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【語学】英会話は“ステイタス”ではない
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0001ノチラ ★2018/06/27(水) 21:28:10.15ID:CAP_USER
アメリカの経済誌ハーバード・ビジネス・レビューによれば、「世界で英語を話す人の約8割弱が非ネイティブ」だという。つまり、世界で英語を話す人の大半は母国語とは別に学んで英語を身につけた人々なのだ。ときに先進国の中でも日本人は英語下手と言われる。日本と海外の英語教育は何が違うのだろうか?

「日本人は英語を難しく考えすぎています。すでに義務教育で英会話の土台はできています」と、『世界で活躍する日本人エリートのシンプル英語勉強法』(ダイヤモンド社)の著者・戸塚隆将さんは訴える。ゴールドマン・サックスに入社し、ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得したという、いわばエリートの彼でも、本格的な英語学習を始めたのは社会人になってからという。

 日本人は「できる、できない」の二択で考えがち。ネイティブスピーカーのように喋れなければダメだと気負いすぎているのだという。現にゴールドマン・サックスの内で使われる英語はとてもシンプルだそうだ。

 入社当時、著者が手本とした日本人の上司の英語を聞くと、

・「We should do〜(わが社は〜すべきだ)」
・「You need to think about〜(あなたたちは〜のように考える必要がある)」
・「I believe〜(私は〜のように考える)」
・「It is because〜(なぜならば〜)」

 といった決まった表現を頻繁に用いていた。基礎的な単語ばかりなのに、その上司の発言には説得力があり、ネイティブスピーカーの社員も真剣に耳を傾けていた。

 そこから著者が気づいた、英会話のポイントは3つだ。

・結論が明確で、短く、わかりやすい
・論理が明確で、ストレート
・簡単でわかりやすい語彙

 実際には、堂々と主張を述べる態度や、周囲の意見を聞き取るリスニング力も必要というが、ネイティブスピーカーと話すときは、まず結論をはっきりと伝えることが大事なのだ。私たちの日本語は曖昧な表現が多いために、そのまま英訳しようとして英会話の難易度を上げている面もあるのだろう。

 名だたる大企業の経営者にしても結論ありきの話し方をする。スピーチの名手として知られるアップル社のスティーブ・ジョブズ氏も、冒頭で「Today I want to tell you three stories from my life.(今日は私の人生から3つの話をしたいと思います)」といったように、「言いたいことは3つ」と結論を先に言ってしまうテクニックで聞き手を引き込んでいた。

 発音にしても自信を持ってゆっくりと、大きな声で話せばアクセントを気にする必要はない。例えば、日産のカルロス・ゴーン氏もフランス語訛りの英語だが、聞き間違えようのない簡単な単語や表現を繰り返し多用する。これもわかりやすい英会話のお手本だという。

 本書では、「英語はステイタスでもないし、ファッションでも、教養でもありません」とシンプルな英語の重要性を説いた上で、そのシンプル英語を90日間でマスターする勉強法を解説している。

 英会話はハードルが高いと思っている人こそ、このシンプルな英語に感動するはずだ。私も英語に触れるのは学生時代以来だが、この本に出会って英語の楽しさにようやく気づいた思いだ。
https://ddnavi.com/review/465234/a/
0004名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:35:55.67ID:e4TH/4Xh
>すでに義務教育で英会話の土台はできています
>そのシンプル英語を90日間でマスターする勉強法を解説している

義務教育あっての90日だからまっさらからではないだろう
土台をつくるところでごちゃごちゃ言うヤツのは無理だと断言すべき
0005名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:41:54.53ID:hYuObm/e
Fuck you asshole son of a bitch motherfucker cunt
0006名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:42:32.69ID:5t8CITVH
言いたいことは3つと前置きして、1つ言い忘れて怪訝な顔される
0007名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:46:30.27ID:9Ep88/de
>>4
逆なんだよなぁ
中学高校での外国語なんて完全に時間とカネの無駄
教える側に満足に話せるやつもいないんじゃ、多分300人に1人レベルじゃ、百害あって一利なし

