは本当にアホばっかりだな
それに偉そうな態度で付いてく金魚の糞正社員 バブル期に末野興産と同レベルの悪事を働いたマネシタ興産
豊秀興産と名前を変えて倒産廃業ｗｗｗ
豊臣秀吉をディスってんのか このキチガイ企業はｗｗｗ
豊秀興産（株） ［大阪] 観光事業
特別清算開始決定 / 負債総額 約1500億円
?旧・松下興産からの分離企業?
松下電器産業グループの不動産会社、松下興産（株）の不採算事業を引き継いだ豊秀興産（株）（守口市京阪本通２?３?６、設立昭和２７年１２月、資本金５４４億円、清算人：田原睦夫弁護士）は、９月３０日
大阪地裁より特別清算手続開始決定を受けた。
同時に開催した株主総会で解散を決議していた。清算人は田原睦夫弁護士（大阪市北区西天満４?４?１８、電話０６?６３６３?７８００）。負債は約１５００億円。
旧・松下興産は松下電器産業の創業者、松下幸之助によって設立。松下電器産業グループの不動産部門として「松下ＩＭＰビル」を始め、全国に展開する「ＭＩＤビル」やリゾートマンションなどの不動産業を
主体に、「ギャラリーツイン２１」「ＭＩＤシアター」「ＩＭＰホール」
などの商業施設の運営、豪州のホテルなどの海外事業、「和歌山マリーナシティ」などの大型プロジュクトを展開していた。
しかし、ゴルフ場など大型リゾート開発により負債が膨張し、バブル崩壊により経営が悪化、平成１３年より不採算事業の整理を進め、１４年には松下電器産業、三井住友銀行などから１５００億円の金融支援を受けていた。
その後も事業の整理を進めていたものの、
１８年３月期から導入される減損会計で債務超過に陥る公算が大きくなったため、好調な不動産事業を新設会社に移す一方、不振の観光事業は残し資産売却を進める再建計画を公表していた。
なお、不動産事業を引き継いだ新・松下興産は米国系の投資会社エートス・ジャパン、創業家の松下家の出資を得て、不動産事業を展開し９月３０日に「ＭＩＤ都市開発（株）」に社名を変更している。 日本の電機メーカーは今じゃ組織を維持してるだけの目的しか果たしてないからな
どれだけ無難に会社員生活送るかみたいな
だから競争力も皆無で外資メーカーの真似ばっかして冴えないものしかない
どこも社会主義で官僚みたいな組織なんだし落ちぶれていくのは当然だわな >>324
それは日本側に見えてる外人経営者が
向こうの上澄みだけだからでは...
どこの国でも上澄みの一部以外は
アホなオッサンだよ
大企業上層部の醜聞なんて、海外記事みりゃ溢れてるでしょ
彼も人なり我も人なり
「日本人にはどうやっても無理」とか考えると
本質見落とすよ >>348
集団自殺してるようなもんだね。
氷河期の生き残りが管理職になって変わるかなと思ってたら、自分の生き残り、逃げ切りで精一杯w 情報分野に関する理解の足りない上司が多いと言われるが、
まさに人材育成をサボってきたからなんだよね。
募集すればスキルのある奴隷がいくらでもやってくると思い込んでいた時代が長すぎた。
各社横並びで、会社の存続と、老人の逃げ切りしかやらないできたのだから、
どこを探してもスキルのある人材なんているはずがない。
若い芽をつぶして、腐った老木に肥料を注ぎ込むような施策を、
1世代分続けたんだから、先進国に追いつくには100年はかかると思った方がいいよ。 >>334
日本は一人当たり労働生産性が低すぎるから、
労働分配率を先進国並みに引き上げたと仮定しても、
他国に及ばないってのが泣ける。
日本は豊かな先進国と勘違いしている人が多すぎるが、
実態を数字で見てしまうと、かなり見劣りするのが実態だね。 雇う側だけの問題じゃここまでこじれないよな
結局俺も含めて原因を解決する行動できてねぇのが問題だわ
ぐだぐだいいながら死ぬまでつーか死んでも変わらない 高校生の給料と研修１日で現場に立たされる最悪の環境 >>352
労働生産性ってのはね、労働者一人あたりどれだけ稼げるかであって
労働者がどれだけ稼げるかじゃないんだよねえー
例えば工員100人でやっていた工場が機械化され一人の工員で出来るようになったとする
労働生産性100倍です
でもその一人の収入が100倍になるわけではなく同じ給料しかもらえず、資本家の取り分が増えるだけなんですよねー
結局高所得の資本家がますます潤い労働者は仕事が減らされ安く使われるだけ
貧富の差の拡大が広がる方向にしかならないんですけどねー >>355
まー労働生産性関係なく経営者は給料を下げればいいだけなんですけどねー 薄給の介護サービス会社でも経営者は年収3000万とかだしな
昔のように累進課税でむしりとれば？ >>357
そんなに儲かるなら
もっと介護経営者増えるだろうよ
自分でやってみたら？
なに資本がない？
年3000万の利益計画出せるなら
銀行も喜んで貸すだろうさ >>290
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 技術者の処遇も問題だけど
直接部門の現場にいても組織の中で立ち回ることしか考えていない無能が
評価されてそいつより出来ない奴が可愛がられての負のスパイラルに入ってる感
現場の技術力もリーダーシップも終わってる
それを見抜いたりできず見抜いても何もしない管理部門もどうかしてる >>355
労働者一人あたりどれだけ稼げるか(付加価値のこと)と、
それをどれだけ労働者に分配しているかの話をしているのだけど？
あと、日本の生産性が低い原因は、
魅力的な製品を作れずに売価を上げられないという側面が大きいので、
＞工場が機械化され一人の工員で出来る
みたいなたとえ話も適切ではないですね。
そこそこの製品を安値で販売することしかできない国なんですよ。
例えばトヨタみたいな車は作れるけど、フェラーリみたいな車はないんです。
売価を上げられないので付加価値も低いし、結果として生産性も最低水準なんです。 >>326
スタンプラリーをAI化なりIT化すればいいのに
あと神エクセルとかスクショ、プレゼンもアイデア次第でAI組み込めそうだし
いくら日本のIT技術がオワコンだといっても国内BtoBでまだまだ入り込む余地があるといえる 「技術は外から買ってこい」と言う風潮を払拭しないとダメかと思う。
経営層もそうだけど、大手なんかだと下っ端まで同じ考えが多いのでは？
自分らでプログラム書かないのが現在の衰退状態の根源にあるんじゃないかな？
GoogleやAmazonなんかだと中核的な社員が自らコードを書いてるけど、この違いだろう。
一方、日本の特に大手だと
「俺たちは頭だから仕様書を書くのが仕事だ」
「プログラミングなんて手足を動かす仕事は外注にやらせろ」
と言う認識でしょう。
プログラミング工程を下流工程とか言ったり、プログラムを書く人達をIT土方の底辺って言って蔑んで、兎に角自分らでプログラムを書かないんだよなぁ…
なんか儒教的な衰退状態と似通って見える。
歴史に倣うとするとこれからは大手は潰れて、スタートアップが勃興しだす時期なんじゃないかな？
と言う事で、皆んなで手を動かして次の時代に備えましょう。 >>364
基本的に大企業の社員は楽したい怠け気質が多いからな
HPでどれだけ綺麗事を語っても、どれだけ代表社員が熱い気持ちを語っても
業績が今のようなザマでは全てが白々しく感じてしまう
そこに書いてある社員の態度が大企業に見られるオワコンぶりを見事物語ってるね
結果は正直だし裏切らない
働けよ、競争しろよ、大企業のグータラ給料泥棒共よ！！ 氷河期でダブついてるのは文系組。
精鋭ぞろいの私大ブーム世代を救済してほしい。 ビジネスって運が強いか天才から搾取するというのが儲けるポイントなんだよねら
日本は搾取システムが完成されてるから旨味無いよ
半分以上もってかれる。
搾取側に回るのが勝ち組 大企業も最近勃興してきた企業はそうでもないけど
大日本印刷とか古い企業はガチガチの学歴カーストで職別に細かく分割
されててたとえば高卒はできの悪いやつと決めつけて工場送りにしたりして
アイディアがあってもそれを企業本体に取り上げることができない
衰退気味の大企業ほど学歴で差別する風潮があって旧日本軍を彷彿とさせる 労働生産性が悪いというか元から能力が無かっただけ
正社員は大抵体育会系の仕切り屋みたいなの多いし
老害社員に気に入られて採用されただけだしこれは努力でどうにかなるものでもない
ビジネスの才能無いやつが体育会系のノリで幅利かせて威張ってたに過ぎんし
そんな集団が何を出来るわけでもなくただ沈んでいくしかないのが現実
大企業の傲慢チキ社員はあんまり偉っそうにすると自分にしっぺ返しあるだけだよ 大手の社員って偉そうな態度で見下す割にどんどん外資にボコられて情けないよ
しかもタチ悪いのが競争に負けたのは自分達のせいなのに逆ギレで
さらに立場の弱いもんに八つ当たりしてくる点
企業の看板しか拠り所がないとこうもなってしまうのかねえ
強い者にはとことん弱く、弱い者にはとことん強い
典型的なチョソ体質ですな >>364
じゃあプログラム書いてお手本示してと振っても書いてくれないし避けるんだよな
ま、こういう奴はやがて干される運命だけどね
関わらないようにするか放置するのが一番いいわ >>364
それソフトだけじゃない。ハードの開発だろうが何でも海外とか外に丸投げ。
ただそのやり方は誰でもできることだから、他社に差をつけられるのは速さとコストだけ。
でもその2つは世界を相手に競争する日本企業には決定的に不利なこと。勝てない領域。 結果出せんのやったら退場して
介護や警備や交通誘導員やったらええねん
競争に負けたり能力ないのはそうやって淘汰されていくしな >>365
経団連 競争しなくて済むように自民党支援してんだから、黙れアホウヨ 日本人が学歴採用にこだわってる内はまだまだ没落するんじゃないかな
おとなりさんも似てるしね
職業学歴カーストが酷い国は確実に落ちる
アメリカも学歴社会だけど使えない上役はすぐに首になるし >>364
まともな仕様書を書けるならそれもありかもしれないが、エラー検出やリカバリを全く考慮しない
素人設計のザルだからどうしょうもない。 プログラム書けないヤツには、仕様書を書かせるな。
あと、他人の知識の受け売りしかやってない、何のプロでもないコンサルが出張ってくるマルチ
ベンダーのプロジェクトは、キックオフ前から死亡フラグ立ちまくり。 あれだけ事業の再構築と経営合理化して、いつまでも最適化できない。 そもそも自分らが創った会社でもないのに
その知名度に乗っかって稼がせて貰ってるだけなのに態度大き過ぎなんよ
しかもそれだけ態度大きいモンが大勢集まっても中華企業の前には太刀打ち出来ないんだもんなｗ
悔しければプログラムの1つや2つマトモなもん書いて見返してみろって話だよ 専門技術者ってこんなに短期間に育成可能なの？
桃栗ですら収穫に3年かかるよ こいつら別にITで何しようと勝手だけど行き詰まったら国にナマポ集るよね
ここからして大企業は性根が腐ってる
心の奥底にこういった集りな気持ちが少しでもある限り何をやっても駄目 >>379
この人たちは御用聞きだから
単にExcelをお客さんに埋めてもらうのがメイン 淘汰のメカニズムを機能させろ
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 >>240
>お前はTensorflowのドキュメント（英語）読んだことあるか？
>あのドキュメントの物凄い説明の巧みさは読んでてスゲーってため息でてきたよ
80年代、まだの日本のソフトウェア技術が高った頃、京大とオムロンがgmwというウインドウシステム作ったけど、ドキュメントがしょぼくてMITが作ったX widonesに負けた。 >>383
グーグルとかアマゾンとかの外資系のIT企業の作るドキュメントがなんであれだけ分かりやすいかというと、大体のドキュメントにチュートリアルがついてるからなんだよな
言葉だけで説明して読者をうんざりさせる前に、まずは最初に簡単な例を見せて実際に読者に試させてみる
シンプルなケースで概要を掴ませてから複雑なケースを経験させる、と
だから説明が凄い頭に落ちてきやすい
日本の会社の文書は如何にミスの無い文書を自分たちが書くかばっかりのものばかりで、多分文書に明確な誤りは無いのだろうが、読者からしたら一体何が書いてあるのか注釈も無ければ補足もなくて凄い不親切
文書を書いた人が間違ったこと書いて責任追及されないような、言い訳や逃げ道がたんまり盛り込まれたクソドキュメントのオンパレード >>362
日本の労働生産性が低いのはこの効率化の時代に
時代遅れの商社なんぞが存在してるからだろ
無駄飯食いの商社が世界一高い価格で資源買って
くるから電気代が韓国の４倍
これでは工場は海外に出すしかない
中部電力と大阪ガスは無駄飯食いの商社をスルー
して自社で資源買ったら従来より4割安く買えた
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775 >>373
技師なら中国が1000万で買ってくれるだろ 日本はタイに数学負けてるぞ。頑張れよな
国際数学五輪、タイの高校生チームが107カ国・地域中5位
