【社会】プログラミング教育、進まぬ準備…小学校必修化

1ムヒタ ★2018/06/24(日) 10:07:13.21ID:CAP_USER
 小学校で2020年度に必修化されるプログラミング教育について、5割以上の区市町村教育委員会が準備を始めていないことが、文部科学省の委託調査でわかった。地域別では北海道は8割、東北も7割に上っており、地域間で取り組みの状況に格差が浮かんだ。

 プログラミング教育は、コンピューターを動かす手順などの学習を通じ、論理的な思考力を養うのが狙いで、算数や理科の授業などで行われる。

 調査は、文科省の委託を受けた調査会社が2〜3月、全国の教委を対象に実施。約4割にあたる722区市町村教委が回答した。

 各教委の必修化に向けた取り組み状況を4段階に分類したところ、「特に取り組みをしていない」が57%で最も多く、「教委で担当者は決めた」「教員研修などを実施」が各13%、「授業を実施」が16%だった。

(ここまで344文字 / 残り224文字)
2018年06月24日 09時12分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180624-OYT1T50005.html

2名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:08:48.19ID:oJUwuQJe
先生方も無理ってそろそろ表明したほうがいいね、これ

3名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:09:09.25ID:+Qi/mvvB
こんなんより、フローを書く練習させたほうが将来仕事の段取りも良くなるw

4名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:09:55.01ID:DdfT9sBX
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 整列とか探索とかの基本的なアルゴリズムを教えればいいじゃん
      コンピュータがなくても紙の上でやればいいしな

5名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:09:56.66ID:buuL9ZGl
70年代終わりに都立高校でコンピュータープログラムという学科が
3年の選択で2単位ほどあった

6名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:11:23.92ID:nqedtxso
別に無理にやらんでも
こういうのは自発的にやらないと身につかないし使い物にならない

7名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:14:39.73ID:V9ziHfqY
塾講師引っ張ってこいよ

8名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:16:31.27ID:otc2cJOg
クソゲー大好きだなー
金や政治の知識もウザい

9名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:17:14.80ID:yMOZ/FyV
おれ今は還暦越えだけど、10代の終わりの頃、コンピューターのプログラミングって、
こういうものなのかと、ひらめいたことがあったね。
(そのころはアセンブリ言語・機械語でした。それしか使えなかった。)
30〜55歳の頃は、それを仕事にしていた。不思議と C 言語が通用した。
今でもきっとそうなんだろうな。

10名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:18:50.11ID:3isWQ859
教えられる先生がいない
いても足りない

11名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:20:54.23ID:lYV+6qlb
めちゃくちゃプログラミング詳しい小学生のガキに馬鹿にされて、逆ギレまで予想

12名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:21:16.47ID:lmyXpWLe
>>1
アルゴリズムだけやればいい

13名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:21:57.13ID:WJImocmG
教師自体が非論理的人間なのが多いからな。
日本の教育現場にデジタルは全く合わないだろう。

14名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:22:18.46ID:oIKmE4L1
>>1
学校教育自体にITが組み入れられなければ
授業で教えたところで英語教育の失敗の繰り返しだろう

15名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:25:27.88ID:38NS/zTw
プログラムとか英語とか、やるんなら30年前にやれよ
今更いらないだろ
後五年もすれば同時通訳できるAIできるし、プラグラミングもAIがやる
英語が話せることより何を話すかが重要で、プログラムも何をさせるかが重要なのにアホかと

16名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:27:21.02ID:AU8ON3JL
こんなの、勝手に興味を持った子らのための環境を整備しておけばいいだけ
必須とかバカすぎる 全然分かってない

17名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:28:18.61ID:yMOZ/FyV
>>9 のまあ続き。
C 語でプログラミングする。
ポインターをガンガン使う。文字コードを数値扱いして、
計算をしてしまう。同僚?には理解できなかったらしいよ。

18名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:30:47.88ID:5EhRWnMo
>>16
大変なんだよ、勉強しないとわからないんだよくらい経験させとけば

19名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:31:02.55ID:DdfT9sBX
>>16
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 逆にコンピュータ嫌いを増やすことにもなりかねんよね

20名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:31:40.62ID:holL+i1w
>>3
今時フローチャートなんて書くのか?
オブジェクト指向でイベント処理だとフローなんて意味がない

21名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:33:36.90ID:kM2k6rAn
>>17
文字コードを数値扱いするとかあり得ません
Cとはいえアセンブリよりは抽象化された言語でしょう?
その抽象化を全否定ですか?
注力すべきは、文字の数値家ではなくて計算量の最少化でしょうに…
同僚さんに理解されなかったのも納得できます

22名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:35:52.12ID:0C8SoKtm
2進数も知らない小学校教師に理解できるわけないだろ

23名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:36:40.24ID:7Cq+IEMC
小中高の教師はみな無能。無理無理。

24名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:36:53.25ID:SGIJpQP3
学校に授業やらせるんじゃなくてネット配信にしたら???

25名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:37:55.30ID:82AziBHZ
>>22
プログラマーが普通意識する事はない

26名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:39:35.48ID:hfEU3ykl
教科の一部になると興味を失うのも出てくるからな
プログラミングに強いのはそういう傾向のヤツが多い

27名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:40:34.69ID:kM2k6rAn
>>25
確かに意識しなくて良いけど、意識できると便利だとは思う

28名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:41:22.83ID:DdfT9sBX
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 小学生相手だとタミヤのクローラキットみたいなのを
      スクラッチみたいな言語でプログラミングして動かして遊ぶ程度でいいと思うわ
      教材にそれなりの費用は掛かるけど面白いと思うはず
      技術工作の延長上で見たほうがいい

29名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:41:37.40ID:Ep05i7FU
>>1
遊びで実現させろ
最高記録達成のロボット作るとか
ロボット同じもの預けて
競技大会でも開けや
走る飛ぶ投げるでいいじゃん

30名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:42:17.97ID:lYV+6qlb
>>21
ASCIIなら良くやるんだな

31名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:42:41.54ID:Ep05i7FU
>>28
同じような考えの人いたな

32名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:43:14.37ID:oIKmE4L1
>>24
その方が遅い子は繰り返し勉強できるし、早い子はどんどん進めるよね
質の良い授業が偏り無く進められる
他の教師はメールで寄せられる質問に答えるようにすればいい
どこの国でも進んでることが日本では話し合われもしない

33名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:44:46.78ID:IH5z7FmZ
当たり前だろ
素人に教えられるわけがない
元プログラマーは協力しないどころか邪魔しかねないしなw

34名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:45:09.03ID:k/8o3unr
2進数と16進数が理解できなければ
プログラミングの資質はない

アルゴリズムだけでいい

35名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:45:42.78ID:FnmlDTZA
スクラッチとかやっても
仕事には結びつかない

36名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:48:21.53ID:U/MCahmr
IT土方の待遇をよくするほうが先だ。

プログラムなんて小学生からやる必要はまったくない。

大学生になってからでもいい。

IT分野が高収入だったら、こんな教育しなくても、みんなITを目指すわw

現実は冷遇されてるから人気ないw

37名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:48:52.37ID:bvWZuiko
まずは、html/css を学ばせるべき。
小学生じゃなくても、いきなりプログラミング言語つかって計算しろとか、脱落者出る。

静的html → 動的html
この流れで教えるとだいたい感動してくれるし、JavaScriptで学習もできる。
つまり、ブラウザがあればいいから、自宅のパソコンで宿題ができる。

38名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:50:05.01ID:kM2k6rAn
>>30
int c;
scanf("%c", &c);
int off = c - ’a';

…的な?マジか?このご時世に本当によくあるの?

39名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:50:25.63ID:4tjURi/r
グループごとに、シューティングゲーム1本作らせれば基本も応用も学べるわけだが。
学校でゲームやらせてくれるとは思えんな。

40名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:50:48.57ID:0k3UnTj9
it 土方なんて増やしてもしょうがないんだよな
これからは AI やブロックチェーンの時代だし

41名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:52:10.01ID:mfW67qMT
まずは割り算をちゃんと理解させるのが先
比率の概念がわからない大学生が山ほどおるわ

42名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:52:12.46ID:5QZqplGU
>>20
初期化時とイベント時のフローは要るだろ
オブジェクトの中でも
手続き処理がなくなったりしないぞ

43名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:56:45.03ID:x1bFjoGp
> 【社会】プログラミング教育、進まぬ準備…小学校必修化

プログラミング言語なんて山ほどあるし、それで勝手に言語を決めて作り方なんてあまり好ましくない。
それよりもロジックとかアルゴリズムとか問題の解き方を勉強した方が良い。
例えば、パズルとかパズルみたいなとか...

44名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:59:16.46ID:RuELiXME
>>43
最小公倍数的なものを鍛えた方がいいよね

45名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:00:11.51ID:nqedtxso
プログラミングは学校教育でどうにかなるもんでもない
まあ、向き不向きを気づかせるきっかけづくりに授業に組み込むのはアリかもね

46名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:01:34.39ID:lYV+6qlb
>>38
全部昔話だよ。よく読めよ

47名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:04:54.33ID:82AziBHZ
>>34
だから必要ないって

48名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:06:00.59ID:bvWZuiko
個人的には、プログラミングで計算する必要はないと思うんだが、、。

例えば、「世界的なハッカー」がやってることは、テキスト処理であって計算処理なんてほとんどしてない。
流行りのAIや、ビッグデータだってほとんどテキスト処理。

49名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:07:12.90ID:laGF9TTE
プログラミングを体験させるゲームとか出てるんだからまずはそれらで遊ばせるのから始めてみては

50名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:07:56.92ID:mZnBvFU9
ロリコン講師が大量採用されて大問題に発展しそう

51名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:08:35.09ID:t8tBY3E5
>>16
そんなん他の科目でもそうだろwwww
今まで俺らが習った常識だと思ってる理科社会古典数学だって、習ったから常識だと思ってるだけだぞ

52名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:11:28.11ID:1bdQhtuo
プログラミングするつもりはありません。
教材としてレゴがレゴのWeDoとアイパッドが必要です
金はブロック塀を治すために使ってます
以上

53名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:12:32.66ID:8g2XCOg0
プログラミングは適正、不適正が顕著だから、だれにでも教育すれば
いいってもんじゃない。教える教師もプログラミングをやったことのないのに、
にわか仕込みで教えたりすると、先生の馬鹿さ加減を生徒に見透かされて、
教育にならない恐れが十分予想される。
やる気のある生徒とできる教師で英才教育するのが現実的だろう。
それにプログラミングって言ったって種類がたくさんあり、どのプログラムを選ぶかも問題。
概論だけ教えたって、使いもんにはなりません。

54名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:12:39.61ID:1bdQhtuo
>>49
それは目的にない
よって無理
自分で目的を達成するために
どう考えればいいか?
それを養う授業を短くまとめたがのが「プログラミング」って言葉です。

55名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:12:45.48ID:VEHHUjNh
プログラム学習するのにコンピュータはいらない
基本的な考え方学習するだけならジュースの自動販売機をフローチャートで書かせるのが一番いいと思う
自販機がやってる仕事をカードに一つずつ書かせてそれを組み合わせて動くよう考えさせる
1年かければ小学生でも理解できると思うぞ

そんで次の段階はレゴのマインドストームとかのおもちゃ使って動くロボット作らせればいい
実際にコンピュータ使ってプログラムさせるのはそれからでも遅くない

56名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:14:09.47ID:1bdQhtuo
>>53
はじめからその路線はないのです。
普通に考えて
単語の学習してますか?
キーボードの配列を学習してますか?
義務教育ですよ。

中学生の後半や高校生レベルじゃないと
できないのですよ。
無理てわかるよね。

57名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:14:35.40ID:0+Cd0rQv
子供に詰め込むんじゃなくて教師に詰め込んでどうする、なり手がいなくなるぞ。

58名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:14:40.21ID:mZnBvFU9
>>55
実際やるのはそれだぞ

59名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:15:24.24ID:t8tBY3E5
>>53
最初の一文は容認できない
どんな分野だって得手不得手は出る
顕著かどうかはやってみないと分からないが、多分現行教科と同じくらいだろうよ

60名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:16:38.38ID:VdA/3wHv
新しいものを取り入れる時には古いものを切り捨てないといけない
そうしないと増えるばかり
多くの人は知らないがいまだに3年生の算数には珠算があるんだぞ
文科省と珠算業界との癒着があるからだよ

61名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:18:08.50ID:t8tBY3E5
>>60
珠算やった覚えがない

62名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:19:05.07ID:t5GMOwVW
はっきり言って、これ、いる?
無駄な教育

63名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:19:10.39ID:1bdQhtuo
プログラミング教育って言葉が悪い。
ちゃねらーのバカなやつが釣られて書き込む
誤認してるだけ

義務教育で必須になってるのは
プログラマーを養成するものではありません。
科目としては道徳です。
順序立てて考える力を養う授業です。

それに必要なものは
前提条件
・言語を使わないもの(小学生が理解できないだろ) ←ここ重要
・タスク並べてものです。

授業としては
実際にある事例を
教材でに当てはめて実現する

例、
自動ドアの仕組み
自動販売機
や物語を作ってそれに当てはめて行います。

他疑問点があるなら答えられる範囲で答えます。

64名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:22:16.89ID:1bdQhtuo
そもそもなんで進まないのか?
・教える教員がいない。
 なんの教科かわからん状態です。

・教材が高い。
 レゴのWeDo+iPadで 1セット6万程度必要です。
 一人1個は無理で、 グループ学習がいいところ

・準備が大変
 レゴです組み立てたらバラす必要性があります。
 準備ために教員が別に必要になります。

進むわけがない。

65名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:22:54.99ID:XhkWswpV
売れなくなったPCを学校に大量導入するための施策だしな

66名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:24:49.78ID:es5M3otX
>>20
UMLでもフロー図あるやろ

67名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:25:02.25ID:kM2k6rAn
63
それじゃ論理しか学べないのでは?
記憶として定着させるために、小学生の頃はドリルってもんでくり返し学習させられてたと思うんだけど、それ相当の学習はどのように実施する想定なの?
…って書き込もうとして>>64があることに気づいた

無理だよね、やっぱり

68名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:25:44.47ID:6yEG+ytO
論理的に反論すると、へりくつ言うな!と怒られるところだからな

69名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:25:47.61ID:VEHHUjNh
>>58
そうなの
一人ひとりコンピューターに向かってエラーだらけのプログラム作らせるよりグループでワイワイやりながらどうやれば動くもの作らせるかみたいな概念教育を先にするほうが有益だろうね
子供にはプログラムって考え方は難しくないって刷り込むのが必要だと思う
その中から才能のある奴見つければいい

70名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:27:22.09ID:5ARC3eyt
偏見かも知れないが小学校教員に求められる資質とプログラミング教育能力は
多くの場合、背反事項と思う 一から専門教員を養成しろ

71名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:27:26.53ID:1bdQhtuo
ものを見た方が早い
紹介サイトはこんなところ
https://education.lego.com/ja-jp
レゴ®WeDo 2.0
https://education.lego.com/ja-jp/product/wedo-2
色分けしたケースに入ってます。
指示どうり組み立てれば作れるようになってますけど
#元のケースにバラして入れるのが面倒です。

レゴ®WeDo 2.0
https://afrel.co.jp/product/wedo2-0-introduction
火星探査ロボットをつくる趣旨で行ってます。

センサーとモータを組み合わせて
iPad側でアイコンを並べてプログラミングします。
分岐命令はできません。
モーターは、時間、パワー割合、設定可能。

72名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:27:40.92ID:es5M3otX
>>48
ん?なにがいいたいんだ?
テキスト処理も計算処理だろ

73名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:28:43.96ID:+bYFt3sV
論理的思考は生まれつきです
やっても無駄

74名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:29:10.68ID:lCict7JU
>>21
>文字コードを数値扱いするとかあり得ません

何を言ってるんだか。
たとえば 16 bit なり 64 bit の2進整数を、10 進の整数文字列に変換する。
そんなプログラムなんて考えたこもも無いんだろうね。
あっと、printf なんかは使えない環境の話ですよ。
そんなコンピュータなんて知らないよ。そういう人なんでしょうね。

75名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:29:38.09ID:es5M3otX
プログラミングすっげぇおもしろいけどな
やり始めるととまらない。
俺も小さい頃プログラミングやってたら
絶対典型的なプログラミングオタクになってたわ。

76名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:32:10.80ID:1bdQhtuo
.>>21>>74
不毛だから他でやって

>>63>>64
こちらが命題です。

77名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:33:27.30ID:bvWZuiko
>>72
違うね。知らないのならググってくれ。いっぱい出てくるから。

プログラミングっていうと、だいたい「計算」の方法だとか、「アルゴリズム」っていう話がでてくるが、
「実務」ではそんなん使わない。
理工系の大学でプログラミング学習してたやつは、半年経験のバイトより使えない。

もちろん、教育と実務は全く別ものなのは当然だが、
「計算」だけじゃない「テキスト処理も大事だ」っていうことを言ってるんだ。

78名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:34:43.02ID:cdEEasKi
ブラインドタッチもできぬヒヨッコが
プログラムなど100年はやいわっ

79名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:35:30.99ID:+6M+xmOe
>>74
stdioやstringのない環境なんて想定してないよ
組込OSですらあるだろ?

つーか、お前さんはいちいち自作してるのか?
その時間を他の本質的なに使ったほうがいいとは思わんのか?