大学から、成人してからで十分なんだよ、外国語なんてものは
やりたい奴、バイタリティのある奴、外国見たい行きたい奴は、そんなのなくても勝手にやるから

俺なんぞ、成人して以降に3つ完全に別な言語帯に属する言語を身につけたが、必要性があったればこそ
日本人だって外国飛び歩いてるようなのは何カ国語も操る奴が普通にゴロゴロいる

必要もないやつが外国語なんてやる必要はないんだよ
ましてカネ払ってまでね
0008名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:47:45.41ID:7O2xzZUq
ビジネスでなけらば英語でのコミュニケーションは難しくない、難しく考えすぎ
ただ語族が違うのにいっしょくたに欧州のマルチリンガルと日本人にとっての英語を同列で語るのは信用ならん
0010名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:55:29.34ID:g6QK1xWY
>>8
むしろビジネスとか学術とかのほうが英語でのコミュニケーションは
簡単だよ。日常会話とか映画やテレビの英語のほうがはるかに難しい。
0011名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 21:59:37.86ID:TVXIKjds
大体、こういう人たちが言う義務教育の英語というのは高校英語で
だいたい英検2級くらいの英語力を最低限持ってることを前提にしてる
0012名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:07:20.42ID:2AH/BU7a
i am a boy!
0013名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:09:26.96ID:e4TH/4Xh
>>7
思い立った時に入門書が読めるくらいの学力があればもう十分だとは思うわな
よくある英語教育議論だとスキル化できるレベルまでの教育をやれ
って勢いの話ばっかりになっちゃってるな
0014名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:14:43.52ID:bxgq9cyd
>>10
前者の場合特にノンネイティブの世界共通語としてのツールである英語がそうだな。
後者の場合特にアメリカのそれね。

同じ英語でも両者の間には異言語としか思えない程の隔たりがあるからな。
0015名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:17:40.39ID:4+ONywGX
>>13
普通の中学高校での英語教育に過剰な期待をしすぎなんだよな。
ろくすっぽ予習復習などの努力をしないやつに限って、学校英語は
役に立たないとか偉そうな文句ばかり垂れてる。
0017名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:23:00.73ID:7Ny8FjZE
言いたい事はまぁ言えるし相手には伝わってると思うが、
耳(の質)が悪いのかとにかく聞けないのが辛い。
長時間一緒にいた人の英語はなんとか聞けるようになるが
その人の友達とか出てきて会話に混じられるともう無理。
0018名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:26:41.05ID:QSCeFzEe
ich bin vom hinmel gefaren
0019名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:30:38.30ID:4+ONywGX
>>18
それ、ドイツ語としておかしくないか?
0021名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:38:52.59ID:4+ONywGX
大人になって英語の必要に迫られたときに、基礎の基礎から
やり直さなくてすむのは、中学高校で英語の授業を受けて
いたからなんだけど、それを忘れて学校英語教育に文句を
垂れるバカがいかに多いことか。
0022名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:43:52.76ID:K+IADP1F
将来的にご近所さんになりそうな外人は中華やら半島やらの言葉話しそうだし
こっちの方が実用性はあるかもね
0023名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:50:49.20ID:Xb5YG81u
そりゃ1ノチラのデタラメ英会話じゃ意味ないわなw
英語出来ん無能馬鹿に限って吠えるよなw
0024名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:59:49.54ID:ufn1Xqkt
逆なんだよなあ。
勉強しないと話せない、使えないんじゃなくて、
話して使っていくことが勉強なんだよな。
テレビゲームする時に予習するバカいないだろ?w
まずは、コントローラーの素振りとか、構造の勉強とかあり得んだろ?w
0025名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:00:04.69ID:e4TH/4Xh
>>21
そう。大人になってからのやり直し英語と
ほぼまっさらから始める義務教育のものとはやることが違う
やり直し英語みたいなことを最初から義務教育でやれ、みたいな話ぶりの人の話は聞かない方がいい
0026名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:04:26.04ID:iYcL4lNz
>>24
そう思う
言語はあくまでツールなんだから必要性と慣れがモノを言うんだよな
プログラミング教育とか声高に叫ばれてるけど
作りたいプログラムもないのに覚えるわけないだろと
0027名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:07:34.89ID:bbLKUICt
>>18
gefarenはgefahrenのtypoだろうけど、fahrenはsein支配ではなくhaben支配。
0028名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:18:43.11ID:A/MXxd9a
テケトーな感じの大学出て英会話ごときで散財する奴見るが、東大ともなると、英会話がどうとか話題にすらならないからやっぱり格が違うんだよな。
0029名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:18:44.70ID:ufn1Xqkt
>>26
せやね。
描きたい絵もないのに絵は上達しない。
英語でやりたいことがあって、繰り返してれば必ず上達する。
勉強は必要ない。

