【経済】ＱＲコードの規格統一へ 出遅れに危機感、オールジャパンで普及に弾み
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府と民間企業が共同でＱＲコードの規格統一に乗り出すのは、日本での現金を使わない「キャッシュレス決済」の出遅れに対する危機感があるからだ。規格が分かれたままでは、消費者や店舗の利便性を損ね、今後の普及の足かせになるとの見方は強い。企業にとっても業務効率化や新たなイノベーションの創出に直結するだけに、オールジャパンで巻き返しを図る。
「五輪が試金石になる」。ある銀行関係者は２０２０年東京五輪・パラリンピックを見据え、キャッシュレスに慣れた訪日外国人が利用しやすい決済環境の整備が急務と指摘する。
経済産業省が今年４月にまとめた報告書によると、諸外国でのキャッシュレス決済の比率は４０〜６０％で、国を挙げて推進した韓国は９０％に達する。一方、日本では１８％と世界の潮流から取り残されている。
もっとも、キャッシュレス決済手段の多彩さでは日本は世界の先を行く。クレジットやデビット、電子マネーといったカードの１人当たりの保有枚数は日本が８枚弱で、主要国の中ではシンガポールに次ぐ。それでもキャッシュレスが根付かないのは、消費者や店舗がメリットを実感できずにいるからだ。
日本では全国にＡＴＭ（現金自動預払機）網が張り巡らされ、消費者にとって便利で安全な現金の信頼性は高い。店舗側もキャッシュレスの決済手段が多数に及ぶため、それぞれの読み取り端末を設置するには費用がかさみ、導入に二の足を踏んでいるのだ。
とはいえ、このままでは日本だけが取り残され、技術革新が進まずに経済発展に影響が出る懸念もある。中国で圧倒的なシェアを誇るＱＲコードを利用したスマートフォン決済「支付宝（アリペイ）」は、日本人向けのサービス開始を検討。当初予定の今春からは延期されたが、邦銀は消費者の購買情報が中国に流出することに危機意識を強める。
ＱＲコードに関しては、国内では現在、無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）の「ラインペイ」やＮＴＴドコモの「ｄ払い」などが決済に利用しているが、各企業が異なる規格を採用している。このため、利便性が高いとはいえず、規格統一はこうした事態を打開するための第一歩になる。
官民協議会に先駆け、お金の流れの中心を担う３メガ銀行はＱＲコードの規格統一で合意。低金利による収益悪化にあえぐ銀行はＡＴＭや店舗網の維持が負担になっており、キャッシュレスを推進したいのが本音だ。ＩＴ企業や携帯電話会社などとともに規格づくりに参加できれば「オールジャパンを打ち出し、加盟店も獲得しやすくなる」（銀行関係者）と期待する。
しかし、企業や銀行はサービスや狙いでは戦略が異なる。利害関係や主導権争いを乗り越え、消費者や店舗がメリットを実感できる利用者本位の仕組みを構築できるかどうかが、今後のキャッシュレス普及の鍵を握る。（万福博之）
2018.7.3 21:51
https://www.sankei.com/economy/news/180703/ecn1807030039-n1.html >>1
そんなことして
韓国LINEpayに怒られるぞ オールジャパンなら日本語で書けよ
英語なんて使うな
こんなんだから失敗するんだよ 何がオールジャパンやあほんだら
クレカとQUICPayをもっと普及させろ
あとアメックス年会に高い >>1
前の東京オリンピックの時も、当時の都知事があわてて
ゴミ箱(コンクリ製の立派なの)をもれなく設置、くみ取り
トイレは恥ずかしいとか言い出したよな...
今回はQRコードとwi-fiエリアとかやるんだろうけど
いまさら騒ぐのは遅すぎますね >>1
店頭での小口支払いのキャッシュレス化を推進するのはいいとして、
そのための手段が「QRコードの規格統一」って無意味じゃん。 簡単な話でゆうちょ銀行のカードがQUICPayとIDの両対応になれば
あっという間に世界に追いつくよ
どこかが邪魔してるんじゃないのか？ 未だに決済方法よくわからんわこれ
金額をスマホに打って生成したQRを店に読ませるん？
店の口座QRを読み取ってから金額を打ち込むん？
客多いときとかちょろまかされたら分からんやん店側 >>1
> 店舗側もキャッシュレスの決済手段が多数に及ぶため、
> それぞれの読み取り端末を設置するには費用がかさみ、
これ、ウソだから。クレカ用のリーダーとFeliCa用のリーダー、
この2台あれば大丈夫。FeliCaは規格が決まっているから、異なった
サービスのカードでも一つの端末で読み書きできる。実際、小売店
向けの決済サービス業者は複数サービス対応端末を低廉な価格で
提供しているし。 >支付宝（アリペイ）」は、日本人向けのサービス開始を検討。当初予定の今春からは延期されたが、
アリペイは中国銀行の口座から引き落としだろｗｗｗ
日本人が中国銀行の口座つくるとでも？ 役人政治家主導になるとか改悪でしかない
あいつらマジ役にたたない >>1
> ＱＲコードに関しては、国内では現在、無料通信アプリＬＩＮＥ
> （ライン）の「ラインペイ」やＮＴＴドコモの「ｄ払い」などが
> 決済に利用しているが、各企業が異なる規格を採用している。
> このため、利便性が高いとはいえず、規格統一はこうした事態を
> 打開するための第一歩になる。
これもウソ。LINEペイはLINEペイのユーザー登録とか面倒なわりに
使えるシーンが少ない。d払いはドコモと回線契約してるユーザーが
ドコモの料金と一括請求される仕組みなのでユーザーが限定される。
QRコードの規格なんてなんの関係もない。 またいつもの失敗パターンか
官僚が入ってる時点で法則発動だわ
時間の無駄遣い乙ｗｗｗ >>11
ない。
日本人が現金主義の人が多いのが原因だし。
むしろハードじゃない。 逆に日本人の作った規格なんて使いたくないわ
セキュリティに関してガバガバなイメージだし
海外から見向きもされず数年後消えてるだろうな QRコードって危なく無いか？
フィッシングで詐欺れまくるやん。 >>1
> 低金利による収益悪化にあえぐ銀行はＡＴＭや店舗網の維持が
> 負担になっており、キャッシュレスを推進したいのが本音だ。
それならばやるべきことは、系列クレカの加盟店拡大や消費者
利便性の拡大、キャッシュカードとFeliCaの融合による店頭
小口決済の利便性増大など、既存のプラットフォームの改善で
あって、海のものとも山のものともしれない「QRコード決済」の
コード規格統一なんていう無駄なことではないはず。 100歩譲って、うまく仕様がまとまったとして、天下り運営費捻出の手数料が高くて普及しないよ。 中国のは手数料がめちゃくちゃ安いからね、店も現金持っときたくないし一気に普及した >>1
> もっとも、キャッシュレス決済手段の多彩さでは日本は世界の先を行く。
> クレジットやデビット、電子マネーといったカードの１人当たりの保有
> 枚数は日本が８枚弱で、主要国の中ではシンガポールに次ぐ。それでも
> キャッシュレスが根付かないのは、消費者や店舗がメリットを実感できずに
> いるからだ。
こういう事実認識があるならなぜ、既存のツールの普及を促進しようと
考えずに、まだほとんど存在もしない「決済に使われるQRコードの規格を
統一する」などという愚策にはしるのだろう？？ シナチョソにハッキングされるだけやろ
トップページに五星紅旗立てられるのからして日本のシステムは脆い
怖くて使えんわ 小口現金決済ならFeliCaの方が速くていいわ。
端末1台あればおしまい。 >>32
そうなんだよね。でも、この類いのQR決済提灯記事では、
SuicaとかEdy、WAONなんかのサービスごとに独自の端末が
必要であるかのような印象を与える書き方をする(笑)
それこそ、FeliCa電子マネーは規格ご統一されているから
読み取り端末は一つでいいのに。 オール在日の方が良いかもね
ぱよぱよはなんのことか分からんが ＱＲコードはセキュリティに弱い
セキュリティに弱いのなら どうでもいい所で採用すればＯＫ セキュリティホールまみれの規格になりそう
それにオールジャパンで世界に浸透したためしがない
バラエティ番組の企画レベルで終わると思う いっつも後手後手・・・先行ってる国から周回遅れ
こういう分野は一昔前は日本が先頭を走ってたはずなのに >>41
それアナログと現物製造が強みだった時代だからね
ITの時代になって一気に凋落した
デジタルにとことん弱い国ってことだよ いちばんいいのは、最初から通貨の実体的な信頼性を棄損しておくことだよねｗｗ
日銀が、発行する紙幣の一定数にニセ札が混ざってることを宣言すれば、自然に電子通貨
を使うようになる（実際にニセ札を混ぜる必要はないｗｗ >>5
>>7
リンクだけ貼ってもだれも読まんぞ。スレタイと一緒にコピペしろや。 キャッシュレス決済手段の多彩さでは日本は世界の先を行く。クレジットやデビット、電子マネーといったカードの１人当たりの保有枚数は日本が８枚弱
これが駄目な原因、中国ではアリペイかウィチャットペイの二択しかないが、
つまり日本で言えばアマゾンかラインのアカウントがあれば事足りるって事
QRコードｗｗｗって笑っていても、この二社が非接触に対応したら一気に非接触なり
生体認証に移行できる点は大きい >>45
寡占の二社が「規格の統一(笑)」なんてしてないけどね。
便利なものが普及する、強いものが競争で勝つ。それだけ。 オールジャパンという言葉に透けてみえる自分達が束になれば凄いんだという自惚れ すぐにものづくりに逃げ込んで枠組み作りのような戦略を苦手とする >>1
>> １人当たりの保有枚数は日本が８枚弱
これはあくまでも平均。
営業とかやっていると付き合いで、カードつくらされるんだよ。
仕事もらうためにカードは、何枚もつくらされたりする。
付き合いで保険入ったりするのと同じ。
だから持ってる奴は、何枚ももっている。
もってないのはもってない。
で、カードつくっても仕事上の付き合いで作っているたけだから
ほとんど使わん。
カードの弱点は匿名性が低いこと。
現金並みの匿名性があればってとこ。
記録や名前が出ないことは大切なこと。 経産官僚って暇なのか？
この記事見てつくづく思った
要らない官庁といわれるだけあるわ なにごとにせよ、規格の統一なんてものごとの出始めの時期に
仲良しクラブで公正中立な立場で策定するものではない。
市場で生き残ったものが採用していた規格が結果的に統一規格になる。
もっといえば、強いものの規格が残るのであって、ベストなものが
のこるのではない。
また、統一規格というのはつくるものではなく、結果的に残ったもの。 >>20
そそっ。
そもそも政府や銀行など信頼してないから、
0金利とかマイナス金利と話が出ると
タンス預金の割合が増える。
口座手数料取るなら、解約するってのが日本人だから。
でも、これは日本人のいいところ。 >>41
ハードじゃなくてアイディアとソフト主導の時代になってからは
常に周回遅れ >>49
原発爆発させるわホント経産省は不要な組織 経産省が民間競争に入り込むととことん駄目になるな
マジ解体しなよ
民間同士でやらせるのが当たり前 無駄。
民間に競争させて市場に選択させればいい。
つか、利用者はスマホ1台あれば複数のサービスを併用出来るし、
店側もタブレット1台あれば複数の決済サービスを提供出来る。
わざわざ規格を統一するメリットは無いだろ。アホか。 >>13
じゃ今回問題にされてるQRの不統一ってなんなのかおせーて？
問題にしてる事自体が胡散臭そう 市場で競争した結果勝ち残った規格を整理してつくった「統一規格」なら
ともかく、そもそもどんな市場でどのようなサービスに使われるか自体
未知数であるような分野で、成熟企業と役所が雁首そろえて、怪しげな
コンサルタントに騙されてつくった「ぼくがかんがえたさいきょうの
とういつきかく」なんて使い物になるわけないじゃん。 >>47
それ
経済に国が関与してろくな事ない
そもそも関与できない
関与するふりして税金使いたいだけ 50代以上が現金主義だから難しいな 何かエサをまかないと
若い奴は直ぐに対応していくだろうけど 手数料が全て東京の会社に集まる仕組みだから電子マネーはいまいち普及しない
東京の地代人件費を考えれば手数料が高くならざる得ないからだ >>51
使えない電車マネー連発で何言ってんだ
みんなSuicaで電車に乗ってる
小売りには手数料を下げて
客には相互乗り入れでどこでも使えるようにしろ コードの規格統一より普及するためには手数料にメス入れるしかない
手数料0〜0.1%でやれる方策を考えたほうがいい そのうちＱＲコードつけてるやつからＮＨＫが受信料を徴収するようになるｗ オールジャパン
官民一体
このワードが出たら失敗フラグ 年金データを中国人に渡したように、
電子マネーも外国企業に丸投げするようになるだろう
手数料を下げれない仕組みしか今の日本にはない >>70
ジョークにしても言ってる意味がわからん。QRコードなんて
世の中に溢れかえっているけど？ グーグルやアップル、アマゾンが広めた決済やシステム
それにアメリカ政府が絡んでたのかって話
ここからして経産省が関わらないといけない根拠が無いってことだわな
やることなすこと斜め上過ぎなんだよ