80名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:35:56.77ID:1bdQhtuo
>>75
金持ち優先になっている

お受験と一緒で小学校からプグラミング教育必修とアナウンスされてから
お金のあるやつだけ教材買って家庭でやってる。
一般の人はあのおもちゃお金を出せない。
格差をなくすために義務教育が格差を広げる結果になっている。

81名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:36:52.92ID:YKIVrqPH
>>20
今、フローを軽視してるから、禄なロジックを書けないで設計出来ない奴が多いんだよ。
なんで、こんなに纏まりがないんだろ?って思ってたら単純にシステムの流れが解ってなかったりするんだよ。

82名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:36:54.28ID:t8tBY3E5
やりたい人だけやらせろ論を採用するなら教育の最適解は単純明快だぞ
学校という施設に他分野の図書とネット通信端末置くだけでいい
後は適当に頑張ってる子を褒めたり、他人を妨害してる子を叱ったりする教員がいればいいな

83名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:37:02.33ID:+6M+xmOe
>>76
>>64でFAなんじゃないの?

84名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:37:46.17ID:MZnDUfIe
重要なのは医学部のプログラミング必須科目化

10年でインドからAI医療がきて、日本の医療全滅の可能性が高い

エンジニアスキルのない医師は必要なくなっていく

85名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:43:05.65ID:F3gdI6I5
教育用言語を編み出したほうがいいぞ

86名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:43:49.05ID:bvWZuiko
「オブジェクト指向」だけは頭固いと理解できないから、
若いうちに理解しておいてくれると助かるけどなー。

オブジェクト指向は独特で理解しづらいが、
これが主流になってからは、プログラミングが飛躍的に面白く、そして楽になった。

87名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:43:57.32ID:1bdQhtuo
元々プログラミング教育を提唱した方がいまして
・原案には最終目標として100行程度のプログラミング盛り込まれてます。
小学生で行う授業として、言語を扱うのは不可能は初めから織り込み済み

全国何校でこれにつながる授業をおこなってまして
それを元にして行われています。
進んでるところはもっと進んでます。
ロボコンに出たりするところなで話がちょっと違います。

https://www.wroj.org/2018/
参考までにどぞ

88名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:47:49.80ID:nD6R9F2R
まあブロック塀放置する文科省だもん・・

89名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:49:20.41ID:6HMQb0Qt
カルネージハートやらせときゃ十分
プログラマー育成講座だと勘違いしてる奴が多すぎる

90名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:50:20.51ID:lCict7JU
>>74 >>76>>79
なかなかオモシロイな。例えば組み込み用の「MPU」(マイクロプロセッシングユニット)
を考える。すげー基本的な命令しか使えない。

そりゃ今では、結構な高水準言語が使えるのでしょうが、
それはたくさんの人々が工夫して働いた結果なんですよ。
それを、どうやって実現したのか。知っておいてもいいと思います。
実際の仕事にも応用できる場面があるかも知れません。

Brian W. Kernighan, Dennis M. Ritchie の C 言語の本くらいは
読んでおいて損はないと思います。

91名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:50:48.41ID:HHWthupX
ヒップホップを必須化して、官僚様はエイベックスに天下ったそうだが・・・
プログラミング必須化で、今度はどこに天下ったのかな?
わざわざらやなくてもいい仕事を作ってまで天下っている

92名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:51:34.44ID:t6/Ranzn
元々がバカ役人や愚民の妄想に過ぎないから。
中学の技術科で始めれば十分すぎる。それも文字入力練習だけで良い

C++書いている頭のいい俺が言うんだからプログラムも書けない無能アホ役人は
黙って俺のいう事聞けって言いたい

93名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:51:56.99ID:DF7qGINQ
民間の子供向けプログラミング教室が繁盛しているんだから、そこに業務委託したほうがいい
英語教育もそうだが、小学校の教員に新しいことをやらせようというのは、到底無理なこと

94名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:51:59.63ID:1bdQhtuo
プログラミング教育の最終的な目標は
学校単位でWROの出場することかもしれない。
世界大会あるのでそれで優勝できればいいのかと

リンク先の後援見ればわかる通り
文部科学省、 経済産業省、 (独)情報処理推進機構、 (独)国立高等専門学校機構、
国立研究開発法人 科学技術振興機構 公益社団法人 日本ユネスコ協会連盟、
公益社団法人全国工業高等学校長会、 公益社団法人全国高等学校文化連盟、
公益財団法人産業教育振興中央会、 一般社団法人電気学会、
一般社団法人情報処理学会、 一般社団法人日本ロボット学会、 日本産業技術教育学会、
一般社団法人日本機械学会、 一般社団法人日本ロボット工業会、
NPO法人組込みソフトウエア管理者・技術者育成研究会(SESSAME)、埼玉大学

95名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:52:21.32ID:+6M+xmOe
>>85
Squeakってのがある(あった)…>>80同様金銭面の負担が大きそうだが

結局、金持ちにしか機会が与えられない

>>89
これ
しかしもう入手できない…残念

96名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:55:40.36ID:r6Nyt2C6
プログラミングしましょうって抽象的過ぎんだろ

97名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:56:42.63ID:t6/Ranzn
>>86
実はIC回路設計やっていればオブジェクト指向の概念は簡単に理解できる
元となる概念が同じだから。

ICは大規模回路を扱う必要があるためセル(クラス)とインスタンスで
回路を構築していかないと大変な事になる。

ソフトも大規模になるとオブジェクト指向にならざるを得ないから
この共通点は興味深い

98名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:56:58.33ID:grc5jFHB
言語どうのこうの言ってる連中は自称プログラマーで
対しものは組んだことがない人たちだから。
言語よりも重要なのはアルゴリズム、デザインパターンだから。
例えばハノイの塔を解く過程をアルゴリズム化するにはプログラム言語が
なくとも日本語で十分。

99名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:57:39.91ID:+6M+xmOe
>>94
WROと、64にある課題の間に埋めがたいギャップを感じるのだが、国は何か策を講じる素振りはしてるのかしら?

100名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:58:29.71ID:1bdQhtuo
WROに出てる学校は先生の技量が9割
放火後のクラブで行って出場している。
そういうところは女子でも半田付けをやってり
言語を学習してプログラミングしたりしてます。

クラブだからできるが義務教育にすると
教える手順と学習レベルを合わせる必要があるため
どうしても限定的になるわけです。

101名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:00:45.48ID:8HJVzgbB
スポーツなんかだと見栄えがするがプログラムはそうもいかない。結構すごい技術だって、一度やらせてみるのもいいと思うぞ。
プログラマーの地位向上には役立つよ。教師はバカにされてモンペが増えるだろうが。

102名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:01:35.16ID:1bdQhtuo
オタクのちょっと変わった先生が次第で田舎の学校でもWROに出れる
開発資金と機材をどう調達するかだな。

103名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:01:41.98ID:t6/Ranzn
英語教育って喚いている連中に英語が話せる国際人はいない。
教える側は良い金ヅルだから違うけど。

一流ソフト技術者で子供にソフト教育が必要だと騒いでいる人に会った事が無い

104名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:03:02.37ID:1bdQhtuo
とりあえず成果を出して県なり国が先進校として認められれば
予算は勝手に出てて来る。
オタクの先生次第。

105名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:03:13.69ID:1bdQhtuo
とりあえず成果を出して県なり国が先進校として認められれば
予算は勝手に出てて来る。
オタクの先生次第。

106名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:04:50.79ID:bvWZuiko
>>97
へー、面白いね。

プログラミングは、UIは目で見れても、それ以外は目で見れないから、理解しづらいんだけど、
その点、電子回路は目で見て触って理解できるってことか。

107名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:06:35.48ID:+6M+xmOe
>>100
結局、伸びるやつは伸びる、という今と変わらない状況、と
いや、今後はそれ以上にその差が広がるってことかな
でも、適正のある奴が支援を受けて更に伸びるのであれば、それは幸せかもしれない

だからといって義務教育にすべきかというと、それもまた違うような

108名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:06:53.57ID:t6/Ranzn
何十人かに一人はセンスや才能を持っているから
彼らの成長の芽を摘まなければよい

図書室にPC関連の本と端末を置いておけば良い
後は勝手にどんどん学んで先生たちのはるかかなたのレベルに勝手に行ってくれる

109名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:06:57.22ID:uNQi85CM
パソコンは外資の金稼ぎにされてしまうので、新品ではなく、企業から中古パソコンの寄贈を受けるとか、家庭の不要パソコンの提供依頼を広く行うべき。

110名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:07:55.91ID:8Qh8+Grl
まあ国会議員の道徳教育も進んでない模様だし
いろいろ無理難題過ぎる

111名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:08:57.11ID:1bdQhtuo
ロボコンに出るにはパソコン以外の出費の方が大きい

112名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:09:35.53ID:1bdQhtuo
ロボコンに出るにはパソコン以外の出費の方が大きい

113名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:10:52.46ID:6yEG+ytO
プログラミングの才能はIQだからね
学校の勉強よりはっきり出る
日本の小学校がそれを認めるかどうか

114名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:12:17.40ID:+6M+xmOe
>>111
そりゃそうだろ
汎用品じゃないんだし
…ん?
ロボットのシミュレータ作ればそれなりに売れる可能性がある?

115名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:12:51.05ID:HKCoJ40c
ピタゴラスイッチをやらせれば良い

116名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:13:25.63ID:BnF+mTyk
料理にたとえると、
● 手続き型言語
料理を手順よく用意をして問題を解決するのに役立つ
● オブジェクト指向型言語
万能ソース・作り置き食材を上手く作っておけば、後々楽
● 関数型言語
料理をするよりインスタント・レトルト買った方がゴチャゴチャしない

が真理だろ。一番困るのはバグ取り、いったん失敗した料理のリカバリーは難しい。

117名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:13:26.62ID:alpO3SEn
教員みたいな無能にやらせても無意味だしせいぜいIT土方になるだけ

118名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:13:56.86ID:+6M+xmOe
俺ですら浮かぶこと、他の奴らが思い浮かばないわけないか…ハハハ

119名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:17:52.45ID:HKCoJ40c
20年前に俺が学生だったころ、数学の教師が前職はプログラマーだったそうだ。
もちろん当時から3K職で家族崩壊に貧したから教師になったそうだ。
何だか時代の移ろいを感じるなぁ。

120名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:19:21.82ID:0CwUY5Nb
整備とかサポートとか人材がたりなよね。
IT業界は慢性的に人足りないし
予算つける余裕もないので支援員はパートで最低賃金に近いし
どうすんの?

121名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:19:29.58ID:VfBadxoW
すまほのせいで余計pcやらねーわ

122名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:21:08.87ID:kdpIz6WP
PCのスキルは暗記しても使わないと忘れて意味がない。
必要な環境にあれば自分で学習して習得できるけど、ほとんどの子どもには必要ないはず。

123名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:21:43.73ID:bvWZuiko
>>113
客の要望はすべてこなして来た俺ではあるが、IQは高くない、むしろ平均以下。
そして、東大生と専門卒にプログラミングを教えて来たが、大差なかった。

IQは関係ない。

124名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:23:56.96ID:1bdQhtuo

125名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:24:29.63ID:GD/Pd1zD
安易に捉えているのかもしれないけれど、
情報処理系の勉強は難易度が高い。
中途半端にやっても成果は期待できな

126名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:26:28.83ID:mZnBvFU9
プログラムで躓くのは境界の扱い
これは中学数学やらないと理解できない

127名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:26:35.25ID:t6/Ranzn
>>113
IQは関係ない。
それどころか複雑な図形処理を行うプログラムを組む俺が
ソフトウェア適性検査をやったら悲惨な結果になり笑った

散歩したりホワイトボードに落書きしたりしながら難しいアルゴを考える脳は
”優秀な作業者”の脳とは全く違った方向性を持つようだ

128名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:30:06.57ID:ceP312M7
ゲーム仕立てのプログラミング教材をインストールしたPCのある部屋に子供放り込んで
食いついたやつは勝手に何百時間でもやらせればいいし
食いつかなかったやつはさっさと別の適性見つければいい

鈍くさい教師に教えさせたら適正のあるやつの才能は伸ばせず
残りの95%にはプログラミング嫌いを植え付けるだけで
10年かけても誰にも通じないJapanese Engrishの二の舞になるだけだな

129名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:32:01.82ID:wyfxJtuh
ガラケー使ってるような時代おくれの教師たちが集まって話し合いしてんだぜ?w
プログラミング教育について何時間もww
聞いててバカバカしくなったわw

130名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:32:54.04ID:zcjTgD5J
>>17
ポインタをゴリゴリ使うのは人を選ぶからその辺はオブラートに包んだ言語を使うのが望ましいぬ
そもそも最近はゴリゴリソースコードを書かせない

131名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:35:05.83ID:CXshTlC0
小学生の子供達が習ったプログラミング言語も社会に出るまでに新しいプログラミング言語出て来て勉強し直しな気もするが、外部のプログラミング言語教えてる講師招いて

担任も生徒の授業態度見ながら、一緒に勉強すればいいんでないの。先生に仕事させ過ぎでないの?ただでさえ親が手を焼くガキども30数人面倒見てるんだし

132名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:36:07.85ID:TrB4badY
なんか一時期のゆとり教育の反動で、なんでもかんでも詰め込み方式になってないか?
英語も小5から科目化されると聞くし。
結局別の教科の授業時間が減るのは間違いないし、かと言って登校日を増やす訳でもない。

以前私立の中学校の教師に聞いた事があるが、今の小学校(特に公立)では復習の時間が全然足りないらしい。
子供にいくら教えても、それを復習しないと定着しないんだと。
昔は土曜日も半日登校日だったんだが、土日休みとなって授業コマは減ったまま。
それで科目を増やすなんて、出来る子はいいが、出来ない子はとことんできないままになるだろうな。

塾が儲かるかもしれないけど、言うほど塾も儲かってないからな。
少子化の影響の方が遥かに大きい。

133名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:37:03.12ID:wyfxJtuh
高校大学の受験科目にいれるだけで勝手にすすむのに

134名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:38:04.58ID:geDHgraA
>>1
英語必修、プログラミングも必修、中学からは内申点を上げるために部活も必修。その内、小中学生の過労死が社会問題化しそうやなwww

135名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:38:56.41ID:rAZcnOxZ
プログラミングより複数人で長期間に渡る規模のプロジェクトの進め方と訓練させた方が役にたつぞ

136名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:41:09.35ID:bXKvvqYq
未来は不確定だ。政府が作った波にのって未来にそれがないのならば
自己責任にされるぞ?氷河期世代のように、、、

137名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:46:57.09ID:8HJVzgbB
教育って変な商売だなぁ。需要がないのに供給しようっていうんだから。それがまかり通るのが恐ろしい。

138名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:51:00.77ID:J+2eVWBg
パソコン導入時と同じ騒ぎ
よせよせ
時間と労力の無駄
才能の芽さえ潰す

139名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:51:23.21ID:VdA/3wHv
>>61
小学校学習指導要領 算数
A 数と計算
 (7) そろばんによる数の表し方について知り,そろばんを用いて簡単な加法及び減法の計算ができるようにする。
  ア そろばんによる数の表し方について知ること。
  イ 加法及び減法の計算の仕方について知ること。

140名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:52:31.86ID:VdA/3wHv

第3学年

141名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:52:43.68ID:J+2eVWBg
モリカケモリカケモリカケモリカケモリカケモリカケって五月蠅いけど
そんなものワンノブゼム
でもってそのワン
どこぞの誰かが利権がらみだどうせ

142名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:57:19.89ID:Z4fZSMxV
無理して教えることもないでしょ
どうしてもというなら触りだけ教えてあとは投げっぱでいいんじゃない?
現在のIT技術を支えてるような古参のSEはちょっとしたきっかけからオタク・マニアを経てそうなったんだから

143名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:58:21.05ID:0sV0nZ5f
>>136
世の中のブームとか先見する力なくて予算だけ無駄に使ってる高齢の政治屋さんだしな。ブームの下火の頃に大使に採用したりとかしてるし。

144名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:59:35.20ID:PZqynv+/
技術者に高い金を出すようになれば自然と増えるぞ
技術者をないがしろにする国で増えるわけがない

145名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:02:41.17ID:8+vWK2+f
こんなんどうせ大人になる頃には役立たずになってるんだから、自分で勉強しようとする自立性を鍛えた方がマシ

146名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:02:45.59ID:TZZDA2ZW
やるならやるで学校から紙と黒板を追放しろよ。
全て画面で授業すれば良い。
三流文科省は中途半端で達成感に浸るなよ。

147名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:04:23.09ID:wIXOlm41
相変わらず馬鹿げた教育続けてんなあ

148名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:06:19.21ID:CYe11Dk6
奴隷工場

149名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:06:21.82ID:zFUt4maQ
信号機のしくみ、電車のしくみ・・
子供たちに馴染みのあるものを結び付けないと興味持ってくれないと思う
全員向けならこれで十分でしょ

150名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:08:46.62ID:hE+OyuUQ
小学校の先生は教えられても理解できるかって程度だろ。なんで教えるほうにまわるんだ

151名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:11:14.08ID:IdvGPkX7
基本は機械語だからな
64bitニーモニックを全て覚えさせろよ

152名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:13:09.18ID:lcbi7XRP
>>20
おまえ仕事できないだろ。

153名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:19:15.61ID:IusmzFb4
あと大型免許も必須な(笑)

バスの運転手すら枯渇するとか
日本のブラック企業は頭おかしい経営だらけ(笑)

154名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:21:39.83ID:8HJVzgbB
まあ、儲かるのは塾だろうなぁ。子供が又減る。教育費破産で大人まで減ったりして。

155名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:22:06.17ID:qO0N38YK
サッカーや野球の少年クラブチームのように、
近所のネットカフェに、小学生を募集して
プログラミングを楽しんだらいい。

156名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:24:55.03ID:MNA6Mamj
経済絡む教育なんだから中学校に義務化しろよ

157名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:30:12.57ID:LjwyKrpG
だ・か・ら、プログラミングじゃねーとあれほど説明しているのに 
文科省も宮内庁と同じ処理した方が良いと考えている

158名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:34:28.30ID:VRmlQsTG
>>20
お前さんに上流工程を任せたくないわ。デスマ必至のPLに多いタイプ。