大人になってからのゲームは子供と違って覚える速度が
違うから、ゲーム機の構造の勉強から入りましょう、とかあり得んよなw
好きなら何歳でも変わらない。
熱意が全て。
0030名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:21:43.21ID:M/fOfq6U
プロボーケティブな英語しか喋れん
0031名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:24:46.04ID:G0BeIq60
この著者も一見ホンモノっぽいこと言ってるようで、何のことはないただの詭弁だよ。
スケートで考えてみ。そりゃスピードスケートの価値観で考えれば、美しく滑れる
必要なんかない訳だから、フィギィアスケートのトレーニングは全て無駄という結論になる。
しかし、フィギィアスケート的な価値観の側からすれば、あんなみっともなく太もも
ガチガチにしてまガサツに速滑りして、何もわかってないということになる訳で。

教養としての英語知らなければ、文学はおろか簡単な読み物さえロクに理解できないし、
発音などに意識が向かないのなら、プロのアナウンサーなどから何一つ学べないことになる。
だいたい、I think 〜としか言わない日本人はレトリックに乏しすぎて内心バカにされてるんだよ。
日本のテレビに出てくる外国人も、わざと日本のことわざとか中国の故事成語とかアピールで
言ったりするでしょう?あれは、本国でいかにレトリックが重要と教育されてきたことの逆説的な
証明なのであって。ジーパン履いて出てくる人は氷山の一角に過ぎませんw

こんな恥さらしな奴が外国で現在進行形で恥さらしてんのかと思うとうんざりだわなぁ〜。
0032名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:34:10.46ID:8/GVLyy6
日本は母国語だけで高等教育が施せる数少ない国だから、英語力が劣るのは仕方ない。むしろ誇るべきこと。
他の国、特に途上国はツールとしての必要性から英語を学ばざるを得ない。その時点でかなりハンデがある。
0035名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:44:53.75ID:JNees+DX
ミーに言わせればステイタスはおフランス語ザマスよ
英語なんざできてあったり前田のクラッカーw
0036名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:45:06.62ID:IhwFOcdW
>>34
英語を話せないアメリカ人も増えてるみたいだよ。
0037名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:46:53.01ID:KbuQ8XwU
>>33
大学での英語教育の量は、大学や専攻によって千差万別だろう。
一年次の必修単位だけで済むこともあれば、授業自体が英語で
行われるケースもある。
0038名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:48:09.42ID:2pljhD2E
中高の英語の教師を指導し直せ!
あいつらの採点方法が間違っているのが元凶
0040名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:52:54.81ID:E9JJwzed
>>39
同時並行で勉強すりゃいいだろ。っていうか、それしかないじゃん。 

マルチ野郎だな。
0042名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 23:55:24.13ID:Gshdhl/u
>>39
マルチポスト野郎

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526469558/890
890 名刺は切らしておりまして sage 2018/06/27(水) 18:46:45.96 ID:gRCC/9Bj
いまはむしろ中国人のほうがおおい
英語と中国語を同時にマスターする方法ないか