2018年7月16日(月) 22時18分(タイ時間)
1位は米国、2位ロシア、3位中国、4位ウクライナ。日本は金メダル1個、銀メダル3個、銅メダル2個で13位だった。
http://www.newsclip.be/article/2018/07/17/37018.html 大手電機なんてITに一番縁遠い会社じゃないかw
あいつらがITで一体何をするんだよ？どうせロクな事じゃないww
今更悪足掻きしても仕方が無いんだから、おとなしく淘汰されとけ。 山のように軍曹使い潰しながら
かわりはいくらでもいるといったろ？
外国から安く仕入れるんだろ？
だから問題ないはずだ >>19
ともあれ、電気連合系の会社には高卒が結構な数がいるからな
高卒を即時首にして、院卒を集めたいのが本音だろう パナソニック
パワハラ日常
頭硬い
組織の壁高い
変化をきらう
給料安い
周囲にパナだけはやめとけと言ってる >>391
実装だと盆暗院卒より高卒のアスペの方が使えそう >>391
院卒に拘らんだろ
学部とか高専はそれなりに選抜してるからマシだが
今の景気だと院卒フィルターねーようなもんだし >富士通も社内教育を強化しており、ＡＩの専門技術者を１８年度中に１５００人に拡充する
AI専門技術者のバーゲンセール化なんて可能なのか？
世界でも数えるほどしかいないらしいのにえらい高く見積もったな 日本の企業で一番大切なのは、コミュ力。 リストラで生き残るのも、コミュ力な無いと無理。 そう言われて入社した先輩たちは泥沼の戦場に竹槍１本で突撃して全滅ｗｗ
この先１００年は日本のITはだれもいかないよ？ 最早リストラとアウトソーシングしかできない企業にできるのか
あぁ、技術者育成も委託すりゃあいいのか >>398
育成する奴がそもそもいねーよ
ITはおろかAI教えられる上司なり社員がいない
だからAI専門家から搾取してやろうとしか考えてない あれだけ金と人と時間を突っ込んだ携帯開発もiPhoneとAndroidに負けたんだから無理じゃね？ ＞あれだけ金と人と時間を突っ込んだ携帯開発
どこも派遣に適当にやらせてたよ？
中国で安上がりに作ってたから品質低すぎて売れなかったｗｗ この国の国民ってほんとデジタルとかIT向いてないよな
もうDNAレベルで向いてなさそうだしアナログ一本でやっていけよ
下手に背伸びすると惨めになるだけだよ 県大会代表の短距離走選手がウサインボルトに適うわけないでしょ
もうそんな立ち位置なんだし諦めて別の勝てる分野探せや 全くの素人が専門家面するからダメなんだよね、おまえら要求できるレベルじゃないっうのお願いして使わせてもらってるの、MSのサポートみたいにインシデントいくらとかありえないだろ。
ITは30年遅れた、これからもっと遅れるよ。コミュニケーションとか言ってる自体で終わってる。 AI技術者育成したところで質の悪いのしか育たないし
かといって優秀なAI技術者なんて高額報酬でも出さない限り来てくれるアテもない
電機メーカー元々ハードに強い企業なのに急にソフト転換して上手くいくはずないでしょうが
もう詰みなんだよ AIとかイスラエル20年前から軍事でつかって研究されんだよ日本って何してきたの？
本当に出遅れてる。人口無能ぐらいしか作れないだろ。 IoT はもう終わったし、AI もあと5年だろうな。 少し前の経営学の教科書を読むと、
まだ日本企業が強かったこともあって、
日本企業論って分野が特別に１章存在していた。
そこでは日本企業の特徴が列挙されていて、
利益優先の経営を行わないから長期的な視野に立って経営判断できる。
そのために人材育成や研究開発に有利とか書いてあったんだぜ・・・。
しかし、教科書での自画自賛と、実態は全く逆。
今になって焦って人材育成とか言いだしているが、
もう間に合わんだろうな。 報酬5000万くらい出せる？
AI詳しい経営陣、人材それなりにいる？
この辺りを解決しない限りAIで躍進することはまず無いわ ＞そこでは日本企業の特徴が列挙されていて、
利益優先の経営を行わないから長期的な視野に立って経営判断できる。
そのために人材育成や研究開発に有利とか書いてあったんだぜ・・・。
今も同じじゃんｗ
ｂｙ トヨタ
ちなみに日産や家電は欧米企業だよ？ >>413
ないだろ。
本当に長期的視野に立って経営しているなら、
人材不足の恐れは何十年も前から指摘されていたのだから、
もう少しまともな対処ができたはずなんだよ。
団塊の退職後に労働力不足になることは、
日本の年齢別人口動態を見れば誰に目にも明らかだったし、警告もなされてきた。
それが、何も考えずに氷河期作って、OJTとかごまかしながら人材育成を何もせずに来て、
ここにきて人がいないと嘆いているんだからね。 ＞本当に長期的視野に立って経営しているなら、
トヨタもデンソーも自前の高校持ってるよ？
幹部が欧米の真似しているバカの家電屋とは違うのさ 「いやあ人材不足ですなあ。情報工学系の大学院を修了して実務経験5年以上あって英語ばっちりで
学術会の最先端をフォローしてて自分でDNNを設計できて30歳以下で年収400万円で雇える人材を探しているのですが、全然見つからんのですよ」
「おたくもですか。うちも同様で、人が欲しいのに全然雇えないのですよ。いやはや、少子化の波がこんなところまで悪影響を及ぼしてるようですなあ」
経営陣の認識はこの程度じゃね？ 日本IBM？ 肩叩きでリストラしまくって六本木元本社を始め
事業所や研究所を閉鎖しまくって箱崎だけで機能している営業専門の企業が？
また同じことを繰り返すだけだからやめておけって。 >>417
そんな老害経営者共はずっとそれを永久ループさせてればいいよ
もはや用済みだし相手にすらしたくない輩 >>414
もはや電機メーカー終了だな
完全チェックメイト
役目を終えたといってもいい >>390
>山のように軍曹使い潰しながら
>かわりはいくらでもいるといったろ？
>外国から安く仕入れるんだろ？
>だから問題ないはずだ
外務省が悪いよ
社交界とかいうのか、俺も客船なんかで経験したが
なんの意味も無い連中だよ
あいつら、俺とかの大学の制服とかに異様にコンプレックス持ってるよな 日本の大企業とくに電機メーカーなんて斜陽産業そのもの
まともな人間が入社したがるわけがない ビッグデータなどに精通した技術者の育成を急いでいる
そんなに即席で精通した技術者作れるんかいな？
進捗屋が何処までついていけるか見ものだわ >>416
ホリエモンの一歩先を行っているンですね。 >>414
これまでの採用計画が悪いのに今頃になって慌てるとかｗ
日本企業ってバカしかないね ＞大学と企業が連携した育成が急務だと訴える。
絶望的だなｗｗ
先輩たちが３５歳定年で地獄を見てるのに、どこの間抜けがITやるんだよｗｗ
俺の大学時代からITは３５歳定年だから行くなってのは常識だった 法曹界で弁護士育成しすぎて食っていけなくなった話があるけど
IT技術者も同じ目に会うんだろうなぁ。 >>1
若くて給料の安い頭のいい、こき使えそうな労働者を求むっ！まで読んだ。 >>427
つーか今から育成かいな
遅すぎる
まあ育ってもIT業界に就職はせんだろうな
ブラック企業しかないもん 少数精鋭の優秀な正社員ばかりなんだしやれるでしょ
かつてのお祈りの手紙には厳正なる選考と度々書いてあったしさ
あんまり構うとプレッシャー感じるだろうし放置しとくのが一番いい
ま、頑張れや（棒） 先輩がベンチャーやってるけど、旧帝大の博士課程ドロップアウト直前組を狙うと、割りとハイレベルの人材がスルッと採用できると言ってた
学会なんかで積極的に声かけて、
「論文が足りなくて学位が取れるかどうか心配です」
みたいな弱音吐いてる学生をチェックしといて
「学位が取れないと就職できるか心配だよね。でも、うちは気にしないよ。このまま4年、5年とDに在籍して人生を浪費するより、うちで働かないか？」
みたいに勧誘するらしい
IT人材だけ求めています。
電気・電子工学の学生は不要です。（笑） アメリカみたいに数年で永住権やれば良いじゃん♪
アップルもGoogleもそれで使い捨ての人間確保してる♪ >>431
以前に日立製作所に居たけど、サーバーが東京だけ
俺は大阪だった、端末なんて全員支給が無い
大阪のサーバーは時代遅れのNetware、外資から笑われる
ほかにも無茶苦茶だったな、正社員？
おまえ大阪の主任でも正確には正社員では無いぞ
もう馬鹿外務省は死ね、こなくて良い 身の丈に合った事業やってろ
それにAI今から腰据えてやるとか遅きに失してるわ たとえば、バブル期で本社ビル立てるだろ
んで、端末入れる、と電源が足りないでみんな落ちるとかな
けっきょく、不動産で売りに出すとか 財務省の天下りのあれじゃないが、本社ビルが綺麗なとこには
ぜったいに営業にいくな
絶対カネは無い
だったしな >>53
無能文系ヒラに人件費出し過ぎなんだよね
経営者技術者に高給出す国って
文系ヒラにどの位出してんだろ そんですぐポイ捨てするんだろ？
そりゃ、医学部行くわ。
理工学部系が国の宝なのになあ。 まともな大学生なら企業で情シスがリストラ部屋って事ぐらい皆知ってる
諦めろ〜 >>441
氷河期にいたIT技術者なんて皆殺しにされてるだろ
んで、今頃になって兵隊が足りないと言ってる。頭おかしいね >>442
そう、最も重要なイノベーションを起こす可能性がある情シが日本ではゴミ捨て場なんだよな >>441
>>443
医学部も成果だしてるかって、俺も高校とか見てても
臨床医してるの馬鹿しか居ないぞ
おまけにたいした成果出してない
とくに東大だ
天皇陛下のバイパス手術だって、泥仕事ばっかの
俺の大手前高校の馬鹿どもの順天堂大がやったしな AIなんか下請けに丸投げすればいいだけの話でしょ。
だって替わりはいくらでも要るんでしょ？ んで、あのうちの地元の香川県の大平正芳が大蔵大臣のときの
総理大臣の池田勇人
日立製作所に決まってて、蹴って
親父の代わりに代議士に、東京オリンピックの過労で死んだ
オリンピックまえに仕事して、終わると即死という
それでも、所得倍増計画とかインフレばっかで文句言われたけどな >>447
東京オリンピックとか、各種インフラ整備
世界銀行からカネ借りて
返したのか？おらはなんもないぞ 大企業だし超優秀なエリート正社員様沢山いらっしゃるし何も心配することはないな
部外者だから何にもしてやれないけど遠くからぼーっと眺めるくらいはしてあげるよ 何故医者ばかりが金持ちになれる
ドイツは医者の年収は600万だ >>451
俺が岡山県だったら
香川県だが、川崎医科大学いけば、行ってるだけで医者だよ
カネかかってるだけだ 日本のメーカー衰退の理由
理系の優秀層が皆医学部に行くほどいしゃのきゅうりょうだけは高い
東大ブランドだけで生きていこうとする勉強しない東大生 >>453
その筋で、医者のも聴いてるが
勤務医は地獄
臨床医で経営が良いのもわずかだけ、完全な賭け
東大の関係者のは謎が多いな 以前に世話になってた臨床医のセンセは
わかい時代は家なんか、いっさい帰れないほどだったらしい
だから腕あったんだろうが
いまの東大ってそういうの無しで経営とかしてんなら、謎にもなるわ >情シが日本ではゴミ捨て場なんだよな
島耕作がいい例で結局社内政治が給料決めるからねｗ
いくらこれからはAIだITだって上が言ったところで
大学の理系学生はだれも信用しないよ あきらめろ >>456
島耕作って松下電器だろ
何処が背維持なんだよ、目の前だろが >>456
台所？
いや、モルモン教のなさけで生きてるだけだろ、俺をとおして 人材が供給され続けてる中国と埋めがたい差がついちゃったね >>459
中国共産党の中国人の、コンセント規格は知らない
松下電器がアメリカのコピーしたＮＥＭＡ？ >>459
ま、追いつき難い差がついたところで慈悲の感情すらないけどな
今までも採用計画しながら人採ってきてるんだし人がいないとかただの言い訳
全ての落ち度は企業側にあるし自業自得自己責任よ 外国では、学位がいる仕事なんだが、
日本では、学歴経験無用の低位の給与の仕事になってる >>462
天皇陛下一派が、オウム真理教と中国共産党の中国人を混ぜて
俺を攻撃した
いま証拠隠滅してる
と佳子のデータに
あれ 口八丁手八丁で面接突破してきた人材がいっぱいいるんだ
外部から呼ばなくてもやれるよ
人事のいうポテンシャルとやらを発揮して頑張ってください >>464
おまえら警視庁の天下りだけだろ、織田裕二 保守的になるとパクるだけか
こりゃ少しばかり三国人に謝らないとな >>466
もう日立製作所の日立市で地震か
役立たずはうせろ 老害経営者「有能なAI技術者を雇いたい
だが高額報酬なんてとてもとても」
そこまで人材欲しければ役員報酬全部削って捻出したらいい
口だけ出して何の価値も生み出さない老害連中が高額報酬貰うのがありえない >>468
地元の香川県の大手前高校の馬鹿どもがこっちを不良にしようと必死だ
韓国のスパイと組んでるのかな
体調ボロボロでそんなの無理だな >>416
トヨタ工業学園とデンソー工業学園のことを言ってるのか？
あれ職業能力開発校で学校教育施設じゃないよ