159名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:37:03.42ID:zFUt4maQ
プログラミングなんて正解のない分野だし
まずその前に暗記一辺倒の教育やめんといかんわ

160名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:49:09.79ID:dn9pVEVX
プログラミング言語って古くなったら、覚えてても意味がないって事なんかね。
それだったら義務教育でやる必要ないな。

161名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:50:50.21ID:dn9pVEVX
高校からの体育でウエイトトレーニングを必修にしたほうがましなんかね。

162名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:56:19.45ID:oJ8z/COe
忖度で教科書業者がプログラミングの教科書を売り捌く
教育現場ではその教科書を暗記する教育が始まる
センター試験でも暗記型プログラム問題を解いて大学入学
社会人になっても何一つモノにしないままで終わる

このような流れになるのが目に見えてる
英語の二の舞になるなこりゃ

163名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 13:57:38.45ID:ggBZ/LjS
技術家庭の技術でやっとけ
裁縫とかばっかに注力しやがって

164名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:01:00.83ID:wIBzqWEI
>>160
Cとかで基本できてれば
あとは似たようなもんだからね
それ以上を学んでも新しいものが次々と

165名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:03:00.32ID:RfFcNSbr
NECとか富士通とかの利権にしか見えないんだけど
今まで学校相手にパソコン売って儲かってきたけどそれが強化されるんだろうな

166名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:03:29.38ID:xTYI6q6i
>>160
そんなことはない
言語が古くなった場合、仕事の募集が減るだけで、プログラミング技術は流用可能
むしろ基礎的なCやオブジェクト指向のJAVAやってれば、大抵の言語は抵抗なく学べる

>>162
プログラミングは暗記で十分だよ
むしろ同じアルゴリズムなのに人と異なる実装をするやつの方が迷惑
皆教科書のように整ったプログラム書いてくれた方がチームは組やすい
どうせ新しいアルゴリズムを組むわけでもないし、実務的なプログラミングはその場で考えて書くものじゃないし
仕様書とリファレンス片手にライブラリを組み合わせるのがプログラミングだよ

167KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA 2018/06/24(日) 14:07:15.41ID:+x+5Wyi0
(゚_゚)勘違いしてる人が多いが、これだろ。

https://tech-progress.net/curious/system/wp-content/uploads/2016/07/scratch_gamen.png

168名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:07:54.37ID:alpO3SEn
120名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 12:19:21.82ID:0CwUY5Nb
整備とかサポートとか人材がたりなよね。

アキバのPCショップのアンチャン色々詳しいけど時給見てみw

169名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:09:27.99ID:oIKmE4L1
>>165
それだな
しょーもないPCを高値で学校に売るんだろ
安倍政権らしいわw

170名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:11:41.17ID:u7Q2CvWW
var string=String.fromCharCode(0x306C,0x308B,0x307D);
while(true){alert(string);}

171名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:14:09.75ID:9JA00+kX
>>165
NECや富士通のメーカー指定になるならレンタル制にしてよって言いたい
欧米とか教科書は次学年に使い回しなのにさ
あんな低スペックなパソコンを自腹で買わされたらたまったものじゃないし
Celeronで10万とかボッタクリにもほどがある

172名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:19:30.38ID:xTYI6q6i
>>165
>>169
すでに入札は始まってて、あの手この手で学校にプレゼンしてるよ
教師は今ほんと大変だと思う
全く畑違いの業界からいくつもプレゼン受けてるんだから
先に技術職員としてIT専科を各学校に置いて、その人たちで連携して教科書なんかを決めるべきだと思うが、いかんせん最近技術専科に情報の分野が導入されたばかりで、IT知識のある技術専科が少ない…

173名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:32:10.66ID:13mucaee
小学校の英語も、導入当初は教員がいないだのなんだの心配があったが、先日英語の授業参観見てみたら、わりと楽しそうにやってるもんだ。
じゃあ、プログラミングは?と言うと無理だな w 英語は一応日常生活レベルなら楽しくできそうだが、プログラミングはそうじゃない w ピタゴラススイッチのアルゴリズム体操くらいならいいかもね w

174名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:38:37.53ID:CP6ummyq
>>32
具体的にどこの国の学校でそういう授業が一般的に行われてるのか教えてくれないか?

175名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:42:38.64ID:VEHHUjNh
小学生にやらせるならファミリーベーシックでいい
ミニファミコンにファミリーベーシック入れてキーボード付けたので学校用として売れば小学生なら喜んで遊びながら勉強するだろ
ハードとしても有り物だからそう高くなることもないだろうし
ピカチュウかマリヲを好きに動かせて簡単なゲームが作れれば十分学習教材になる

176名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:43:33.30ID:+6M+xmOe
>>174
32じゃないし、小学校でもないけど
セジウィックはオンラインで説明してくれたりする
https://youtu.be/gZV5jVF8lJ8

そう考えると、プログラミング言語より英語の方が重要だわな

177名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:46:00.16ID:szF1CUDY
ほとんどの先生だって素人な訳だし、まともに教えられないよ。
元開発者の小学校教師なんてどれほどいるんだって。

武道よりも更に教えられる人は少ないんじゃねえか。
学校の先生なら、柔道や剣道でインターハイに出た人とか結構いるだろ。

低学年くらいの年齢ならイス取りゲームみたいなことをして
アルゴリズムの基礎的な考え方を学ぶ方がいいと思うけどね

178名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:55:26.68ID:nXDNGoK6
この国でプログラマーやるくらいなら
プロでグラマーなセクシー系女優抱いたほうが金になるチャンスが転がってる
辿り着くところは土方だしとにかく夢が無さ過ぎだわ

179名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:56:32.35ID:oIKmE4L1
>>174
アメリカで始まって今は世界に広がってる

ハーバードはもう古い!? 〜エドテック “教育革命”最前線〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3924/1.html

「エドテック」を基礎から解説、市場規模から国内外の4分野別事例まで
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34438

180名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:04:09.96ID:P4Oeo3C1
>>169>>171>>172
クソ高いし使われしない機器とかソフトいっぱい見たよ
ホコリかぶった電子黒板とか
その手のことに疎い学校管理職や教委職員がだまされている
数年で異動だから責任は取らない

今度は国策になったから講師や校内ネットの保守人員まで送ってくるんかねえ
まあ大体非正規でパソナが潤いそうだ

安倍さんと竹中さんと経団連のための施策って感じ

181名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:15:45.46ID:CP6ummyq
>>172
電子黒板導入する前に黒板でかくしなくちゃ意味ないわ。
教員が教室を異動する日本の授業スタイルだと、
電子黒板のセットアップだえで数分かかる。
とてもやってられない。
盗難防止と転倒防止ででクソ重いテレビ台を設置するのはいいが、
それを引きずって教室に持ってこさせようとする教委は鬼(ワンフロアにつき一台しかない)

182名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:41:26.42ID:mfW67qMT
>>115
アナログな論理回路はありだし良いと思うけど、それって
数学か論理学だわな。プログラミングではない

183名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:41:37.98ID:xHkaAdAT

184名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:50:47.65ID:u7Q2CvWW
自分でプログラミングしたゲームは授業中遊んでOKにすれば勝手に勉強する

185名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:06:09.64ID:R3Dm/nmi
英単語から教えないともう謎の暗号じゃん 頭に入らないだろ

186名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:10:28.32ID:ZPAMRpH5
小学生にボッキデータを教えるのかよ・・・

187名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:23:00.63ID:CdQSrNN6
>>134
内申に部活の項目なんてないぞ
他に何も書くことが諸活動に無いやつだけ
どうせ高校は入試の点数しか見ない

188名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:37:29.83ID:Cw+bDZnT
プログラミングなんてインド人に投げて上流特化させようよ

189名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:47:32.81ID:q0+8LOUq
サッカーみたいに協会作って、職業プログラマーに夜や土日に指導させれば済む話。

190名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:51:35.38ID:k/8o3unr
>>81
それ分かる
学歴関係なく
論理的思考ができなやつがほとんど

191名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 17:39:09.10ID:fp6QjMZW
いまは指導というかアドバイスが多すぎるからなあ
指導者おおすぎて生徒山で遭難
みたいな

192名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 17:41:27.66ID:753VH860
中学校からでいい
プログラムなんか
英語と算数理解できなきゃ無理だわ

193名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 17:45:23.83ID:fp6QjMZW
小学校にPC導入させるとしたら
いちばんたいへんなのはウイルス対策で
これができる先生はほとんどいないだろう

194名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 17:52:22.67ID:753VH860
そもそもプログラムするなら
1人一台個人PCいるわけで
その辺どうするんじゃい? って思う

195名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:04:58.06ID:NiLM0aUx
ラズパイでも配りゃいいだろ

196名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:06:27.54ID:vcSjofFY

197名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:07:05.12ID:99NPdk7B
英語と同じで、逆にプログラミング嫌いな子どもを増やすだけではなかろうか

198名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:09:24.01ID:YsLSUk0G
指導者もないのにスタートさせるなんて安倍らしい政治だなw
掛け声だけでかくて中身が伴ってなく、行く先が絶望だけだから失敗する
松根油作戦か子供向け番組の悪の組織の悪だくみレベル

199名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:10:50.66ID:qVOq9HFZ
こりゃもう全国的に教育の遅滞に結びつくのは目に見えてるような感じだな
今以上にアホバカが増えそうだが、これって文科省の大きな失政になるよ

200名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:20:52.54ID:4a8kHh5p
IT業界って正社員なのに人月商売のピンはね人売り派遣やん
プログラム出来ても絶対IT業界は嫌やわw

201名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:21:18.63ID:44xTFci1
まったく利用しない知識や技術は覚えさせても忘れるはず。
漢字や計算は日常で利用するが、プログラミング使わないはず。
やるならゲームとか作らせれば熱心になるかも知れない。

202名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:24:50.77ID:8HJVzgbB
>ラズパイでも配りゃいいだろ

中学生のクラブならラズパイいいじゃない。ハードに向かってもいいし、制御、画像、音楽と発展性がある。
小学生じゃケーブル繋ぐだけだって難しいだろ。

203名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:25:15.15ID:lM6cj389
>>32
自学自習は”できる子”にはとてもいい学習方法。
もちろん,家庭の躾,環境が整っていないとね。

1分間我慢して人の話を聞くことができない子
は自学自習は無理。

204名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:28:10.96ID:8HJVzgbB
>IT業界って正社員なのに人月商売のピンはね人売り派遣やん

プログラムしかしないとなると正社員じゃ使いずらいんだよ。そのプログラムだって時代遅れになればお仕舞。
でもそれ覚悟しないと、IT産業そのものが存続しなくなるよね。

205名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:30:17.59ID:lM6cj389
>>198
別に安倍首相がどうこうという問題ではない。
プログラミングを小学校からというのは2000
年頃から検討されていて,10年代に入って準
備も進められてきた。ただ,国と地方の問題,
現場再教育の時間の問題は解決できていない。
見切り発車サービスINはIT業界の常だろ。

206名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:48:58.59ID:9F9VGl9b
>>29
WROで、レゴマインドストームから行うプログラミングでもうやってる。
意識させずに、単体、結合テストや、関数もやってる
ただ、ロボットプログラミング教室でもいったことないやつは、レゴ作るだけで手いっぱい。
レゴが全小学校にいきわたれば違うかもしれんけど、予算ないんじゃない。

207名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:49:48.04ID:RpuQp39c
ぶっちゃけフロー図書かせまくれば良いよ。
フロチャート難しければ、PADでも構わん。
と言うか、PADの方が簡単だし。

ただ現行の先生方に教鞭取らせるのは無理だろ。
先生方にフロー的な考えが出来るとは思えんし。
出来る先生もいるかもしれんけど、そんなのごく一部だろうしな。

大手メーカー系SIerとかから人出して貰うのが良いと思うわ。
社内教育で教えてるような連中、春先過ぎれば体空いてるだろうし。
パソコン教室とか、派遣とかから人材集めても役に立たんのは明白だしな。

208名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:51:10.26ID:9F9VGl9b
正直、そのWROのレゴの関数(円周の長さから、タイヤの進む角度を求める)
でてきて、こんなん小学生も理解せんし、いやになる要因だと思った。
まあそれより、親の安い待遇見て、やろうとは思わんだろうと思ってやらせてる。

209名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:57:57.69ID:LHwVOQs8
民間でガチの現場経験しているPGやSE、かつ、小中の教育現場にも馴染むような人材なんて早々居ないからなあ

210名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:03:07.12ID:LHwVOQs8
>>207
大手メーカー系SEでも少々落ちこぼれ組の方がいいかもしれん

教育職の適性はエンジニアとしての優秀さと違うし

211名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:05:24.70ID:5vY7p+dB
>>203
日本の公立は特に中学まではできない子の底上げをする教育だからね。できる子はほぼ無視されるから、映像とか大半の学校でムリ。できる子というのは低くても潜在的な偏差値で60以上かな。全教科適応できるのは70以上は必要。

212名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:08:53.08ID:xTYI6q6i
ネット配信での勉強とか、個別学習とか、子供が身近に居ないんだろうな
子供の獣さは想像以上だぞ
首輪してないとすぐに学級崩壊を起こす

213名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:12:05.34ID:YsLSUk0G
>>205
安倍の政策はだいたい見切り発車じゃねえか
外国人労働者の件や観光立国だってそうだっただろ

214名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:13:18.41ID:jYQPio58
うんだからね。 

これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なコストも時間も必要ないわけなのよ。↓ 

http://p.booklog.jp/users/haseham 

教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^

215名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:15:10.91ID:5vY7p+dB
>>166
Cでなくてもpython含むC言語系統かJavaの中で言語1つがっつりやれば良くない?Cが分かってるに越したことはないのは同意。
1つ分かれば、そのあとどこまで行けるかは地頭の良さが如実に出るのがプログラミングのような気がする。

216名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:15:38.52ID:7V3qIs8Y
自分の小学生の頃の授業内容を思い出してみるとプログラミングの本を理解できないと思う。

217名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:21:41.43ID:8HJVzgbB
>>215

プログラムとなんといっても検索だよ。それにコピペ。

218名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:28:25.75ID:mina/TWg
無理しないで身近なハンドアセンブルから教えればいいのに

219名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:43:10.39ID:TvyqQg8b
プログラミングなんかできても派遣にしかなれない
公務員試験の勉強でもやって公務員になった方が年収倍は多くもらえる

220名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:47:11.24ID:MCgAYxxh
Cとかいてるけど膨大な数になるプロパティに目が行き届くのか、バグ取り切れるのかw

221名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:47:41.63ID:8HJVzgbB
>>219

痴呆公務員」は縁故採用だよ。選挙対策でな。

222名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:53:57.67ID:8HJVzgbB
>>220
”Hello World”なら一行だよ。日本語が出来るから小説が書けるわけじゃない。要は目的にたどり着けるかどうかじゃない?

223名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:54:54.38ID:bHO0OCCT
>>1
文系科目を減らせばいいだけの話だろうが

あと、音楽なんて学校で学ぶ必要ある?
音楽なんて君が代を歌えれば十分じゃない?
先進国で音楽の授業を公教育でやってるのって日本くらいじゃないの?

224名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:00:36.39ID:sBysXXc0
片手間で良ければ、VBAデータをピポッド変換して帳票にするのぐらいは教えてやってもいいぞ

225名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:01:51.45ID:8fKr3PIc
医者や弁護士クラスのの勉強量をやっても 非正規派遣ちゃんで
コンビニバイトの給与で40歳でリストラやでえ

226名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:02:02.58ID:YGluIATK
低能な親ほどスマホ依存してるから

子供にパソコンを教えることができない。

227名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:24:30.57ID:tHoOULeF
ブロック塀撤去が先だよ

228名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:43:27.57ID:UILxhI4M
ひな形見せて、
具体的なプログラム書かせて、動かす練習すれば良いだけ。
ゲームや、簡単なロボコン的なプログラム。

にわか教師に理論的なこと話させるのは最低です。プログラム嫌いを作るだけ。

論理の思考訓練なら、文章をフローチャートに置き換えさせる。

229名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 20:53:28.93ID:AssRZyXg

230名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 21:03:34.36ID:ln8Xud6T
利権絡みで富士通(中身レノボ)の低スペPC与えられて
教える教師は英語もろくに出来ないC言語もわからない連中だよ?
根本的に日本人に不利なのよ

231名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 21:54:52.92ID:CxAzqlHs
小学校の教員でPCに精通してるのはほんの一握り
年配の女性教員はPC苦手だから子どもたちをPC室に連れて行かない
若い教師はスマホしかやらないからやはりPCが苦手
PCは必修じゃないからそもそも教える必要がない
今は英語を覚えるのが忙しくてプログラミング教育なんかにかまってる暇がない
英語もPCも専門の教員を配置しなければ無理

232名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 21:58:29.27ID:QDMaGX6m
昔の話だけど小学のときBASICの本読んでプログラミング、中学高校のときはアセンブラで色々作ってた

大昔の偏差値60独学でこれ位だから、興味がある子に環境与えてあげれば伸びるはず

233名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 21:59:30.03ID:VEHHUjNh
ここに書いてる奴らわざと間違えてるか知らんけどプログラミング教育とプログラム言語教育を混同してるよね
プログラミングの基礎を学習するならコンピュータなんていらないし教える方も言語理解してる必要もない
教師はプログラム言語に触ったことあるに越したことはないんだろうけど言語を使わないプログラムみたいなものはあるからどうとでもなる
文科省が学習指導要領をちゃんと作れたら問題ない

234名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:04:40.10ID:CxAzqlHs
>>181
電子黒板なんて校内の研究授業とか保護者向けの授業参観とかで
一人の教師が年間に1〜2度使う程度
というか0の教師が圧倒的に多い
自分の教室まで運んできてセットアップするのに時間がかかるからね
移動するときに画面を下にしたら大型の液晶画面がスッポリと抜け落ちたという例もある
基本的な扱い方さえ知らない教師が多いのが学校現場の実態

235名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:16:38.33ID:jUNF7Nue
>>15
AIについて何も知らんのに未来を語るな

236名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:22:32.06ID:sG2qOsUY
22歳の大人でさえIT企業に就職しても
プログラミングの適性がなければ2割は辞めていくことを
やらせるかね
入社試験の適性検査を通った新入社員でこれだぜ
まあ、大手のIT企業はさすがに優秀だからそこまで辞めないが大手に入れるのは一握り
玉石混淆の義務教育では半分が理解できなくても不思議じゃない

237名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:22:53.69ID:Ccb2v25m
>>233
プログラミング言語なくてもプログラミングは学習できるって言うけどさ、復習ってどうするん?
反復学習するから覚えるんだろ?