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528065091/869
869 名刺は切らしておりまして sage 2018/06/27(水) 18:48:43.17 ID:gRCC/9Bj
英語と中国語をまとめて学ぶ方法ないかな
いろいろ便利だろに
0043名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:06:28.93ID:mnVSqCrS
漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる
文法がSVOCじゃないのは日本語といくつかくらい
0044名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:07:20.54ID:cALSVdC2
>>43
ドイツ語などのゲルマン語は本質的にはSOV型という見解が定説。
0045名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:10:48.58ID:J5xGdpnl
>>43
> 漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる

応用なんかできねーよ。漢文というか古代の支那語文語文を
日本語として読み下すための工夫と、そもそも支那語とは
言語構造が根本的に違う英語などのゲルマン系諸語を日本語
母語話者が習得するための手法は全く異なる。
0047名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:21:42.65ID:A+t09+lZ
>>46
そうか?なぜそう思う?
0048名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:23:19.77ID:QdZHQftN
英語よりイタリア語やスペイン語のほうが
カッコいいよ。
0050名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:27:19.20ID:GO6jBnx0
>>49
プノンペンで政府や大企業とビジネスするだけなら
英語でもなんとかなるんじゃね?
0051名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:28:48.41ID:nFAb57Tm
>>47
人工知能の翻訳の精度が上がったら敢えて学ぶ必要無いよね
0052名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:30:14.58ID:yNHKNk/e
>>51
人工知能とやらに夢見過ぎ。
0054名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:35:44.37ID:8nrs/GCX
>>53
お前もな(笑)
0055名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:53:27.61ID:twlykwhf
>>48
下を震わせる能力ない日本人が多いのにびっくり
あんなのできないとか
0056名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:55:20.54ID:RKH5CcMz
何回か国際会議に出てればそれなりに慣れるだろ
0057名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 00:55:23.47ID:J5xGdpnl
>>55
そりゃ、日本語にはない音韻だからね。
0058名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:10:47.04ID:DRivjPGA
英語が話せるなんて大したことではない
学生の頃に英語を使う環境にいたか否かで決まる
要は得するのは金持ちだけだ

テレビを見てみろ
英語が話せるだけで頭の悪そうな奴がいくらでもいるではないか
0059名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:13:41.67ID:wwMkRYXn
基本的に外国って早口だからな
一々頭の中で英文作って会話してーなんてやってるとどんどん遅れるし
耳も追いついて来ない

日本人でも早口でゴニョゴニョ言われると何言ってるか分からんしなあ
0060名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:15:58.40ID:YTMiNkyS
>>59
外国が早口って意味がわからんけど、母語ならばそりゃ
早口というか流暢になるわな。
0061名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:21:44.87ID:zX1NQNI1
日本は能力じゃなくて社員の立場と階級だから
英語がうまくても価値なし
0062名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:21:50.38ID:RX5AdhMI
海外ドラマの動画とかをたくさん観てリスニングをやっておかないと
カタコトの英語を話すヘンな外国人で終わるで
0063名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:24:17.07ID:T0Hn67QW
>>62
海外ドラマって英語とは限らないし、英語を母語としない人は、
社会的地位が高くてもカタコトに毛が生えた程度の英語で
仕事してる人は多いよ。
0064名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:26:07.85ID:fZ5XIeNq
>>62
外国人というか、英語を母語としない人は、英語を母語とする人と
同じような英語力がないのは当然だし、英語を母語とする人だって、
社会階層や地域によって様々な訛りやクセのある英語を話すわけだが。
0065名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:32:08.35ID:Yf8R0LQ3
英会話学校の手下であるマスコミに踊らされただけw
0066名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:32:41.79ID:/bRcKkv3
ネイティブと話すなら???