オールジャパンとかほんと恥だからやめろよって言いたい なんでもかんでもスマホ１つでできると失くしたら終わりだね >>75
世の中に普及すると税金かかると言ってんだよ
しかも税金ではない不透明な税金がな
今回民間が普及させたものに官僚が俺にやらせろで入ってきた事を例えてんだよ
俺は>>70の気持ちわかる
わらったぞ
>>75はNHKの回し者か >>78
その通り
政治と官僚が儲けの一部に関わりたいと言う意思表示だな
危険 オールジャパンほど信頼できないものはない（笑）
今では中国韓国のほうがマシという スイカに統一でいいじゃん
なんでスマホにQRコードを表示するのをのんびり待たなきゃいかんのか >>78
>>82
日本人は社会主義者なのだから仕方ないだろ
いやならこの村社会から出ていくこった QRコード決済の規格だろ？
QRコードの規格じゃなくてよ >>78
グーグルもアップルもアマゾンも、自前で決済インフラを
構築してはいないでしょ。既存の決済ツールを自社の
デバイスなりサービスの中で使えるようにしただけ。 >>80
決済に使われようが使われまいが、既にQRコードは
広く普及して使われているじゃんよw G7だけでみても
オールアメリカ、オールイギリス、オールドイツ・・・
世界的に知名度あるサービスでこんなの聞いたことない
日本だけ異質過ぎてキモい >>42
下の世代はスマホを使っているし
経営世代の政治家と官僚がゴミなんだぞ ＱＲコードｗ
だんだんローテクに戻ってるのが笑えるｗ QRコードの規格いじるならデンソーの許可取ってこいよ まあキャッシュレスを広めるためには各店舗が導入しやすくしないとダメだからな
そういう意味ではＱＲコードは、導入しやすいからな スマホになんでもかんでも情報入れるのどうなの
落として壊れたらやばくない 電子決済 QRコード改ざんして売上金詐取か 中国
http://kdaysx.lemonblog.co/entry/55/
スマートフォンを使用した電子決済が急速に広がる中国で、ＱＲコードを改ざんし、
売上金をだまし取ったとして男女３人が警察に逮捕されました。
決済システムの意外な落とし穴だと話題になっています。
食品を購入した女性がスマートフォンで店のＱＲコードを読み取り、
電子決済で代金を支払いました。しかし、店の口座に入金されなかったため
店主が調べたところ、支払い用のＱＲコードが改ざんされていることに気付き通報しました。 >>47
すごい風は装えるけど、実際は誰も責任をとらずに決められない集団にしかならないんだけどね。
電気の周波数の統一もできないしな。議論だけで2年なんて終わり。 マイナンバーカード裏面のQRコードから個人番号が漏洩 取り扱いに注意
http://www.security-next.com/071204
http://www.security-next.com/images/1606/20160621_pp_001.jpg
カードの裏面に記載されているQRコードを利用することで、第三者がマイナンバーを知ることが可能だという。
そのため、同委員会では、番号そのものだけでなく、QRコードをインターネットなどへ掲載しないよう求めている。 >>97
印刷して飾っといたら導入とか簡単に考えてる？ ２４時間利用可能なATMが至るところにあり引き出し手数料無料なんてやってる
そりゃすげー便利だ >>104
+万が一何かが起きても誰も責任を取らずあやふやに終わる
までがセット
いつもの仕事やってる（フリしてます）アピールですな >>33
規格統一してるのに店によって取扱いサービスがまちまちなのをなんとかして欲しい
極端な話ファミマでもnanacoが使えるようにならないと話にならん >>91
QRコード自体は只の2値データであり只のインターフェース。
実際にどんなデータをやり取りして決済するのかって部分が「決済の規格」よ。 日の丸連合とかオールジャパンとか
要するに烏合の衆ってことだよなｗ >>42
1980年代前半まではデジタルも強かったが
バブルと半国営的企業の独占寡占などにより
90年代には当時のITベンチャーは軒並み壊滅
更に劣化が進み挙句の果てには役人とかが
オールジャパン()とか言ってITを駄目にした
戦犯企業の延命に走りトドメをさす >>109
セブンアンドアイにカネ預けてあるから、買い物代金はそっちから
引いといてね、ってファミマで言うのかよ？
バカジャネーノ？ >>110
そんなのは決済事業者が独自に決めて、自分とこの決済システムに
実装すればいいこと。基本的な情報（決済日時、店舗コード、
決済金額など）は共通だろうけど、付随的にどんな情報が必要かは
それぞれの事業者によって異なるし、そんなもんを第三者が
決めるような話でもない。 日本 → 亀 速度
アリババ アントファイナンシャル → 爆速中
アフリカは ２年で アリババの 支配下 >>116
じゃ、今のままでいいじゃん
好きなの使えよ QR決済の便利さを否定する批判とうちにはFeliCaがあるという態度見てるとiPhone上陸時を思い出すわw 日本の銀行
クレジットで 楽に商売
アリババ → 口座から直接 引き落とし 手数料 ほぼゼロ >>59
そもそもチップ入ってる入ってないで端末決めたくねえよ >>119
中国のやり方だけをありがたがるのも何かしらの偏りがあるけどな >>119
QRをワンタイムパスワード方式にすれば必死にネガ記事連投もバッサリ論破なのにねw
なんか見えてねえな、森元並みに低脳な老害ばっか >>119
QRコードはアプリで画面に表示する(又は読み取る)という操作が必ず必要だし
どう考えてもFeliCaがいちばん楽なんだけどな。
でも目に見えるものしか信用しない人もいるし、その点ではQRコードが優位か。 QRでもいいけどレジにスキャナーは入れないといけないし
それを決済システムにつなぐ仕組みは必要
FeliCa導入との価格差はスキャナーくらいしか無い
実装しやすいかどうかは実は大して変わらん >>124
スーパーとかドラッグストアはもう自前ポイントアプリでバーコード表示機能つけてるよ
それに決済用の使い捨てQRコード表示して一気に読み取らせればもう出来上がり ＞キャッシュレス決済手段の多彩さでは日本は世界の先を行く。クレジットやデビット、
＞電子マネーといったカードの１人当たりの保有枚数は日本が８枚弱で、主要国の中では
＞シンガポールに次ぐ。
こういった、多種多様の決済手段が乱立しているせいで、かえってキャッシュレス化がすすまない
店によって使える方法がマチマチになるし、手数料が高いから小規模店には普及しない。
そのくせ、何とか客を囲い込もうと、ポイント制度まで乱立させている 成功すればウェーハッハッハで手柄を根こそぎしドヤ顔
失敗すればさっさと無責任逃亡
暗記のお勉強しかしてこなかった官僚なんてこんな行動しか取らない
熾烈な民間競争に入ってきても邪魔になるだけ
書類だけ書いてろ >>125
しこも、いまんとこQRコード読み取りで決済するアプリなんて
ほとんど普及していないし、そういうものを導入しているユーザーは
ほぼすべてFeliCa系の電子マネーも使っている。
だから、店にとってはあわててQRコード決済対応する動機がない。
もしQRコード決済が今後どこかのタイミングで広く使われるように
なるのであれば、そのときに導入すれば十分というのが合理的な考え方。 これで焦ってるのはソニーかな？
最近オタ媚びネット媚びが露骨でキモいくらいだが、よっぽど追い込まれてるのなw
すでにこの辺の分野で官公庁とのコネクション掴んでる？ >>126
ポイントカードアプリなんて会員番号をバーコードやQRコードで
表示してるだけでしょ。プラスチックカードに印刷されたバーコードを
読み取るのと同じ。
そこに、その会員が予め預けた金額情報をサーバー側で紐付けておけば、
レジでそこからの引き落とし操作をすれば代金決済できるので、
使い捨てのコードとか全く不要じゃん。 100均に行って電子マネー決済したら現金より3倍は時間がかかったｗ
もう日本は日本でいいと思うよ
別に世界で覇権握れるわけでもないし、その必要もない
逆に現金が使える国、日本ってすれば観光立国として面白い Felicaの優位点
自動改札
自販機
アリペイでできること
小さい額の送受金
割り勘
スマホがあれば決済できる
メニュー選択と決済を一体化できる
レストランなどでレジレスが可能
通販にも使える
金融商品を買える
タクシーやUberの前決済
ATM使った現金化
コンビニや売店で買い物するくらいなら違いないけど他の業種との親和性が高いのがアリペイの特徴
Felicaのチャージ金を自由に使えるようにすればいいんだが 本屋とかでFeliCa導入してるとこなんか
レジで商品のバーコード読み取ってから
別端末の通信ボタンポチ→間→金額ポチポチ→間→タッチしてどうぞ（読取遅い）
QUICPayなのに全然クイックじゃない
今レジ本体にFeliCa導入してない業種なんかQR入れたってこれと変わらんぞ
ホントに欲しいのか？ 100均に行って電子マネー決済したら現金より3倍は時間がかかったｗ
もう日本は日本でいいと思うよ
別に世界で覇権握れるわけでもないし、その必要もない
逆に現金が使える国、日本ってすれば観光立国として面白い >>126
それポイントカードに印刷されてるバーコードや磁気データの代替に過ぎなくて中身は只の会員番号。
ここでいうQRコード決済とは全くの別物で決済に流用できるようなものじゃないよ。
まぁTマネーが実際それでやってはいるんだけど、Tポイント加盟店の一部でしか使えないし。 >>114
消費者から見たらそんな事情知ったことではない
どこでも不安なく使えるのが望ましい
囲い込みとか実にくだらん >>134
> アリペイでできること
> スマホがあれば決済できる
これ、スマホがなければ決済できないってことじゃん。 >>135
中国だとQRを客が読み込むんだよ
その場で決済するからレジに並ばなくていい
コンビニは違うけどね >>13
フェリカ対応の泥スマホ売ってるのって日本だけじゃね？
海外から来た人どーすんの？ QRとFeliCaが一体化したサービスが最強
何でも否定するアホは無視して
早くやってくれ >>141
NFCでも使ってんじゃね
いくらFeliCaより遅いっつってもQRよりはいいと思うよ >>135
まあ、大手の小売や飲食で高機能なPOSレジを導入しているところは
ともかく、売上明細の情報管理と代金決済とはシステム的にはリンク
していないことは多いからねぇ。
FeliCaだろうがQRコードだろうが、決済情報だけでは売上明細管理どころか
売上情報の会計帳簿への入力すらできないわけで。 まずクレカを統一してくれよ
なんで何枚も持たなあかんねん >>141
Suicaカードを駅で買って使えばいい。なんでもスマホでやる必要はない。 >>148
アリペイはとっくにPOSとの連動してるぞ >>149
クレカはよく使う流通系もしくは金融系のVISAカード一枚で
国内ならほぼどこでも使えるけど。 >>149
自分で統一しろよ
ポイントなんか捨て去れ QRコードの生みの親であるデンソーウェーブに国外企業は使用料を払うようにしてもらえばよい >>155
こんなん個人経営やんw
まともな店なら連動してるって意味 >>155
へー日本のテキ屋はPOSと連動してるのか >>156
それは店ごとの対応の話であって、アリペイに限らず決済手段は
売上管理ツールとはそもそも別だということ。 >>156
アリペイがPOSと連動しているんじゃなくて、POSがアリペイに決済情報送っているだけ。
根本的に仕組み分かってないだろ？ >>155
屋台の例出して何が言いたいのかわからん >>137
あと、コーヒー屋とかの独自のポイントカードにチャージして
そこから支払いもできるようなやつも、その類いかな。 >>138
そんなワガママは決済事業者の知ったことではないな。
どこでも同じカード使いたきゃクレカとかそれに紐付いた
iDなんかを使えよ、って話にしかならん。 ID:7RD0ZDr+
こいつQRスレに表れる否定厨 >>165
お前みたいなバカがいるから普及しないんだよ こういう制度設定は日本が一番苦手な分野
各々の意見を入れ込みすぎて、ガッチガチで拡張性がなく使い辛いもんが出来上がる。
このスレでもセキュリティを心配するレスが並ぶけど、国が推進するからこそ穴があったらすぐ塞ぎ
事故があったら国が保証する仕組みにすりゃいいやん。
この点、中国はとりあえずやってみて後から考えるみたいな・・この辺は少し見習わないといけないわ >>168
中国は政府が明言してるからな
ベンチャーが大きくなるまで放置してそれから社会問題の対策考えるって
日本は真逆
ベンチャーが大きくなる前に規制作ってしまう
その結果がUberやドローン 結局QRコードも勝手に使われて中韓であんだけ決済に使っても日本には一銭も入ってきて無いからな >>164
そうだね。
それらは要するに只の前払いなわけで、電子決済とは別の物。 >>168
なんで国が民間企業のチョンボによる損害を保証しなきゃならないんだよ。
いまでも、資金決済事業者には相応の資産保全義務が課されていて、それは
技術的道具立てとして何を使っているかは関係ない。
資金決済事業という金融業の規制のあり方の問題と、単なる技術規格の話は
切り離して考えなきゃ。 >>168
なんで国が民間企業のチョンボによる損害を保証しなきゃならないんだよ。