お前の中でプログラミング学習は、記憶に定着することを前提とはしない学習って扱いなのか?

238名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:25:03.54ID:wWeIpqI3
>>21
文字だとしてもメモリに記録されているのは数値なんだから、誰かがどこかで数値として扱わなきゃならね

239名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:26:48.86ID:wWeIpqI3
>>21
計算量の最小化を意識すると、文字コードの計算は避けて通れね

240名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:30:04.65ID:zcjTgD5J
>>236
女性はプログラミングの適性が低い人が多いというよね

241名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:30:31.74ID:wWeIpqI3
>>25
浮動小数点数扱うときには意識せざるをえないけどな

242名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:31:44.50ID:m5rZhplB
数学的論理学でええやろ、プログラミングって数学的論理学出来る奴は出来るんやろ?

243名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:32:56.60ID:wWeIpqI3
>>48
え?
今流行りのAIなんてほぼほぼ数値計算の塊だけど。
なんのためにGPU使ってると思ってるんだ?

244名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:34:12.50ID:Ccb2v25m
>>239
今更21にレスがつくとも思わんかったが、utf8に対応した正規表現のライブラリでも作ってるのか?

245名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:35:22.00ID:Ccb2v25m
つか、lexerとかparserとか使うだろ、フツー

246名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:37:29.38ID:rAZcnOxZ
技術・家庭科でラジオとかインタホン作らされたけど、中の仕組みには言及せず、実質はんだ付け教室だったね
プログラミング教室もコードだけ丸写しでお茶を濁して、同じような感じになりそう

247名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:37:50.63ID:wWeIpqI3
>>86
多くの人にとってはオブジェクト指向の方が自然なんだなー
オブジェクト指向を使って上手な設計ができるかどうかは別だけど。

248名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:42:08.96ID:VEHHUjNh
>>237
反復学習しなければいけないのはプログラム言語
プログラムって概念を触るだけなら週一くらいのグループ学習で十分
グループで集まってここをこうしたら上手く動くんじゃないかみたいなことをワイワイやりながら考えるってのが大切
プログラミングって言ってもIT土方を養成するわけでもないんだから子供のうちは楽しんでプログラムっぽいことに触る程度でいいんだよ
そこで興味持った子にはクラブ活動みたいなものでもう少し踏み込んで教えればいい

はじめからゴリゴリ言語なんて教えて詰め込もうとしたらそれこそ素養のある奴しか付いてこれなくなるから小学生向けの学習としては成り立たない

249名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:43:11.21ID:wWeIpqI3
>>182
プログラミングだよ
プログラム書いてる時の頭の中ではあんな感じのイメージが動いてる。

250名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:43:37.74ID:Ccb2v25m
>>248
それは何を学ぶことになるんだ?
学ぶことを前提としていなくて、経験することを前提にしているのか?

251名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:45:15.20ID:wWeIpqI3
>>234
画面を下にしたら抜け落ちるような作りが悪いわなw

252名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:46:57.46ID:Ccb2v25m
「プログラミングとはこういう過程を辿ることだ」を体験する機会を作る、ってことかな?
であれば、こんなに大騒ぎするほうがおかしい気がする

253名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:49:41.69ID:ynctxx6H
ただでさえ時間が無いのに、
素人の教員が合理的に教えられるのだろうか…

254名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:50:43.30ID:Ao0aZzmC
>>20
俺は同意だな
フローチャートを考えさせるより
各種ネーミングとデータ構造、状態遷移を
考えさせた方ががよっぽどマシだと思うわ

255名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:57:18.64ID:VEHHUjNh
>>250
プログラムは難しいっていう固定観念を崩すことが目的なんじゃないの
子供のうちにプログラミングとはなんぞやってのに少しでも触れておけば将来プログラマ方面に進みたいって子も出てくる
プログラムって考え方を学習することで論理的に物事を考えるということができるようになるってのも期待されてるんじゃないの
暗記型の教科って言うより工作とかに近い創造型の教科だと思うよ
言語まで踏み込むと暗記型になってくるけど小学生がやるならそこまでやらなくていい
どうせ小学生がおとなになった頃には言語の流行も変わってるだろうからそういうのはその時に必要なものを勉強すればいいんだよ

256名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:57:29.69ID:753VH860
つーか
プログラミングなんか
ほぼほぼ算数じゃん
算数できれば誰でもできるポテンシャルはある

高等レベルのプログラムになると
洒落になんないけど

257名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:58:20.95ID:zcjTgD5J
イベント処理だからフローチャートはいらないなんてことはない
イベント発生後の処理はフローチャートに従って行われるものなのだから
興味を持たせる、ロジックの組み立て方を覚えさせるという基本を押さえず、すっとばしても何もいいことはない
望ましいのはフローチャートなどからコードを自動生成してくれるツールを用意すること(子供の学習用にすでにある)
各言語の作法とか子供に教えてもさほど意味はないしな

258名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 22:59:53.32ID:753VH860
>>255
HTMLとCSS使ってHPつくるとか
RUBYで簡単なスマホのアプリ作るとか

何でもいいでプログラムなんか作らないと
面白くもなんともない

作らないと

259名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:01:05.80ID:Ccb2v25m
>>255
長文書かせてしまってスマヌ
「経験させることを前提とした教育」と理解した
誠意ある回答、ありがとうございました

260名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:01:11.93ID:753VH860
プログラムって
図工だよ
どっちかというと

絵を描くのに似てる

261名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:05:57.70ID:2uapRjH9
プログラミングなんて試行錯誤でガシガシ作りながら覚えるもんだろ

262名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:06:32.05ID:Pd++4pXY
保守政権だといって、結局は準備も内容も知らないで、
掛け声だけ大きい為政者が、また教育現場を混乱させる。

いい加減、政治をつかさどる人間を人を変えればいい。
流行に乗って安易に手をつけ、結局上手くいかない。

263名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:12:14.67ID:753VH860
プログラムは大事だけど
小学生はキッツイよ

中学校からだよ

264名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:13:15.34ID:zdDQQatX
言語はやらんだろ
フローチャート書けるようになるのがゴールなんじゃないの

265名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:14:33.32ID:VEHHUjNh
>>258
そういうのは次の段階だと思うよ
小学生くらいならレゴのやつみたいなブロック組み合わせて動くものを学習段階に合わせて完成させていくのでいい
途中の段階でも実際に動くものを見ながらなら学習効率は高くなると思うよ

266名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:15:26.93ID:Ccb2v25m
ここにいる少数ですらプログラミング教育に対する共通したビジョンを見いだせない
(IT土方の意見は「俺のしてきた苦労をお前も味わえ」ってので纏まってると思う。各々表現が違うだけで)

まして、色んな思惑が渦巻くお国の中枢では更に混沌としてるんだろうなーって思ったり、この教育の行く末を思うと暗い気持ちになったり

267名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:20:17.15ID:Pd++4pXY
教育改革って、成功した例がないのですが、
どうして改革、改革と騒ぐんですか。

時代の流れといいますが、結局は政治家や、利権漁りの人間が、
国家の財産を私物化しているから、上手くいかないだけではないですか。

268名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:20:41.98ID:ynctxx6H
ゴリゴリのコーディングはともかく
スクラッチみたいなビジュアルプログラミング言語ならとっつきやすいか

269名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:22:41.70ID:753VH860
コーディングなんか
基本的にクソつまんねーわけじゃんね

何が楽しいって
作ったものが目に見えた時で
なんか作らないと絶対ダメだと思う

そもそも
国の偉い人ってプログラムできるのか?
が疑問

分からん連中が何いっても無駄だろ

270名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:23:29.77ID:cF7Jdh1W
押し付けられるものじゃない
プログラムする前に使い方だと思う

271名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:28:54.54ID:z8Zhj7dW
>>20
最初の若い奴は入口がオブジェクト指向だから役に立たん

272名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:29:06.39ID:R39njyMr
ぶっちゃけこの子らが成人する頃にはAIがプログラミングしてるでしょ

273名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:30:27.30ID:z8Zhj7dW
>>20
最近の若い奴は最初がオブジェクト指向だから役に立たん

274名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:33:28.24ID:Ccb2v25m
>>243
バス帯域が狭いから、多量のデータを受け渡すAI用途でGPUを使うことはないと聞いたことがあるんだけど…間違いかな?

275名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:33:34.29ID:uzZ3aWad
同時にネットリテラシーも義務教育で必修化すべき
せめて何が犯罪になるのかくらい授業で教えた方がいい

276名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:35:30.28ID:8vqg8yYB
小学生って、もっと優先して教えなければならない事があるんじゃないの?

277名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:37:18.54ID:vNU8ddRd
プログラミングの先生とか絶対ロリコンキモオタだろ
性犯罪多発すっぞwwww

278名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:38:51.50ID:0YeC9Lzj
なんかもう面倒くさいので、
教師と生徒がいっしょに、
放送大学でやってるコンピュータの講座を眺めるだけでいいよ。
理解する必要なんかない、眺めるだけ。

279名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:40:00.82ID:0GF2TUMB
>>266
個人的には見出してるけどな。
親戚の子に最初に教えるのは、FirefoxでJSとHTML&CSSだわ。
後にApacheサバでPerlで簡易データベースやら個人のホームページ管理まで行かせる。
CとJAVAにx86アセンブラはこの後

280名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:55:30.76ID:BOo+l8Tw
科目も無い

研修も無い

教科書も無い


できるかい

281名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:56:56.71ID:Ccb2v25m
あぁ…ID:1bdQhtuoやID:VEHHUjNhが危惧したのは279みたいな意見か
実際に見ないとその感覚を理解できないものだな

282名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:58:05.77ID:/v1poTaN
教員がプログラミングなんて分かってないだろ
教材ビデオ流して終わりじゃね?
無駄だからやめろよ
興味ある子なら自分でネットみてスキルつけるだろ

283名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:00:00.83ID:aqfQOAAY
使う道具って移り変わるよね…
それよりも、可能ならSWEBOKをベースにしてプログラミングとか教えるべきなんだろうなー
………可能なら。まぁ、ムリだわな

284名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:02:34.53ID:fe2zzX6E
子供にプログラミング身につけるなら
ゲームがどうできてるのか説明して
コード触らせるのが1番早い
今ならNintendo Switchとかなんかな
ゲーム好きのならハマる子もいるだろ
でも、学校でゲームなんてさせたら
モンペが怒鳴り込んでくるだろうな

285名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:02:55.40ID:ynN2yF0Z
>>95
Squeak懐かしいな

286名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:13:30.53ID:t1xLE2hM
英語ですら中学高校までやっても英会話マスターできないのに
プログラミングなんかやっても将来役に立たないよ

287名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:14:18.22ID:WgWRDODl
MSと協力してVBやれって
もう、学者連中のオープンソース系はダメってわかっただろ?

288名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:14:20.76ID:4K3WsxyI
>>281
勝手に危惧しとけw
jQとか使わずにJSだけで高度なゲーム作った事のある人にしか分からん話だろうから。
ブラウザとJSだけあれば、データの双方向バブルソートとかマージソートとか
ソート技も楽に学べるし、グラフィック関連も学べる

289名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:17:37.86ID:aqfQOAAY
日本人って縛りプレイが好きだよね、としか思わんな

290名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:19:04.15ID:t1xLE2hM
小学校からブログラミングを勉強したところで
大人になる頃にはプログラミングなんてAIに取られてる仕事だから意味ないよ

それより女子は若いうち子供を産むとか性教育するとか
男子はフェイクニュースに騙されないようにリテラシーの勉強した方がいいよ

291名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:19:35.16ID:UHIq1e6B
>>290
AIに期待しすぎ

292名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:22:05.72ID:aqfQOAAY
>>288
お前のダメなところは、お前の縛りプレイに子供を付き合わせてることかな

293名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:22:21.31ID:+i1bMCPB
>>290
それが一番なんだろうけどね

ITは給料の安い底辺の産業になりつつある
変なもの教えるより少子化対策の方が余程重要

294名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:24:49.20ID:4K3WsxyI
>>292
何の言語から始めるかよりも、
何を作らせるかが重要なんだよ。
その何を作らせるのかはここでは教えないけど

295名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:25:31.82ID:fGZWfUCV
大半の一生プログラムを組まない奴に
プログラム教えても意味ない
時間の無駄

296名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:27:51.03ID:fe2zzX6E
>>290
AIもプログラミングでできてるぞ

297名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:29:21.40ID:aqfQOAAY
>>294
反論になってなくない?

298名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:46:21.14ID:TiTyfhfb
オブジェクト指向だとフローは無意味って言ってる奴が無知すぎて恥ずかしいな。

299名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:55:32.05ID:USjbUQ+r
>>1
国語をなんとかしてよ、、、

300名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:30:58.42ID:+xnJsYSj
フローなんぞプログラミング初学者がお勉強で書くもんやろ
あんなもん業務の生産物で作ってたら鼻で笑われるわ

まあ作りたかったら止めんがw

301名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:31:54.68ID:HTO1xlt+
>>293
ITがというより下流の仕事が安い
客と交渉できなきゃ安いのは他の業界もそうでしょ

302名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:32:25.81ID:nnI8HmKE
タッチ・タイピングもまともに出来ない子をつかまえて,
なんのプログラミング教育w?

親がパソコンオタクで家の押し入れに自作機がゴロゴロ
転がっているような家の子と,スマホでゲームするのがITだと
親が思っている家の子の間で,絶望的な格差が生じるので,
必修化して成績をつけるのはやめた方が良いと思うよ。

303名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:38:32.45ID:In/zTwwR
アルファベットさえ怪しい小学生にいきなりプログラムやらせるのは滅茶苦茶
多分失敗するな

304名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:40:16.00ID:Ob3IPdAy
小学校教諭でプログラミングできる人はほとんどいません
教職課程でほとんどやらないから

305名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:44:31.95ID:HHPyzDre
>>301
客がITを軽視しまくりだからなー
ハケン一匹一ヶ月働かせて幾らてのに慣れ切ってる

306名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 01:57:19.97ID:In/zTwwR
ITは欧米の文化みたいなもの
まず英語の基礎が分かる前提がある
「プログラミング」ってカタカナでしか書けない子供が一体何を学ぶというのか
ITの前に英語やらせろよ

307名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:09:49.26ID:f8JVJGKE
だいたい、何をやるかまだ決まってないじゃないか。
パソコンを使うかすら決まってない。

308名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:10:45.58ID:FexsvArI
>>232
自分もそんな感じだけど
アセンブラの理解に一番役立ったのは小学生のときやってたソロバンだと思うわ

309名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:19:05.39ID:5R+yuJjx
土建ITの構造がなくならない限り
なり手は増えないよ

310名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:23:45.41ID:+QKGBMWD
教えてあげるから雇ってくれ

311名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:33:14.00ID:s5kbFIl6
>>273
大事なことなので2回言ったんですね

312名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:34:54.06ID:Vsgjsn4/
>>13
デジタルかアナログかということと、論理的か非論理的かと
いうことは関係ないだろ。

313名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:50:24.24ID:UHIq1e6B
>>300
人に説明するのにフローは役立つぞ
学術論文とか見てみ
他の業界でもフローは使う
フローがそのまま業務に活かされるわけじゃないけど、書けてた方が説明が省けることがある

314名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:51:44.29ID:AmQz9hUr
 


なんで小学校でプログラミング教育?

どうせバカ政治家が
「プログラマが不足?」
「よっしゃ、小学校から教えりゃ解決」

みたいな短絡したんじゃねえのかよw

無駄無駄。

高い論理的思考のできる人員はほとんどそんな道は選ばない。
奴隷だからな。

状況を改善したけりゃ、見合った処遇にしてやれだ、
いくら外国人入れたって無駄だよ、出来るのはみんなアメリカに逝っちまうw


 

315名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:54:51.70ID:gXmEGC5X
>>63
同意
物事を整理してから考える力は
今後生きる上で必須、さらに重要になる
道徳?というか頭の中の整理は
プログラミングで学べるだろう

316名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 02:57:13.63ID:AmQz9hUr
 


そもそも小学校の教員の数学力ってもう笑うしかない程度だからな。
あとは推して知るべし。

そもそも無理だし、必修化の必要も無い。
へたするとおかしな教え方して、もともと素質のある子がプログラムを嫌いになっちまうぞ。


 

317名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 03:06:12.54ID:AmQz9hUr
 


論理的思考のできる子にプログラムを書かせると、
論理的に思考し合理的なコードを書くが、

論理的思考のできないできない子にプログラムを訓練しても。
論理的に思考し合理的なコードを書くようにはならない。

残念ながら人間には適正というものがある、きれいごとではないのだ。

全員にやらせるってバカ?
部活でいいだろ。


 

318名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 03:11:17.88ID:Y5oDFYiI
>>13
アナログ技術やってみガチガチな論理(物理)やで

319名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 04:02:25.59ID:SpMRvYIF
ジャップ怒りのうんこ踊り食い!