最悪そんなものは単語羅列すりゃ十分通じるんだよ。
まぁビジネスじゃ最低限の文体は必要かもだがw
0067名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:34:21.83ID:yHzeLi/h
英語はネイティブ(英語母語話者)と話すためではなく、
お互いに異なる母語を持つ者同士がコミュニケーションを
取るためのツール。
0068名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:36:41.70ID:Yf8R0LQ3
ちょっと話は逸れるが・・・
ショーンkって実際英語喋れるのかね?
英語でフリートークをしている姿を見たことが無いのだが・・・。
発音が良いだけで実際喋れるのかね?
0069名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:40:05.83ID:1QSEejXY
>>21
その義務教育かなんかしらんが、碌に話せもしないクズが英語教師として本人すら分かってないだろう意味不明な言語を英語と称して教えるから、日本人に変な英語苦手意識が生まれる・蔓延してるんだよ

だからやめろって言ってんの
外国語がやりたいor必要がある人間は、自分でその国に飛び込んでいくらでも学べるから
そして、その国で学ぶ言葉は、日本の怪しげな英語教師が教えるような似非じゃない
当地の母国語、つまり本物の言葉なんだよ

学校で外国語なんてやる必要性はゼロ
基礎とかいってさも大層なものを教えてるかのように錯覚させたいようだけど、それ基礎じゃなくてただのデタラメだから
0070名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:42:58.27ID:spmuTuhj
>>69
中国やロシア、アラブ諸国なんかとビジネスするために英語が必要なんだけど。
0071名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:46:13.90ID:Of5vubew
>>69
「その国」ってどの国のことか知らんけどさ、英語を公用語としない
国の企業と商売するために、英語が必要になるんだけど。
0072名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:46:51.78ID:1QSEejXY
>>43
>漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる

それが日本でやってる英語教育、という意味不明な無駄なもの
だって、それ違うからw

漢文、中国語といってもいいけど、一、二点やレ点とかの奇形読み、それ中国語でも日本語でもない
昔の時代なら、そんな奇形語を中国語として勉強させて、してそのつもりになっても良かったけど、そんな言葉中国でも日本でもどこでも通用しない
日本の英語教育というものも同じ
そんな奇形語、英語でも日本語でもない

普通のオツムしてたら、そんな奇形語を外国語と称してるオカシサに気が付くはずだけどな
どれだけ英語教師というのがクズで白痴か分かるでしょ?

そんな奇形語学ぶために時間費やすの?
それ基礎ですらないからw
0073名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:48:17.88ID:A+t09+lZ
>>72
漢文の読み下しは、中国語の勉強としてやっていたわけではないよ。
0074名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:49:37.49ID:1QSEejXY
>>55
発音なんてクソどうでもいいんだよ
どこの国も方言だらけで、まともに標準語話せないようなカッペだらけ

音なんかも聞き分ける必要もない
もっと気楽にやれよ
てめえがいいたいことだけぶちまけて、相手の言うことなんて話半分に聞いておけばいいんだよ
外国人に分かるように話せない、そして外国人がつたない発音でしゃべることをバカにしてる時点で、そいつは低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだから
そして、そんなバカのいう言葉に内容なんて有るわけがない

な?単純だろ?
0075名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:50:53.23ID:yHzeLi/h
>>74
コミュニケーション全否定www
0076名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:52:02.95ID:jHi0p9la
ジェスチャー


みりゃわかる・・・ひとりで海外旅行したければすればいい

ジェスチャー
0077名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:52:57.30ID:cgZNOZth
>>76
ジェスチャーで商売の交渉とか学術的なディスカッションがてきるのか(笑)
0078名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:54:33.00ID:1QSEejXY
>>59
うん、まずその外国人が何話してるかを分かろうとか、理解しようとか、ついていこうとか、そういう発想を捨てることだね

土人が何話してようが関係ないの、ワカル?
てめぇが何を話したいか、何を言いたいか、それだけで十分だ
というか、外国語の習得なんてそんなもんだよ

俺、韓国語も中国語も出来る、ってことになってるけど、一方的に話せるだけで、相手が何か返してきてもよく分からん
どうでもいいし
重要なことは、俺が言ってることを土人が理解したかどうか(まぁ、はっきり言ってそれすらどうでもいいんだが)