ちなみに日立工業専修学校は一応専修学校なので文科省管轄 人手不足は一転して人材余剰に、三菱総研が2030年を試算
https://twitter.com/dotHTML5/status/1023130964019605505
中途採用されても意味ないな
10数年でリストラされる可能性が高いんだし
やっぱり今いる正社員だけでやっててくれや >>472
それ高校じゃないし
技術者の育成にあまり関係ないよ >>471
普通伸びる市場に行くでしょw
誰が悲しくて衰退産業に行くのさ ＞あれ職業能力開発校で学校教育施設じゃないよ
両方とも卒業すれば高卒資格とれるしどこの大学も受験できるよ？ >>451
今の医療保険制度が崩壊したら年収１００万円レベルだけどねｗ
多分５年後位かな？ 初任給を上げないとだめ
日本は、初任給が安すぎ
中韓に完全に負けている。 >>476
入学すると同時に通信制である科学技術学園高等学校にも入学することになるからね。 初任給を上げろ
年収1000万円出せ
中韓に負けているぞ ジャップ企業はとことん苦しんだらいいんよ
かつて求職者を頭ごなしに冷たくあしらってたんだし
その威勢があれば自分達だけで十分やっていけるよ
パワハラする元気があれば得意とするド根性で何でも乗り切れるさ
猪木の言葉を噛み締めてお前らだけでとにかくヤレや
元気が一番、元気があれば何でもできる 記事でデータサイエンティストとAIエンジニアの事がごっちゃになってて、理解してない人が書いてる印象
必要なのはデータサイエンティストだろうけど。 データサイエンティストって、
データベース扱えてプログラミングもできて、統計の数学もできて、マーケティング、ビジネスモデル構築の能力も必要
ただしそれぞれの技能はそれぞれの専門職に比べたらそこまで必要ない
必須なのはその上での発想・直観力だろう。
戦前からあるような労害企業が育成したって、発想・直観力のない前半だけの中途半端な人材が大量生産されるだけじゃね >>384
これ10年前から社内で言ってきたんだが
ベテラン達は「そんなものは不要だ！」の一点張りだった
プログラマーですらこのレベルがゴロゴロいるわけだから
門外漢が管理や経営してる日本のIT企業()でどうにかなるわけがない >>485
そこまでできるなら外資か起業するわ
日本企業で活躍する場所は無い
嫉妬で嫌がらせ受けるだけだしな >>486
多分そういうことではないと思うね
そもそも日本企業はドキュメントに凝らない
別にソフトウェアに限らず、日本企業は直接金に結びつかなそうな部分はすぐ端折る
ドキュメントやサポートなどそういう部分は全般的に日本企業は弱い 端的に言えば日本企業はセコいんだよな
自動車で消灯安全性能の試験で高評価を受けました！って言って、
でもちょっと角度変えてテストしてみるともう駄目
「え？そんなテストは想定外ですよー」って
チェックされる部分はちゃんと対策するが、それ以外はまるで駄目という >>384
日本の場合は全部読まなきゃいけないドキュメントとさらっと読んでよいドキュメントの分別がない
馬鹿だから後者しか作らせない
経営陣は時間がないからだと
だから契約文書も読まない
こんなんが管理職 >>488
お堅い資料が不要って話じゃないんだけど
ユーザビリティの観点から言って、読みやすいドキュメント、使いやすい理解しやすい関数、とっつきやすいサンプルなんかは必須だと思うんだ
Apple製品やオープンソースでよく使われるライブラリなんかが広まった時に、やっとみんな気づくかと思ったんだけど
いまだに鈍感なままというか、もはや愚鈍の域に達していると思う ストレスが半端ない業界なのにケアが酷い
こんなの無理だと思う元業界人 >>492
完全同意
福利厚生が利用できないほど忙しいのに、「うちの会社ほど福利厚生が充実してるとこはないぞ」とか言われたな もう大企業がドヤれる時代は終わりつつあるんですよ
どうせ世界に向けたサービスを世に送り出すこともないんだし好きにやったらいい
AIでお勤めの会社がいつまでもつか予測するシステムでも作れば？ PFNって従業員にどのくらいの給料を払ってるんだろうな？ >>384
底辺文系のコピペだなｗ
アメリカ製CADとかのマニュアルは中国人が書いてて意味不明だぜ？ 育成・・・おっそ
さんざん安くこき使ってポイ捨てしてたくせに
動きののっそい家電メーカでソフトウェア作ろうなんて奴はもう近づかないよ まぁ育成つっても自社内でやるわけじゃないだろう
そんな人材いないからね 高度IT人材入れても上層部は活用の仕方が分からないから意味ない
代わりはいくらでもいると言ってたしどうせいつもの使い捨て形式に落ち着くだけ
長い目で見たらコストかさむだけだから採用なんてやめとけ
IT技術者にとっても時間の無駄になるし迷惑でしかない 貧すれば鈍する
ジャップ企業ってこれを地で行ってるよねｗ
AI技術者育成なんて夢見てないでいつものようにエクセル進捗してなさい！ 厚待遇すら用意できないのに
悪評立ちまくった業界に誰が来るというのか ソニーとかどこでも不景気の時はリストラ部屋に監禁して
辞めるのを待ってたらしいしな >>491
AppleのAPIやプログラミング言語なんて腐りきったゴミ仕様満載の奴隷アーキテクチャだが？
何言ってんだお前？ >>506
それより素晴らしい日本製品を具体的に教えて 大手でディープやってるけど、育成じゃないわな。理解できる人にやってもらっている状態。上司は俺より若くてなんとなく技術用語が頭に入ってるだけの、ゆるキャラ担当。もうコイツラのために俺の時間を使う事すら馬鹿らしくなってきた。 >>507
言語、APIの具体的な話に対して「製品」なんて単語で反論しようとしていてる時点で
おまえが脳みそ空っぽの無能Apple信者ということがよくわかるな
真の馬鹿は自分がどれほど馬鹿かも理解できない
だからAppleに入れ込む
まさに宗教 年収2000万円で雇える様にならないと日本企業はずっと勝てない いまのiPhoneのAndroidからパクリまくりの支離滅裂で統一性皆無の糞UIをありがたがってる頭おかしいApple信者がいるってだけの話
オウム真理教と変わらない、そうApple真理教はね >>252
歳取ったら首になるような業界に優秀な人材が来るわけない。 >>391
高卒は給料体系が違ったりするからな
安いよ >>446
>>>441
>>>443
>医学部も成果だしてるかって、俺も高校とか見てても
>臨床医してるの馬鹿しか居ないぞ
>
>おまけにたいした成果出してない
>
>とくに東大だ
東京大学医学部の成果
東海村臨界事故 (Tokai-mura Nuclear Accident) (with English subtitles)
ttp://www.youtube.com/watch?v=C35p_xW3LqE しばらく前は人なんて余っているってソフト人材切りまくってたのにね♪ 人材不足とかほんと甘え
今まで上から目線で代わりはいくらでもいると言ってたあの態度は何処いったよ？
困ってますアピールされてもちっとも響いてこない
IT技術者に対する酷い仕打ちが明るみになった以上まともな人は誰も行かねーよ
在籍してる奴らだけでやったらいいのよ
得意の根性で乗り切れや >>518
不足しているのはITエンジニアじゃなくて、数理工学や数学科要素の強い人たちだよ ＞数理工学や数学科要素の強い人たちだよ
典型的なリストラ予備軍リストｗｗ IT技術者の給料は、年功賃金に合わない。
初任給から、グーンと出して、終身雇用はやめろ。
初任給１０００万円にしろ。 >>521
ケチくさいジャップ企業がそんなに出すわけないだろｗ
他の社員が気悪くするとか最初は皆これくらいが当たり前とかいっちゃう始末だぜ
何かと難癖つけて初任給は20〜30万が関の山 >>521
NTTとか日立とか最上位のエンジニアは初任給800万ぐらい行くのでは エクセルで進捗管理()とかやっている方が給料もらえるもんな。 >>401
日本企業は中国での人件費は安いという思い込みでどうしようもない人材を安く雇った。
中国企業は日本人の数倍の給料で優秀な中国人を雇った。 初任給では行かないか
でも20代のうちには行くだろ >>527
そんな人材は初任給1000万越える外資に行くんじゃない？
何が悲しくて数年いて800万程度しかもらえない日本企業なんかに行くのか とにかく、ITエンジニアの給料は、一般社員と別系統にしろ
年功賃金はやめろ。終身雇用もいらん。
年功賃金は貧乏臭いんだよ 特に日本企業の場合いつ会社が無くなるかもしれんリスク大きいのに
高度IT技術者が初任給30万スタートから徐々に昇給とかやってられんよ
未だに昭和のノリでやってるから避けられる 東大理系では学部修士の６年間で中国人留学生から中国語を学び
卒業後は中国企業で働くことを希望する奴が増えてる
日本は口だけの無能文系が優遇されすぎてどうもならんと
で、中国人留学生も日本に来て政治家や官僚のあまりのクソッぷ
りと日本人のモラルの無さに驚愕し、これなら中国のほうが余程
マシだと言って中国に帰る >>520
データアナリストやAI構築ってそういうやつらの仕事だよ
それをリストラ候補とか、笑われるために書いた？ >>536
AI構築って、他人が作ったOSSフレームワークをインストールして、設定流し込むような
単純作業じゃないよね？ >>536
それは、日本では下請けの仕事に必要な素養 ソフト書けない、理論は他人の劣化コピー、そんな自称専門家連中が構築とか設計とか
上流工程とか、もうね。 セコム、アルソックは国民の金を年間３０００円で預かる金庫
作れよ、そしてその金庫から銀行を介さずにスマホに金を入れ
て店舗で買い物出来るようにしろ
今求められてるのは無駄飯食いの銀行を介さない金の流れだ >>540
肝心な部分は下請け丸投げして自分達はエクセル進捗、ウェーイパワポでプレゼン
中華ITにすら勝てないのにGoogleとかApple、Amazonをライバル視してるなら愚の骨頂 >>536
まともに働いたことのない底辺かｗ
日本企業ではそういう直接売り上げや生産に関係ない部署はリストラ部屋なんだが？ ＩＴ・電機・電子・機械技術者が「働いてみたい企業」
順位 企業名 得票率
1位 トヨタ自動車 31.7
2位 本田技研工業 31.3
3位 パナソニック 29.1
4位 任天堂 27.7
5位 キャノン 25.1
6位 ソニー 23.9
7位 日産自動車17.3
8位 Google 14.5
9位 デンソー13.5
10位 ＩＨＩ 11.8
1１位 アップル 11.4 利害関係者以外は
日本の大手電機メーカーなんて全部なくなっても全然困らない
むしろまともな企業が商売しやすくなって
いいことづくめなんじゃないかな？ >>527
君が名前だしたとこにリーマン前後に新卒で入ったけど夢見ない方がいいよw 今の理系の若い子らが日本の電機メーカーなんかに来てくれんの？ >>538
いやその通りだよ？
単純作業できる人少なくて助かってるけどな
ぶっちゃけ前処理が9割だから
機械学習流し込む前に力尽きる人が多いのよ 日本社会にITは合わないよな。
海外のITは服装自由、出勤自由、休憩自由で自由な発想でプログラミング。
日本のITはみんなに合わせて出勤、我慢して机に噛り付いて、12時ピッタリに休憩、残業や早帰りは認められずにパソコンの奴隷にさせられる。 >>549
本来ならモデル構造のカスタマイズくらいやるべきだと思うんだが、既存のモデルを動かす事すら出来ない連中ばっかりで本当に吃驚するね。 >>538
AIフレームワークなんて道具でしょ
自作しても出来るけど
（そういう入門書もあるし）
自作ツールをデバッグして使うより
メジャーなツールで楽したほうがいい
データアナリストってのは料理人みたく
良い食材（訓練データ）探して
良い下ごしらえ（前処理）して
適切な調理法（モデル適用）と隠し味（ハイパーパラメタ）で
うまい結果を出す仕事なんだよ
ツールの使い方が上手いのは当たり前
でもそれすらも出来ない奴一杯だけどな >>550
プログラミングとかやってるけどこんな国でITやろうとは思わんね
得るものが何1つないし殆ど海外サイトを参考するようになった
この国でITやる位なら時給制で街の掃除してたほうがずっといい
そっちのがインスピレーションとか浮かびやすい環境だし いいんだよ
AI言ってりゃ金が入るんだから
実質やってることは同じでも関係ない >>550
appleもグーグルもインド人が時給５００円で組んでるだけどなｗ
お前のスマホはそのレベルだからすぐ落ちる なーにが一流企業だ？
ここまで窮地に陥るとただの上っ面な実力・ブランドだけだったね
ここ最近の凋落ぶりを見てると日本の会社の見る目が180°変わったわ
お前らだけでやってろ
俺はもう日本の会社に騙されないわ そろそろ「先端IT技術者」とか書くのやめない？
めちゃくちゃかっこ悪い >>562
日本の技術かぁ〜
その技術で日本らしいものを生みだしたらいいよ
忖度機能を搭載したAIとかコミュ力達者なIoTロボットとかねｗ
そういうのなら日本ならではだし