320名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 07:33:29.18ID:UM7BjsBV
とりあえずフローチャートはムダ

321名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 07:33:39.90ID:j1fjnb03
そら学校側があんだけパソコン使える人を敵視してたらそうなるわとしか

322名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 07:59:27.23ID:hEAnqEAT
明確に目的が共有できてないからだよ。
現場が何をやっていいのかわからない

323名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 08:10:50.38ID:j1fjnb03
>>322
指導要領見ろよとしか

324名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 08:18:58.28ID:UHIq1e6B
>>323
指導要領だけで授業は出来ないよ

325名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 09:17:46.55ID:Qr/8yjqI
ExcelVBAでいいだろ?

326名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 09:19:39.26ID:RqpUZ9j2
最初はマインクラフトをやらせるところから始めればつかみはOKなんじゃね?

327名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 09:39:23.23ID:wL2B9+vd
>>288
ソートみたいなアルゴリズムやグラフィックなんてもんは興味持った子が後から必要に応じて勉強すればいいことであってここで言うプログラミングにそれらは関係ない
プログラミングっていう論理的思考法に触れさせるのが目的であって言語やアルゴリズムは後回しなんだよ
小学生の図画工作では中高生が美術で習うような遠近法みたいな技術的なことやらないでしょ
小学生相手のプログラミングはどうすれば目的の行動を機械的にやらせることができるかみたいな言語に関係なくプログラムという形に落とし込むかを学習させればいいんだよ
そのために一番単純化されたのがフローチャート
とりあえずフローチャートが作れればどんな言語でも形にできる

328名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 09:45:06.41ID:H2eW5AhE
まず教育学部で必須にして教師を育成してからじゃないかね

329名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 09:56:06.06ID:iEDZe/Fw
これってIT土方を増やしたいのか?

330名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:00:27.26ID:wL2B9+vd
小学生にやらせるプログラミングならそれこそピタゴラスイッチみたいなアナログなものでもいいんだよ
あれだってイベントとタイミングの組み合わせの逐次処理の立派なプログラムだと思うよ

331名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:06:04.25ID:ufg4wRJW
ブート、シャットダウン、マウスが使える、キーボードで数値とアルファベットが打てる。話はそれからだよ。

332名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:08:43.70ID:RqpUZ9j2

333名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:20:39.26ID:RqpUZ9j2
>>73
論理的思考が先天的能力だとする論はどこから出てきたんだ?
その点に関して論理的な話を聞きたい。どこぞの研究機関で研究結果として導き出されてるとか。

論理的思考が先天的能力だとする論をこっちでも見つけてみたけど、その理由があまりにも非論理的で笑った。
https://anond.hatelabo.jp/20110202035306
>実際に東大にいて、多くの東大生を見てきて、僕が経験的に知った

334名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:22:42.59ID:JSZLKSjc
「要は」とか「簡単に言えば」とか結論にすぐ飛びつく
文系脳の教師にプロセスを理解しながら結論に持って行く
論理的思考を子供に教えられるわけない
プログラミングを勘違いしている

335名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 10:30:10.97ID:RqpUZ9j2
>>334
他人に伝える時に、ケツから言うのはありだよ。相手にとってわかりやすいから。
だけど、そのケツは思考段階で最初から用意してては駄目。
ケツを用意しておくと、論理組み立てる段階でバイアスを掛けちゃう。
思考段階と他人に伝える段階は切り離して考えないと。

336名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 12:28:10.00ID:HwB5j6jo
>>333
好き嫌いが先天的なものだとすれば、論理的な思考パターンを先天的に好む人がいるというのは、説得力のある仮説だと思うが。

337名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 12:59:28.04ID:qhBu7Yhg
>>10
本来は30代後半の氷河期世代がその担い手だったはずなんだが、あいにく人材がいないもんで…

338名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:10:07.56ID:AmQz9hUr
 


無理なことスンナって。

みんな科学者になれる
みんな博士になれる
みんな大臣になれる

そういう乗りと大差ない→みんなプログラマになれる
そもそも適性が無きゃなれないし、なっても日本じゃろくな処遇は受けられない。

知能の低い安倍が、
小学校から仕込めばプログラマが増えてプログラマ不足が解消すると思っておっぱじめた臭いけど、
そうはならねえよ。

ヤ・メ・ト・ケww


 

339名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:12:51.87ID:4gQErPHA
タイピングゲームでもやらせとけよ
お手軽かつ役に立つぞ

340名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:13:14.26ID:AmQz9hUr
 


どうやって点数付けて成績付けるんだ?

穴埋めテストでもやるのか?

想像もつかん。


 

341名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:15:45.48ID:AmQz9hUr
 


これ、大学入試にある訳じゃねえよな?
それどころか中学入試や高校入試だってねえんじゃねえの?

まじめにやる必要ないな。

部活でいい部活で。


 

342名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:20:48.27ID:5R+yuJjx
指導要領には方針が書いてるけど
具体的にどんな方法でやるかは現場任せ
環境も一人一台タブレットのとこもあればPC室で一クラス分しか使えないとこもあり、バラバラ

ナイコンでもできる授業を考えないといけない

343名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:20:54.15ID:Ym2ECQTz
向きじゃない 詰め込みでもやっとけば
中朝はそうしてる

344名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:23:50.50ID:RqpUZ9j2
>>336
好き嫌いは先天的な面もあるだろうし、後天的なものもある。
母親が犬を嫌いな素振りを見せれば、子供も同様に犬を嫌い、
犬嫌いの母親に無理やり犬好きの芝居をさせると、子供も犬を好きになったりする。

仮に好き嫌いが先天的なものでしかないとしても、
論理的思考等、他の能力も全て先天的だと決めつけるのは、それも論理的ではない。

例えば筋力なんてのは後天的な能力の代表例だと思うが、
筋力の存在をもって、他の能力全ても後天的かと言えばそうだとも言えない。

・ある能力が先天的だから他の能力も先天的
・ある能力が後天的だから他の能力も後天的

どっちも無茶苦茶な論。
論理的思考が先天的かどうかは、あくまでも論理的思考について調べる必要がある。

345名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:38:04.29ID:wL2B9+vd
>>340
図工や音楽みたいにテストらしいテストしなくても成績の付けられる科目ってのはある
詰め込み型の科目ではないから学習に対する積極性とかで評価されるんでしょ
そもそも成績を付ける必要があるかも疑問だけどな
>>341
入試に必要だから勉強するとかいうものでもない
体躯とか図工とか音楽とかと同じようなもので子供の頃から触れさせておくことで後々何かの役に立つかもってきっかけを作るためのもの

346名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:50:59.28ID:RqpUZ9j2
>>341
大学入試のほうを変えるべきだよ。
エキスパートの道を進む人間以外に大学レベルの国語数学理科社会は要らないだろ。
普通の会社員に進ませるなら、大学時代からビジネスに関する知識を持たせたほうがいいし、
そっちに進ませるための勉強を高校時代からやらせたほうがいい。

347名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 13:54:41.31ID:KshXY85O
抽象的なうんたらかんたらで どや顔で教育論語ってる人多いが
コード書いて動かした事がある人だけ このスレに書き込みなさい

10人もおらんだろうなw

348名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:12:05.76ID:wL2B9+vd
>>347
だから小学生に教えるならゴリゴリコード書ける必要なんてないんだよって何回も書いてるのに
そういうのはIT土方がやればいいこと
子供に教えるならもっと基本のプログラムそのものの考え方

349名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:34:49.87ID:ufg4wRJW
>プログラムそのものの考え方

@バグは自己責任、誰のせいでも世間のせいでもない。
Aコンピユータは思ったとおりにはならない。プログラムのとおり動く。
B問題の先送りはなんの解決にもならない。
C検索は最良の友。
D習うよりパクれ。

350名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:44:51.52ID:iURS+txX
フロチャートは止めたほうがいい。
それに向いてるやつが個人でかってにやればいい。
現実としてフロチャートを書いてからプログラムするなんてほぼなく一部のオッサンだろ?

351名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:53:30.62ID:iURS+txX
このJavascriptのクイックソートも
フローチャートでは表現困難だろ。


QS = X=>X.length<=1?X:[
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x<X[0]))
,X[0],
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))];

http://ideone.com/wnQXXE

352名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:56:14.20ID:XHwjNnvQ
小学校は遠隔授業にすれば?どうせ週1時間程度なら
各学校高学年に週一回いっせいに授業やるとか

353名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 14:58:40.99ID:4zuHPJbH
教える人がいない

354名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 15:20:35.46ID:TgHso/XS
見えないと凡人には理解できないよ
紙テープに穴開けて特定の穴の並びでスイッチON/OFFとか見せて信号機でも作らせろ

355名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 15:31:12.96ID:wL2B9+vd
>>351
クイックソートそのものはフローチャートで表現可能
Javascriptって言語を限定する必要はないでしょ
プログラムそのものを考える時言語とか取っ払って単純化したらフローチャートになるよ
実践で使うかどうかは別にして基本を考えるならフローチャートは有用だけどな
ある程度わかってる奴ならフローチャート無しでゴリゴリ書いてけばいいけど小学生に教えるのにそれはない
それにアルゴリズムみたいなものはプログラムの基本がわかってから応用として考えればいいことで小学生にはこんな物もあるよくらいのふわふわしたものでいいんだよ
別に小学生が作るプログラムなら効率を求めてクイックソートなんて使わなくてもいい
使うとしてももっと単純なソートアルゴリズムもあるしそっちのが小学生にならわかりやすい
義務教育中にIT土方みたいにプログラムの打ち込みができるようになる必要もないわ
そういうのはそれこそクラブ活動でやりたい奴がやればいいこと

356名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 15:48:30.29ID:iURS+txX
クイックソートはシンプルだ。Javascriptに拘って無く関数型の特徴をつかうってこと。
これでも一緒だが、フローチャート落とし込めるか? 最新版とかだと対応するのか。


クイックソートをHaskellで書くと5行

qsort [] = []
qsort (p:xs) = qsort lt ++ [p] ++ qsort gteq
where
lt = [x | x <- xs, x < p]
gteq = [x | x <- xs, x >= p]

http://elephnote.com/blog/archives/838

357名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 15:54:48.22ID:iURS+txX
フローチャート - Wikipedia
しかし、1970年代になると対話型端末と高水準言語が一般化し、ソースコードでもっと簡潔にアルゴリズムを表現できるようになり、フローチャートの人気は減退した。
また、フローチャートはgoto文を多用したスパゲティプログラムそのものであるとも言え、
アルゴリズムの表現としては、特定のプログラミング言語の詳細に関わらない擬似コードがよく使われるようになった。




ダイクストラが構造化プログラミングを提唱する前、1960年代ごろはプログラムといえばフローチャートで設計するものでした。
かの偉大な計算機科学者にして文芸的プログラミングの提唱者であるクヌースですら学部時代には次のようなタコ足フローチャートを書いていました。
http://www.tatapa.org/~takuo/structured_programming/octopus_flow_diagram.png
http://www.tatapa.org/~takuo/structured_programming/structured_programming.html

358名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:06:58.89ID:wL2B9+vd
>>356
君わかってないよね
言語としてシンプルにソートが使えるようにしてあることとプログラミングの基本は別の話なのに
君が言ってることってクイックソートが使えるってだけでアルゴリズムを理解してるわけじゃないでしょ
アルゴリズムがわかってればフローチャートで書けないなんてこと言わないんじゃないの
小学生にソートのアルゴリズムとか理解しろってのは無茶だと思うけどね
そういうのはちゃんと数学をやり始めた中高生からでいい

ここで言うプログラミングって言語とかアルゴリズムとか取っ払ってもっとシンプルにした本当に基本的なことなんだよ
プログラム言語みたいなものは後からいくらでも好きなの勉強すればいいこと

359名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:15:05.90ID:iURS+txX
>>351>>356は、クイックソートの全てで、アルゴリズム自体で、即実行可能だ。
用語や言語は別にして、仕組み自体はかなりシンプルだ。

360名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:24:20.18ID:vrVLCVZ7
過労死/KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4

361名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:25:44.28ID:vrVLCVZ7
バトルフィールド4:MEET WITH DICE &#12316;日本独自取材!BATTLEFIELDシリーズの開発スタジオに潜入捜査!&#12316;
https://www.youtube.com/watch?v=AMVYh06dIv4

362名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:28:22.10ID:wL2B9+vd
小学生に教える程度のプログラムならそう複雑なものでもないからフローチャートで書いてもごちゃごちゃしたタコ足になることもないと思うけどな
どの程度のものを作ること想定してるかわからんけど小学生がやるなら関数とか再帰使うようなことまでは考えなくていいんじゃないの

363名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:32:50.68ID:vrVLCVZ7
教育しても外資に行く

364名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:39:39.19ID:vrVLCVZ7

365名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 16:51:55.24ID:EZhcqQbt
誰が教えるのよ?
無理だろ

366名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:00:43.76ID:ufg4wRJW
パソコンどうしLANで繋いでチャットやったら。まずキーボードとマウスに慣れるのが先だよ。

367名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:01:03.37ID:ufg4wRJW
パソコンどうしLANで繋いでチャットやったら。まずキーボードとマウスに慣れるのが先だよ。

368名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:20:13.51ID:SYIpzLSQ
1、早起き苦手
2、満員電車嫌だ
3、そもそも働きたくない
4、搾取されるのはゴメンだ、

↓もっと楽に生きる解↓

儲かる物理

369名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:24:18.65ID:aXIluNpw
そもそもプログラミングは数学的センスが必要だから小学生でブロック組み合わせるような学習させると次でつまづく

370名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:38:19.25ID:uHNj7wlJ
>>369
あー感覚的にわかるわそれ。
誰でも容易に辿り着くわけじゃなく
センスで圧倒的に差が出るよな。

371名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:57:29.56ID:MabChT2l
>>369
プログラミングで数学なんて使わないじゃん
国語の論理問題が一番近い

372名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 17:59:34.58ID:/91IomZx
何のためにプログラム教育やろうとしてるの?

373名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 18:40:10.19ID:ufg4wRJW
>>372

富士通救済の為。

374名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 18:49:04.21ID:iURS+txX
プログラム教育はAIが確実にくるからだろ。技術者不足も確実。
たんにエンドユーザー的に既存のやつを動作させるだけのも不足するだろうし。
新規の研究方面でもすでに日本は出遅れだろ。

375名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 18:52:00.50ID:7iVMm4+p
プログラミング教育なんて小中高には必要ないよ。才能ある人は学校で教える必要はないし。

376名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 18:58:21.17ID:UHIq1e6B
>>375
他の教科全てに言えることなんだよなぁ

377名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:01:41.21ID:RqpUZ9j2
>>372
別にIT技術者育てようってわけじゃない。
https://edtechzine.jp/static/images/article/518/518_001.png

378名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:09:30.15ID:/91IomZx
>>377
なるほどな 俺も勘違いしてたコーディングやらせるのかと思ってた
アルゴリズムとかロジックとかやるのかな
基本的な事は小さいうちからやって置いても無駄にはならない

379名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:10:23.65ID:iURS+txX
>>377
それはどの科目でも学者育成が目的ではないだろうが。
土壌をひろげてAI人材に育つといいなってのはあるだろ。
論理性だったら別に囲碁将棋や、数学・論理学の強化でもいいはずだし。
いまの時代でのプログラムはAIが念頭は間違いない。

380名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:12:42.86ID:8RxLR68H
>>377
ゲームをやってたら、自然にクリアするために身につくもの
とはどう違うのか、が問題だ。

381名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:13:27.44ID:HwB5j6jo
>>344
後天的な要素ももちろんあるだろうけど、スレの趣旨として注目するべきは、義務教育でプログラミングをやる以前の段階までに、論理的思考の素養が決まるかどうかでしょ。

たしかに、筋肉のように論理的思考の指標が数値で表せたとして、鍛えれば伸びがゼロってことはないだろう。
しかし、義務教育の限定的なリソースで、ITに強い素養をもつ人材を育てる、という段階まで論理的な思考を育てるのは現実的か?
一部の先天的に論理的な思考を好む子供は伸びるが、大多数の子供がその段階に到達することは困難だろう。

つまるところ、論理的思考は先天的な要素が大きく、義務教育でプログラミングを教えても、掲げた目標に対しての効果は限定的ってのが現実だと思うがね。

382名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:13:54.36ID:UaAYhgkI
>>379
でもディープラーニングにデータブッこむだけなら誰でも出来るような…

情報量はどうするんだよ…勝てる見込みがないぞ?

383名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:17:13.95ID:UaAYhgkI
>>381
論理的思考って誰でも出来ると思うぞw
そんな凄いことやってるのは極一部の研究者でしょ。
基本は学会が発表した事を活用すればよいのでは?

384名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:17:15.16ID:iURS+txX
「AIをツールとして使いこなす」ためのプログラミング教育――新しい学びの可能性を探る
第2回シンポジウム「21世紀型スキルを育むプログラミング教育の可能性」レポート
2018/06/13
https://edtechzine.jp/article/detail/954


プログラミング教育、AI×教育など、これからの"学び"を一堂に集めた展示会特設ゾーン「学びNEXT」が15日(水)より開幕
◆2020年より小学校でも必修化。プログラミング教育の体験、AIを活用した教育などが出展
今年3月に公布された新学習指導要領では、2020年より小学校でプログラミング教育の必修化が明記されました。
会場では、必修化に向け、小学生向けの様々なプログラミング教材が出展、実際にプログラミングを行い、
ロボットやミニカーを動かす体験ができます。この他にも、AIを活用した英会話ロボット、STEM教育など、
これからの子どもたちに必要とされる、みらいの学びが多数出展されます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000060.000026157.html


AIプログラミング教育ベンチャーが9200万円を資金調達月刊事業構想編集部(2018/5/11)
https://www.projectdesign.jp/199902/news/005040.php

385名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:19:01.31ID:UaAYhgkI
>>384
先ず大事なのは基礎学力だと思ってるんだけど…

386名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:27:37.54ID:/91IomZx
なんか 算数と国語と理科を合体した教科を作った方が
効率良いような気がする
それと図工を発展させた教科と組み合わせて
ロボット動かすとかミニカー動かす仕組みの基本を理解してもらうってやり方で

そういえば昔、LISP(だったけかな)を使って
アイコン状の物を繋げて行って制御するような物見たような気がする
ああいうの使うのかな

387名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:29:55.17ID:iURS+txX
まずは基礎学力というのは、プログラム自体は簡単だという前提だからだと予想するが。
簡単だったら小学校からでいいだろ。自分も国語や英語や算数よりも簡単で身近だとおもってるが。
ソロバン、電卓など道具的でもあり、ゲームにも近いだろ。実際、カルネージハートとかもろフローチャートのプログラムだし。

388名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:31:24.89ID:UaAYhgkI
>>386
もうメンドイしPythonから入って自分でコード書いて好きなもん作れば良いのでは?
図工の授業の発展版みたいな。
オッサンですら書けるし子どもなら余裕でしょ

389名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:34:40.91ID:iURS+txX

390名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:35:50.53ID:UaAYhgkI
>>387
そう言う意味で身近にすべき言語は英語だぞ。 
あと基礎学力は多岐に渡るからそこはきっちりカッチリやるべき。

プラス創造力とそれを実際形にする為の論理何じゃない?