俺が話してる外国語が絶対正義で、正しくて、現地の土人の言葉は全て方言で誤ってる、そんくらいの心構えでいればいい
外国語の習得なんてそんなもんだ
0079名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:58:07.22ID:sXtv6tvU
>>78
アメリカ土人の言うことなんか聞かないってことか。
0080名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 01:59:01.92ID:kdF1kP+n
ステイタスじゃないよ
英語なんかしゃべれて当たり前だもの
海外行くといろんな国の人と会することがあるが全員英語を話すのが普通
日本人だけ異常に話せないのは本当に悔しいね、教科書と英語教育なんとかしてくれ

i have a pen とか言う場面ないから
could you borrow me a pen?(ペンある?)のほうがずーっと便利な英語
0081名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:01:11.30ID:Evg7Gto4
>>80
> could you borrow me a pen?

その英語、通じないよw
0082名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:01:19.51ID:1QSEejXY
>>62
あんなもん、時間の無駄だよ
いや、現地行って、現地の映画館とかで地元映画見てるとか、そういうのは意味あると思うよ?
或いは俺みたいに、既に数ヵ国後出来るような人間が、あくまで頭の軽い体操として外国語の映画とかを日本にいるときに見るってのも、まぁ遊びだけどいい

だけど、話せもしないやつがあんなスラングだらけのゴミみたいな映画やらを見るのは時間の無駄
なんで、そこまで日本に居ながら外国語を習得することに固執するのか意味が分からん
日本に居るならわざわざ外国語なんてやる必要がない人材ってことだから、そんな無駄なことにカネや時間を使うのはやめとけ

外国語をやりたきゃ、何も分からずとも、たとえ一言も出来なくとも、その国にポンと飛び込んで自分で試行錯誤しながらやるのが一番だ
そして、そういう奴が身に付けている外国語は、実地で普通に役に立つ

日本に居ながら、文法の本やら英会話教室やら、もう突き抜けたバカの発想
それは昔の漢文を中国語として学んでるようなもの
本物とは全く似て非なるもの

その言葉の習得に害しか及ぼさないからやめとけ
中高での英語教育などはその際たるものだよ
0084名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:07:51.25ID:1QSEejXY
>>65
>英会話学校の手下であるマスコミに踊らされただけ

そういうこと
子供のころから頻繁に外国と行き来する家庭で育ったとか、外国に一定期間いる家で育ったとか、そういう事情があるならともかく
ずうっと日本に居る、住んでる一般家庭の人間が、無理して子供の頃から外国語なんてやる必要は一ミリもない

外国語教師(まぁほとんど英語教師なんだろうが)、なんてクソの役にも立たないクズに無駄金与えて、税金や家庭の予算を無駄使い・浪費するだけ
そういうゴミみたいな連中の儲け話に過ぎない

大体、学校の英語教師レベルに普通の英語が話せるようなレベルのやつなんてまずいない(アホ女が外国で股開いて覚えてくるなんちゃって英語レベルがせいぜい)

日本でずっと育ったけれども、それでも外国へ行きたいんじゃ、興味があるんじゃってほどの奴なら、成人してからでも余裕でいくらでも身に付く
0085名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:12:59.85ID:1QSEejXY
>>68
ああいう如何にもアメリカ人風の英語話す日本人ってどうも胡散臭い
話の中身ゼロ、それっぽい外見だけ整えて見ました的な三流

発音なんて自分の発音が一番良い、一番正しいくらいに思ってりゃいいんだよ
それでバカにしてくるようなクズなら相手にする必要もないしなw
それはそいつが、方言しか理解しないカッペ、低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだからね

なんでそんなにヘリクダルのかね?

てめぇが話したいことだけを一方的に話して、相手のいうことなんて話半分に適当に聞き流しとけばいいんだよ
なんか難しく考えすぎなんだよ(ごちゃごちゃそれらしいこと言うやつに限って英語すら出来なくて笑っちまうがなw)
適当にやっとけボケ
0086名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:20:47.78ID:1QSEejXY
>>73
日本でやってる英語ってのは、漢文みたいな何語でもないものだよって言ってんの、ワカル?