いまでも、資金決済事業者には相応の資産保全義務が課されていて、それは
技術的道具立てとして何を使っているかは関係ない。
資金決済事業という金融業の規制のあり方の問題と、単なる技術規格の話は
切り離して考えなきゃ。 また出遅れてんのか。毎度毎度
先頭を走ることを学べ >>176
マイナンバーカードにはQRコードが印刷してあってな ●日本は現金払いが多い理由を考えないとQRなんて普及しないよ
・偽札が少ない
・日本女性はＩＴに弱い
・強盗が少ない
・店に置くリーダーが高い
中国は偽札が横行しているため現金支払いできずスマホQRコード支払いしかない店もある
Felicaチップを搭載した高速認証Suicaなど電子マネーが日本ではメインですが、楽天payが中国のようにローソンでＱＲコード方式を始めています。
中国では小さな商店や食堂でもスマホでのQRコード払いが普及していますが、理由として中国は偽札が多いことやお札が汚いことなどがあります。偽札発見器を大半の店が置いています。
スマホでQR表示したり手間はかかりますが現金より早くSuicaより遅いです。
日本は2004年からSuicaなど電子マネーがありますがなぜか現金率が大変高いです。
2014年にApplepayがやっと登場ですから日本はICカード技術は進んでいますが、日本はマスコミに騙されやすいことからわかるようにハイテクを使えないアホな女性が多いこと、日本は偽札がないから店がわざわざ手数料取られる電子マネーを導入しないのが原因です。
https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/02/4eaef96b940f05adf8c3df9c49fa467e-e1519131451977.jpg
アメリカは強盗が多いからデビットカード払いが中心です。
韓国は金融破綻し景気対策としてIMFからユダヤVISAなどクレジットカード利用を義務づけられ、カード破産大国になりました。
経済や治安の安定している日本やドイツは現金大国です。
支払いをすべて電子マネー化すればパチンコ屋の脱税はできなくなるし店のレジ業務や釣り銭準備が要らなくなり安倍政権による景気回復で人手不足の日本には嬉しい限りです。 まーた偽札説言ってるアホがいるな
偽札問題なんて普及の要因の極々一部なのに主要因みたいに書くなよ
中国でQRが流行ってるのは単に便利だからなんだよ
個人の店に嘘発見器なんか置いてないよ
こんなアホな言説に惑わされて本質見てないのはヤバイよ >>179
リーダー自体はなんなら安い中古スマホでもいいんや
ホール端末：iPodtouch
レジ：iPad+現金トレー
こういうカフェもある モバイルSuicaがガチガチの仕様でスマホに採用させにくいのが悪い
キャリア版スマホじゃないとまず利用出来ない
そりゃ普及するわけないわ >>180
日本で現金主義なのはどこでも使える現金が便利だからだ
引きこもりのバカには理解できないのかな >>179
日本人に普及させることが目的じゃないからな。
外国人旅行客に対応するためだと>>1にも書いてあるのになぜ読まないのか。 >>6
まったく同感
天下りが儲かるだけで、いずれ撤退となるだけだろう >>183
こういう理解のない奴がいる限り日本で電子マネーは普及しないよ
そしてビッグデータの活用ができなくて負けるんだろうなw >>182
日本のスマホでは3大キャリアにシェアは9割あるそうだけど。 >>182
FeliCaチップ搭載が前提だから、キャリア版スマホ限定に
なるのは必然的なことだと思うけど。
それに、日本のスマホユーザーの9割はキャリアスマホを
使っているから、シェアとして低いということはない。 >>133
ダイソーな、わざわざ使える店探していったのにすげーもたもたしてる
あと、トンカツ屋で使えるので出したら、パートのおばちゃんがあわてて電源入れて
マニュアル見だしたw >>186
決済段階でなく売上段階のビッグデータを経営に活用している
大手流通企業はけっこうあるよ。
決済段階よりも売上段階のほうがデータも精緻で情報量多いし。 QRコードによる決済を統一だろ？
マスコミ馬鹿すぎだろ >>1
オールジャパンで、といいながら誰かが一人得をしようとして結局グダグダに外国に負けるのがいつものパターン ＞とはいえ、このままでは日本だけが取り残され、技術革新が進まずに経済発展に影響が出る懸念もある。
いや、既に取り残されてるだろ
特にIT技術に関しては何年も遅れてるって言われてんだろ >>194
NFCとFeliCaの互換が進みつつあると聞いたけど >>194
10年前は周回遅れだったけど今は４周遅れかな
ビジ速ですら現金史上主義の人もいるみたいだし未来ないわ >>192
それ、不可能でしょ。資金決済法の規定する条件を満たせば
誰でも資金決済事業者になれるし、その事業者が提供する
決済サービスのインターフェースとしてQRコードを使うときに、
特定の仕様に従った文字列をQRコード化したものしか認めない、
という規制は事実上不可能。
さらに、仮にそういう規制をしたとしても、資金決済事業者間での
サービスの相互利用が可能となることの義務付けなんて無理。 >>186
客の利便性を理解できないガイジ
みんなSuicaで電車に乗っているけど
引きこもりのバカには理解できないと >>196
現金と電子マネーの使える店の数から数え直せよ 圧倒的美女在籍数☆関西最大クラス
ビギナ−ズ神戸本店
業界未経験の女の子の在籍数もNo.1クラス
興味のある方は、「福原ビギナ−ズ」で検索♪ >>186
IT後進国だしな
国民意識が毛嫌いしてるから何をやっても遅いし普及しない
QR云々より国民全体にIT教育施して底上げすることが先だと思う >>201
そこで小学校からのプログラミング教育ですよ(笑) QR決済って日本で実績あるの？
利権があろうがSuicaでいいだろうに >>201
田舎のサービス業や個人でやってる飲食店にリテラシー教育なんて
チンパンジーに因数分解教えるほうが楽だわｗ
本気で変えたいならキャッシュレス決済は税制優遇するなりして眼の前に利益をぶら下げるしかない
そもそも使える店が生活圏になきゃ持つ人が増えるわけないからな >>204
LineペイとかOrigamiとかあるけど、普及してないよね。 日本人は現金など目に見えるものしか信用しないし
他人を出し抜いて囲い込むことしか考えてないし
で、外圧にやられるというお決まりのパターン
結局、日本人の保守的な国民性が
悪い方向に作用してるとしか思えないんだよね
こんなことでは日本の手でキャッシュレスが普及するとはとても思えない
そんなに外資に顧客情報・売買情報を持っていかれたいか？ >>205
アリペイは何千億かけて中国の猿どもに使い方一つ一つ教えに回ったらしい >>201
ITが絡むと急に理解できなくなるからな
このスレ見ててもわかるわ
【音楽】オフコースのヒット曲にセクハラ疑惑？ 現役弁護士が歌詞を徹底検証 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530670865/
「名曲コンプライアンスチェック」往年のヒット曲で歌われている歌詞を法的に検証し、現代のコンプライアンスについて学んでいく。
■名曲の歌詞はセクハラの宝庫
オフコース『Yes-No』（作詞：小田和正／1980年）
「君を抱いていいの／好きになってもいいの」という一節がセクハラですね、完全にアウトです
■パワハラもはびこる
伊東ゆかり『小指の想い出』（作詞：有馬三恵子／1967年）
「あなたがかんだ／小指が痛い」には暴行罪が適用される
沢田研二『カサブランカ・ダンディ』（作詞：阿久悠／1979年）の「ききわけのない女の頬を／ひとつふたつはりたおして」はどんな場面でもダメです
和田アキ子『あの鐘を鳴らすのはあなた』（作詞：阿久悠／1972年）
「町は今眠りの中」という状況で「あの鐘を鳴らす」のは軽犯罪法違反となる
■その他の犯罪や制裁対象も追及
ゆず『夏色』（作詞：北川悠仁／1998年）
「君を自転車の後ろに乗せて」は公道であれば道路交通法違反
「ブレーキいっぱい握りしめて／ゆっくりゆっくり下ってく」は整備不良の疑いがある
弘田三枝子『砂に消えた涙』（日本語詞：漣健児／1964年）
「私は砂の中に／愛の形見をみんなうずめて」は不法投棄
さらに「いつわりのプレゼント」というフレーズには結婚詐欺の可能性
槇原敬之『もう恋なんてしない』（作詞：槇原敬之／1992年）
「君あての郵便が／ポストに届いているうちは」
転居して14日以内に住民票を移さない場合は過料が課されることになる。 >>209
金融制度とか決済文化の話なのに、IT技術の偏狭な視点だけで
理解しようとするバカも絶えないよな。 >>207
もうみんな現金で切符なんて買ってないけどな >>1
> もっとも、キャッシュレス決済手段の多彩さでは日本は世界の先を行く。
クレジットやデビット、電子マネーといったカードの１人当たりの保有枚数は日本が８枚弱で、
∧_∧
⊂（`･ω･´) 数が多すぎで不便だバカ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
>>212
車で移動が当たり前になった。 iPhone
→タッチスクリーンは使いにくい 日本にはガラケーがある！
ガラパゴススマホ
→iphoneやギャラクシーはおサイフケータイやワンセグがない
ミュージックストア
→中古より高い レーベルがないからクソ
電子書籍
→目が疲れる 紙の質感が大事
Uber
→タクシーの運ちゃんが失業する 白タクは危ない
ドローン
→ドローンは危ない 規制しなきゃダメ
QRコード決済
→QRはローテク 日本にはFeliCaがある >>212
そう。FeliCaカードのおかげで少なくとも都市部では鉄道やバスへの
乗り方が抜本的に変革された。
FeliCaはたまたま自動改札の要求する仕様を満たす技術だったから
採用されただけで、要求を満たすことができていれば、QRコード
だろうがなんだろうがかまわなかった。
FeliCaにせよQRコードにせよ、技術規格そのものの話から入ると、
どんなサービス仕様が求められているのか、という最も大切なことが
忘れられてしまいがち。昨今のQR決済ネタではよく見られるけど。 QRコードって日本人が考えたんだってね
幅広く皆に使ってもらう為に、特許とか一切申請しなかったとか >>219
デンソーウエーブが特許権は保有しているけど、
無償で自由に使用することを許諾している。
http://www.qrcode.com/patent.html >>165
idはどこでも使えません
idが使えるとこるなら大抵複数使えます
問題は自分とこしか使えないやつだよ
そういうのは当然使えない 1.日本国内には、独特な環境(高度なニーズや規制など)基づいた財・サービスの市場が存在する
2.海外では日本国内とは異なる品質や機能の市場が存在する
3.日本国内の市場が独自の進化を遂げている間に、海外市場では「デファクトスタンダード」の仕様が決まる
4.気がついた時には、世界の動きから大きく取り残される >>199
大手コンビニはほぼ全店が電子マネーを使用可能
大型チェーン店は飲食店も電子マネーは使用可能
（マクドナルドも使用可能になった）
出来ない理由ばかり考えてることの方が間違い >>224
そいつキチガイクンだからレスしない方がいいよ 後進国にあわせてどうする？QRなんてすぐに廃れるぞ？
オリンピックはスポーツの祭典であると同時に、開催国の技術力を世界にアピールするチャンスでもある
非接触型のICカードとリーダーを配った方がマシ >>1
今更QRって感覚がズレてんだろ…
もういいよおじいちゃん達は 規格統一って何さ
そもそもデンソーの開発した物でデンソーが規格を持ってるんじゃないのか? 経産省主導でやってもジャパンディスプレイみたいなゴミ生成するだけ >>231
QRコード決済ネタのスレでは、政府主導で統一規格をつくれと
主張するバカが湧いてくるのはお約束だけどなw >>232
そいでそれをどこに委託管理させるのかねぇ わいのスマホ、カメラ起動にラグあるからQR決済ｲﾗﾈ
それよかJCBカードがスマホと合体してほしい
仕組みはようわからん >>233
何を管理するの？管理なんて必要無いよ。
紙の伝票で例えるなら、決済事業者毎に伝票に書き込む内容や手続きの仕方がバラバラだと
事業者毎に専用の用紙と対応マニュアルが必要になってしまって店も客も大変だけど、
様式と手順を統一しておけば用紙は1種類で済むし対応も楽だよねっていうレベルのことだから。 >>116
バカだろ。
規格統一しとかないと読み取って解釈する部分が
別々に要るから、結局読み取り機が別々に必要になるだろうが。 >>237
リーダーは一つでFeliCaの様々なカードに対応してるけど？
読み取るところの規格は同じで、その情報を解釈するのは
情報を受け取るアプリの役割。 >>237
様々な用途のQRコードが世の中には存在しているけど、
読み取りは単一の機器でできるよね？
読み取った情報を解釈できるかどうかはアプリ次第。 経産省はまた馬鹿なことをやりだしたな。
規格の統一なんて必要ないだろう。
サービスの事業者毎に好き勝手やらせりゃいいんだよ。
統一のメリットなんてあまりない。 QRコード自体の規格はISO/JISできちっと決まっているのだから、