Unityでゲーム作るのが手っ取り早い気もする。絵も描いてMayaでCGに起こして、Unityでスクリプト書いて俺のゲーム作ったら楽しいのでは?

391名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:39:09.29ID:UaAYhgkI
そしたらこのキャラAI思考持たせて勝手に行動してプレーヤーの行動次第で変化させるようにしたらどんどんAIも理解出来るし実践出来るだろうし…

今はUnityみたいなゲームツクールあるんだから小学生はラッキーだよ。摩擦や重力もついでにゲームに取り入れるだろうし…

392名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:51:09.64ID:UzecBLab
プログラミングより「情報技術」がいい。
ネットリテラシーがないために加害者になったり被害者になったりするわけで。

プログラミングは、「情報技術」科目の実技ってこと JavaScript 勉強させればいい。
スマホやタブレットでも動くし、コンパイラもいらないから、自宅で復習や宿題もすぐできる。

393名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:52:30.40ID:cN2xtJaF
英語にプログラミングにと教員も大変だな

394名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 19:53:01.29ID:iURS+txX
身近にすべきってのと、実際身近は別とおもうが。
パソコン、スマホがあれば、標準装備でJavascriptが動作するなど。
英語が外人が身近にして、日常でつかってたら上達はやいだろうが、それは限られるので身近でない。
プログラムは、インターネットやゲームする程度の身近さだとおもうぞ。

395名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:00:34.59ID:7VhGif58
>>394
電子工作から入ったほう良いんじゃないかね
むかしは月刊で子供向けの雑誌があったんだけどな

ネットで普及するかな?と思ったら玄人が素人を全否定する
ところから始まるから、まったく人が育ってないという

アメリカとかだと普通にアナログシンセとか作っちゃう人いるんだけど

396名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:00:53.93ID:4zuHPJbH
自分らが出来ないことを、どうやって教育するの?w される側じゃないのw

397名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:02:43.37ID:7VhGif58
あれ不思議なんだよな、質問してくる素人を全否定する玄人なんだけど
嫌なら無視すりゃ良いだけなのにね、そうしたら諦めて別の手を考えるでしょ

ところが全否定しちゃうから嫌になっちゃうのに、
その挙句、最近は新規参入が減ってさびしいとか言ってるの

どうかんがえてもお前のせいだろって

398名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:04:48.43ID:7VhGif58
どこの分野にも困った上級者っているんだよな、べつにお前には期待してないって
まあ素人の方も手取り足取り教えてもらおうって了見もどうかと思うけど

だから教育って、そういうことなんだろうね。いかに足がかりを見つけるかという
そのステップを学ぶあたり

399名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:11:35.76ID:A4qkMMdO
もういい加減やめればいいのにな
国側は一握りの天才的な技術者を
発掘したいだけ
その為に庶民にこういう教育を課して
ふるいにかける土壌を作ってるという
皆そろそろ気づいてるはずなんだけどね
気づけない主力はやっぱ女なんだよ

400名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 20:13:17.56ID:UzecBLab
しかし、理科の授業で

どうやってプログラミングを教えるのか興味深いわ

401名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 23:06:47.25ID:EnNCQ/w+
>>400
はーい教科書開いてー。
Pro-logの使い方でーす。

402名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 00:15:30.96ID:oMlNCuaz
ワード・エクセルもまともに使えない教員どもにプログラミングとか無理ゲー

つーか学校教育なんて才能を潰すだけ。学校教育は能力のない人間の逃げ場なんだから、プログラミングなんて教えるだけ無駄。普通に読み書き算盤だけやりゃいいのに。

403名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 00:39:30.20ID:NS5NkgI/
そもそも小学校でやるプログラムてFF12のガンビットのような日本語のスクリプト並べる代物と聞いたが

404名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 01:41:21.23ID:h4k/CRmr
>>402
算盤やるくらいならプログラミングの方が役に立つだろw

405名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 03:51:47.21ID:Bu/v9YOM
公立小学校でやるのは無理がないか?

406名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 05:58:50.36ID:ZvCMpzLr
>>402みたいに教師がプログラムできないんだから教えるの無理っていうのはちょっと違う
数学的論理思考ができない文系教師でも算数は教えられるし音痴な教師でも音楽は教えることはできる
小学生がやるプログラミングなんてその程度のもの
ついでにアルファベットもタッチタイピングもできない小学生には無理ってのも違う
いきなりコンピュータに向かわせてコーディングさせるわけではない
ここで勘違いしてる奴らの多くがプログラミング=コーディングだと思ってるようだが小学生がやるのはその前の段階でコンピュータを使うかさえ決まっていない

407名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 06:46:22.70ID:GXXFsovF
>>406
算数なんて計算方方法を教えてるだけだからできるだけで
プログラミングは結局使うソフトウェアがパズルみたいなおもちゃになってて自由度ありすぎるので対応できんでしょ

教員が子供向けのプログラミング言語の勉強会でたかだか画面からループ制御のブロックを配置して使うのが全く理解できず90分ポカンとしている50代の教員とかいるぞ

408名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 07:46:21.75ID:ZvCMpzLr
>>407
教員用の勉強会とか教材メーカーのプレゼンだと実際に学校でやることより見た目に派手なことやってみせたり多機能さをアピールしたりするから初見でついて行けないのが出てくるのはある程度しょうがない
いきなり教材渡されてやってみろだとそういうのを触ったことなければ置いてかれるわ
定年間近の教師とかだとパソコン使うってだけで拒否反応出るやつもいるからパソコンを使わないアナログな方法をやればいいんだよ
そういう教師でも一応は指導できるようにマニュアルを作るのが文科省の仕事だわな
何をどの程度まで教えるのかとかパソコンを使った指導まで踏み込むのかとか20年までに決まるんじゃね
でもプログラムってなんだそりゃって先生でも最低限繰り返しと条件分岐ぐらいは理解しておくべきだと思う
それも無理ならNHKで小学生用のプログラミングの教材番組作って毎週見せるとかでもいいと思うけどね
ピタゴラスイッチみたいな感じで作れば小学生に教える内容としては十分だわな

409名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 08:09:54.11ID:PorTiBzS
>>381
>つまるところ、論理的思考は先天的な要素が大きく

大きいかどうかで言えばそうかもしれないが、
素質で最終結果に差が出るというのは他の学問全てに言える事。
筋力鍛錬においても言えること。
例えば、産まれた時点で男か女かでは、同じ筋トレしても最終的な筋力に差が出る。
だからといって、「生まれつきだからやっても無駄」とはならない。
女でもそれなりに筋力はつくのだから。
「トップとれないなら全部無駄」という1bit脳で考える事ではない。

410名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 08:39:58.81ID:9ABSrpJb
>>408
スクラッチ言語だと画面からブロック配置するだけなのに決まった手順以外はついていけなくなるよ
30代でも同じで結局やってないからめちゃくちゃ負担になるようだよ子供はマイクラと一緒ペタペタって試行錯誤するけどそれもないからマニュアルで正解を絞るようにしましょうって言ってたのが一番面白かったなw

411名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 11:24:00.37ID:SmOJtDaW
そういえば昔、レゴであったMCU使ったものあったな
ああいうのは使わないのかな
ハッカー達が寄ってたかって弄りまわして、本来の動きとは違う物になってたけど

412名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 20:06:18.00ID:oPMRD1lf
レゴのマインストームが一番いいんだけど、教える教師が全然わからないらしい。
うちの子がパソコン部だがやってることは名刺作成とキーボード練習。
先生にプログラミングやりたいって言ったら、家にパソコンもない人がいるからキーボードからやろうって言い訳。
先生がわからないだけ。

413名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 22:35:23.36ID:CjHRc+dI
>>185
子供は
ミジュマルクルミルダルマッカダブランマメパトエンブオーゾロアーク
みたいな暗号覚えるの得意だから

414名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 11:00:16.00ID:qAAsM3Sx
自分が教師になったとしてどうやって教えるのか全く分からんな
小学生じゃローマ字も知らないかもしれないし、せめて中学生ならいけそうだが

415名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 13:31:17.88ID:LykscnwC
>>274
MNISTのビギナーチュートリルとか試してみたらわかるけどGPU ないと辛いよ

416名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 13:44:41.49ID:I9up/tDz
GPUが活躍しないなら、何のための謎の半導体メーカーNVIDIAが暗躍してるのかって
話になるしな

417名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 13:48:47.80ID:VV9vRIv3
とりあえずおもちゃのロボットのプログラミングとか簡単なものかやれ
いきなり理論みたいなのから始めるとアレルギー起こして苦手になる奴が必ず出て来る

418名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 13:51:16.36ID:KbuQ8XwU
そりゃ、教える人材をどうやって確保するかとか、そもそも何を目的として
どんなカリキュラムにするのかとか、全く煮詰めてないからそうなるわな。

419名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 14:00:29.98ID:rwsi8301
とりあえず間口広げることは大事
ちょっとでも触った経験があれば今の中年世代みたいに触りもしないで拒否反応示すようなのも少なくなる
ロシア語とかアラビア語の文章いきなり見せても読もうとも思わないけど英文なら知ってる英単語と組み合わせて読んでみようみたいにはなるでしょ
大人になってから仕事でプログラム言語覚えるにしてもちょっとでも触ってれば取っ掛かりが違ってくる

420名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 18:27:55.83ID:AE/9G4V1
プログラムは授業は金をどぶに棄てるようなもの
やり続けないとすぐ忘れる

大学の時に習ったけど すーぐ忘れるから 

必修になったプログラミング言語使ってるプログラマーは将来年収がくっと下がりそう

421名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 18:41:13.71ID:AtaMDLIe
>>417
ええーーコンピューターと言うものは
五つの装置から成り立っています、それだとただのガラクタなのでOSがどうたらこうたら
ってやるより、最初におもちゃみたいなの使って動かした方が視覚的に解りやすいと思う

422名刺は切らしておりまして2018/06/27(水) 22:40:53.55ID:tC3okGcz
>>417
いきなり理論とか教えられる先生はそもそも居ないから大丈夫
エセ知識を教える先生はいるだろうけど
小学校の先生って基本文系だからな

423名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 12:45:53.68ID:7UXLxTzY
PCの調達
中古で十分、使い捨てで良い、ただし、ネットワーク接続はできる様に

教科書
paiza や codeiqのビギナー問題程度で良い、よって教科書不要

424名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 12:48:53.87ID:XaVpztnc
ぶっちゃけ日本のIT会社に勤めてプログラマやってても、学問として教えられるのは僅かだろうなぁ

425名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 15:27:29.12ID:XAkayqoB
2018/05/16
【社会】大学新テストに「プログラミング」検討 IT人材育成
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526437907/291,292,294,313,314,317,321,324,325,330,331,337

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【IT】プログラミング学習のプロゲート、米国に子会社
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529879663/
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【IT】深刻な“IT人材不足” AIを手軽に体験するサービス 元Apple社員が開発
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529707856/

426名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 17:13:32.27ID:opGM+pCL
小さい子にAIを渡したらどういう使い方をするかは気になる

427名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 17:18:22.27ID:U/m1oix5
>>426
AIを渡すてなんやねん
コルタナさんでも渡すのか

428名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 17:49:22.02ID:9rO1Hxs4
足し算引き算掛け算ぐらいは使い道分かるけど数学がどう役立つかわからないまま微分積分まで習う
プログラミングというものがあることを知っていると数学が必要ということがわかる  これに気付けるだけでもパソコンのなかった時代からの進歩

429名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 18:19:44.89ID:IHVMosrg
英語できないのに、プログラムなんてできないでしょ?

430名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 18:42:04.64ID:Su8Wboz8
>>429
SDKのリファレンスマニュアル読ませるわけではないだろ

431名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 19:08:08.18ID:U/m1oix5
>>428
プログラミングに数学を使うってよく言われるけどそれは必ずしも正しくないぞ
解析や制御をするときに、コンピュータを使う場合、プログラミングに数学を組み込むだけで、プログラミングに数学の知識が必要な訳じゃない
精々使うのは論理学、論理回路の知識ぐらいで、それも感覚的に理解していれば十分

432名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 22:41:09.00ID:W/YUkeww
小学生が習う程度のプログラムなら英語も数学もいらない
どの程度のものをプログラムと想定してるか知らんがレゴでブロック組み合わせるのに英語はいらないしただ動くだけの単純なものなら数学的知識もいらない
相手は小学生なんだからプログラムという形がなんとなくわかるものであればいいんだよ
それと間違えてる奴多いけどプログラミング=PC使ってポチポチ打ち込むものって固定観念は捨てるべき

433名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 23:49:32.68ID:iMk8bMev
確か2000年代辺りから、技術・家庭科の中で情報教育が始まったとか、
当時のベーマガで取り上げられていた覚えがあるんだが、結局何教えてきたんだ?

434名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 03:17:43.48ID:8DY25vYK
「昔はサーモスタットで電熱線に流れる電気をオンオフしてご飯を炊いていましたが,
最近はマイコン制御できめ細かくオンオフを制御して,昔より美味しく炊けるように
なりました。
それではこれから,マイコンがどうやって炊飯器を制御しているか,見てみましょう。」

みたいなので,良いんじゃないですかね。何も,自分で作らなくても・・・

自分で何か作るとなれば,これはもう,高専レベルだと思うのですが。
小学生がやることか,と・・・

下手に目覚めさせて,家で何か実用的なモノを作ろうとして,漏電事故とかボヤとか
起こされたら,大変なことです。

435名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 03:36:34.93ID:8DY25vYK
学校でプログラミングを学んだ小学生が,自分の勉強部屋のエアコンを
ラズパイで自動制御しようとして,リモコンを分解してラズパイの制御端子に
リード線でつなぎ,ラズパイ上の室温センサーが室温を感知して自動で
エアコンをオンオフできるシステムを作った。

ところが,ある真夏の深夜,ラズパイが暴走して,エアコンが暖房モードで
運転開始。
翌朝,脱水症状でフラフラになっているところを発見され,救急搬送,とか。

まあ,偉大な発明家の幼少期には,その手の失敗で死にかけるエピソードは
よくある話ではありますが。

436名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 06:12:41.70ID:91ffZ6e3
学校で少しかじっただけの小学生がラズパイ使ってエアコン成魚までできたらそれはそれで才能だと思うんだ
普通はエアコンリモコンぶっ壊すだけで親に怒られて終わり
アプリ組んだりブロック組み合わせてロボット作る程度なら小学生でもなんとかなると思うけど
外部機器成魚までやるにはプログラムだけじゃなく電子回路の知識とか付随する知識が桁違いにいる
大人でもここまでのことはやらない

437名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 08:39:51.72ID:3nSpUsuE
プログラムの教育の話題になるとどの言語が時代遅れとかプログラマーとしてのうんぬんかんぬん語り出す奴がいていかに日本の業界のレベルが低いかわかるな。
プログラマー養成じゃなく機械と対話できるように論理的思考の基礎教育なのをわかってない人多すぎ

438名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 08:48:08.24ID:ZGhMpEgH
小学生に変数と代入という概念を理解できるかどうかがキモだな

439名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 08:50:23.95ID:ZGhMpEgH
つーか教師が理解していないものを児童に教えられるのか?

440名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 10:30:39.52ID:tUqQYCgC
倫理思考の教育が目的ならプログラミング以外でもいいんじゃね?

441名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 10:32:29.09ID:N8oFMTX5
>>440
倫理を教えるのにプログラミングは向いてないわな

442名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 10:59:24.71ID:kZYHSO9v
倫理と論理の区別ついてない人多いよね…
理論と論理の区別ついてない人も多い…

443名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 11:24:14.48ID:3nSpUsuE
そういう意味でも道徳あたりと対になるようなもって行き方が良いと思うんだけどな
道徳と国語に対する論理と数学

444名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 12:18:11.48ID:kOLqTTkH
>>441
ごめん、理論なw

445名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 17:50:05.44ID:Hdn2q3SL
>>399
天才が賢い所業の延長だと考える凡人がそれを指揮しているかぎり
どうにもならんよ。
達人秀才の類は人の模倣の教科書、つまり技術になるが、
天才のそれは真似しても再現不能の所業だ、
これすら理解できないような知能で物言う時点で笑えるわ。

446名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 22:02:42.82ID:91ffZ6e3
ここで小学生には難しいとか意味ないわとかプログラミングをコーディングと思い込んでるような理解力のかけらもないIT土方程度の仕事なら訓練次第でどうとでもなる
アルゴリズムを考え出すとかは天才の分野だけど底辺近いコーディング屋は才能もクソもない
お前らはレジ打ちのおばちゃんと変わらんよ

447名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 22:50:42.55ID:HSd4HNQa
中村光一さんはどうやってドアドアを作ったんだほう?確か高校生だったような
当時の雑誌で覚えてるのが、森田のバトルフィールドとはっちゃけあやよさんとドアドア

448名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 22:56:18.08ID:yOeufXKV
>>447
興味ありゃ自分で調べてやるよ。それはインターネットがない
三十年以上前でもおなじこと。

449名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 23:31:19.81ID:ppFuSxpl
なんら高尚な理由など無い
安いIT土方が数十万人不足してる
英語だってそう
企業が英語できる人材を欲してる
英語ができて当たり前になれば、
英語できる人材の価値が下がるから
同じ能力なら安く雇えるって寸法

450名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 10:59:21.38ID:2sDabGCP
IT土方を量産するためには全員がそれを使えなければいけない……が、
IT業界に勤めるぐらいなら飲食や老人介護に行くって人が増え続けるかぎり無駄だろうな。

451名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 12:14:40.41ID:yZ4RbyPw
>>450
そんな人いるの?