外国へ行くのに大変な労力を有した時代、外国のコンテンツへアクセスするのに大変な労力が必要だった時代、”ではない”んだよ、最早
そんな奇形みたいな学び方、習得法を取らなくても、本人がやりたいと思えば、いつでも外国なんて簡単に行ける、外国のコンテンツなんてアクセスし放題

そんな時代に漢文みたいな奇形習得法やってどうすんの、バカなの?って言ってるわけ、ワカル?

キミ、英語のゴミ教師か何か?
あいつらアウシュビッツすれば、日本人の英語レベル外国語レベルは大幅にアップするんじゃないかと思うくらい足枷になってると思うよ
アウシュビッツせんでも、あんなクズどもを教師なんかとして税金投入するのやめて、そこらのドブ浚いでもさせとけっちゅうねw
0088名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:26:36.35ID:1QSEejXY
>>75
いやいや、人間のコミュニケーションなんてそんなものだからw

リスニングとか受け身でいるうちは、外国語なんて身に付かない
リスニングとかどうでもいい
現地の土人が話してる内容なんてクソどうでもいい
てめぇが話したいことを一方的にぶちまけて、相手が分からないふりをしたら延々と何十回でも同じことを言い聞かせるくらいの勢いでちょうどいい

お前ら、日本でもそこらのオバはんやらの言ってること一言一句聞き漏らすまいとするかい?
そこらのオバはんの馬鹿話に内容なんてあると思うかい?

相手が天気の話をしてきても、お前は為替の話で返すくらいのギャップ感でちょうどいいんだよ外国語なんてのは
0089名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:27:28.02ID:CGgnFUGs
・結論が明確で、短く、わかりやすい
・論理が明確で、ストレート
・簡単でわかりやすい語彙

英語に限らずだろ・・・
トランプ大統領の演説が聞き取れるなら、あれは最高にいい学習教材。
英語の読み書きが出来なくても、喋れる聞き取れる最低限のアメリカ人にもわかるように工夫されている。
なお。日本の英語教育は時間と金の無駄。無料の良質教材があるのに、本とかいらんよ 英語教師も不要
0090名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:29:10.41ID:4WEvSm6m
>>80
ペンある?って聞いたらペンあるよ
Yes,I have a pen.
って返ってきてもおかしくなさそうだけど
ペンある?の方はI have a pen.をいじってCan I have a pen.とか言っとけばいいんじゃないのか
0091名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:30:27.74ID:OuDoX0om
露会話はステータス。
0092名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:30:53.95ID:CGgnFUGs
>>77
ジェスチャーの重要性をわかってないな
グーグル翻訳じゃ、ジェスチャーを教えてくれないんやで
0093名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:33:32.01ID:1QSEejXY
>>83
>むしろ世界が日本語を習得してくれりゃ楽なのに

喧嘩になれば日本語だぞ
相手はビビってたじろぐから、余計に自信満々で日本語でまくしたてる
中国にいたときなんて、なぜか毎日一回は中国人が喧嘩吹っ掛けてきた(と少なくとも俺は思った、中国人からすれば普通に何か言ってきただけかもしれんが)
俺も最初は中国語で返してるんだが、相手が引かないと日本語に変えてまくしたてる
百戦百勝
無敵だよ(相手は俺が何言ってるか分からない)

外国語を習得したければ、相手のいうことなんて徹底的に無視して自分の言いたいことをぶちまけるくらいでちょうどいい
受け身に回った時点で負け
文法や言葉が違ってようが何だろうが、てめぇの話してる外国語が絶対正義で絶対正しい、そういう姿勢
0094名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:41:22.67ID:1QSEejXY
ま、日本人の外国語レベル(バカは外国語=英語みたいな認識のようだから、英語レベルとしてもいい)を上げたければ
幼児からの英語教育とか小学校での英語とかそんなことは全くの真逆で、中高すら不必要、まして大学受験で英語とか池沼レベルの発想