外資のようなライバルも入ってこないからのびのびやっていけると思う 富士通での、ＡＩの専門技術者は、要は手配師ですから 日本の電機メーカーが凋落した原因は、
社内政治
東芝がその最たる例 メガベンチャーみたいに破格の待遇用意しないと来るわけ無い。スピード感なく時代遅れの資料作りばかりで待遇悪くて誰が来るよ これってあれだろ？
2000年の後、電気系の大リストラがあって、電気情報系の「優秀な」人が電気系に
行かなくなった。というか採用しなくなったｗ
で、今30代のバリバリのはずの人材がどこにもいないことに気がついたってわけ。
誰も育てなかったんだから、いるはずがないんだけどな。
自分とこは金かけて育てていないのに、どこかの誰かが育ててくれているはず！って
ずうずうし過ぎるな。 知り合いは、金融に行ったな。今どうしてるのか分からんが。
金融工学が話題になったころ。
電気系メーカーは採用が激減してた頃。 >>536
トップ層の院卒のITエンジニアと、専門卒のただのプログラマーの違いがわからない人
がたくさんいるみたいだね。 すぐリストラする企業にいい人材が集まると思うか？？？ >>568
代わりはいくらでもいるとドヤ顔で公言してたんだ
来なけりゃ有り余ってる社員を有効活用すればいいだけの話
そのためにゼネラリスト育成してきたんだし何とかするでしょ
ほっといてやろうぜ >>570
年収400万も行かない自称トップ層の院卒（笑） 経営陣の都合だけで人事やってたら、マトモな技術者には絶対に相手にされないだろ。 >>576
最後は経営陣も総出で365日タヒぬまで働けばいいんだ
胡座かいてるばかりじゃいつまでも上級ヅラ出来なくなるしな
経営陣のお偉い方々が決めてきたことだし自己責任としかいいようがない 院卒で年収400万以下とか、いくらなんでもネタじゃないですかね？
今から35年位前に新卒で当時のベンチャーに入社した専門卒だけど、入社
当時でも税込み年収300万くらいあった気がする。 後先考えずに独立した
25の時で、年収480万くらいだったと思う。
残業100時間とかブラックじゃなく、人売りエージェントもいない時代。 >>550
>>553
日本でITやってるとオタクだの病気だとレッテル張って
腐った政府やメディアが奴隷労働させようと煽ってくるから止めたほうがいい
むしろ海外や外資系でITをやって、時代遅れの日本のムラ社会や
日本企業をバカにして倒産させるのが正解 理系就職偏差値ランキング（高卒ブルーカラーは別）
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発 旭硝子
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 楽天 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 東芝 安川電機 TDK ソフトバンク 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 京ｾﾗ 古河電工
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC
52 ﾔﾏﾊ発動機
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学 >>578
院卒は消息不明者もかなりおおくて、同窓会がお通夜になるんだぜ
生存してるだけで御の字って世界よ >>582
院卒といっても修士と博士で全然違うからなあ…
それなりの国立と上位私立の理系は修士まで行くのがデフォルトになってるし 氷河期取らずに次がゆとりじゃ手の打ちようないし若年層激減ですから
優秀なインド人取りたいだろうけどアメリカに行くからさ。
ちょっと無理そうだね。 これまで採用絞りすぎたツケで、自業自得だよな
同情の余地ないわ >>586
「給料貰いすぎだろう下げろよ、人も多すぎだろう、減らせよ」 （サムチョン まんせ〜な ５チョンねる） >>570
院卒でITなんて典型的負け組ですが？
無能な君は大企業に務めたことが無いんだね？
大企業では情シスは典型的な使えない人間が行くリストラ部屋 化石が多いのも大概だけど、化石以外を認めない風潮がひどい。
順調に自滅中やね 一旦引き受けたら全責任取らされるからな
上司も周りもサポートする術がない
給料安くて割に合わない
アホらしいので職場変えた
今は快適 >>588
これだから有能なのは行かない
だからITもAIも遅れるってことだね。
日本ではGoogleのような会社は育たないし、欧米に着いていくことも出来ない >>440
ごめん俺のことだ
事務職だけど時給換算3000円越えてるわ メーカーが金稼ぐ技術者と現場に金出さないから終わってる
営業が売っているというが日本の営業はヘボいから海外では全然駄目
むしろ相手の味方して納期早めろとか言ってくる
じゃあ契約金額も上げてこいよと
そのくせ給料は技術者と同等か手当を考えるとそれ以上
こんな事やってたら国内に有能なのが残るのはあり得んね いま、先端ITの人材は外資かベンチャーの二択だから
雇う事を考えるより事業提携しないとダメだろ 即戦力の奴隷を求める日本企業
そのくせ技術者の賃金や待遇の保証の話は、どこからも聞こえてきません
技術者の特許も会社のものと侵害
技術者の海外への流出は止まらず、トップ技術者1000人流出は有名です
アホなの死ぬの？
誰がIT土方ですら中国に取られてるわ いま、AIの最先端を行く人たちを雇うってのは
今まで日本企業が使いこなせなかったり
それどころか馬鹿にしてた、博士や国際的なコンクールで活躍してる人たちだからなあ
今やそういう人たちは新卒でも最低でも1000万円以上からな上
仕事を自分で出来る環境も求めるから
日本の大企業が雇えるはずもない
まず年俸の時点で話にならない 東大を馬鹿にしてる人がいるけど
いまベンチャー起業がダントツで盛んなのが東大
日本の大企業は東大からも見放されつつある PFNに続くAIベンチャーが出てこないのは不思議だよな
AI関係で国内の協業相手がPFNしかいないから、まだ小さい会社なのに大企業とのコラボが集中しまくってて
大丈夫なのかと思えてくる >>586
しばらく前まではIT屋なんていらないって切りまくってたんだぜｗｗ
今更IT人材集めなんて100％不可能
どこの研究室でもブラックリストだよ >>597
日本の会社に就職とか問題外だからね
博士にでもエクセルやウェーイプレゼン強制させるようになる
こんな発想しかないのにAIで巻き返しとか舐めてるよ
老害企業らしくそろばんでも導入して全社員で玉はじいてろやと思う がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ 驚愕の事実 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニック日本人だった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ−Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろうプチドラム NA-VD150Lも酷いｗｗｗ
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ 能力が高いのなら海外に行くか起業するのが当然だからなあ。 もはやギャグだなｗ
上層部がノータリンなんだし優秀なIT技術者使いこなせるわけなかろうに
誰も来ないなら正社員を適材適所で配置していけよ
そのためにゼネラリストとして育てたんだしさ 誰にでもできる簡単なお仕事なんだろ？
自慢のコミュニケーション能力の高い社員たちに片手間でやらせるか
よく言ってる通り、いくらでもいる代わりを探すか
得意の人件費の安い国に丸投げをすればいいじゃんｗｗｗ 「優秀で奴隷的なIT技術者が欲しい。俺達は胡座かいてこいつが生み出した労働対価を掠め取りたい。」
こんな思惑が見え隠れする
もはや他力本願だし韓国かよと思うわ >>606
優秀な人材揃ってるのに何故か新人中途に頼るっていうね >>604
大企業ほどつじつまの合わないへりくつ並べてふんぞり返るだけの無能まみれだぞ >>608
でもね正社員様は就職活動の面接でなんでもやりますとアピって採用を勝ち取り入社したんだ
人が来なければやるしかないよね
このピンチこそ有言実行で正社員様の実力を俺らに知らしめてほしいわ AIは、日本人には不向きだよ。
一通り勉強して理論が理解できている奴でも、何故か揃って、応用力が皆無。
模範例を真似るは得意だから、中国やアメリカが先導してくれるのを待つしかない。 >>608
あいつら自分の話が辻褄あっていない事に無自覚なんだよな
環境っていうのは恐ろしいもんだよ こういう高度さが求められる仕事は本来正社員様だけで手分けしてやらなあかんねんで
そのために待遇や給料面で非正規より遥かに厚遇されてんだしさ
舐めてるでしょ屑めが >>614
専門特化した業務はプロジェクト単位で管理します。
管理は我々正社員が。
実務は派遣が、薄給、不安定雇用、で。 >>615
もうあんたらで全部やりなよ
非正規と同じ仕事や劣る仕事してしかもいっちょ前に給料ボーナス貰うとか恥ずかしくないのか？ >>616
恥ずかしくはないだろうなぁ
完全に勘違い極めてるし >>606
そもそも日本人の経営者クラスタはたぶん、ITの価値を理解してないし、圧倒的にIT技術の実情に対する興味が無い。
システム外注したら高いから誰か作ってくれないかな、IT使えばうまくやって儲けが増えるな、ぐらいの感覚しか持ってないんじゃないか？
つまり、自分とITを切り離してるし、ITに対する価値を認められないから、対価も払ってない。
対価を払ってないから日本のIT業界は低水準なんだし、たんなるゴリゴリのプログラム実装屋、パンチャーライクな仕事が多い文化になってる。
日本産のパッケージや言語がRubyぐらいしかないのがその証左。
日本人は本質的にITにコミットできてない。 >>618
あいつら脳内御花畑だからな
国として既得権益を守ってきた結果が無能経営者だらけの国を作り出した
本気で儲けるために頭使う経営者増やさないと国が滅ぶ 石黒さんて第一人者だったのか？
単なる色物だろう？、と。 >>619
日本は本当に国主幹の産業構造で、国がフジツーとかデータとかに仕事振って、下請けに仕事流して、それでITを振興してるんだって本気で思ってのかね。
自由さやブレイクスルーを伴わないソフトウェア開発はあくまでITの二次的なもんで、ITの本質は、ITにしか実現できない価値を誰よりも早く世界に提供することなのに、アメリカの後追いばかりしてて、なんだかなぁ。
海外みたいに、IT技術で法律のグレーゾーンを攻めて、国と敵対してまで技術革新を推し進める個人を許容する文化もないし。ホリエモンはITというよりは株式のルールのグレーゾーンを攻めたしなw
ウィニーの作者の人なんか、国から犯罪者のレッテル貼られて、追い詰められてストレスのせいか心筋梗塞で亡くなったというね。 >>604
大企業ほど中途には厳しいんだぜ？
正社員でも切られるのは真っ先に中途ｗ
まあご自慢の看板で優秀なIT技術者採用してね はあと IoTやAIに習熟した人材なんてそうそう落ちてねーよ
育てろや >>621
過去の成功体験から抜けられないんだよ
第二次大戦前と変わらない
何も学んでない 「もっと人減らせよ、給料も減らせよ」 （５チョンねる） SDNとかで余ったネット技術者を振り向ければいいじゃん >>622
優秀なIT技術者が来なければ自分達がやらざるを得ない
半端な中途すら嫌ならじゃあ正社員だけで頑張ってね
ってことになるな
皆が知る大企業に採用される位優秀なんだから本気出したら何でもやれるはず
甘えるなと言いたいね ジャップ企業の製品なんか消耗品以外もう何十年も買ったこない
非正規の怨念やパワハラのネガティブエネルギーが込められてそうで避けてる
所有しても運気下がりそうだし何も作らなくていいよ
ものつくりなんて大抵は中国製で間に合ってる あれだけ金かけてもオリンピックはボランティアにして絶対に金払わない国だもんな。
そりゃ技術者に金出すわけがないw >>630
どういう利権で成り立ってる国なのかわかりやすいよな >>622
仕事も中途にばっか振るんだよな
理由は本人たち何もできないからw >>632
非正規と同じ仕事しか出来ない癖に金だけは非正規の何倍も貰うんだよな
会社もよくこんな低能な金食い虫を飼ってるもんだわ
呆れて物が言えない グーグルに対抗するAI人材を社内研修で作り出そうとする経営センスについて >>634
奴ら札束で殴ればなんでもできると思ってるからな
影に隠れたコストや時間て概念が抜けてるから、妊婦10人集めて1ヶ月で子供産ませようとしたりするんだよ >>619
安心しろ、もう手遅れだ
安倍や自民、官僚、日銀、経団連見てたらどれだけ無能で無責任かわかるよね？
まず目先の利権にたかることばかりでビジョンがないし >>635
妊婦10人集めて1ヶ月で子供産ませようとしたりするんだよ
例えが秀逸過ぎる 非正規なのに苦労することない