452名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 12:42:21.88ID:98iklWPE
ある程度プログラミングができるのが当たり前になれば、チンプンカンプンは肩身の狭い思いをするよ。

453名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 12:47:41.16ID:sCPYdMeH
小学校の教員も英語の次はパソコン等の教科を教えなければいけないとは大変なお仕事ですね
定年延長で65歳までは長生き出来ないでしょう

454名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 12:50:17.01ID:NLK6bxSj
プログラミングなんてできるやつ、興味あるやつがやりゃいい。

だれでも自動車を運転するけど、自動車の構造や製造工程なんて
すべての人が学ぶ必要なんかないのとおなじこと。

455名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 13:11:38.95ID:/qjT1DpG
>>437

ほんとこれ。視野が狭い人が多いのだろうか。

456名刺は切らしておりまして2018/06/30(土) 13:11:39.86ID:98iklWPE
>>454

野球を一度でもやったことがあれば、プロ野球の選手がいかにスゴイかってわかるよ。なんでも一度ぐらいはやってみるもんだ。

457名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 03:11:20.22ID:E7jdqYOe
焼けた鉄が何℃か理解していれば、素手で掴んでみようなんて考えは起こらない。
ましてや自己責任だの何だのといわれ続けて精神壊される話が普通にゴロゴロしてる時点で……

458名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 07:57:19.30ID:ZSp+z1/l
田村憲久(日本土建の一族)

三重県立松阪高等学校、千葉大学法経学部経済学科卒業。大学卒業後の1987年(昭和62年)、日本土建に入社。

・厚生労働大臣時代の2013年5月17日頃、医療法人徳洲会グループの副理事長ら最高幹部4人と料亭で会食していた
・「パソナ接待館」常連
・「政治連盟新労働研究会」(日本人材派遣協会、日本生産技能労務協会)から(厚労大臣就任直前の)2012年11月に
50万円の献金を受け取る
・政調会長代理として「たばこのない五輪」を骨抜きにするために暗躍
・連合・厚労省官僚と癒着し、解雇規制緩和特区を握りつぶす

最近は土建業界のために外国人労働者受け入れ政策を主導

459名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 08:17:49.85ID:E9WVhKv7
ペッパー君

460名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 09:25:52.66ID:wY7EhnC6
慣れるという意味では悪くないが小学生なら思考云々より作業レベルじゃね

461名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 10:45:29.02ID:O+Hr4P1U
これやるぐらいなら、論理的な文章を書く練習するとか、英語も3Cを重視する技術英語を重点的にやった方がいいと思うけど。

462名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 11:03:42.75ID:/XU8Rvpk
>>460
そうなんだよ。
別に小学生のプログラミング学習(≠コーディング)なんて世界的に見れば、
新しくもないし、難しくもないから、さらっと取り入れればいいだけ。

463名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 11:45:51.82ID:ZtGW2720
どうせ大半のやつがプログラマになるわけじゃないんだからプログラミングなんて独立した教科として教える必要ないわな
特別授業かなんかの形にして年に3回ぐらいブロックのおもちゃでプログラムってこんなもんって触らせるだけでいい
年間通して教えたって小学生に教えたことは身に付かない
プログラムなんて興味持ったときとか仕事で必要になった時にならないと身に付かないわ

464名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 16:32:31.49ID:5P/zEmIR
>>463
学習ってのは、習ったことを将来使うためじゃなくて、将来の進路を広げるためにするんだよ
プログラミングの授業でプログラミングが出来るようになる人は極々少数でも、早いうちから触れてるだけで視野は十分広まる

465名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 18:25:20.36ID:E7jdqYOe
プログラミングの授業時、先輩の一言とかも載せようぜ。

> メーカーの時、プログラマーを派遣で雇って80万だった
> そのプログラマーさん、昼飯誘っても来てくれなくて、いつもおにぎりとカップ麺
> 聞いたらお金がないとの事
> 親睦がてらに奢るからと誘い、ランチ中、月給聞いたら17万でドン引いた

466名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 18:53:24.99ID:IIQzByEy
プログラミングの学習をしたらなんでプログラマーになるの確定なんですかねぇ…
機械系や電気系でもC言語くらいならどこでも習うぞ?

467名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 20:59:46.66ID:ZtGW2720
>>464 >>466
プログラミングを子供の頃に触れるのには意味はあると思うよ
でも1年通してやるような教科じゃないって言ってるだけ
ガッツリ教えられる先生も少ないしどうせ触りしかやらないんだから一学期に一回くらい触って遊ぶくらいでいいってこと
それで興味持った子にはクラブ活動とかに誘導してもう少し踏み込んだこと教えればいい

468名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 22:10:54.13ID:IIQzByEy
>>467
これまでも一学期に一回くらいは触る学校もあったよ
でもそれじゃ近隣諸国と比べて足りないと判断したんでしょ
実際俺も足りてないと思うし
どの程度必要かは、現段階よりも20年先を見ないといけないからね
その頃には今よりAIに事務職が駆逐された状況かと

469名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 01:28:47.88ID:1MZVwr8M
暗記型の教育や説明口調の教育してるうちは何やっても無意味な気がするわ

470名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 04:27:44.25ID:dDbSq0H7
小学生にプログラム言語なんて教えるわけがないね
「人型ロボットを歩かせよう」って課題で
歩かせてみる。
そうしたらぶつかるかテーブルから落ちる
じゃ〜どうしたらいい?が論理的な思考力

「この政治政策を続けたら日本がどうなるか」を
日本人は考えてこなかったから世界で埋没していく
安倍に一番最初に学ばせたいw

471名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 05:53:24.24ID:EMLwKIUZ
>>470
結局自民が〜安部が〜って言いたいだけか。
それで問題解決できるなら苦労はないね。
じゃあ政権交代して、さっさと退陣してもらわないとね!
でも若者の投票率がすごく低いのはなぜなんでしょうかねえ。

472名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 05:59:10.80ID:dDbSq0H7
>>471
大人がだらしないから子供たちの教育を見直して
子供たちに未来を変えてもらおうという他力本願
いい加減な大人は膨大な借金も子供たちに押し付けてる

473名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 06:05:18.20ID:dDbSq0H7
そうそうついでに安倍批判するなら
安倍は戦争して日本をリセットしようとしてる
アメリカ支配の中で戦争して先の大戦以上の
犠牲を払っても得るものはない
政治力のないトランプはストレートに表現するから
君らでもアメリカの基本的な考えがわかっただろうw

474名刺は切らしておりまして2018/07/03(火) 20:29:24.38ID:Swz7elyL
>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット (後は金次第)
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ (大学から追放された)普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者(法学部中退)
インスタ 写真(しかもつまらん)だけ並べられても困るし使い道がない
アリババ 昔も今も外人が嫌い (4000年の歴史たる所以)
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型(後追い・物まね・横取り)
ライン 2011年〜(whatsapp2009年〜)
Naver 95%以上デタラメ、韓国、ライブドア
アメブロ 能無ししかいない
5ch 火消し屋(旧マスゴミ)のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
金子勇 完全犯罪達成者!→ご臨終(ご愁傷様です)
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc

475名刺は切らしておりまして2018/07/06(金) 05:13:33.50ID:vy0akrPz
日本の天才中高生が見せた神業プログラミング−国際情報オリンピック金
   ◆ 菅野楓、アプリ・ナラティカ、筧捷彦・早稲田大名誉教授
週刊新潮(2018/07/12), 頁:48

日本の天才中高生が見せた神業プログラミング−国際情報オリンピック金_2
   ◆ プリファード・ネットワークス、奥田遼介、松元叡一
週刊新潮(2018/07/12), 頁:48 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

476名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 23:49:36.54ID:EuT8tWiR
ファミリーベーシックやMSXは小学生が夢中になって作ってたよ

477名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 23:58:39.54ID:UfDjJcMB
プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/

教育現場がどうなろうと関係ない
再就職先さえ確保できれば

478名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 00:07:04.63ID:jT2YHsjK
こんなもん、AIで賄える時代が来るから無意味
英語教育もAIの同時通訳がやってくれるからいらない
国語に力を入れて、ゆとりを消滅させろ

479名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 00:28:45.63ID:oEMAXNC5
どうせ泥タブにスクラッチなんだろ?

480名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 08:17:25.28ID:UMpRRlsB
社会人のおっさんもプログラミングを学んだ方がいいのか
この疑問を最近持っています
数人にアドバイスを請うたけど、
皆一様に不用と答えた
お前らはどう思う?

481名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 08:41:01.44ID:Ufbyks5u
プログラミングだけじゃ楽しくない
ロボットつくろう

482名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 08:41:36.94ID:lLJjZw1g
結局何も身につかないままで終わる
小学生に変数とか代入教えてもわからんでしょ
大人になってもできるもんなんだし
かえってこんなの増やしたら混乱するだけだと思う

483名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 12:37:24.27ID:N9hByJO3
>>480
なんか自動化したい処理があるなら学んだらいいんじゃないの

484名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 13:10:56.54ID:pm3UY0yr
>>15
そういうことですな。 
プログラミングや英語を活かせる発想のほうが大切。

485名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 13:49:26.26ID:CEgB8Q8c
ここに書かれてる内容自体理解できない
教育関係者が生徒に教えるわけで
教育委員会の人達が指導要綱まとめていくわけで

必要とする項目の選定すら理解されずに
いろいろ詰め込まれて教えられる生徒がかわいそう
最後はチンプンカンプンで終わる生徒が多数でて
「やめよう」で終了しそうな将来

目標持たせればいいのに
(ゲーム作るとか動かすとかじゃなく)
成績表管理プログラムのパスワード解読に
暗号化された成績表の暗号解読で
成績内容書き換え出来たら優をあげるとか
なら生徒も真剣に取り組むのにね

486名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:29:09.31ID:72Nv1IJQ
>>15
流行に乗っかってるだけだから
結果はさておきこの国のいつものことよ

487名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:40:09.86ID:pJCwacRP
>>2
【国家公務員に残業上限】(N経)

【公務員副業推進】…

残業代払えないからアルバイトやって
ちょって事でつかね?

プログラム教えても仕事ないんじゃ
ねぇ…

488名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:50:44.76ID:pJCwacRP
>>17
なんか、逆な気がす…

489名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:51:06.94ID:3FNSc3Uq
そもそも
科目を設定して先生に税金を使って再教育させようとするから問題
英語も教えられない教師を採用し続けて来た結果が今で
その無用に税金を使って再教育って・・・その採用に何かあるのか?
プログラミングだって情報って教員免許もなんで作ったんだ?

490名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:55:38.30ID:pJCwacRP
>>476
アニメーションじゃない?

491名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:59:24.04ID:pJCwacRP
>>471
大企業がお食事券で誘導して
教育無償化学習3年制度とか
で幼稚化してるから

安倍ちよんカルト教育勅語推進
の為の森友背任容疑

492名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:00:23.81ID:pJCwacRP
>>446
レジ打なんてもうない

493名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:01:41.59ID:pJCwacRP
>>450
スマフォ使えるだろ?

494名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:03:15.38ID:pJCwacRP
>>444
論理設計プログラム
手本がうちにある…

495名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:04:47.02ID:pJCwacRP
>>449
日本人に施すのだから
プログラム言語で充分なのでわ?

496名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:05:06.25ID:AyrGTbO/
好きじゃない人間は間違ってもIT業界に飛び込むべきではない
苦労するだけ、単純業務が一番

497名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:07:28.28ID:pJCwacRP
>>454
突っ込もうと思えば突っ込める
けど
揚げ足とりだから止めとく…
唐揚げでも揚げるわ…

498名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:07:38.94ID:daNgx9ca
自分が苦手な事は学校でやるな、って言うやつ多すぎだろ。

499名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:09:53.93ID:daNgx9ca
>>454
自動車の構造や製造工程もすべての人が学べばいいと思ってる。
身近にあるけど仕組みの分からないブラックボックを解消していくことが
社会全体を理解する上でどれだけ助けになることか。

500名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:10:00.64ID:pJCwacRP
>>466
先ずは人類愛を読書で学べ

501名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:11:55.40ID:4CSeyCYT
>各教委の必修化に向けた取り組み状況を4段階に分類したところ
>「特に取り組みをしていない」が57%で最も多く
>「教委で担当者は決めた」が各13%


推進派息してる?今の制度で全員にいきなり一律で必修化などできるわけない
教員や予算をまともに確保できないのに全員一律とかおかしいから

502名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:13:33.18ID:YeajqTOb
プログラミング必修ってどうなのよ・・・
あれつまらないと思う人にはすげえつまらないんだけどw
いらなくね?

503名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:13:54.22ID:AyrGTbO/
増やしてもいいけで、その代わり別の教科を無くせよ
そうじゃないとそのうちパンクするわ
たださえ役に立たん下らない教科が多いんだからな

504名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:14:07.91ID:CdHNCigx
>>15
今、アメリカの世界的な大企業が全力を投入して
ボイスアシスタントAIを開発しているから近い将来
プログラミングの仕方だけ頭に入れた奴は何の役にもたたなくなる

アルゴリズム理論とかインターフェースデザイン力の方がずっと重要になるぞ

505名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:14:52.19ID:pJCwacRP
>>486
70歳まで生きても
もう自然とか猫削ぎ無くなってそう

真っ暗だわ…
公文書みたいに

506名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:15:01.41ID:4CSeyCYT
プログラミング教育そのものの必要性は否定しないけど
過程が抜け落ちてるんだよ

教員やまともな授業が出きる体制整えるまで一気に全員に広げるべきじゃなかった

507名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:17:14.67ID:pJCwacRP
>>480
おっさん、俺と農業とか林業とか
魚とろうぜ!

508名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:19:29.91ID:pJCwacRP
>>479
泥?

509名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:21:16.04ID:AyrGTbO/
今は誰もが大学に行く社会だろ

文系は知らんが大学でフォートランの授業あるだろ
あれで十分だろ
それ以上なんかやる必要あんのか?

ゆくゆくは大学入試でプログラミングを扱おうという魂胆か?

510名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:21:40.91ID:pJCwacRP
>>473
トランプは地味に評価高いらしい
ぜよ

511名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:30:12.05ID:pJCwacRP
>>499
ちょっと突っ込むには単純杉ね?

それに今やシャーシは統一化の
流れだし
本当にブラックボックスにしたい
とこは秘密だからな

電気に至ってはもうアームレベル
まで持ちこまな

512名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:32:23.53ID:6zrkjTTh
プログラミングなんてこれから悲惨な奴隷仕事になる
コンピューター、AIの運用保守管理奴隷にさせられるだけ
まだまだAIなんて自立して機能できるわけがない
人間がつきっきりで補助しないとお客に提供できるレベルにはならないから

513名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:32:27.01ID:pJCwacRP
>>473
日本の技術を韓国や中国に
売っといて
敵国家指定して武器買う屑が
安倍ちよんカルト一味

514名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:34:40.43ID:pJCwacRP
>>472
子供がかつての日本の技術で
かろうじて生きられてる

515名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:42:31.51ID:pJCwacRP
>>498
話はぜっんぜん違うけど
ここについてる広告まんが
のめちゃコミ ってすげぇ
気持ち悪い内容だな。
性格悪いのが描いてるのかな?

516名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:51:06.65ID:iU9iO03j
>>509
Fortranの授業っていまだにやってるのか
もちろん、オレの頃はあったけど
確かに、必要なのはプログラミング的な考え方であって、言語じゃないんだよな

517名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:01:58.15ID:6zrkjTTh
効率化、自動化、合理化、行き着くところはなんですか?
ってところを未来ある小学生たちに考えさせることがまずスタートラインかと思いますけど?

518名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:06:40.74ID:6zrkjTTh
ダンスもプログラミングも
自然とその時がくればそうしたくなるものでしょう
身の回りで困ってることがあったらそこで必要となるもの

最初からまるですべてを合理化、効率化なんかを子供たちに
強いると、どういう反動があるのか、、、つまり、姥捨、、、
こんな役立たずの不合理な年寄りたちが効率化を妨げている
効率よく処分するべきですなんて
無差別通り魔や精神病院襲った連中の思考回路に直結していくのに
人格障害者を量産してどうするの?