これ以上統一すべき規格なんて、QRコードをインターフェースと
して用いる資金決済サービスについては存在しないね。
QRコード以外の二次元符合を開発採用したってそんなもんは
誰も使わないので自然に廃れる。
あとは、消費者の支持を得たサービスの仕様がデファクトの
スタンダードとなっていくけど、これは規格とは別の話。 ●日本は現金払いが多い理由を考えないとQRなんて普及しないよ
・日本は偽札が少ない
・日本女性はＩＴに弱い
・強盗が少ない
・加盟店費用が高い、手数料取られる
中国は偽札が横行しているため現金支払いできずスマホQRコード支払いしかない店もある
Felicaチップを搭載した高速認証Suicaなど電子マネーが日本ではメインですが、楽天payが中国のようにローソンでＱＲコード方式を始めています。
中国では小さな商店や食堂でもスマホでのQRコード払いが普及していますが、理由として中国は偽札が多いことやお札が汚いことなどがあります。偽札発見器を大半の店が置いています。
スマホでQR表示したり手間はかかりますが現金より早くSuicaより遅いです。
日本は2004年からSuicaなど電子マネーがありますがなぜか現金率が大変高いです。
2014年にApplepayがやっと登場ですから日本はICカード技術は進んでいますが、日本はマスコミに騙されやすいことからわかるようにハイテクを使えないアホな女性が多いこと、日本は偽札がないから店がわざわざ手数料取られる電子マネーを導入しないのが原因です。
https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/02/4eaef96b940f05adf8c3df9c49fa467e-e1519131451977.jpg
アメリカは強盗が多いからデビットカード払いが中心です。
韓国は金融破綻し景気対策としてIMFからユダヤVISAなどクレジットカード利用を義務づけられ、カード破産大国になりました。
経済や治安の安定している日本やドイツは現金大国です。
支払いをすべて電子マネー化すればパチンコ屋の脱税はできなくなるし店のレジ業務や釣り銭準備が要らなくなり安倍政権による景気回復で人手不足の日本には嬉しい限りです。
https://i.imgur.com/woIagpz.jpg >>50
これだなあ。
こんなんで作られた規格、あっという間に米中のどっちかが作った規格に利便性で塗り替えられる。 QR決済の規格ってなんやねん、という話はおいとくとしても、
これから本格的に始まるかもしれないサービス、つまり今後
当初の関係者の意図や予測を越えた使われ方もするかもしれない
ものについて、現時点での限られた予測に基づいた「統一規格」
なんて策定しても意味ないし、無理に策定してもそれぞれの
事業者が思い思いの機能拡張をするに決まっている。
それが新しいサービスや技術の通常の発展過程であって、
その中で一応の「主流」となるものが見えてきたときに
はじめて、「じゃあ現時点での主流となってるサービス仕様や
技術をベースに、規格 ver 1.0 をまとめてみませんか、という
流れになるのが自然。 ビートルズ パクリの先駆者
ボブ・ディラン シャブ中のキチガイ
ローリング・ストーンズ ほんとにどうしようもなくびっくりするほど曲がカス
レッド・ツェッペリン 悪徳商法の極み
クイーン ゲイーン
セックス・ピストルズ 劣化が凄まじい
ヴァン・ヘイレン ギターは上手いが曲が駄目
ボン・ジョヴィ コンサートの音質の酷さに呆れる
ガンズ・アンド・ローゼズ 平凡な曲、声もacdcのパクリ、顔だけで売れたが今は独りぼっちの豚
メタリカ ヘビメタなんかにグラミー賞とか与えたら駄目
U２ 田舎者で世間知らず
ニルヴァーナ 死んだから売れた
グリーン・デイ 代表曲がパラダイス銀河（ASKA作曲）とそっくり
オアシス 喋りは一流、曲は三流
レディオヘッド ニートの代弁者
リンキン・パーク 出オチのみ（１枚目だけ）
アヴリル・ラヴィーン ダサい田舎女
コールドプレイ 童貞に人気
Switch Style メンバー YOU X SUCK - ドラム （現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
>>1 >>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
バンドTシャツを語るスレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc QRコード決算は〇〇認定とった会社じゃないと出来ませんって法律つくって
天下り先大量に作るんだろ ユーザーにとって、ポイント還元とか、メリットってあるの? FeliCaが他国でも普及できてりゃ手っ取り早かったがな 他国のことって気にする必要あるの？もともと店頭での
小口決済なんてドメスティックなものなのに。 規格乱立で衰退とか何十年も進歩ないよな
こういうところはジャップランドだと思うわ
大東亜戦争の弾丸種類がバラバラで使えない
アメリカは規格簡素で流用可と一緒
頭悪いとしか言いようがない 日本は成果を焦るあまり、各種乱立を許してる
そして自滅
国策で統一してる国に勝てるわけない 官僚ってもはやギャグ要員だな
やることがいちいち面白すぎるｗｗｗ 日本じゃ天下りの受け入れ団体ができないと、監督官庁が潰しにかかるからな
QRコード標準か協議会とやらを作って、天下り10人くらいの席を作らないとね
でも、結果はガラパ規格で、世界から益々遅れるんですけどね QRコード決済しか受け付けない店舗なら利用するけど、数ある中の一つで決済方法なら果たして利用するかな？ 日本はHW至上主義でSWをバカにしてたから
ITでかなり出遅れてるんよね 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg >>262
むしろ他の方法は生き残るのかっていう疑問もある >>264
HWとかSWとかITではなく、金融決済法制度の話だよ。 >>267
QRコード決済が究極の決済方法ならそうだろなｗ >>269
フェリカなんていうガラパコスハードが必要なものがいつまで生き残れるのかってのは結構リアルな疑問だと思うよ >>271
QRコード決済なんていうすまほハードが必要なものが
いつまで生き残れるのかってのは結構リアルな疑問だと思うよ
っていうか、そもそも日本ではそんなくだらない方法は
生きてすらいなしいw >>271
ガラパコスと言い出したら国固有の通貨がすでにガラパゴスなんだよｗ
それが生き残れるのか？という疑問の解決策に仮想通貨でも選んでみる？ >>273
ハードは外から入ってくるんだよ
そこがポイント >>274
なんでハードにこだわるのがよくわからないが、QRコード自体に決済できる機能があると思ってる？ >>275
フェリカがカードだけでも生き残れると思うならハードはいらないよね そして決済手数料、サービス利用料もオールジャパンでバカ高。
中国でQRコード決済が広まったのは現金より安全・手軽さと同時に決済手数料バカ安だからだ。 >>1
中国はキャッシュレス決済についてカネの流れを一手に引き受ける中間会社を国が作ってそこを通すように強制した。
その上、電子決済提供会社は利用者の全額を供託しなければならなくなった。
決済手数料が大幅アップしそうな勢いですよ。
それでも零細商店はスマホ決済使うのかな。 >>276
ならQRコード決済もハードがいるから君の基準でいうならダメじゃね？ 現金小銭で払う奴が遅いだのトロいだの殺してやりたいだの言うような奴らが
のんびりQRコード決済に耐えられるはずも無く。 フェリカはスマホってだけじゃダメでフェリカチップが付いてないとあかんでしょ ハード云々してるのは、店側に専用の機器が無くてもなんとかなる、っていいたいんだろう。たぶん。 >>283
じゃFeliCa使わないでQRでチマチマやってればwwwww >>279
その人、店側は紙に印刷したQRコードを用意するだけでいいと勘違いしてんじゃないのかな。 >>284
iPhoneだってFeliCaついてる時代に何言ってんの？w 今時の、物心付いたときからスマホな世代はともかく、それ以上なら、
チケット予約なんかでコンビニとかでQRコード表示して受取、ってやった経験があるとおもうけどな。
コーラの自販機にもQRコード認識するタイプがあった。
あれ、超絶使いやすかったか？ どうしても認識しないことあったりしなかったか？
いちいち画面に呼び出すのめんどくさくなかったか？
そういう経験を経て今のFelicaなど、タッチ式カード全盛に至る。 >>271
FelicaつかRFIDはタイの鉄道キップとか
ロンドン地下鉄のオイスターカードとか
広がってはいるからね
消えることはないと思うよ 中国様のパクリを「オールジャパン」ｗ
ジャップランドは後進国な上に恥知らず >>294
公開して自由に使って良いとしている。
但し、「QRコード」という名称を使う場合はデンソーのコピーライト表示が必要。
コピーライト表示が嫌なところは「２次元バーコード」等と呼称する。 役人が出てきた時点で失敗するのが目に見えている。
税金の無駄遣いになるだけ。 まさか…JDIみたいにヨワイモノ連合させる気じゃなかろうな…？ 今の若い人らおサイフ機能は使わなくてもスタバなんかでがんがんバーコード決済してたりするからな
QRもおっさんらが知らないうちに普及してたなんたことがあっても不思議じゃないかな キャッシュレス決済で、ガラパゴス化してる日本だよｗｗ
何を先進国とｗｗｗｗ やっと規格統一とか、遅れてますよ。
話になりません。
さっさと標準化しなきゃ。 今でもスマホ決済なんて使ってない人が大半なんだから今後なにが覇権とってもおかしくない状態 合弁作るとかやめてくれよ…これスピードの話よな？
官が絡むと各社の利権調整だの決裁だの稟議だので決断遅くなるからマジ勘弁
今天下りポスト調整してんの？経産省何かやらかしたっけ？ パチンコカード、
地デジのB-CASカード、
と同様の利権が爆誕。 >>302
バカなの？異なったサービス事業者がサービスの
相互乗り入れを認めるかどうかは、技術的な規格の
問題ではないんだけど。 こんな事金かけてやんない方がいいと思うなー。失敗だもん。 日本人にQRコードの利用を普及するのではなくて、QRコードの利用できる店舗を増やしたいだけだろう。
モバイル決済普及率98%の中国人観光客を受け入れる為にね。 >>302
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 つまり両替商、すなわち銀行の手数料をある程度担保してやんないといかん訳だ
合意に至るまで何ヵ月かかんのやらね アメリカでもアップルペイやグーグルペイよりもスタバのバーコードが1番使われてるらしいじゃん >>311
それはQRコードの話ではなく、中華国内で中国の銀行の
中国人民元の口座しか持っていないやつの中国国内でしか
通用しない中国人民元専用の小口決済のための中国国内で
しか通用しないアプリを中国国外でも使いたいということ？ あのドイツが日本よりも更に低いんだから
別に強引にキャッシュレス化する必要なんてないだろ
市場競争に任せておいたほうがいいと思うな QR決済を使っているのは中国人なのだから国内統一規格なんかつくるより中国規格で統一すべきでは？ >>319
QR決済ってなに？
中国規格ってなに？中国では複数回の規格というかサービスが
乱立してて、相互の乗り入れはしてないんだけど？ >>319
中国規格ってなんだかわからんけど、中国の決済サービス
事業者の規格とやらは統一されてるの？ >>321
中国国内で統一されているかどうかは関係ない。中国で最大シェアを占める規格に日本が乗ればよかろうという話。 >>319
中国規格なんてものは存在しない。
WeChatとアリペイという別々の2つの規格があるだけだ。
中国はその2つだけで寡占してるからそれで済んでる。
でも日本では乱立し始めているところだし、この先乱立が進んで行くのは
店にとっても客にとっても良いことではないので、早めに規格を統一しましょうってことだ。 felicaの開発元だけを優遇するわけにもいかないんだろうけど
スマホの技適要件に盛り込めばよかっただけの話じゃないの？
逆にインバウンド取り込む話なら、わざわざ規格作るんじゃなくて
おのずとalipayのフォーマット一択になるわけで。 >>320
中国のマクドナルドの映像を見たが、スマホで注文を出してその場で決済
その間に店員は注文されたメニューを用意して呼ばれたら取りに行くスタイル
現金のやり取りは一切してない
ていうかレジがない クレカですら手数料で店が使いたがらないのに何がキャシュレスだよボゲが また敗北するのか
無能な日本人は無駄なことやめとけよ >>331
それ認識が古いか個人商店の考え
キャッシュレスの客はリピート率が高いことが統計で分かって
大手はどこもキャッシュレス取引を取り入れてる >>323
規格が同じでも決済サービス事業者が違ったら相互利用できないよ。 >>336
>>337
デニーズ野お食事券をロイヤルホストでも使わせろってこと？ >>334
じゃあ国内統一規格とか議論せずみんなでアリペイ使えばいい。 >>334
えっ、本当に？入り口と出口が統一されたら中間も統一されるんじゃないんだ。。。？ >>341