旨味が無いと感じたらすぐ辞めるべき
他にもっとマシなとこがある もっと人売りしたいです、てかw？
SE使い潰して病院送りにしてるくせに何言ってんだよ
潰れろ >>621
奴ら本気でITを製造業だと思ってるからなｗｗｗ 生え抜きが図面書けない、ツールまともに使えない、仕事はトロいのに年収800万以上
そんな雑魚の10倍に仕事してる上に仕事教えてやってるワイ年収600万の中途
もう転職するわ >>643
あるあるだな
なんで自分より年収高いやつ育てなきゃなんねぇんだよｗｗｗ 大学で情報やってる奴らはハードに興味がなくてPCの組み立てできないのばっかって聞いてびっくりしたわ 賃金に見合った適当な仕事で十分。海外に行くことができる人は海外に行った方がよい。 今のベンダー年商10億円もいかない企業使い倒して利鞘稼ぐプロジェクト横行しているし
それでなんとか利益保っているだけだしな
ソフトウェアで成長してるとか言ってるけど結局下請けをどれくらい管理できるかが仕事のスキルでしかないし >>642
製造業的な側面もあれば、科学者的な側面もあるし、起業家的な側面もあるし。
日本は官僚機構からの仕事流しシステムで、ガチガチの管理体制にしちゃったから、他の側面が抑えられて、ITがほぼ製造業化しちゃったのかね〜。そして、ガラパゴス。化石化しなきゃいいけどw >>646
だな
ITに限らず、賃金に見合った仕事で十分だなと思うわ >>648
製造業が金持ってたから
よく理解せずに金儲けのために経営者がそっちから流入したんだろ >>650
同じことのやり直しになるだけけ
労働法違反を厳しく取り締まって、本当に結果を出せる企業だけが生き残るようにするだけで8割片付く >>651
確かにGEがソフトウェア作ってるとか聞かないね。なるほどね〜。 >>645
というかPCの組み立てなんてもはやプラモデルと変らないし
いわんとしてる事はわかるが、今はそれでもいいと思う >>653
あとは、製造業の1パーツとしての組み込みプログラムとかが昔は多かっただろうしね
最近でも◯立あたりの社員なんか「ソフトはおまけ」くらいのこと平気で言うし
要するにIT後進国だからなんだよね
そう言う土壌を作ったのは国なんで
企業を守りすぎて市場の新陳代謝が酷く低下してしまってる >>655
おまけ程度に考えてるなら○立正社員が自ら全部やればいいのになｗ
おまけ程度なんだしちゃっちゃとやれと言いたいね >>655
それあるわ〜。
結局電機メーカーはソフト出身の役員がほとんどいないから、どこに経営資源を投入していいか判断できないんだよなあ。
逆にappleやgoogleはメカハード外注で安く作ってソフトメインの自社開発してるから、面白い機能が出来るし、会社も利益率高くてどんどん成長してる。
もう国産電機は積んでるんじゃないかな。。 >>656
まぁ「だから我々がそんな事はしない」ってスタンスなんだろうけど
それ自体には個人的には興味がないんだけど
企業の成り立ちってのは社内のヒエラルキーを作るかし
そう言う環境には優秀なIT技術者は集まりにくいよね
IT技術者の仕事を評価できる企業って少ないんだよね
見せかけだけ稚拙な仕事を、早く安くこなす方がわからない人からしたら評価しやすいからね
優秀な人ほど、上層部が技術者上がり(あるいは技術者)の企業で働きたがらないよね >>654
今とかハンダやBIOS弄る訳でもなくプラモに失礼と言うレベルだもんな
見た目に拘りとか無きゃBTOで十分 >>657
日産のゴーンじゃないけど
海外から馬鹿みたいな報酬でCTO引っ張ってくればいいんだよね
でもそれはプライドが許さないんだろうなぁ
今まで散々見下してきた部門だから
あと権限を渡すのが下手だしね日本企業は
「俺がわかるように説明しろ」とか言ってるうちは無理だね >>657
そのハードも品質で中国に負けてるし・・
ソフトのことを馬鹿にしてる場合じゃないんだけどな
それでものつくり大国ガーってほざいてるからどうしょうもないわ >>660
autoexec.bat
config.sys も触らないし >>663
自慢できるのは汚ったねー町工場のオヤジの職人芸だけ（笑） >>663
現状をどうするかの前向きさもなく、中韓蔑視するだけで追いつかれたり、差が広まったりで
日本人がどれだけ情けないかわかる。 >>666
ナイフで鉛筆ひとつ削れない不器用なアホが
日本人は手先が器用とか言ってるコントの世界 古いパソコンのメモリーを
いつか使うだろうと
大事に置いておいたけど
気がつけば世代交代激しく、ただのレガシー
何かしら有効利用出来ないものか この前までソフト人材をリストラ部屋で処分してた連中が人材不足〜
先ずバカな役員をクビにしろよな〜
絶対に新卒は行かないよね!? ソフト部門♪ >>669
古いパーツでパソコン組んで
サーバーにでもすれば サムチョンをリストラされた在日クンを中途採用すればいいよ
サムチョンの先端技術もパクれるし えっ！まだ満員電車乗るの？
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理 既存の大手ゴミ電機メーカー全部潰してITベンチャー続々生まれるようにしていったほうがまだいいぞ
そっちのが今よりうんとGDP上がる気がするわ >>666
国産のフィギュアより中国生産のフィギュアの方が塗装含めて出来がいいからな >>672
酷いところだと協力会社が客との打ち合わせに出て技術説明するもんなw
入れ替えたらwww >>678
酷いところというよりまともなところだな
会話に挟まると余計なことしかできないから
参加して黙って座ってる中抜きは有能 >>679
残念ながら、その中抜きが値段決めてるからなあ >>681
本来その中抜きはいない方が社会のためってことでしょ
導線の抵抗みたいなもん >>681
中抜きはコネかパイプで仕事持ってきて、客から月80万貰って人を1人入れる。
そこで中抜きして、派遣会社に月50万で人頼んで入れる。
客は80万払うが、手取り25万くらいのヤワい人材を摑まされ、中抜き業者は調整だけして月30万ゲット。 逆に言うと今は必要な人材が全く足りていませんと白状しているようなものだから
賃金を上げて外部から調達したくないから自社で育てると言っているだけで
こういうことは秘密裏にしないといけない >>684
自社で育てると言っても、教育できる奴が社内にいるかが謎。
あと、育った頃には不況でハイ、リストラ、って状況になりはしないかな。 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね 他の業過では、電通以降、残業代未払いだの雇止めだので、
労働基準監督署が動いたり、民事訴訟になるケースが増えてるけど、
この業界はサッパリなのは、労働者に奴隷根性が染み付いているってのも大きいと思うよ。 >>687
真面目になんでなんだろうな
奴隷根性とかは全く思わなくて、どの業界もにたようなもんだと思ってるんだが >>685
リストラの前に育ったら給料いい会社に転職するだろw 最初にコンピューターを「高く売れる精密機械」としか見てなくて
電機が片手間に始めたのが悪かった
管理職も他の事業所から転属させて
今は最初からコンピューターに携わっていた人が管理職になりつつあるから
こんな泥縄もこれで最後だろう 社員なら育った人材でも同じ給料で使えるし
ダメなら他の分野にも回せるからな
育成費用を捨てるだけで済む
社員自身はともかく、会社にとってリスクは小さいよ 代わりはいくらでもいると吐いてた癖に
さあ、いきなり需要が高まったから優秀なIT奴隷さんお願いだから来てくださいってか？
勝手な都合で人を散々使い捨てといて今更何言ってんだかｗ
自社の超優秀な正社員様だけでやればいいんだよ
腐っても一流企業なんだしそこに採用された正社員様はエリートだから何でもやれるよ
お前らだけでド根性でやり切れや 若手社員の中から選抜してアメリカの一流大のドクターコースに送り込むというのが典型的な育成方法だろうけど、
優秀な人材にDL系の専門知識を身につけさせた場合、帰ってきてくれるだろうか？
「学位取得おめでとう。どうだ、日本に戻るのはやめてうちにこないか？」
「学費と滞在費を会社に負担してもらってるので、10年勤務しないとそのぶんを返却しないといけない契約なんですよ」
「3年分の学費と滞在費？30万ドルもしないだろ。うちが肩代わりするよ」
こんな感じの草刈り場になりそう。 ジャップ企業さー、IT技術者にまでガラパゴ履歴書求めるのやめてくんない？
年齢性別顔写真とかさあ
それに志望動機とかどうでもいいんだよ
こちとて会社と心中するわけじゃないんだし
IT技術で労働力を提供するだけだし欧米企業みたいにスキルや成果だけ書かせるようにしろよ
やれ過去の転職回数だとか雇用形態だとかどうでもいいことまで拘るから人が来てくんないんだよ リストラ部屋が致命傷だよねw
電機は諦めて部品や素材に特化しろよ〜
京セラも村田もTDKも歴代最高益出してるよ〜 ソフトは35才定年なんてリストラやってりゃ学生から見向きもされなくなるよね♪
自業自得!! どこの会社でも団塊ジュニアと氷河期世代あたりがそのまま抜けてるから
PCできる人材がいないね >>700
経営陣も自ら現場に出てやればいいだけ
自分とこの会社なんだし人がいないなら全て自分達で何とかするのが当たり前
甘えるなといいたい >>701
経営者は経営が仕事であって現場に出ても意味がない
回らない現場を作ってしまう経営センスのなさを責めろ >>692
これ日本企業にありがちな勘違いね
育てたら高い待遇が必要になる
教育も報酬もケチるからいつまでたっても人材がたまらない ｢エンジニアに2000万円も払ったら上司より給料が高いことになってしまう｣
｢しかし、AIエンジニアは貴重だが、その管理者はそこまで貴重ではない。給料が逆転しても構わないのではないか？｣
｢それは日本では受け入れられない。秩序が崩壊して結局会社が滅ぶ｣
こんな感じの不毛な議論がぐるぐる巡回してそう
なお、ガチ階級社会の軍隊でも、医師である士官とかパイロットである士官の給料が上官より高いことはごく普通に存在するので、
スキル持ちを金銭的に優遇するのは特におかしなことではない >>658
○立ソフトってまだあるか知らんけど親会社の『製造業』からまず抜けないとな >>692
育てられないから>>1なわけで
育った奴取っても使えないプロパーの対偶しか上げないからこのスレの内容なんでしょう >>704
｢しかし、AIエンジニアは貴重だが、その管理者はそこまで貴重ではない。給料が逆転しても構わないのではないか？｣
この発想がまずないからね
いや本当に
中途が上司の間違い直しまくって成果出しても昇進は後回しだし
給料が逆転することはない
今までの長年の貢献度がと言い出すよ 技術者をリストラしたり、人材不足と人材育成したり…。
経営陣が文系を社長にしたバカ企業は悲劇だな。
東芝のように会社を潰したり。
リストラでクビにすべきは、事務屋の文系社員だろ。
理系技術者は温存しておくべきなのに。 >>707
成果の報酬が管理職への昇進だからな
給与体系があるからヒラのままでは絶対に逆転できない エンジニアに高給を払うことの懸念は、その技術が陳腐化した後の処遇がメインだろうから、それこそ契約社員にすればいいんじゃね？
「任期3年。基本給30万円。期間社員技術手当100万円。その他賞与等含む年収2000万円」と、こんな感じで。
任期後にもその技術に需要があれば契約を更新すればいいし、技術が陳腐化していたら解雇すればいい。
その際に正社員化を望むなら、手当を失った普通のエンジニアの待遇で正社員に採用すればいい。 工場の期間派遣型と同じ雇用環境にすればいいよ
入職基準は保有資格のみでいいだろ >>677
昔のフィギュアでいかにも中国人が塗ったってのをもっている。
日本人キャラなのに中国美人の顔になっている できると言うか理系技術者に事務仕事をさせすぎのような気がする >>690
そだったんだからよそ行かないくらいいい給料払えよ
考えることが一から十まで馬鹿だな >>714
技術だけやって高給取りという役職がない会社が多いから、有能な技術者に高い給料を払うためには管理職の仕事をさせざるを得ないんだよな
うちの会社には技術オンリーの部長級ポストがあるけど、そこに至るまでにマネジメント経験が必須なので、
万が一ファインマンやチューリングみたいな天才が入社すると定年までヒラになりかねん
アメリカだとわりと低い階級のエンジニアにも秘書をつけたりするけど、日本だとそういう発想もあんまりないしな >>716
新卒入社の派遣営業にアシスタントという秘書まがいのヘルプが付くのが日本企業。 無職期間が長いとはいえ何らかの勉強を常に欠かさずにやってきたのに
履歴書の空白を理由になかなか採用されなかったなあ
いや、実務経験ないけど、即戦力で通じるくらいITの技術を身に着けてますよ
需要拡大中のwebフレームワークとかデザインパターンなど
企業が最も人材が足りなくて困っているスキルを身に着けているのが僕ですよと
いくらアピールしても信じてもらえず履歴書の空白を理由に門前払いばっかり
