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【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」
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0001田杉山脈 ★2018/07/09(月) 17:43:43.70ID:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585
0002名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:48:40.46ID:gXNZDFce
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する
0005名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:49:29.28ID:qHb4MTmL
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな
0008名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:54:18.56ID:gy3ioIrQ
>>5
ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる
0009名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:55:36.29ID:qFDPd2AV
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
0010名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:55:52.70ID:gU8yApqW
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし
0012名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:58:28.44ID:90+iEWxM
アフリカにはパチンコがないからだろ
0013名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:58:28.56ID:PUbS3RSP
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)
0015名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:59:34.64ID:AKEPlk5f
>>8
パートが沢山働かないのと同じ理由だよな
段階的に負担が増えるようにすりゃいいのに0か1かみたいな制度のほうがおかしい
0016名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 17:59:48.25ID:3Vi4UUOJ
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか
0018名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:01:32.90ID:qQaTc2Rr
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ
0019名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:01:40.16ID:/x+sdE4C
ちゃんと使いなさいよもう
0021名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:03:25.02ID:MemslAW3
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?
0022名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:04:56.25ID:SxDShVDm
>>20
それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう
0023名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:07:17.12ID:Ggba5RK6
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ
0024名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:07:20.03ID:4PF2LG92
>>1
拡張簡潔社会保障制度だからなベーシックインカムサイクル制度わ( ・`д・´)
0025名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:10:23.91ID:PwALV/XD
経済活動は「乗数」で考えないといけない。成長もそう。富の蓄積もそう。
「差し引きゼロ」、みたいなベーシンクインカムの考えた方に疑問・・・
0026名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:10:40.69ID:VsvblYlX
ナマポはパチが回収し朝鮮へ行ってキムチやミサイルになる  という通説は本当だろうか?
0027名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:10:55.08ID:orT3JD9u
これこそAIでシュミレーションできないの?
0028名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:11:35.77ID:qFDPd2AV
>>13
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう
0029名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:12:48.60ID:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか
0030名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:13:26.06ID:3Vi4UUOJ
ナウルを見れば失敗なのは明白だわな

資源があると当然働かない
資源が枯渇yした今も働こうとしない
一度導入すれば国民が堕落しそれを将来も引きずる
何かの理由でベーシックインカムをやめようとしてもやめられない悪魔の政策なんだよな
0032名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:13:56.83ID:4PF2LG92
>>24
海外送金不可、仮想通貨購入不可で電子マネー通貨でBI円発行しろよ!200兆円分ぐらいww
0034名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:14:36.00ID:ubRGGv9n
>>2
>>1を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なわけだ 小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」
0035名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:15:15.66ID:4PF2LG92
>>32
いや100兆円分ぐらいかww
0036名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:17:18.56ID:seifw+T1
>>8
なるほど分かりやすい
0037名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:17:40.65ID:Swu4GDti
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。
0038名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:18:17.58ID:/Pt4IXBg
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ
0039名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:19:58.43ID:seifw+T1
国単位で理想的な「実験」をやるなら、実際にやる以外に
ないわけだが
0040名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:20:37.15ID:q2W/ZSsa
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。
0041名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:22:01.55ID:/IAK1iOS
相変わらずBIを自分の都合のいいように理解してるやつ多いな
0042名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:22:33.32ID:ubRGGv9n
とりあえずバカどもは、極東の島国では「数百万人茶飲み公務員という超高給ベーシックインカム」が長年延々平気で実行発動中だということを思い出せ

・だからBIなどダメ 日本は破産寸前だし、公務員の斬首を片端から行うべき
・だからBIで良い 「一億総公務員化」するだけ

どっちを取るかは知らんがな
0044名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:23:54.35ID:dflS3Yb7
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない
0045名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:25:47.67ID:seifw+T1
意味がないなら
じゃあ実際に本当にやってみる実験しかないな
0046名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:26:33.01ID:AnA67yE7
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない
0047名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:27:17.45ID:nURbAPZz
限界消費性向で見ればいいだけだろ
ちょと所得が増えたからって大きくかわりゃしねーよ
0049名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:29:04.73ID:seifw+T1
>>48
わかった!
反対すんなよ
0050名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:29:34.46ID:hguEq8St
<丶`∀´> 日本人もすぐに怠けるので、生活保護は在日韓国/朝鮮人限定で支給するといいニダ!
0051名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:29:58.70ID:PppPWNCF
農家に金を与える(資本増強)→農家が土地を買う(投資)→土地を担保に銀行や農協がカネを貸す(投資)→不動産投資が活発になる→土地バブル発生→バブル崩壊
0052名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:30:26.18ID:S9WBeR1A
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする
0054名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:31:21.60ID:qu9cYgAz
パチンコ代につぎ込んだり、祖国(日本の敵国)に送金したり
日本でやったら碌なことはないから、現状の控除や手当で十分
0055名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:31:43.84ID:3Vi4UUOJ
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら
その国は終了だけどな
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ
0056名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:31:47.08ID:qIzTIkv/
みんな勘違いしてるのは、お金を刷るコストの安さ。