英語英語とバカの一つ覚えみたくするんじゃなくて、世界にはこんなにいろんな言葉で溢れてるんだよ、くらいでいい
どうしても義務教育に外国語なんてものを取り入れたいのならばね

そうすれば、日本人の変な外国語に対する苦手意識はスゥっと抜けて、大人になって十分な認識力を持った上で自分がやりたい言葉をポジティブに習得しにいけるだろうね
0095名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:46:45.97ID:+2apYMni
近いうちに正しくしゃべれば(結局国語力が重要)、即座にスマホが
翻訳してくれる時代になると思う
外国語は知性と関係ないからね、日本はなぜか植民地的な語学重視の
教育体制だが、重要なのは国語と数学なんだよ
社会と理科はその肉付け、英語が一番どうでもいい科目だと思うよ
0096名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:59:36.79ID:WGdLlShC
いや、むしろそう考えているのは英語圏の人間だろ
日本のアメリカンスクールでは若い時から英語のできない日本人を見下している
馬鹿にしていると言っても過言ではない
0097名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:59:52.09ID:1QSEejXY
>>80
>日本人だけ異常に話せないのは本当に悔しいね

は?
それお前の周囲のゴミだけじゃねえの?
それとも年寄りか何かか?

外国にいれば、周りの日本人も普通に数ヵ国語程度自由に操る奴らばかりだと気付くはずだが?
二極化なのかもしれんが、それでええのでは?

日本みたいな大きな国で、独自文化とコンテンツに溢れた国で、別に外国なんて興味ないやつに外国語なんて必要ないし
フィンランドとか朝鮮人がやたら外国語が出来るのも、あんなの小国の悲哀でしかないしな
独自の文化、独自のコンテンツで需要も供給もどっちも賄えないような三流国家の証、その裏返しと言ってもいい

逆に、日本でも外国にバリバリ出てる、そういうガッツのあるやつ、バイタリティに富んだ奴、外国に興味がある奴、長期滞在してる奴なんか普通に何ヵ国語も出来るやつばっかだ

なんも悲観することなんてないよ
0098名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 03:06:57.39ID:puW46prY
>>97
海外住んだこともない英文科みたいな英語
幼稚過ぎて恥ずかしくなるね
アメリカも卑屈ぐらいの英語能力しかないのいて呆れたわ
自分は喋ってるつもり、相手はこいつ何言ってんだ?の顔
日本人のコミュニケーション能力は、アメリカの日系企業がしょっちゅうあらゆる差別で訴訟されてることの証左だよ
恥ずかしい
空気の読めないコンプライアンスも知らないのが外資とかアメリカへ左遷だか栄転だか知らんが行くのに心配しかないわ
0099名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 03:07:24.25ID:1QSEejXY
>>95
技術の進歩でどうなるかは分からんが、俺は外国語も教養と人生を豊かにしてくれる一つの分野みたく捉えてるから、個人が興味を持ってどこの国の言葉かしらんが自由に学ぶことは大いに素晴らしいことだと思ってる
しっちゃかめっちゃかでも、現地行って、その国のものを自分の能力でいろいろ知ろう掴み取ろうというのは面白いものだよ
その人の経験としてね、いいもんだ

>重要なのは国語と数学なんだよ
>社会と理科はその肉付け、英語が一番どうでもいい科目だと思うよ

いやまったくもってクソ同意ですな
誰かが、別スレかなにかで、小学校では国語と算数だけやっとけばいい、中高で社会と理科を付け足してやっとけばいいとか書いてたけど、まったくもって同意だね
日本語もあやふやな年代から外国語とか、なんか必要もないのに自分から苦労しょいこみにいくアホそのもの
0100名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 03:08:05.71ID:puW46prY
>>95
英語も国語の一つだよ
ほんと何もわかってない
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