中国の銀行に人民元の口座つくってね。
で、そんな中国人向けガラパゴスサービスに対応している
日本の企業の店舗に行けばいいと思うよ。 >>340
ごめん、てっきりそう思ってた。で、本当はどうなの？少し調べたことがあるんだけどそーいう認識しか持たなかった。教えてください。 メガバンク&スマホキャリアの取り分維持しながら規格の統一、そして上納金…どこが折れんの？店？ユーザー？ >>345
なんかQRコードをなんでもいいから紙に印刷してみ。
それを誰かがスマホで読んだらお前たちの銀行口座に
カネが入ると思うか？ QRコード普及は、中国人向けって認識でOK？あとさ、マンモス西がうどん食ってた屋台でキャッシュレスを実現しようと思ったら、何か方法はあるの？ >>349
流石にそういう意味で言ってるんじゃないでしょ >>349
QRコードに振込先情報が埋め込まれてたら可能かと存じ上げます。いや、実物を運用したことないから確信持てないんですけどね、、、。 >>352
まあ高卒の多い2ちゃんだからいないとは言い切れないな >>350
技術的にクレカやSuicaの決済手数料を大幅に下回る決済規格になる可能性がある。
しかしそんなもの日本企業が作るとはとても思えない。
利用イメージ：
客が発注用アプリであらかじめ電子マネーチャージ
→客が発注用アプリで商品選択
→客のスマホ画面にQRコード表示
→店が店のスマホでQRコード読み取り
→決済完了
双方にスマホがあればよく、レジは不要になる。 >>354
えー、わたしは大卒IT企業の営業なので少しは調べたんですが、てっきりそう思ってました。QR方式は店が読むパターンと客が読むパターンがあって、客が読むパターンは店が出すQRっておんなじだと思ってました。どなたか参考URL下さい！お願いします。 >>357
ありがとうございます。でも、自信無いです。。 >>355
→チャージタイプのAmazonギフト券を購入
→コンビにで現金で支払い
→自分のAmazonギフト残高にチャージされる
→Amazonで商品を購入
→ギフト残高で支払い
→決済完了
PCがあればスマホ不要、店舗に行く必要もないので、レジも不要。
プレミアム会員なら、購入したギフト券額の最大2.5%がポイント還元 >>353
金額と口座情報は自分で持ってるし、あと足りなさそうなのは内訳明細情報くらいですね。あぁ、確かに明細情報ないと決済だけで、POS的な売り上げ管理とか出来ないですよね。良いのかな？？ 店舗が負担する手数料がお安いというのは、決済システムを利用する機器の一部を利用者が負担しているんだからまあ当然だわな
ついでにアプリを入れたりやら手間も利用者がやっているわけだし 家計簿アプリでクレカ・電子マネーの使用履歴を一目で把握できる時代なのに、現金しか使わない奴は何が目的なのか オールジャパンでやったことが世界に通用した試しがないから、
今回も無駄な努力ということになるでしょうね。
まあ、官僚だけが、美味しい思いをするかな？
オールジャパンは、ある意味、国主導の詐欺という感じですね。 >>349
1980年代の終わり頃にゼロ暗証システムが導入される以前、銀行ATMで使うキャッシュカードの
磁気ストライプには、口座番号と4桁の暗証番号が、暗号化もされないままASCIIコードで記録
されてたよ。
秋葉原で磁気カードリーダー買ってきて、BASICで十数行ほどプログラムを書けば、誰でも簡単に
読み出せたし、書き込むこともできた。
んで、ATMでキー入力した暗証番号をセンターのホストコンピュータで照合せず、入力した暗証
番号と磁気カードから読み取った暗証番号を、ATM内部で照合してた。 だから、ATMコーナー
に捨ててあった利用明細に書かれた口座番号と適当な4桁の暗証番号を記録した、偽の磁気カード
を作り、他人の口座からATMで現金を引き出すという犯罪が発生した。
オフラインで認証する設計としたのは、当時のホストコンピュータの処理能力や、音声モデム
による通信速度が遅かったなどが理由と言われる。 QRコードの統一じゃなくて、QRコードを利用した決済方法の統一じゃん
タイトルと中身が全然違う。
そもそも、2次元バーコードが海外ではQRコード以外も使ってるし、QRコードを必ず読み取れるとは限らない。 >>365
昭和30〜40年代前半の石炭・繊維・鉄鋼・造船は国主導で成功した事例
特に石炭と造船は国がほとんど全面協力 >>365
どっかで地震や津波被害が発生した直後とか、オレオレ詐欺口座への振込みサイトへの支払いを
承認するQRコードを印刷したプラカードを持って、「ドラえもん募金へご協力お願いします。」
ってやる、新手のオレオレ詐欺とか流行りそうなヨカンしかない。 >>370
それ、募金箱がQRコードにかわっただけでよくある話じゃん >>371
募金箱なら自分でいくら入れたか目視確認できるけど、QRコードなら、QRコードを読ませて
一旦認証させてしまえば、後からいくらでも残高ゼロになるまで引き落としができますよ？ クレジットカードから自動チャージする設定にしてると、カード利用限度額まで使われて
しまうかもね。
安倍友の素人コンサル＆自称専門家が考える、さいきょうのセキュリティシステム。（w
ところで、この国の年金制度を考えたのって誰だっけ？ >>372
利用者がアプリから支払いボタンを押した時にだけ決済される仕組みなのに、どうやって勝手に引き落とすの？ MUFG、Akamaiと共同で新型ブロックチェーン開発--毎秒100万件の取引処理が可能に
https://japan.cnet.com/article/35119544/
これを使うとクレカの小口決済手数料を安くできるみたいだから、
結局クレカでいいじゃんてことになるかもしれないけどな。 >>376
支払いボタンを連打するマルウェアがあればバッチリかｗ >>212
suicaエリアはそうだろうが、ICOCAエリアの僻地は駅でICOCA売ってないし自動改札さえ無い駅もある。切符にスタンプ押してる。
新幹線乗らないの？ >>378
まぁワンタイムパスワード方式にすれば、その手の不正は簡単に防げるよね。
紙に印刷ってわけにはいかなくなるけど。 >>380
それも手としてはあるけど、セキュリティーを重視すると当然利便性は低下するからねぇ〜 屋台とか 一個いくらで決まってるなら
宛先と金額情報が入ったコードを貼っときゃ
終わって 売り上げは入金データをcsvなりで
日付で括ってカウントしたら終わるけど
コンビニやスーパーみたいに常に
金額変わるところは一工夫いるわな。
金額に応じたコード作成とパリティ位は
即時描画しなきゃならんね。 ネトウヨ「QRコードはコピーされてお金盗られるよ！シナの劣等技術なんだ！」
↓
ネトウヨ「オールジャパンでQR普及凄いﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
↑シナの劣等技術がオールジャパンに大幅昇格したのは何故？(´・ω・`) >>384
どこにそんなこと言ってる奴がいるんだ？ >>383
QRコードは単なる二次元バーコードで、当たり前だけど普通のスーパーで使ってる
バーコードでも商品のJANコードが入ってるだけで、金額マスタは日々センターから
送られてきてレジ側で持ってるんだが？
QRコードが多くの情報を記録できるからと言って、金額データまで含めたら出荷
時期の違いで、標準小売価格が変わったら全品回収で再パッケージなんてことに
なるし、タイムセールの特売とか、1個88円、棚の商品どれでも3個で240円なんて
販売方法に対応できないからねぇ。
そもそも、同じ商品でも、流通ルートで仕切り値が違うし、販売価格も違うのに、
メーカーの工場出荷時に決まるパッケージ印刷段階ではいくらで売られるか判ら
ないよ。
プログラムも書けない馬鹿がコンサル名乗ったり、単なるスクリプト書きのWeb屋
にシステムの基本設計なんかやらせるからプロジェクトが炎上するんだよ。 >>383
一般店舗ではスマホ表示・レジ読み取り方式が普通になるだろうから
そのような心配は無用では。 自称世界一だったガラケー王国日本が
あっという間にスマホに乗っ取られた
あの時も自称事情通がガラケーの優位性を力説してたなｗ
今となったらお笑い草だが ・統一QRコード決済（仮）を導入した店舗では、統一規格に参加している決済サービスは
（クレジットカード紐付け・口座紐付け・プリペイドいずれでも）当然全て利用できる
・客は、自分の利用したい決済サービスのQRコードをスマホに表示して店員に示せばよく、
どの決済サービスを利用するのかを伝える必要はない。
このくらいできなかったら「統一」をうたう意味ないよなぁ。
なおここでは、レジ読み取り方式を当然の前提とするが、スマホ読み取り方式については、
無理に統一せず決済サービス個別の対応でそれほど問題ないかと。 オールジャパンって言葉嫌い
自ら封鎖的環境に持ち込んでるようで好まないな 結局ユーザにとってではなくて、店側にとって何がコスト的に有利かでしょ
ＱＲコードに決め打ちするのはおかしい 自分は現金なんて月に一万円も使わないけど、
自分の店舗には導入したくないな。
良くカード使えないの？って聞かれるけど
すみません、と言いながら何でお前のために
こっちが手数料払わないかんのや！って思う。 団塊が発明、開発したQRコードを
無能なバブルが宝の持ち腐れし
今になって大慌て
バブルはアメリカ様ヨーロッパ様が使うものしか正しいと思わないからなｗ
その失われた20年を生んだ発展途上国みたいな価値観を子供にも伝えてるし >>386
前段 そう言う意味で書いてる訳じゃないんだけど、わかんないかなあ
通常バーコードの金額マスタは裏で持っててってそりゃそうでしょう。
QR決済は客のスマホで撮ってアプリ側で決済コマンド送るわけだから、POS液晶上に合計金額くらい入れないとダメだよなって話
ワンタイムで撮影したコードからウェブにアクセスしてデコードして金額出してからの方が安全ちゃあ安全だけど遅くなるからなって話なだけで それがタイムセールや複数個に対応できないという話には全くリンクしないのよ
わかってもらえるかなあ >>386
忘れてた
張り替える話も関係ないからね >>1
そんなことより日本限定のフェリカを廃止して国際版のグーグルペイでスイカ決済できるようにしろ >>390
店舗読み取り型はなんか嫌だなあ
それこそスキミングでコードを別で撮られたらやり放題だけど、そんなシステムは作らないか。
店舗読み取り型は紙でも画面でも置いたら
読んでくれるから、そうするとフェリカとあんま変わんないし、やっぱ中国人向けか
スマホ読み取り型も読ませてから客がんっと承認してPOSに反映されるラグがあるから、イラチの日本人客は使わねーかw
店員にさせたいからフェリカ使うかw >>188
MVNOにSIMフリーiPhoneで使えるが >>368
「決済方法の統一」でも意味不明だけどね。 >>356
そこに関しては間違っちゃいないが大卒IT企業ならもう少し先まで考えれ >>368
それの入り口が必ずQRである必要もないんだよ 決済の手順についていろいろ想像してる人多いけど、中国人旅行客がメインのターゲットなんだからアリペイ模倣になるでしょ。
パスワード入れたり指紋認証したりちょっと手間が掛かるけど、それが面倒に感じる日本人はFeliCa使えば良いだけのこと。 中国ガラパゴスのアリペイは日本ではあまり使えないと
中国人だってわかってるだろうに。 なんでQRなの？
何がオールジャパンだ、バカじゃねえの
創造する力がないアホどもは引っ込んでいればいいのに 楽天の期間限定ポイント消化のためにローソンで楽天のQR決済使ってるけど
会計している間に自分のスマホのバーコード表示
→楽天Payでと伝える
→店員がレジで楽天Payを選択
→店員が普通のバーコードリーダーでスマホのバーコードを読み込む
→1秒かからず決済完了画面が届く 現金の流通にはコストが掛かってることを庶民に解らせないといけない
手っ取り早いのは、預金の引き出しに平日昼間でも手数料を掛けて
キャッシュレス決済なら無料だと誘導することだな >>409
おいQRって日本発だってよ
これは旗振っていかねば！
みたいな短絡思考な気がする >>409
創造力もリスクを取る覚悟もないから
税金に集ってオールジャパンやりたがるだけ どうせ裏で中国企業が関わってるんだろ
いろんな電子決済があるなかで異様にQR推し進めようとするとか >>410
規格が統一化されると、
＞→楽天Payでと伝える
＞→店員がレジで楽天Payを選択
この部分がはしょれるんだな
スキャンすれば必要な情報は読み取れるからね
で、
＞→店員が普通のバーコードリーダーでスマホのバーコードを読み込む
この部分は客側にスキャナ用のカメラがつけられてそこにかざすだけになるかな >>415
代わりにQRでっていう工程が追加されます >>411
さすがゆとり世代、キャッシュレス決済でコストが掛かってないとか、馬鹿丸出し
全開ですね。 クレジットカード決済だと、購入額の5%程度が手数料としてカード会社へ
転がり込む。 手数料は店の負担。 つまり、5%値引き販売するのとかわらない。
楽天はじめ提携カードを発行したがる理由はそれ。 派遣のピンハネと変わらない。
海外では、手数料3%以下が普通。 >>416