でまあ、長々と粘ってたら気まぐれで採用してくれるところも出てくるわけだが
結局、働いてみて半年以上たつが、僕はそこらの経験者よりも即戦力だった。
企業の人事に見る目がなかっただけだったのだ。 企業が欲しがっている人材が市場に流れてたとして、誰がそれを引き抜くの？
今のIT企業の人事には優秀な人材とそうでない人材を見分ける目がないよ？
優秀な人材を不採用にして優秀ではない人材を採用することが
この業界では日常茶飯事だよ？ >>718
IT系の人って拘束されて働くをストレス感じる人が多いから
空白多くなりがちだね・・・ 発信と実力が釣り合わないヤツが増えてきたよね
特にウェブだけどそれに限らず >>713
実態は文系の仕事しか出来ない理系ばかり >>718
所詮日本企業だし
転職回数と空白期間が長いとそれだけで不利になる
これも新卒大好き処女厨や儒教大好き序列厨のイカれた思想に基づいた日本人そのものが問題だな
相手するだけ時間食うだけだよ
日本の会社に就職するという発想を捨ててみては？ >>722
中抜きの味を覚えると、それしかしないやつもいるからね
客先交渉、値段折衝は部下に任せて、自分は中抜き額（プラスアルファの中抜き）しかしない 電機の正社員は結構羨ましいと思われているな
自分が就職した頃はバブルの残り火で
「メーカーとか給料が安くて激務だろwww」と言われて人気が無かったけど 重電早期退職とか悲惨やぞ・・・ド底辺と一緒に働くみたいな（） >>718
空白期間が長いほど洗脳しにくい
転職回数が多いほどハマれない
日本の会社はカルトみたなもんでいくらITスキル高くてもそこは見られないからね
門前払いされるのは当然だよ >>718
フレームワークって、マクロと同様、面倒な処理を簡単に使えるようにしたものだからなぁ。
使えて当たり前というか、自分でフレームワーク作れる技量と、既存のフレームワークを
コピペで使えるのとはレベルが違うよ。デザパタとか、バズワードやし。 >>704
そAIじゃないけど、
学生の時、バイトした会社（ユーザー企業）が、
エンジニアの価値を解っている会社で、時給が高かった。
しかし、ある日、管理職に呼び出されて、
バイトの給料が社員より多くなると周りに示しが付かないから、入る日数を減らしてと言われた。
経営者が、運よく解っている人だったとしても、
会社を構成している人間は自分の常識を判断基準として動く >>729
>バイトの給料が社員より多くなると周りに示しが付かない
こんなしょーーもない面子やプライドを保ってる時点でジャップ企業の駄目駄目さがよくわかるわ
これからも有能なIT技術者が来ることはまずないでしょうｗ >>729
会社の方針無視して中間管理職が文化破壊する典型パターンだな
そもそも管理職がいらないんだよ、システムでまわすべき
でないとすぐとこういうアホが暴れ始める 欧米では、ウェイター・ウェイトレスだって最低賃金３，０００円なのに
日本では、エンジニアですら最低賃金８７０円で働けって、腐れバカチョン５チョンねるが主張してんだぜ
日本の敗退は見えただろう、給料減らすメリットなんて何も無いだろうがｗ
人材が海外に逃げていってしまうだけだ 金融機関に１０００万預けた時の年利
日本の金融機関は鼻クソ
↓
カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利が７０万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
しかし、破綻した場合は預金は保護されない
↓
朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高い年利
朝銀西信用組合なら年利６万
それ以外にも
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
などが有り、 破綻した場合１０００万まで保護される 日本で働くには公務員に限る
民間行ったら人生終了
マジで >>735
公務員になったらマヂで終了だぜ
５人に１人は自治労で、奴らの基地外振りったらない
定年まで地獄やで なんで統計学と言うキーワードが出てこないのだろうな？ >>737
あんなのインチキだからだよ
恣意的な運用が可能だし
公務員の賃金を低く見せたければ 「みなし公務員」を多用すればいい 嘱託の役所職員はフルタイムで年収２００万円だぞ
奴らを公務員とカウントしたら、公務員なんて平均年収４５０万円だぞ >>694
これさー、逆に国費で日本に留学してきてる学生が国に帰らなければ３０００万払うって契約があってさ
めちゃくちゃ優秀なやつだったからそれ以上の価値は余裕にあったのに
それを払う日本企業はなかったという
彼は吹っ切れて国に帰って大統領を目指すことになった >>741
日本の海外留学の奨学金も似たようなのあったろ >>725
自分が就職した20年前は大手家電9社とか言われて人気だった
でも現在は三洋に♯に東芝にNECと散々な状況だわw >>743
リーマン前ならそんなメーカーは落ちこぼれだろ
東大理系上位は外資金融よ 経団連は働いて実績あげる人間を冷遇して、働かずに人を陥れるやつらばかり優遇してきたから
今の凋落がある >>744
引き篭りは、まだ外資に夢見てんのかよ？ おめでたいな ガラケーの頃、携帯の中の人を作ってたが
メーカーの人は2,3人はコード書ける人だが
他は外注の管理とキャリアとの打ち合わせしかしてなかったな
あれじゃ技術の蓄積とかありえないだろ？
ガラケーのソフト部門しか知らねーが、多分、ほかの部門も同じだろ
楽だもんな、外注の管理だけで済めば >>747
その管理すらできていないんだがな…
そもそも理解してないものを管理とか無理なんだよ
動かないもの作る建築とは訳違うのに
圧力で納期や単価を下げさせるんだし
建物なら見かけ上完成して後で崩壊するかもしれんけど
システムは完成しないと動かしたらわかるんだし YRPの携帯開発地獄か。
たしかにメーカーはキャリアの無茶を聞いて言うことを聞いて下に無茶振りするだけだな。
日本のスマホが世界レベルで絶滅しているのもキャリア向けに同じものを3つ作ってリソースを消費していたかもしれない。
世界一は誰が見ても韓国SAMSUNGだし、エコシステムとしては米国Appleだ。今のところは。
日本メーカーの部品がなければどちらも作れない部分もあったけど。 >>752
そんなAAまで作られていたのか。
うちの支店長から横須賀に携帯の開発行くか？言われたけど、
ある時部長が支店長が携帯開発に送った奴がみんな退職して、東京支店の閉鎖の話が出たことがあるというのをボソッと言っていたから断って正解だった。
あれって東芝だか富士通だかNECだかのガラケー開発か。YRP野比の施設はいまどうなってるんだろう。
あの頃から何も変わってないんだな、あの業界は。今は残業代は出るようになったと聞くけど、日系の大型だと最上位以外は行ったらダメなのはかわりない業界か。
外資(ユ◯◯ス)に派遣されてた先輩に聞くと、プロパーはユーザー折衝から大枠のコーディングまで全部やるすごい人らだとは言ってた。
日系では客先折衝から外部設計をやる人がコードを評価できるなんて考えられないし。業務と開発は違うから、開発のことなど知らない、下請けの開発の責任だ、と無茶振り。
今でもエクセル(2000互換形式)で出力してそのまま印刷とかいう迷設計が降りてくるとか。エクセルはWYSWYGじゃないというのも知らないって、それ新人に設計させているだろ・・・。 日本の管理って怒鳴ってわめくだけ。使うのは立場だけ。技術じゃないw 今人材不足でこれから育成(と言うかたまたま育った人を会社の手柄にする)ということは
今お金をもらっている人達は何だということになる 代わりは幾らでもいる
技術なんて買ってくれば良いんだ
中韓にアウトソーシングしろ
これ 発注エンジニアwを
現場に戻してるだけ
何も出来ん >>754
日本の会社はSMクラブみたいなもんだからなｗ
パワハラしまくるドＳとそれを受け止めいつまでもしがみつくドＭの関係を続けてる
いっその事パワハラが目立つ企業は業態を風俗営業に切り替えたほうがいいと思うよｗ 【このハゲ―、麦だろ】 ＴＰＰに米と毛が駆逐される ＜農林10号＞ 頭髪すら枯らせるモンサント
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536286354/l50
ヤスモノ買いのカミ失い 自称プロ気取りのパワポ初心者と、excel初心者が、先端IT技術者を育てるって
無い知恵絞って、結局派遣会社に丸投げするのがオチでしょ。 いや、風俗店は時間が来たら出られるし
命は取らないでしょ 日本人は景気よかった頃からどうやって先々食っていくかわからなかったんだよ
だから足の引っ張りあいを誰かが始めたら皆が真似していった
皆と同じ事をしていれば孤独にはならないと信じてね
しかし今や自覚なく外国人株主の為にはたらくただの奴隷だ 今までこいつらがドヤ顔できたのは戦後の途上国ボーナスとアジア周辺のライバル不在の恩恵を享受してただけだったんだな
それが今じゃライバル増えてこのザマよｗ
こんなしょーもないハリボテメーカーでITやっても先が知れてる
自分でやるか外資行ったほうが遥かにマシ 計画をぶち上げて経営陣はドヤ顔だと思うけど
これって泥縄ですと言っているだけだからね
自分が経営者なら恥ずかしくて言えないよ 技術者なんて不要だと言いつつ技術者がいないと泣きごと言ってるのが酷い
管理職強要されて技術ある人ほどやめてくんだよね >>770
ゼネラリスト養成してるからな
だから技術者に平気で管理職やらしたり梱包作業やらしたりする
よくハロワの就職支援とかでキャリア形成とか耳にするけど日本の会社でキャリアとか無いわーｗと思った
日本の会社で働いてる限り社内でのみ通用する人材になるだけだし営業職も技術職も同じ様なもんだ 日本の会社でやるITといえばエクセル進捗とかプレゼン、丸投げ業ぐらいなもんだ
はっきりいってこんなの文系でも余裕で出来ちゃうからなあ
IT技術者も企画営業も事務も糞味噌レベルでしかない そんなに人手が足りないなら、氷河期世代の就職失敗無職組を新卒と同じ給料で雇えばいいのに。
サラリーマン役員と無能管理職の下で給料安い何でも屋やるだけなら、それで十分。人を選んでいる時点て共感できないわ。
落ち目の企業たちなんだから、立場を弁えて欲しいね。 >>773
そうだよな
あなたがいなければ絶対成り立たないというもんでもないし
事実文理関係なくその気になればやれちゃうのばかり
日本企業にお勤めのホワイトカラーにそこまで価値無いしな
選り好みしてる時点でどこかズレてるよね ITって募集の間口は広いが
出来る奴と出来ない奴の格差が酷い階級制で、
最下層が奴隷、それ以下の出来ない奴を
いびり出すのが娯楽化してるって聞いたけど？ >>13
氷河期はIT人材多いけどね。派遣でITやってた人めっちゃ多いし。辞めた人も多いけど。 まだ個人でPCを使う人が多かったし
採用の多い業界がITしかなかったから
ただ本当にITの素養がある人はこぞって金融に行っていた
でもしか先生ならぬでもしかITエンジニアということ 雇用がITしかなくて、素養のないやつで溢れかえったw 最初の方でもあったが、ソフト屋が殺されて育っていない。
ハード脳の団塊バブルがまだ居座っている。これは問題。
現役時代から比べ、ハードがものすごく進化したから、ハードの能力は万能、リソースは無限という、ぬるま湯な思考になっている >>771
本当にゼネラリストならどこの会社行っても1年で生え抜きの真ん中レベルより仕事回せるもの
無論人を使うのではなく自分で仕事を処理して回せるという意味
クソ企業はそういう人材に都合よく仕事させまくってやめられるからね
派遣は契約業務しかやらないことを馬鹿な管理職は理解していない 他の企業にシェアを渡した方がみんなが幸せになりそうだ・・・ 大体、会社とか集団でやる仕事に本当の専門職というのはないんだよ
ごく限られた人間にしか出来ないのなら、多人数でやる手法をマニュアル化する事、会社組織にする事そのものが難しい
多くの場合、高額な仕事を受注するために必要な
経験年数と実績に基づく資格を持った者を企業は時間を掛けず育てず欲しがり
その結果として出てきたものが即戦力wなのだ
今日本企業が抱えている問題は、そんな我儘な要求を平然と行える企業と
その経営者の方にこそあるのであって、労働者側にあるとする情報操作に惑わされてはいけない >>784
経営者がスッカスカのスポンジ脳だからな
どうしょうもないわ 日系企業は上司より報酬を与えると会社組織が崩壊もしくは自分の存在価を問われるという根拠のない強迫観念に問われているので無理です。
因みに外資系営業は昨年度実績で決まるので部下が上司の二倍なんて一割から二割程度ありましたよ。 日系企業は上司より報酬を与えると会社組織が崩壊もしくは自分の存在価を問われるという根拠のない強迫観念に問われているので無理です。
因みに外資系営業は昨年度実績で決まるので部下が上司の二倍なんて一割から二割程度ありましたよ。 >>771