文字通り紙とインク代だけだから1万円札でも数十円で刷れる。

カネじゃなしに物で渡せって言うやつは何もわかっていない。

コスト的にカネ刷って渡すのが一番安上がりなんだよ。

え?1万円は1万円分働かないと手に入らない?
そりゃぁいったん市場に出ればそうさ。

でも最初に銀行が発行するとき、
銀行が1万円刷るのは1万円分働いた後か?
銀行はただの1円も働かないで銀行券発行できる。
そのくせ発行した銀行券を貸し出した後は、
借りた側が返却するには市場で同じ金額ゲットするため1万円分労働しないといけない。
このアンバランスが成熟した先進国では深刻な財政赤字とデフレを引き起こす。

資本主義はこの通貨の仕組みに根源的な欠陥を抱えている。

それを解決できるだろうほとんど唯一のほうほうがベーシックインカムなんだよ。
0057名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:32:02.24ID:S9WBeR1A
>>44
実験なら子供でやらなきゃ
生まれたての赤ん坊の一生を実験する
0058名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:33:27.64ID:do90Bh7T
これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの?
もしくは治安がましになる?どっちだろ。
0060名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:34:38.76ID:1ef/JprM
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ
0063名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:37:07.84ID:uhWHgYtZ
タダでやると相手国の政権が怠ける
0064名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:39:52.21ID:kKd5zxUN
南国は怠け者になるからなあ
0065名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:41:05.04ID:h4eI+iVo
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない
0066名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:41:38.23ID:SNyWCObO
生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな
0067名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:41:45.63ID:TGXutHip
ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね
0068名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:43:57.81ID:h1dttUcb
原発避難民で検索してみな。

奴ら、税金も健康保険もただだから働かないよ
0069名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:45:07.18ID:grk/Panh
怠けるわけないだろ。。。

日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで

いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ

もっと子育て支援しろよアホ...

せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや
0070名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:45:09.41ID:TGXutHip
富裕層のお金の使い方のデータで月5万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ
0071名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:45:59.07ID:grk/Panh
成年は要らんわ

子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ

子供三人産んだら得になるようにせいやアホ
0073名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:47:06.69ID:OgZj0K72
>>20
働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし
0074名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:48:02.59ID:1AYxmIcq
>>1
0075名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:48:03.59ID:L3Tb6Wze
結局民族性じゃないのかな&#128166;
0076名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:48:28.58ID:1ef/JprM
>>65
生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い

生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい
0077名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:49:33.29ID:r1YpkDcv
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな
0078名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:49:41.73ID:L3Tb6Wze
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね
0079名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:51:56.03ID:WMOQSz8j
フィリピン人は給料日にお金をもらったら1日で全部使い切るってテレビでやってた
0080名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:52:48.54ID:grk/Panh
>>72
当たり前だろうが、発展途上国のじだいは都内のワンルーム7 万の部屋で子供三人だったから成長できた

子育ては福祉ゼロなら
【発展途上国の生活に落ちるイベント】になるんだから、先進国の暮らしができるよう福祉を充実させた国だけが生き残ってるだろ

アホかお前
0081名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:53:58.37ID:1AYxmIcq
>>1
ベーシックインカムでお金を貰える人たちが それを実験だというのは知っているの?

どのくらいの期間での実験かは知らないけど、馬鹿じゃなければ貰える期間は大人しくして実験をする側の見たいものを見せてやり、制度化して簡単には止められない状態になってから怠けるよなwww

実験中に怠けたら制度化もしないし、実験も途中で打ち切られるかも知れないからな


馬鹿学者や頭お花畑の間抜け公務員は自分の失敗を簡単には認めないという特性をもってるからねwww
プライド(自尊心)が邪魔するからね
0082名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:53:58.39ID:c4TdhiyY
日本において、週30時間働いて暮らせないなんてことあるのか?
身の丈に合った生活すれば余裕だろ
0083名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:54:36.94ID:442izNqs
ちょこちょこ実験ばかりしてる奴
ばらまく財力ある資源国とか以外、どだい実施継続不可能だから、やるだけ無駄なのに。
0085名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:56:29.50ID:OI6czJQB
意味不明
財源はどうした?
BSやるまえにやらなきいけないこともっとあるだろ
BS制度をおしすすめたい赤系の組織が後ろについてるとみた
ロスチャかな
0087名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:58:15.24ID:z02OEuQ3
月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん
0088名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 18:59:13.82ID:S9WBeR1A
BIは大賛成
なぜなら女が男より強くなるはずだから
その方が女も男も楽なはずなのよ、少なくとも日本人は
今の時代は無理してる
0090名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:02:43.93ID:vcraQcTg
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく
0091名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:02:55.58ID:6ILPA5wp
公務員というBI見れば腐り切るのがわかる
0093名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:04:05.42ID:163dUWPo
ケニアでやったらあかんやろ
先進国でやらないと絶対に失敗やろ
0094名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:07:55.82ID:CcpTa6UE
バトルケニア!
0095名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:09:00.28ID:Oez86/hY
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ
0097名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:13:11.08ID:qqgNfSTZ
>>5
あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。
0099名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 19:16:02.64ID:S30z3Yad
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない
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