まあただ見せれば伝わるものだけども、いずれにしろ十何種類もある○○payのメニューから選ばないといけない店員側の処理も大幅に簡素化される クレジットカードの処理が店員がいちいちVISAとか選んでスキャンするわけじゃないのと同じになる 平均8枚もあるかーいと思ったが
クレカ、Suica、PASMO、WAON、Tカード、Ponta、nanaco、dポイント…と殆ど使わないのも含めて持ってた… TRONと同様、QRコードはデンソーが仕様を無料で公開してライセンス料も徴収しなかったから
普及しただけで、技術的な優位性はないし、二次元バーコードや短縮URLみたいなもので、
human-readableではない単なるエンコード情報に、勝手な解釈機能を付けると、Excelのcsv
みたいに、セキュリティホールという車輪を再発明するだけ。 >>417
アリペイは基本的に手数料0らしいな
その辺がすごいわ あとはクレジットカードのVISAのようなデファクトスタンダードが出来てきて
とりあえずそれひとつさえ持ってればどこでも使えるようになると便利になるな >>422
価格破壊からの囲い込み戦略ができないのが日本の凋落の原因。
高価格維持しようとして出し抜かれて後追いになる。 手数料0が日本でも維持できるならアリペイにやらせるしかないね
無料なんて日本企業でできないだろう アリペイは集めた金を運用して収益を上げている
手数料みたいに細かい金集めるせいでビジネスが小規模になっているのはアホだと思う メモリもそうだね
１兆円投資して10年後２兆円儲けるみたいなビジネスができなくなってるね
100億投資して来年120億儲ける程度 全然関係ない話なんだけど、電子マネー払いの時に領収書必要か？電子マネー口座で電子領収書も確認できるようにすればいいんじゃないの？ >>427
資金運用はアリペイではなくアリババの金融部門。アリペイを通じて
アリババ金融事業の金融商品を購入できる。 >>414
QR方式はVHSだから
高機能ばかり見てケチつけすきなんだよな >>1
でそれカネが必要なんだろう
使えや方法↓解明したから↓
マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな？)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓
本当に簡単な話し。こういう事。
人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。
ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ？w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ！(w)と思ってるヤツら以外】】なw))
↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが
(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww
ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」
【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」)) QRコードじゃなくて、バーコードを使っているとこもあるよな楽天payとか QRコードとQR決済は全然違うだろ。
産経は相変わらずIT弱いな。 >>435
別に情報量が少ないなら1次元コードでいいやろ >>429
あれはね、電子マネー決済はクレジット売上票とかと同義になるみたいで、税務上とか監査上 控えだけではNGなんだとさ。
だから本来の意味での領収書が必須でただの控えを添付しても通らない。
ホントにジャップランドクソみたいな紙作業好きだよなw >>437
決済用のIDがわかれば良いだけだからね
時間限定のコード表示するタイプだったらレジ側の対応考えるとバーコードの方が都合が良いんだろうな
あえてQRコードにする意味がない >>433
こういうの、一見アホらしいけど面白くて好きだ。 岡三マン
‏
@okasanman
10 時間10 時間前
「GDP」話題に アベノミクスGDP改竄か 史上空前の大失敗 日本は未曽有の事態に突入で
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;rkf=1&fr=rts_bzmod&p=GDP …
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53467 … >>438
そりゃ当たり前。決済の記録はカネの動きの記録でしかない。
「何の対価か」という情報は持っていないからね。 >>417
>>411はキャッシュレス決済にはコストがかからないなんて言ってないし無料の意味を完全に履き違えてるだろ
偉そうな事を言う前にゆとり世代より酷いお前の読解力をなんとかしろ >>98
いまスマホに入ってる情報ってのは自動的にクラウドに同期されるからタブレットやパソコンでも同じ情報を使う >>443
電子化なんぞして手数料払わんでも、、、
パートやバイトが頑張ればええやん。
おつり渡すときがコミュニケーションなんやで。
おっと、ATMの無料時間帯のうちに銀行いって、ついでに両替もしとこ。
そいから、店閉めた後に売り上げを現金数えてやるのが一番やで。数字だけじゃ実感がないからな。
金庫は耐火式のごっついやつな。 line payは月100万以下なら手数料ゼロだっけ? >>442
＞>>438
＞そりゃ当たり前。決済の記録はカネの動きの記録でしかない。
＞「何の対価か」という情報は持っていないからね。
そりゃ>>429に言ってあげてw
まあなんの対価かと言ってもあの備考欄の
摘要で通るんだから余り意味ないよな実際 >>446
コテコテ過ぎて逆にキモいレスになってるw >>437
1次元かw
物理的に不可能なことをいうw >>452
よくある普通のバーコードのことやで。
そしてQRコードは2次元。
もし立体なコードが作られれば3次元になる。 バイオメトリクスってやつか
指紋眼球…声帯？
だが、髪の毛はダメだ >>446 に、現金を扱うことのバカバカしさが集約されてるｗ >>447
10円のやり取りで何故か物がもらえるらしいぞｗ >>456
紙クズの間違いだろ？w
モノっちゃモノだが、お前他人がシコった後のティッシュとか要るか？
ありゃ紙ゴミつか生ゴミか >>453
だからバーコードを一次元っていう馬鹿wwww
って言われてんだよw おそすぎましたｗｗｗｗｗ
aliで十分ですｗｗｗｗ >>460
二次元バーコードと区別する意味では、従来のバーコードを一次元と呼ぶことは
決して珍しくはないよ。QRコードは、二次元バーコードの規格の1つにすぎず、
や従来バーコードにもいくつも規格がある。 >>1
規格がないから使われてるのに、それを知らない役人が規格化して終わりにする この記者はQRがなにかわかってるのかね？
QRは二次元バーコードであり、これはQRコード決済でしょ >>469
ねえ、国はなにを決めようとしてるか分かってる？ >>470
国やこの記事を書いた記者、決済の規格統一と言ってる連中自身が、
いったい何の「規格」のことなのかわかってないだろうね。
異なる決済サービスの相互利用ができない理由が、何か技術的な
規格の問題であるという誤解というか情報技術至上主義なんだろう。 他のニュースだとQR決済が官民で標準化つってるから
明らかに決済システムを一元化って話なんだろうけどな。
記者が全然わかってないよな。
QRはデンソーが規格つくってるっちゅーねん。 「決済システムの一元化」ってのが、既存の金融機関を含むすべての
決済事業者が資金決済を自事業者内での決済か他事業者との決済かに
関わらず、どこかに誰かが設置する単一の情報システム上で行う、
という意味なら、そんなものは誰も目指していないと思うけど。 QRコードの記述フォーマットを統一したところで、異なった決済事業者の
サービスが使えるようになるわけではない。
QRコードの記述フォーマットが異なっていても、事業者間で相互利用すると
決めれば、フォーマットの違いなんかアプリで吸収できる。 バイトがPOSレジの読み取りモードを切り替える手間が省けるだけ？ >>478
FeliCaの規格は決まっているよ。
FeliCaを利用したサービスを多数の事業者が提供しているだけ。
規格が統一されているから、一つの端末で多種類のFeliCaカードを
読み取ることができている。 >>478
既に各社が囲い込みの道具として資本を投資しちゃった後だから、もう今更無理でしょ
スイカとかの交通系ICカードが相互利用可能になったタイミングで、経産省あたりが旗振りして流通系カードも相互利用できるようにすべきだったのに、遅きに逸したね >>480
なぜ経産省が旗振りなんかしなきゃいけないんだよ(笑)
交通系の相互利用だって、国交省が旗振りして実現したわけではない。 >>476
・客が店のコードを読む場合
支払い用のQRコードがひとつだけ表示されて、楽天ペイ、LINEペイ、d払いといった
各社アプリのどれで読んでもそれぞれのアプリのサービスで決済可能になる
・店が客のコードを読む場合
客が出してきたコードを読むだけでレジが決済サービスの自動判別可能になり店員が少し楽になる
こんなところじゃん？
統一の利点が出るのは複数のQR決済サービスを取り入れるようなローソンみたいなとこだけな予感 >>478
もう無理
その失敗を糧にしてQRは統一しましょうというお話
>>479
よう、ばかw 規格とやらを統一しても、異なった資金決済事業者のサービスの
相互利用（A社サービスの会員がB社サービスを利用して決済する）は
できないけどね。
それは技術的な規格の問題ではないから。 >>478
FeliCa利用のサービスで統一されていない規格って、具体的には何の規格？ 落とし所はQRに事業者コードみたいなのが入ってて
読み取ると自動的にそいつで決済される、ってのだと思うけどな。
実際それで十分だし。
小売店側のアプリというかリーダー側ソフトだけの改変で済むし。 >>487
> 小売店側のアプリというかリーダー側ソフトだけの改変で済むし。
それだけで済むはずないだろ。
各事業者のサーバーサイドでの他事業者との通信、他事業者に存在する
当該会員の残高情報取得、事業者間決済のための手順や未決済残高管理
プロセスの構築、それらを実現する前提となる他事業者との相互利用の
契約についての条件交渉と契約の締結…
やるべきことはたくさんある。 SUICAで上限上げて、一本化してくれたらそれで十分 >>487
そだね
多分そこまでしか無理でしょ
決済の処理内容まで踏み込むと各社ポイント払いとか色々制度が違って無理だしシステム改修もきつい
基本的にはプリント型想定のメリットで、店先に決済サービスごとの複数のQRコードを掲示しなくてよくなるとかだと思う
>>488
>>487はそこまで手を付けないでおとしどころって話をしてんだよ
相互間利用は諦めるだろうって話 >>483
なにを統一すんの？FeliCaではなにが統一されてないの？ >>493
フェリカって>>487みたいのができないからいちいち「スイカで」とか言わないとダメじゃん
そこを統一しようってことでしょ >>494
言うのに一秒もかからないけど。面倒でもなんでもない。 >>495
言わずに済むようになるのに文句はないでしょ？ｗ >>494
それは>>1で書かれているような「課題」とは何の関係もないよね。 >>497
第一歩だから
それで全部解決するなら第一歩じゃないわけで つか機械で読み込ませてるのにわざわざ手動でどれ使うかを指定してるフェリカって頭悪過ぎだよね まあ先行してFeliCaをやっていたおかげでいろんな問題の洗い出しもできたという面もあるかな
その反省をQRに活かしていけばいい >>499
もうちょっとどうにかならんものかなと思う スマホで一つのFeliCaチップに複数のサービスを載せているケースだと、
使うたびに何かのアプリでどのサービスを使うのか指定する（って可能
なのかどうかしらんけど）よりも、口頭で「Suicaで」とか「WAONで」と
指定するほうがはるかに楽だよな。 >>494
FeliCaはおサイフケータイに複数のサービスを入れられるので、どれで決済するか選ぶ必要がある。
かつてはかざしてから選ぶ方法も行われていたけど、今は先に選択する方法でほぼ統一されてるね。 QRコードの規格統一？
「QRコード」そのものが規格だろ
QRコードの中のデータフォーマットの話ならそう書くはずだ >>505
そうだよね。でも、>>1の記事を書いた記者はなにも理解して
いないんじゃないかと思う。>>1には
> お金の流れの中心を担う３メガ銀行はＱＲコードの規格統一で合意。
と書かれているけど、さすがにメガバンクがそこまでアホだとは思わ
ないし、そもそも「メガバンクが合意」したとされる内容の具体的な
リリース資料などに裏付けられた説明もされていない。 （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://zghru.cdotfree.com/7.jpg デンソーかどこかが開発したらしいのに一番遅れているとかいわれるんですか......