519名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:07:03.62ID:Tns93hNR
簡単にプログラミング教育って言うけど、言語は何を教えるんだろう
専用教員を配置して教えるようにしないと、結局英語教育の失敗と同じ道を辿りそうだな
机上の空論を現実の教育現場に持ってくるのは子どもにとっての迷惑
こりゃ塾ももちろん対応してくるだろうけどなんかアホらしいんだよな

520名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:43:02.39ID:6zrkjTTh
まずは人の心ありきで育てないと
ただ上っ面の可視化やらで
問題の本質を曲解して
イギリス人のIQ高い人たちにつられて
とんでもない機械の心をもった子供たちを大量生産してしまうことになるよ
宗教に洗脳された信者が教祖が逮捕されても、脱会できなくなるように
その後遺症は計り知れない

521名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:47:22.37ID:6zrkjTTh
かつてはテレビマンの家庭の子供はテレビが家になかった
バカになるから、バカにさせるためにやってんだ、自分たちは特権階級だから
みないんだと胸を張っていた
いまや
シリコンバレーで働く人たちは自分たちの子供にスマホをやらせない
そして
プログラミング教育なんかを強いる官僚たちの子供は
プログラミングなんて勉強しません

親御さんたちはもっとよく悩んでください
子供たちのことをみてください
外でどんなにめちゃくちゃな政策がまかりとおっても
親子の心が通い合っていれば、乗り切っていけます、綺麗事じゃなく
上っ面の仲良し友達親子という意味ではなくて

522名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 00:34:53.73ID:GT5wrow4
特に英語圏の子供達にとっては、パソコン・タブレットのメニュー操作や文字入力、
さらにはプログラム(コーディング)に使われる言語すらも敷居がずっと低い。
スクラッチ(画面上でブロックを積み上げる方式でプログラミング思考を学ぶ)くらいは、
あっちの子供達なら中学年くらいからスルスルと始められる。(ソース:姪っ子とその友達)

日本の小学生にとっては漢字のせいで、メニューを子供向けにしたり、何より文字入力が難所になる。
そのハンデを克服するべく日本の大人が知恵を出して出遅れないよう学習させるのか、
「何も変える必要はない、やる気があればあとで自分で学習する」、と放り投げてしまうので良いのか、
と言う話だな。

とりあえず家ではスクラッチ系のプログラミングゲームを一緒にやって見てた。
子供達はコーディングへ進むみたいな関心は全く持たなかったけど、if-then-elseやfunctionの感覚は
日常の買い物とかでも役に立ってる気がする。まぁ「気がする」くらいだけど。

523名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 00:55:33.99ID:V3WYmv+y
だからある意味で白人の方が洗脳しやすい。
だからキリスト教にいまだに囚われている。

日本人は日本語のおかげで、自分で自立してひきこもって思考ができる。
敷居が低く懐の深い言語なので、ブラックホールのように
世界中の言語や文化を飲み込んでいく。

日本と世界のイメージを日本人には逆さまにして洗脳してきたけれど
多くの日本人は気づいている。逆さまだということを。
ただ表立っては言わないだけ。察することができない、状況判断が苦手な
外国人のシンクタンクなんてぜんぜん日本人の本性が解析できてないから
いまだにとんちんかんな日本論を展開してマウンティングしているつもりになっている。
外国人脳に適応しやすい日本人はむしろこれからの時代、かなり困難になるのではないだろうか
いままで信じてきた勝利の方程式が根底から覆されるのだから。

524名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 01:00:09.65ID:V3WYmv+y
プログラミングなんて要は、英語です。
英語を学べと強いているだけの話です。
白黒思考と英語と一神教、これが世界に戦争やテロが生じる苗床になっているのに
手を替え品を替え形を変え、実は同じことを変幻自在に
日本へ押し付けてきます。日本人は悪意に気づく言語をもっています。
気づきましょう。

525名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 01:04:18.33ID:V3WYmv+y
プログラミング教育の最大の弊害は、
なんでも否定する思考になってしまうこと。
なんでも否定から入る子供たちが急増するでしょう。
そういう人の周囲ではつねにため息とイライラが蔓延して
喧嘩がたえません。

それはそういう仕事に今従事してる人たちならよくわかることなのでは?

526名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 01:09:02.97ID:VWgL0tKp
お前の言ってることがまったくわからん

527名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 01:14:03.61ID:cxxusGIs
>>523
>>524
日本は特別、日本は素晴らしいてきなアホな宗教はもういいから
日本人も十分洗脳されてるし大半は放射能の危険性も理解できない猿だよ
何をもって他の外人より優れているというのか。何も優れてなんかいないだろう

528名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 01:34:49.03ID:UlA9pkLl
目的はメーカーと業者と結託して低スペック高価格なハードを売りつけることでしょ
実際に納品するのは地元の仲介業者でそこに寄生してる連中が大儲け

529名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 03:24:07.15ID:V3WYmv+y
ダンスの義務教育と同じ背景と同じ利権構造
メタボ検診と整骨院の保険診療も同じ流れ
だってそれを推進してる議員連中が同じ

530名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 03:28:30.87ID:V3WYmv+y
>>527
人間なんかたいした違いはない
言語と地理的環境による影響がでかいってだけ
文化なんてもんは所詮、言語という土壌があって育まれるもの
農作物と同じで土地との相性はあるが

根無し草のフリーライダーはずる賢いが、ゼロからなにも産み出せないだろうってこと
白人キリスト教は、18cに植民地テロを突如起こして世界のシステムを牛耳ったけど
その時点からかれらは寄生虫になりさがり、なにも生み出せなくなったってだけの話
優劣ではなく、勝手に退化しはじめたってだけ

531名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 03:53:14.44ID:1x+Pr9iR
学校が今スグ中止すべき二件
■道徳教育
■プログラミング

理由、アホせんこうには務まらん

532名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 04:04:32.55ID:1x+Pr9iR
アルゴリズム教育前に
コンピュータサイエンスをしっかりやらねば
理解理解不能に陥る
教科書の五大装置の定義から始めよ
■CPU
■ALU
■メインメモリ
■I_O
具体的に画像を用いて理解させること

ノイマン型計算機ではOSとアプリをメインメモリに
ロードする
次に処理すべきデータをインプットする
そしてCPUとのやりとりを通じてアルゴリズムを
具現し処理実行、結果をアウトプットする

で、そのためのアルゴリズムの作り方を教育する
それがプログラミングである

533名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 08:53:23.93ID:C2Ez0H0/
先に正しい日本語を教えるべきだな。
コミュ障害はそこが根源だから。

534名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 09:12:01.03ID:gLlr2fQP
>>531
文科省の役人ですら道徳心ゼロなんだし道徳教育なんて確かに無意味だわな
プログラミングも成人してから十分できるし
国語とかの基礎教育が無いとプログラミングもわからんと思う
文章や言葉の意味理解出来ないとプログラミングすらおぼつかないからね

535名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:04:10.04ID:aAA+qkrs
SEとPGって35までしかやれないんだろ?

536名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:41:45.89ID:YLLVDJlA
>>1
水泳やめてプログラミングか?

ところで、今回災害で保険会社も
大変だろうな…
やっぱり泳ぐ業は大事なんだな

まあ、コスト高で水泳取り止めも
危険な土地に家を建て災害に遭う
のも安倍ちよんカルト政権の
金融緩和政策の弊害だわな

537名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:47:59.31ID:YLLVDJlA
>>507
IT 駆使して装備品揃えれば
高齢者でも出来るかね?

538名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:50:37.36ID:YLLVDJlA
>>513
武器は主に米国製品
たまにヨーロッパ

539名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:52:57.41ID:YLLVDJlA
>>504
わけわかめだな
兎に角中国は危険だ

540名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:54:44.67ID:YLLVDJlA
>>502
専門学校潰しかな?

541名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:00:22.24ID:YLLVDJlA
>>517
あ、それ某まんがにあったw

542名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:02:08.02ID:YLLVDJlA
>>511
アームはソフトバンクが買い取り

543名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:11:30.54ID:YLLVDJlA
>>512
既に自動車で提供してるぞっ!!
( ゜ )

544名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:14:39.48ID:iCQXUylw
そりゃ自給1000円で先生雇おうとしたら無理だろ

545名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:15:01.41ID:YLLVDJlA
>>515
ちよんだな

546名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:15:27.46ID:iCQXUylw
>>502
まあでも、今後はプログラムできないやつは
人間扱いされなくなることを鑑みれば
全ての生徒に生きるチャンスを与える意味はあるわけだが

547名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:16:03.31ID:5r48skNS
スレの後半になるとキチガイが住み着くようになるのはほんとなんでなんだろうな

548名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:16:39.22ID:iCQXUylw
>>512
AIをセッティングするのは人間で
AIのセッティングができないやつはAI以下ということになる

549名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:17:10.08ID:p9kmVJAQ
小学校で教えるものは
普遍的に使えるものだけでいいと思うんだけどな
変化が早くてあとで無駄になるものは
極力やめてあげないと

550名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:17:12.11ID:iCQXUylw
>>547
現実逃避かな?

551名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:25:05.41ID:EIvDvrzm
>>1
教師みたいに目的もないやつがプログラミングなんか覚えられるわけ無いやろ

552名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:44:31.23ID:DFFaZc7x
>>551
致命的に相性悪いよな

553名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 13:48:27.45ID:9Ap8BdYH
先生が電子黒板を使って説明とか?
これやるならプログラミングの意味ないな
プログラミングの理解と上達なんて自主的にやらないと身につかないね

554名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 14:47:00.17ID:5r48skNS
>>553
それは他の教科でも同じだろって
プログラミングを特別視し過ぎだ

555名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 14:57:33.96ID:FF2CziuH
>>1
工夫が必須なんだから
音楽家や数学者育てるようなもの
受験を想定した教育じゃダメだろ

556名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 15:02:04.60ID:FF2CziuH
>>480
高度な精神活動を望むかどうか
単純労働で満足なら不要かと

557名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 15:04:12.73ID:FF2CziuH
>>534
長年、学校の道徳は
道だけ教えて徳は教えてないぞ

558名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 05:23:45.03ID:M7AdbNxU
>>480
* 何かやりたいことがあって、そのためにプログラミングが必要
* そもそもコンピュータが大好き
というのなら学べばいいと思うけど、
そうじゃないのならやる必要なし

559名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 05:29:14.94ID:M7AdbNxU
>>502
算数もつまらないと思うガキにとってはつまらないものだし

560名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 07:29:28.65ID:mgN3kCe2
自学出来ない奴だとなぁ
こんなん意味ないと思うけど

561名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 11:48:24.91ID:Pdg6Adhb
>>560
それは逆に、数割の自学出来るやつに取ってはすごい効果あるやろ

562名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 15:04:33.26ID:FRTGz8lW
必修考えた
政治家に一年間・役人にも一年間・教育委員にも
プログラム教育して理解し応用できるようになるか
試してから義務教育課程に入れても問題ないような
政治家役人教育委員には成果発表してもらって
どれだけ出来るか査定しないとだめだな

563名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 18:03:10.26ID:p1o4ohJL
プログラムなんか
やってもやらんでも良い

やるならPCルームみたいなん作って
簡単なプログラム組めばいい

というかワード エクセル パワポやった方がいいんじゃないの

564名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 18:43:15.59ID:ItdAdrqm
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.tobbzas.ikwb.com/20180714_4.jpg

565名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 18:47:24.20ID:1YNiYIw4
>>563
どうせIT職に就いてもやらされるのはエクセルかパワポ職人だしな
プログラミングよりそっちを重点的にやったほうがいいね

566名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 00:13:58.73ID:ejXR4i75
移民の受け入れや人種が多様化した環境では、海外の人達を受け入れられる環境に
政策の力を入れるべきであり、
ツイーッターLINEバカのような人達を作らない為にも語学教養を学ばせることが第一に
必要なことなのに、

プログラミング教育など、初等教育に必要でないものをなぜ勝手に決めるのか理解できない。
全国でNPOの人々が夕飯を用意する活動をしている中で給食費が払えない家庭があるのに
プログラミングなどだ れ が ひ つ よ う と し ているのですか?

567名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 01:42:00.93ID:LzijsG1U
今年の定年組くらいからは、普通に
パソコンでプログラミングをして
きた世代になる。
プログラミングできないとパソコン
が使えなかった世代だからな。

定年SEを補助教員として募集
すれば、結構集まると思うよ。

568名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 07:09:01.94ID:ZZyn9InA
>>495
両方

プログラム言語ができる奴が増えれば相対的に価値は下がる

569名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 10:03:31.39ID:+Mk+KYWT
プログラミングは、学校で理論だの理屈だの習うより、
やりたい奴が独学で学んだ方がいいかもな。
新聞に引篭もりでPCばかり弄っててハッキングしてて捕まってその後に、
ホワイトハッカーになって漫画無料サイトの身元をハッキングして報告したり
色々やっている人の記事が出てたけど、引篭もりでもできるという事だ。
しかし、個人的には引篭もりで安全な所で他人が取ってきた技術から能力を高めた人よりも、
学校で荒波にもまれて生きてきたり、タイの洞窟救助に当ったレンジャー部隊の
自衛隊でもあそこまでは正直見た事無い壮絶な訓練を駆け抜けてきた人を
個人的には高い給料を払って採用するな。
社会の知識は、皆が海外へいって苦労してとってきた知識経験や、
ジャーナリストが戦地へ赴いて苦労して手に入れてきたもので、
それを安全な所にいて手に入れて知識ぶいたり盗んで手にしたような人には
正直何の価値も見出せない。
能力は機会さえ与えれば特別に頭や能力が馬鹿にされるように疲弊させられてなかったら
ある程度は誰でもできるようになる。
生まれつきの人間性と苦労というものが本来は一番評価しなければいけない部分だ。
逆に、不良ばかりいて日教組に汚染されたような学校に無駄に無理やりいかされて
能力が無駄に低下し頭が馬鹿になって無駄な悪党の知識ばかり不良でも無いのに
身に付いたような人もいる。
つまりそう言う事だ

570名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 10:14:04.25ID:Qm6rd9eF
>>569
そんな孤独なハッカーなんて誰も求めてない

571名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 12:43:46.02ID:zi8dtnZa
週刊東洋経済 2018年7月21日号
https://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20180717/
https://store.toyokeizai.net/user_data/contents/toyo/2018/s_9900111738.png
【第1特集】発進!プログラミング教育
小学校でのプログラミング教育必修化まで2年を切った。今の子どもたちにとって、プログラミングは一般教養になりつつある。
では親はどうすればいいか? プログラミングについての不安と疑問にすべて答える、親目線でのプログラミング教育特集!

・プログラミング教育の最前線
 1人1台タブレット貸与の杉並・天沼小/ドローンで学ぶ中野・緑野小/
 大阪・池田市はソフトバンク「ペッパー」活用/
 府中第三小は図工にも導入
・大学入試導入の衝撃
・インタビュー 「なぜプログラミング教育が必要なのか」
 フューチャーグループCEO・金丸恭文/
 NPO法人CANVAS理事長・石戸奈々子
・タミヤ、レゴ、学研、ディズニー… 最先端のプログラミング塾
・夏休み1日体験イベント トヨタ/キッザニア/はまぎん/東京理科大
・最初に身に付けたいプログラミング基礎知識
・自宅で簡単 4つのステップで選ぶプログラミング教材
・おもちゃ・ゲームでプログラミング
 ニンテンドー ラボ /レゴ ブースト/SPRK+/Osmo/
 学研プログラミングカー


目次
【第1特集】
 発進!プログラミング教育

 PART1 プログラミング教育の最前線
  小学校必修化は秒読み 動き始めた先進公立校
   府中第三小(府中市)/天沼小(杉並区)/緑野小(中野区)/大阪・池田市/千葉・柏市
  先駆けて実践する中高一貫校
  大学入試導入の衝撃
  「プログラミング教育はなぜ必要なのですか?」
   INTERVIEW│金丸恭文●フューチャー グループCEO/石戸奈々子●NPO法人CANVAS 理事長
  タミヤ、レゴ、ディズニー… 最先端プログラミング塾
  夏休み短期キャンプで体験
  特徴・費用で選ぶプログラミング教室25
  産業界でモテモテのIT人材
  この夏休みにも通える! 活況の1日体験イベント トヨタ/キッザニア/はまぎん/東京理科大…

 PART2 子どもと学ぶプログラミング
  最初に身に付けたいプログラミング基礎知識
  身近な家電製品でわかるプログラミングの考え方
  (自宅で簡単)4つのステップで選ぶプログラミング教材
  知識ゼロから作れるスマホアプリ
  おもちゃ・ゲームでプログラミング教育
   Nintendo Labo/レゴ ブースト/Osmo/SPRK+/CODE MASTER/プログラミングカー
  異彩エンジニアの体験談「プログラミングがあったから今がある」
   INTERVIEW│野村達雄●米ナイアンティック シニアプロダクトマネジャー/
          西川 徹●プリファード・ネットワークス 社長 CEO

572名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 12:45:25.51ID:zi8dtnZa
発進!プログラミング教育/必修化は秒読み。動き始めた先進公立校
   ◆ 府中市立府中第三小学校、Viscuit、新学習指導要領

                /必修化は秒読み。動き始めた先進公立校(2)
   ◆ 緑野小学校・駒崎彰一校長、三田国際学園中学校、ICT教育

                /金丸恭文「大学卒業後では遅い」
   ◆ フューチャーグループ・金丸恭文(インタビュー)/IT人材

                /石戸奈々子「全職業共通の基礎教養」
   ◆ CANVAS・石戸奈々子理事長(インタビュー)/IT教育

                /タミヤロボットスクール−ミニ四駆世代が熱視線
   ◆ タミヤロボットスクール横浜中川教室・藤島一広

                /ProgLab−目指すはロボ世界大会
   ◆ プログラボ、ミマモルメ・小坂光彦社長、WRO出場サポート

                /秋葉原プログラミング教室
   ◆ 清水亮、UEIエデュケーションズ・福岡俊弘社長

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573名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 12:45:48.45ID:zi8dtnZa
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574名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 13:12:40.64ID:rtmA7QeJ
>>569
そこに書いてある該当する人物はアメリカに行ったほうがいい
日本では通用しないし置いておくと勿体無い人材だと思う

575名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 13:37:02.11ID:zQjK+xP+
小学校の教員がろくに教えられるわけないだろ
英語もしかり

576名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 14:22:00.53ID:/5+hX/HC
>>1
マンガの意味が全然意味不明

兎に角アジア系列の人口増は
凄いな。
間引き大気持ちは分かるが
原爆実験して脅かしてるの
知ってて特攻し続けたのは
いかん、て状態だった訳?

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