総合職で雇っているのだから、仕方ないのでは
企業というより、日本のガラパゴス雇用形態がおかしい >>775
出来ない奴の追い出しは、この人手不足でほぼ終わった。優秀なエンジニアの待遇が悪い。
エンジニアの待遇はいつまでもシニアマネージャー止まり。技術2世代遅れの業務SEや管理職の待遇がいい。
ノーベル賞をとった島津製作所の田中さんや、青色LEDを実現した日亜化学工業の中村さんの当時の待遇と同じ。
日本企業の怠慢の結末。バブル崩壊時の頭脳流出がアカデミックや若手世代で起きている。 >>1
ついこないだまで電機産業界は大量の技術者をリストラしたりしてたのに、
今度は大量に採用したいって？？ W
少し我慢して辛抱していれば良かったのに当時の経営者が無能だろ。
そう簡単に技術者は短期間で育たないだろう。それに、
また景気が悪くなれば簡単にリストラする会社なんかに誰が入社するか？？WWW 今にして思えば、NHK「プロジェクトX」で会社の危機を救って国民生活を豊かにした優秀なエンジニアでも
その後は子会社の社長がいい所で部長止まりという人もいた
プロジェクトリーダーでこれだから一緒に頑張った部下の待遇なんか推して知るべしだろうな 2018年度の人工知能(AI)関連予算
日本政府：770億円
中国政府：4500億円
米国政府：5000億円
日本の政治家や官僚のセンスのなさがわかるでしょ（まじ馬鹿ばっか）
東京オリンピックに3兆円出すのにAIにはたった770億円 一昔前の意識なら「77億円」だったのに随分進歩したな
「別に政府に頼らなくても、民間企業が自分達で利益を生み出しますので心配なく」と
言いたいところだけど、現実はこのザマだから >>7
電子決済が始まるも、紙で持ってこいと言う奴がいるので仕方なくデスクトップ印刷して持ち回る。他方、電子決済で出せと言う奴もいるので紙をスキャンして画像を切り取る作業を行う。
最近、様式サイズがA4→A3に変わり、三回程度戻ってくる双六に変わりました。。
PC-8000作った人も、
フラッシュメモリ実用化した人も、
みんないじめられたしｗ
行くな。
うまく行かなけりゃお前のミス、
うまくいけば俺の手柄、
そんな日本の会社で技術者は割に合わない。
出る杭は打たれる社会だからな。
優秀な理系学生は中国では大量に米国留学してるが日本人はほとんどいないし帰国しても待遇は悪い。
これじゃあ国際競争力で敵うわけない。 >>792
オリンピックで観光立国が国益、技術（笑） 中国はアメリカ留学して国へ帰ればそのままアッパーミドルや上流階級の技術者・起業家、高度な研究教育と厚待遇だから帰るのに。
日本の天才秀才はだいたい米市民権を得たり第三国へ行ってしまうな。
企業や公務での留学はあっても、若者が日本へ帰ってくるのは里帰りみたいなもの。
仕方ないね。ロボット検索goo潰したのも岡崎市立図書館もWinny金子さんから見ても日本で研究は リ・ス・ク
天才・秀才でない人でも、その助手や資料校閲校正からの中堅の先端技術人材・高度な教育者、庶務・経理代行など天才一人にたくさんの雇用も産まれるのに。 >>800
日本土人はシステムで考えるということができないからな。
その結果観光という名の見世物で食べるしかなくなってきた。悪い意味でのアジア化だね。 >>800
よそは英語喋れる分日本より可能性ありそう 給料減らして、ヒトも減らせば万事解決 （5チョンねる） >>801
関空沈没で減ったが、大阪心斎橋のドラッグストアは外人が外人相手に商売している。
日本人はかやのそと。配っているチラシや内輪にも申し訳程度に日本語。中国、ハングル、英語が中心。
日本人の出る幕はどんどん減っている。 給料が安い代わりに安定してるのが売りだったのに、給与だけじゃ飽き足らず退職金に手を付けた。もう外資に行くしか無いか。 >>789
日亜のナカムラはアメリカで出戻りで、ウシオ電機とかを使って日本の自動車メーカーにLED電球
を売り込んでいたけど、2年前くらいにオフィスを横浜市内から板橋区へ移転したというニュースが
出たくらいで、最近はまったく聞かないな。
ttps://mainichi.jp/articles/20160113/k00/00m/040/113000c
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/011200115/
板橋は、HOYAあたりから金を引き出そうとしたのかな？ 既に、優秀なITエンジニアをホールド出来なかった訳でしょ。
金払い悪いし、就職してから文系をSEに仕込もうとしたり、わかってない感が酷いんだよな… >>799
>上流階級の技術者・起業家、高度な研究教育
そういうムダを排除して社会を便利にする仕事は日本でやれない
日本人はムダを作って利権にしているからだよ
日本人をクビにして自動化する事に躊躇しない外国人は日本で堂々と変革ができる
それ以外は外国でやるしかない >>808
日本で、itをアメリカみたいに高級にしたら、大量の失業者が出る上に
人は集まらない
高度な技術者は皆、外国で仕事をしているからだ IT大手の賢い理系の正社員は営業だけやって、
システムを設計するのも作るのも何社も経たFラン卒や専門卒の奴隷PG
結果、高くて・遅くて（納期）・使えない システムが出来上がるから、ITは無駄な投資 既存の人売りSI要員や間接部署はリストラした方が良い
オッサンを再教育するのは、事実上不可能だわ >>810
>IT大手の賢い理系の正社員
日本のIT大手なんて税金で箱モノしないと自力で生きられない弱小
NECとか富士通とかカスばっか
そんなゾンビ企業に賢い理系の正社員なんてそもそも存在しない
いるのは三流のカスばかり 給料減らして、ヒトも減らせば万事解決 （5チョンねる） >>812
10年以上前に東大の電気電子が底抜けした時に分かっていたこと
かつての造船同様底辺のカスしかその業界に行ってないわな。 AIに超詳しいスキルある人材引き当てたとしても
何をしていくのか指針も示せない癖に
経営陣が無能な限り何やっても意味無いよ >>816
大手だと給与体系がガチガチだから、管理職じゃない最前線のエンジニアを高給で引き抜くってのも難しいんだよな
会社が若手に高給を出すのを嫌がる理由のひとつは固定支出の増加だけど、
「年収2000万円の契約社員(正社員に転換すると給料が下がる)」みたいな雇用を増やせば、だいぶ状況が変わりそうな気もする >>816
そういう人が入ってもすぐ辞めるだろうね 日経新聞とかに影響されて、AI開発者に年収1.000万円以上出す企業も増えてるけど、
高い買い物なのに、面接して何を聞いたら能力が測れるか解らず、
結局、可視化されている学歴や転職回数を重視してしまう日本企業 >>1
日本メーカーはいつも横並びなんだよね
新卒採用を取りやめてたときもね
それが氷河期になった そもそもリストラ部屋のItを希望する東大出の社員はいない♪
大手企業では情報システムは悪名高いリストラ部門〜 >>363
日本の最先端企業wならスタンプラリーはIT化されてるさ
たださそのスタンプラリー必要？ってことさw 数少ない人材をAIとかIoTに取られて
銀行勘定系みたいな基幹業務がおろそかにならないか心配だわ
今でさえみずほ銀行のシステム統合が遅れたせいで、全銀の24時間対応に
追随できずに顰蹙を買っているのに 技術職を志して入ったら10年待たされた挙句今は総務
言い回しがおかしいとかそんなのばっかりで頭がおかしく
なりそうだ。
なら全て箇条書きにしろ >>819
日本に来てる外資も旧帝早慶以外の奴が応募しても学歴フィルターで切られるだけだけどな >>634
何せ経営者自体がサラリーマン出身ですんで
許してつかぁさい
>>825
労働者が学歴を見られるのは普通じゃないの？
経営者になって稼げるなら学歴なんぞ関係ないけど >>653
GEはめちゃくちゃソフトウェアに力入れてるだろ
Predixとか うぷぷっ
人身売買しかしてこなかったからって今更ねぇ
もう育成も人集めるのも無理ですよ
もう大手見ないからね
見てるのは人身売買業者だけです >>824
それぐらいしか教えることないんだよ
そんな職場さっさと抜けちゃえば？
ずっといても数年後にはお前さんも同じような人種になるぜ 日本は８０年代に機械文明から電子文明への切り替えに成功したが
中国・韓国に追いつかれてしまった。欧米も巻き返してしまった。
一方大学組織が重厚長大に偏っており
日本は電子文明から情報文明への切り替えに遅れを取ってしまった
挽回不能 OS、ハードウェア、パッケージソフト、クラウドサービスの
殆ど全てが外国頼りなのに、そんなに人材が必要かという気がする その前に、普通にプログラム組める人間すら確保出来て居ないでしょ。 情報処理の資格持ってる人達ってこんな時こそ活躍すべきだろw >>1
民進党時代を大いに反省すべきだ
当時、優秀な技術者を報酬面で冷遇した結果、チョンに流れて行ったからな 大きな会社はデータサイエンティストを使いこなせない
なぜならその価値を理解しようとしないから >>825
外資は学歴見てくるけど
学校歴じゃなくて、ほんとうの意味での学歴（博士＞修士＞学士）だぞ。 ビッグデータをAIで解析した結果、NECや富士通には就職しない方が良い事が解りました。 >>837
ただ、日本の理系だと、能力的に
修士(工学)東京大学>>>>>博士(工学)帝京大学
とかが普通に成立しちゃってないか？
研究者なら研究実績(ジャーナルと査読つき国際会議)のリストを見ないとなんとも言えんわ 盛大に集めて一気に崖下に落とすコント。
下の世代よ、
やめとけ。 社内で育てられた人も、報酬が何倍にもなる訳じゃないからな
「持ち上げて落とす」の「持ち上げて」すらない >>839
そんな論文ゼロでも東大のドクターは取れるけどね 大阪大の情報学部が優秀なんだろ
そっから取ればいいじゃない >>836
そうだよ
無理にITなんて取り入れないのがいいんだよ
大手電機なんて体質変わろうともしないし
中華企業とシコシコしながらコモディティハードの価格競争してろよって思う こう言う会社が チョンを大勢雇って、傾くんだろうな ポンコツ電機メーカーにAI技術者なんか入れたってさあ・・
PCでいえばWin95の環境にi9入れるようなものだぞ？ｗ
中華と価格競争してればいいんだよ
どれほど自分達がありえない値段で、しかも要らん機能てんこ盛りで売りつけてたのか思い知れよ
専門外のことしても一緒か余計に酷くなるだけ 結局はアナログ機器の組み立て輸出しかできない国なのにまだ自分たちの実力を分かっていないんだよな。 沖縄を甘やかすのは、もういい加減にやめよう！
国家全体の安全保障問題に、県知事ごときが口を挟むのは、とんでもない越権行為だ！
新聞テレビで洗脳されてる爺婆は、どうせもうすぐ死ぬから、沖縄の未来なんか考えてない！
売国奴の言いなりになって、沖縄が中国領になったら、
沖縄県民は一人残らず、中国奥地の不毛な砂漠に強制移住させられ、
チベット人やウイグル人のように【強制避妊去勢手術】されて滅亡する！ 金子勝
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@masaru_kaneko
13分13分前
その他
【佐喜真氏は極右・改憲派の日本会議メンバーであることをなぜ隠す】佐喜真氏は、
メンバーではないと否定しているが、宜野湾市長だった２０１２年、市議会で「私も
日本会議に加盟している１人ではございます」とハッキリ認めた議事録も残る。もう
議事録改ざんは無理です。 高額の報酬呈示すれば世界中から応募してくるが薄給で働くIT技術者がいないんだろ。 米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。
提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/
でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？
＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。 どうせ採用したって使いこなせないんだからAIなんてやめればw >>853
それな。
一番使う側に回らないといけない40代のテクノロジーに理解のある現場リーダーがいない。
単純労働しかしたことのないニートや非正規ばっかりだ。 >>854
今の時代４０代にこだわる必要もないよ。
４０代にこだわる感覚がオッサンすぎて和露田けどさ。 特に大企業はAIはおろかITですらまともじゃない
欧米のいうITじゃなくOAの補助的業務くらいにしか使ってないし
全体のレベルが低いからいくらビッグデータやらIoTやらしようが外資に引き離されていく一方だわ 2018/11/5
「デジタル製品貿易」さえない日本、スマホで後手 ロボに期待
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36961710W8A021C1SHA000/