日本って世界の奴隷にされているよな FeliCaカード型は自動判別してくれるともっと便利
ポイントカードと一緒に出すし
モバイルポイントカードとQR決済だと、かえってめんどくさい 規格統一って言い方が間違ってる気がしてきた。
統一したいのは決済の手順とかQRコードに載せる情報でしょ。
仕様統一って言った方が分かりやすいのでは。 >>135
楽天ポイントカード入れてる本屋あるが連動してないとこあるよな
レジで打ち込んで図書カード1枚使って残りをポイントにしようかと思ったら
足りないのでクレジットも追加
何台端末入力するんだよｗ >>514
そういうこと。QRコード自体の規格はデンソーが作ったものが既にあるわけで。AlipayやWeChat payのコードは厳密にはQRコードの規格からは外れているので単なる二次元バーコード。 >>517
日本の現状だと当面はFeliCa優位だと思うけど。 消費者の立場だと、FeliCaはかざすだけで余計な操作不要だから
圧倒的に便利だと思うけど、なぜ「フェリカ終わったな」という
判断になるのだろう？ フェリカのおサイフ機能があまり使われない理由が解決されてるならこっちの方が普及する可能性はあるわな >>519
フェリカ推しの人ってただかざすだけっていうのがとてつもなく便利な機能だと思ってるようだけど、はっきりいってそんなん別にどうでもいいんだよ フェリカはスマホなくても使える。
と言うか、スマホなんか前提としていないけど、スマホ「でも」使える。 >>520
アプリをインストールして会員登録してチャージして…
という手間はFeliCaだろうがQRコードインターフェース
だろうが変わらんよね。 >>520
> フェリカのおサイフ機能があまり使われない理由
具体的にはどんな理由があるだろう？それは、インターフェースが
QRコードになることで解決されるのかな？ クレカのVISAみたいなこれさえ持ってればどこでも使えるっていうデファクトスタンダードが現れてそれが口座直結かポストペイでチャージ要らずなのがQRのインターフェースで出てきたら多分天下とる クレカとそれに紐付けの電子マネーでいいんだよ
マイルやガソリン割引などポイント貯まるし
使ってない奴の意味わからんわ >>527
使えるところが少なすぎるからわざわざそれを使う必要ないし >>524
日本人にはスマホ決済自体が求められてない
QRで利権狙ってる勢力がせっせとFeliCaとおサイフにたいして
色々理由つけて貶めてるけど、実のところ真理はこれだけだと思う >>530
そうだよね。クレカであろうとFeliCaベースの電子マネーであろうと、
あるいはバーコード利用のプリペイドであろうと、基本はカード。
スマホで使えるということはプラスアルファにはなるけど、スマホが
ないと使えないというようなメソッドは広く普及はしないね。 >>531
馬鹿丸出し。 基本はカードの番号という情報だよ。名刺サイズのカードという物質である必然性は
何もないし、磁気ストライプや、ICチップ、QRコードは情報の媒体に過ぎない。 >>532
じゃあなんでその形態間で普及率、利用率に違いがあるのか考えてみろよ、池沼 >>533
低脳先生、頭悪いね。 銀行のキャッシュカードは口座を開けば誰でも作れるが、無職はクレジット
カードは作れない。 それに、カード支払額の約5%に相当するカード払い手数料も店の負担となる。
たった5%って、1億円のフェラーリをカード払いで買ったら、輸入代理店は、500万円値引きして、
その500万円をそっくりカード会社に払うってこと。 だから、薄利多売の飲食業などには普及しない。
スイカやパスモなどのFelicaもライセンス料を事業者がソニーに払ってる。 QRコードならライセンス
料が発生しない上に、プリンタで印刷したり、スマホに表示してして、1件からでも導入できるので、
セキュリティは別にしても、その分お手軽に展開できるってことだけだ。 >>534
FeliCaは決済システムの根幹に関わるけど、QRコードは
決済サービスへのアクセスの単なるインターフェース。 >>534
つまりインターフェースがビジネスモデルに影響することで形態間で差が生じるわけですやん
インターフェイスが鍵やん 銀行法やら架空罪状でITやら新規起業やらを潰しまくった結果が「他国に負けそうです」とかアホか！ どんな規格でもいいから統一した方法で普及させてくれ
もうレジでいちいちクレジットカードだすのがめんどい >>54
内向きなら成功するってことね。
デモ地デジとかいったかぁ？ホントに。 >>539
これが電子マネーいまいち普及してない根源だろ。
ApplePayですら解決できなかった。
しかしこれから作る統一QRならコードそのものに決済手段情報埋め込めばいいだけの話だからな。
実現したらやっと日本でも普及するだろうな。流石にスマホもってない奴は無視していいだろうし。
そして情報の規格できりゃApplePayやオサイフでも対応できる道理だしな。 >>542
まーたこういう何もわかってないバカが(笑) スマホでお買い物する気がない人たちは
こんなの用意しても使わないよ。
今、スマホで買い物している人の一部が流れるか半分が流れるかわからないけど
そんなもの。
今の小学生が20歳くらいになった頃には事情は少し変わりそうな気はするけど。 スマホユーザーでもスマホを支払いに利用してるのって
せいぜい1割ちょっとでしょ。そりゃそうだ、カードで
十分便利なんだから。 >>547
失敗成功以前にオールジャパンって言われたものって何があったっけ？
あまり思い付かないが >>544
今電子マネー使ってる人たちはQRコード決済よりもおサイフのほうが圧倒的に便利なので、ほとんど流れないのでは >>548
どっちかというと日の丸〇〇の方が負けフラグ感あるな。 お前ら批判しているが決済が多岐に渡るのは不便になるだけ
規格統一はあらゆる業種で昔からやっているだろ
さっさと１つにして老人でも使えるようにするべき QR決済の規格の統一でしょ？
QRコードの規格はとっくに標準化されているはず >>551
統一には異論ないよ
何で今さらQR?ってだけ >>551
いろんな分野で、統一された規格のもとで様々な製品やサービスが
存在するわけだが。 >>4
いつまでも日本語にしがみついて限られたソースからしか情報を得られないから弱者のままなんだよ >>559
QRの仕組み知ってたらQR決済そのものがおかしいと気づくやろ
便宜上の名前としてのQR決済ではなくQR決済そのものていうのは存在しない
別のシステムへ情報を送るための手段でしか無い
もっと言うと手段の手続き開始であって手段そのものですら無い ＱＲコードを生み出したのはの日本のデンソーという会社だよ >>560
記者も何となく分かりやすく伝わればいいとしか思ってないよ
決済というかコード系インタフェース使ったキャッシュレス支払いを総じてQR決済って言ってるだけだし >>1
アリペイ、LINEのQRコードの取り扱いは
はっきりとQRコードの側に明示しろよ。
QRコード詐欺の温床になるぞ。 >>568
桁を増やしたり
意味のない手数料オンしたり
決済を確認するまで気がつかない場合があるのよ。
おまけに、野良QRコードもあるしね。 粗探ししてるうちに取り残されそう
iPhoneの時と同じだね >>570
海外行かないやつには別に関係ない
あるサービスを使うだけのこと クレジットカードの電子決済も、IDとQUICPayは日本独自のクソ仕様だからな
Suicaだけど >>573
Suicaは使えないエリアのほうが広いんでね Suicaはオートチャージが、viewカードでJR東の改札限定とか言うクソ仕様だからな
各鉄道会社が、自社クレカの会員増やしたいから、どうにもならない ECC誤訂正に起因する脆弱性って解決してないやろ
DVDやCDみたいな多次元符号じゃなかったのね 競争させた方が速く普及するに決まってる
最初から日の丸談合で先に進むはずがない >>577
規格整理して相互利用できなきゃ普及しないよ
今の流通系カード型電子マネーの乱立ぶりを見れば分かるだろ >>578
それらはすべてFeliCaという規格で統一されてる
QRだって入り口は同じでも同様になるだけや
いろんなアプリが乱立するよ >>578
相互利用できるかどうかは、事業者間の経営戦略上の判断による。
技術的な規格の問題ではない。 QRと２次元コードどちらが正しいの、QRって製品名？ >>582
デンソーウェーブが作った2次元コードにQRコードと名付けた
デンソーウェーブはQRコードという名前を使う場合のみ商標を明示白としてるけど
名前を出さないとか2次元コード、単純にコードとか呼ぶ場合は何も書く必要がない
コードそのものの利用も自由
他にも2次元コードは無くはないはず
ハードディスクとかに違うものがプリントされてたりする 任意団体で「QR決済研究会」みたいなのを立ち上げたところで、
そんなもんは糞の役にも立たないだろうに… なんでQRコードだとセキュリティ低いこと前提みたいに話進んじゃうの？
このQRコードって普段みんなが銀行のオンライン手続きで使ってるようなトークンの扱いと似たような感じで、
買い物とかの都度生成するようにすればそこまでセキュリティ低くはならないと思うんだけど フェリカは規格が統一されなかったから機械で読んでるのにわざわざ手動でどれを使うか選ぶっていうクソ馬鹿な仕様になっちゃったからな >>589
FeliCaの規格が統一されていない、って意味不明だな。
FeliCa自体が規格じゃん。 「フェリカはかざすだけ！（ただしその前にどれが使えるか表示を探して確認して口頭でどれを使うかを伝えて店員が手動でそれを使えるようにする必要があります）」 >>590
統一されてないから口で伝えてそれを手動で選ばないとダメなんじゃん
例えばクレカはちゃんと規格が統一されてるからビザだろうがマスターだろうがアメックスだろうが機械が自動で判断するからわざわざ口で「マスターで！」なんて伝える必要がない >>592
だから、それはその規格の具体的な内容の話であって、
統一云々の話ではない。 >>599
な、よっぽど規格が統一されてQR決済が便利になっちゃうと困るんだろうな
フェリカ陣営としてはw >>600
決済の規格でもないな。せいぜい、インターフェースの仕様。 JISです＞どれよ？
FeliCaです！＞どれよ？
QRです！＞どのアプリよ？ フェリカでの失敗を繰り返さないために統一するわけだもんな
フェリカより便利になっちゃうよな >>605
主要な交通系カードは相互利用可能なのでは？ 現状画面のコードを読み取らせるのは支払い側も受け取り側も手数が多いよね
ApplePayなんかのFelicaやNFC決済に比べると面倒だと思う >>603
QRは表示すりゃ支払い者が指定する必要がなくなるって話だろ。
支払いたいサービスのアプリでQR表示するだけになって。 「コード決済で」って言うか「楽天ペイで」とか「ラインペイで」って言うかの違いでしょ？
手間変わらなくない？
それとも完全無言で済ませたいって話なのか？ えでぃとあいでぃの聞き間違いもあるし、すくなくとも店別対応気にしなくていいだけでも楽だぞ?
それとシステム導入する側の事も少し想像しような? >>607
確かに
中国でNFCが普及したらQRコード決済って用済みになりそう
今さら日本で手間ひまかけて普及させるメリットがあるのか微妙なとこだと思う 手間隙かけて普及するならまだいいよ
手間隙かけても日本では普及しないのが落ちだと思う
現金主義者はそのまま現金だろうし、キャッシュレス派は非接触に既に慣れてて
手間かかるQRになんて行くとは思えない >>615
無理無理
手数料だの読み取り端末だのがないからQR式が普及したんだもの
NFCにその壁は破れない QRだって読み取り端末必要でしょ
スマホにしても専用レジにしても
手数料はQRだから安いって訳じゃないし QRが普及するとそのまま仮想通貨インフラに出来るんだよね、ともかく日本は遅い、中国の早さに全く追いつけてない。
次はICチップとかはやると思う >>620
自分のfacebookかblogへのリダイレクトかw どいつもこいつも勘違いしてるがユーザー側のメリットとか考慮する必要はまったくない
普及の鍵は電子マネー導入することで受け取り側のコストが削減されるかどうかだ >>621
名刺の情報をQRにすると
名刺をスキャナーでスキャン
するだけでデータベースに
csvファイルで一括投入できる
ようになると思っています >>619
> QRが普及するとそのまま仮想通貨インフラに出来るんだよね
できない、というか、関係ない。 QRコードは決済サービスシステムへのスマホ端末の
入力インターフェースに過ぎないのに、わけのわからん
夢を見ているバカがいるな(笑) オールジャパンなんて言ってなにかが実現できたことなんかないわな(笑) > ２０２０年東京五輪・パラリンピックを見据え
経済産業省が旗を振ろうとしたら金融庁・消費者庁・総務省等が割り込んできて
まとまる話しもまとまらずオリンピックに間に合わないとみたｗ >>634
オリンピック対策なら、空港でクレカでSuicaを買えるように
するとか、クレカでSuicaにチャージできるようにするとかの
ほうが効果的だと思うけど。 「QRコード決済の規格統一」じゃないの？
QRコードそのもののの規格って乱立してるの？ 店のQRコード読んで金額入力するんだから、
LINEペイ、楽天ペイ、Dペイ？、メルペイ…なんかいろいろあるけど、
どれでも使えるようにしてよ >>639
それぞれの決済サービスの会員になってなきゃ無理でしょ。
常識で考えろよ。 SUICAがあるのでQR決済いらない。
SUICAはかざすだけ、QRは読み取って何たらかんたらでステップ多いからメリットなし。 >>641
それはQRコード決済の汎用性の高さを理解していない発言だな
まずSuicaとQRコード決済でカバーしてる部分が少し違うし >>641
そんなのQRコードを否定する理由にならない
例えばアリペイが広まって中国からの訪日客が気持ちよく買い物できるようになるって想像してご覧よ 嬉しくなるだろう？それで十分じゃないか？
Suicaなんて日本人が便利なだけじゃないか >>642
そもそもQRコードをインターフェースとした決済サービスなんて
日本ではほぼ普及していないんだけど。 セコム、アルソックは国民の金を年間３０００円で預かる金庫
作れよ、そしてその金庫から銀行を介さずにスマホに金を入れ
て店舗で買い物出来るようにしろ
今求められてるのは無駄飯食いの銀行を介さない金の流れだ とりあえずFeliCa端末を全ての飲食店や小売店に普及させるのが先
現金オンリーの店は脱税したいだけなんだから税率引き上げろよ 官民一体はTPP違反だろ？
訴えれば勝てる
ぼろ儲けだな >>516
へー、We chat payのアレは厳密にはQRコードじゃないのか >>1
な〜にが好景気だ
セブンの唐揚げが皮揚げに
なってるじゃないか？
中身全然無し！ 統一するのはQRコードじゃなくて
決済に使用するアプリと決済システムのほうだろ。 QRコードとスマホを前提とした小口決済が普及するとしたら、
資本力のあるデカい企業が一気に加盟店大量獲得するような
ケースだけだろうね。 ローソンとか客が商品のバーコードをアプリで読んでアプリで決算した後に
アプリに表示されるQRコードを無人レジのリーダーに読ませるんだけど
あれ無人レジで決済せずに袋に商品入れて店出るヤツと見分け付かないと思う。 QRコードって金融向けに開発されたわけじゃないから、セキュリティ上の落とし穴があっても知らないよ >>90
NHKを見ても見ないでも、既にインターネットは
広く普及して使われているのに
そこから金を取るからな。
いちゃもんつけて税金を取るのが役人の仕事だろ。 >>653
実際はQRコード決済なんだろうけど、
マスコミは馬鹿だから大事な所を省略して
意味が変わってくるんだよね。 >>661
QRコード決済ではなく、スマホによる決済サービス接続に
よる決済だよ。たまたま決済サービスに受け渡す情報が
QRコードでエンコードされているだけ。 >>640
そういう考え方は、ユーザーの利便性を無視した愚策
交通系ICカードなんかは、たとえばPASMOだけ持ってればSUICAやPiTaPaのエリアでも使えるでしょ？
ああいう風に、せめて日本国内ではシームレスに使えるようにならないと利用が広がらないよ >>662
>>スマホによる決済サービス接続による決済だよ
そんなのは複数あるから別に特記する必要もない。
バカ文系の特徴。 QRコード開発元のデンソーウェーブ、「公式QRコードリーダー」で違法な個人情報取得が発覚して炎上中
こりゃ規格統一どころじゃなく、終了フラグ
今一番わかりやすいのは、ひろみちゅ先生のtwitter
https://twitter.com/hiromitsutakagi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脱サラリーマン蕎麦屋にありがちな打ち機導入で客離れるみたいな話？ コミケでクレカ・電子マネー・QR決済に対応 「電子決済を極めまくったサークル」に話を聞いた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/29/news091.html
> 大変なのは、安定した通信の確保。決済は全て携帯電話の電波を
> 通じて行うため、コミケのように電波状況の悪い環境では、特に
> 混むお昼前後に一部の決済方法で通信が通らなくなることがあるそうです。 >>670
Suicaって改札ではオフライン決済なのに物販だとこれがあるんだよな あんまりにも規格乱立させすぎたら「選択回避の法則 」によって、共倒れする気がするわ どうせアプリは別になるのに何故規格化する必要があるのだ？ どうせ銀行やクレジット会社主導にしたいから
トップダウンで決めて協会作って
それを参入規制にするつもりだろ 現金を使うのは計算する良い機会なので無くなさい方がいい 友達政治を止めてオールジャパン政治をしろよ。
話はそれからだ。 手数料とか余分な金がかからんなら導入には賛成だわ
申告が怪しい事業所があぶりだされるのは良い事 >>588
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 新規参入が相次いでいるけど、結局、SuicaやWaon,nanaco等のフェリカ利用者が
QRに乗り換える人がそれ相応にいない限り、統一うんぬん叫ぶ前に、大多数の
QR決済業者は淘汰されるだろうな。 QR決済なんて今より面倒くさくなるだけなのになぜ流行らせようとするのか つうかQR決済なんていう古臭いシステムはいらんｗ
今更QRってｗｗ 決済インフラがスマホだから遅いんだよ。
ユーザーに負担させるとかおかしいって アンチの放つ加齢臭で窒息しそうだ、このスレ
悪霊退散!!!!!!!!!!!!!!!! 既にあるicカードの規格を統一すればいいだけなのに
わざわざ致命的なセキュリティ的欠陥を抱えたQRに後戻りするとか
日本って馬鹿なのか >>681
いくら還元率上げても交通系ICカードの利便性になれてしまってる層は
いちいちアプリ立ち上げが必要なQRコードで公共交通機関利用なんてしないだろうな
毎日のことだからこそ手間はできるだけない方がいい 致命的欠陥が間違え、誤解だとおもうぞ。
それだったら商品のバーコード、公共料金のバーコードも同等に致命的。 便利だったら使うよ、そうじゃなきゃ使わない、それだけ
フェリカ系が便利
屋台じゃＱＲコードというのなら、そこでは現金で払う そもそも出遅れって欧米はvisa、masterコンタクトレスに移行の流れ
QRQRいってんの銀行ATMから偽金出てきてスキミング犯罪多すぎで
カードもまともに使えないシナとかいう蛮国ぐらいですが
よくこんな大嘘を国が喧伝してまわるな
戦中とかわらんわ >>691
少額はタッチのほうが便利だが
高額はサインありのほうがいい
ＱＲは面倒 QRコードとか、チープすぎｗ
Felicaのタッチにしろよ 仕組みがアリペイやウィチャットペイに似ている
ゆうちょPayの販売店側の手数料が格安ならば
零細小売店で一気にシェア取りそうだな。 USBも知らない奴が頭にいるのに
天下り団体以外にまともなもん作れるわけないだろ シナチョンの息がかかってるLinePayもPaypayも結局いったんアカウントに
金をプールさせる仕組みだろ？
その金を何に流用するつもりなんだか >オールジャパン
この手の国の組織のトップは門外漢を意図的に起用するから上手く行くわけない >>695
その手数料格安ならシェアとれる論はちょっと怪しいというか期待しすぎだと思うけどな
現金禁止化とかならそこに流れるだろうけどね 俺はFeliCa対応のスマホ持ってないからなあ
クレカの手数料下げるのが一番良いんだけど QRは遅すぎて使い物にならないし、セキュリティ的に弱すぎる
iDだとかEdyだとかナナコだとかいっぱい乱立している規格
すべてをSuicaに統一すればいいだけの話
中身は全部SONYの同じ方式なのだから >>1
政治家なんて最近知ったんだろ？
そんな周囲から情報が入るまで待機している奴らにイノベーションも何もない アブリ立ち上げるのに 5-10秒待つとか頭オカシイ
NFC/FeliCaで統一しろよ >>701
うちにソニー製品なんか1つもないって言い張るやつは
SuicaもEdyも持ってないか、もし持ってたら今すぐ捨てろ >>704
前もって立ち上げとけよ小銭探す年寄りか >>687
ホントにね
結局のところ日本の電子マネーって、お役所同士の縄張り争いの道具にされちゃってるって事なのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