デジタル製品の貿易で日本の苦戦が目立つ。世界各国のコンピューターや半導体などの輸出額が10年間で3割増える一方、
日本は上位10カ国で唯一減り、シェアは3位から6位に転落した。パソコンやテレビからスマートフォン（スマホ）などへと
進む世代交代に対応できず、貿易戦争の影響も忍び寄る。（古賀雄大）
日本貿易振興機構（ジェトロ）の調査によると、2017年の世界各国のデジタル関連製品の輸出額は約2.9兆ドル…
07年から34％増えた。… >>820
横並び大好きなロボット集団がITで画期的なものを創れるわけねー
今のままじゃ何やっても無理だよ
ニップ電機メーカーはITじゃなくイットゴッコでもしてないさい！ >>853
少し前の優秀な留学生が〜とか、そのまた前の優秀な女性が〜とかと同じ
今の丸投げ先が流行りのAIってだけ
カイシャにぶら下がって生きてきたバブル管理職の他力本願ぶりが表れてるだけ >>1
アフォ？
捨てて来た連中はもう近付かないよ 世界に通用する製品やサービスがないから
日本企業では技術者を含めて外国製品を売る営業にしかなれないからなあ
外国のベンダーは営業費用を新製品の開発に振り向けられてますます差がつく お前ら日本は
合議制なんだから
スタンプラリーは普通でしょ
我慢せい(´・ω・｀) 05/04
【ＩＴ】米に対抗、独自開発急ぐ中国「ＩＴのコア技術、突破を」［05/04］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525382587/
11/06
【人材】高スキル人材、日本が最も不足 スキルアップで遅れ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541481504/354,403,485,486,489,567,568
2018/12/19
イノベーション力、米IT突出 トヨタ11位・楽天33位
日経・一橋大「イノベーション力」ランキング
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39102650Y8A211C1000000/
2018/12/19付
（ニッポンの革新力）再生への道標（上） 「技術創出力」米IT突出
本社・一橋大調査 トヨタ11位・楽天33位
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39120220Z11C18A2MM8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20181219/96959999889DE1EBE3E0E2E0E0E2E3EBE3E0E0E2E3EA9F9FEAE2E2E2-DSKKZO3912023019122018MM8000-PB1-2.jpg
日本経済新聞は一橋大学イノベーション研究センターと共同で、世界の主要企業の「イノベーション力」ランキングをまとめた。
首位のフェイスブックやアマゾン・ドット・コムなど米IT（情報技術）企業が上位を独占。日本はトヨタ自動車の11位が最高で、
次ぐ楽天とソニーが30位台だった。意思決定や収益力などで日本勢は見劣りする。新たなイノベーションの波が次々と押し寄せるなか、
経営のスピードが足りない。（関連記事企… 11/11
【企業】日本のレッテル足かせ 楽天・三木谷氏が語る国際化
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541871666/1,80.57,54,53,50,56,80,51,73,129,49,149,153,75,144
12/06
【企業】楽天、売上高1兆円超に 18年12月期 創業20年で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1544090159/65-66
10/16
日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立［10/16］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539689196/317,325-332,334,336,337,341,343,345,347 2019/01/02
【ＡＩ】かつてのIT大国、インドはAI時代に生き残れるか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546434900/
インドで新たに目覚めたAIへの関心は、根拠のない高揚感のようなものだ。現実性は乏しい。
機械学習分野におけるインドの研究者の数も研究成果もまだ比較的少ない。
2015年から2017年にかけて開催されたAIに関する世界的な会議で、インドの研究者の貢献度は、米国の15分の1であり、中国の8分の1だ。
米国人工知能学会（Association for the Advancement of Artificial Intelligence、AAAI）の
直近の会議で発表された論文の数は、米国の307編、中国の235編と比べ、インドは20編にすぎない。
インドの研究機関のほとんどは、せいぜいAIに関する初歩的な研究プログラムがある程度だ。
機械学習においてインドが貢献する新しい知識は皆無に近く、他のAI先進国で毎日生み出されている知識に関する
国内の専門知識も不足している。 2019/1/7付
企業の資本効率 低下 18年度予想 ROE10%割れ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39686840W9A100C1MM8000/
日本企業の自己資本利益率（ROE）が3年ぶりに低下する。企業の効率性を示す代表的な指標で、
2018年度は9.8%と前年度より0.6ポイント低下し10%を下回りそうだ。17年度に初めて10%を超えたが、
今年度は資本の増加に利益の伸びが追い付いていない。外国人投資家が日本株の売り姿勢を強める中、
日本企業は資本効率の向上が課題になっている。
日本経済新聞が東京証券取引所第1部の上場企業（金融などを除く… 2019/01/10
【人手不足】日本企業、ＩｏＴやＡＩ活用で大きな後れ 深刻な技術者不足 高報酬で外国人材募集
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547048550/ 2019.01.09
もはや先進国ではない。なぜ、日本経済はスカスカになったのか？
https://www.mag2.com/p/news/382054/
問題は日本の産業構造が「おかしく」なっているということです。もっといえば「スカスカ」になっているのです。
現在の日本には、昔のように「世界の市場で大きなシェアを持っているエレクトロニクス製品」とか「集中豪雨的輸出だとして怒られる
ぐらい世界で売れている自動車」などの製造業はほとんど残っていません。
では、何が残っているのかというと具体的には日本の主要産業は3つ、
・部品産業
・日本語による非効率な事務仕事
・観光がらみのサービス産業
があるだけです。勿論「だけ」というのはやや言い過ぎで、日本国内向けの医療や福祉、サービス業はあるし、自動車の場合は一部は
完成車も作っています。ですが、主要な産業といえば、この3つになっているのです。
例えばスマホというビジネスがあります。世界の主要なシェアは、アップル、サムソン、LGそして元ノキアのマイクロソフト、
元モトローラのグーグルなどがあります。
そして日本は部品産業に転落しています。液晶、半導体、アンテナ周りの複雑でミクロの部品など、日本の製造業がなくては
世界のスマホは成立しません。
ですが、どんなに技術力を誇っても、部品産業はしょせん部品産業なのです。最終メーカーが価格も発注量も握っており、
部品産業はベンダーとして受け身のビジネス、薄利かつリスクのあるビジネスになってしまいます。
その昔、ソニーがウォークマンで世界の若者文化を席巻したように、パナソニックが「性能の良すぎる」テレビやビデオ機器で
世界から怒られたりしながら、物凄い収益を上げていたように、最終製品を作るということはしていないのです。
つまり、産業構造として日本は先進国から滑り落ちそうになっているのです。
何がいけなかったのでしょう。理由は次のようなことです。
・自動車の次として宇宙航空に本格進出できなかった
・コンピュータ時代に合わせてOSやアプリなどソフトの分野で負けた、どころかコンピュータ関連の人材をバカにして育成もしなかった
・バイオや製薬で世界のトップを走るだけの人材育成や投資をしなかった
・金融のグローバル化に全く対応しなかった
・英語での事務仕事ができず、香港やシンガポールにアジアのビジネスセンターの座を完全に奪われ、そのことを恥じてすらいない
ということです。つまり全体の戦略が全く違っていたということです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 1/23
【ロイター企業調査】製造業5割が19年度減益へ、投資・賃上げに慎重
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548179949/
2019/1/23付
データ分析 世界企業の攻防（上）世界の利益 米が4割
10年で3.8倍 「見えぬ資産」で稼ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO40315300S9A120C1MM8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20190123/96959999889DE6E2E1E3E7E1E2E2E0E0E2E3E0E2E3EB9F9FEAE2E2E2-DSKKZO4031513022012019MM8000-PB1-2.jpg
米国が世界の企業業績をけん引している。2018年度は世界の純利益の4割を米企業が稼ぐ見込みだ。
デジタル化への集中投資で知的財産などの「見えぬ資産」が利益を生む産業構造に転換した。
米国の純利益は10年間で3.8倍に増える。日本は成長が足踏みし資産効率でも世界に後れを取っている。
18年度の世界企業の売上高は35兆ドル（約3800兆円）と10年前より19%増だが、純利益は2.5倍の2.8兆ドルと大幅… 2018/12/7付
（Asia300）ベトナムIT、日本が中核
FPT、技術者3000人へ増 中韓市場も統括
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38649550W8A201C1FFE000/
ベトナムのIT（情報技術）サービス最大手、FPTが日本を起点にアジア戦略を加速する。創業者のチュオン・ザー・ビン会長は
日本経済新聞の取材で、「2020年をメドに日本の開発技術者を現在の2.5倍の3千人規模に増やす」と表明した。
日本語が流ちょうなベトナム人技術者を大量育成し、20年の東京五輪などを受けた旺盛なIT投資を取り込む。
中国や韓国市場などの開拓も日本で統括し、IT受託大国のインド勢を追撃する。…
2019/2/12
ベトナムIT人材に的 新興勢、潜在力抱え込みへ先手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41173600S9A210C1TJ3000/
新興IT（情報技術）企業が人工知能（AI）など先端技術の開発でベトナムに相次ぎ進出している。
家計簿アプリのマネーフォワードやAI開発のシナモン（東京・港）が人材育成に乗り出した。
インドやシンガポールなどでは先端人材の獲得競争が激化しており、ベトナムの潜在力を見込んでいち早く囲い込む。
国内ではIT人材の不足が避けられず、新興勢の危機感が強まっている。
家計簿アプリやクラウド会計ソフトのマネーフォワ…
ベトナムは数学オリンピック上位の常連。統計学や数学を活用するITエンジニアになる可能性を秘めた人材が多いとされる。…
マネーフォアードは現地のトップ大学であるハノイ工科大学のベトナム人学生を新卒採用し、東京本社に定期的に派遣するなど
拠点間で交流して育成する。…
ソフトウェア開発などのIT分野でベトナムへの注目が高まっている。日本の外務省の海外在留邦人数調査統計（18年要約版）によると、
日系の情報通信業のベトナムへの進出企業数は80社と米国、中国、インド、ドイツに次いで世界で5番目の水準にある。
IT産業が先行して発展したシンガポールやインドなどと比べて人件費が低いことも各社をベトナムに向かわせる要因になっている。
英人材サービス大手ロバート・ウォルターズによると、大手企業のITマネージャーの給与相場はベトナムが330万〜550万円と、
シンガポールの780万〜1400万を下回る。… 日本の大手電機や大手自動車メーカーは、下請けに丸投げするのが仕事だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
