【製品】VRヘッドセットの売上が落ちていることが発覚～前年と比べて3割減
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バーチャルリアリティ（VR）は未来を切り開くテクノロジーだと謳われていますが、今年に入ってVRヘッドセットの売上が大きく落ち込んでいることが明らかになりました。VRに賭けてきた企業はどうなってしまうのでしょうか？
大きくて使いにくいのが原因か？
VRヘッドセットとARヘッドセットを合わせた売上額が前年同期比で30.5%落ちていることが、調査企業IDCの調査により分かりました。売上額のうちの多くはVRヘッドセットが占めていることから、VRヘッドセットの売上が下がっているとみられています。
Facebook、Google、Samsungは、VRに大きな投資を行ってきたことで知られており、中でもFacebookはOculusを2014年に20億ドル（約2,202億円）で買収するなど、投資額で抜きん出ています。
しかしながら批評家たちは、ハイエンドのヘッドセットは大きすぎるうえに値段が高く、高価なコンピュータが必要とされると、ネガティブな意見を述べてきました。スマートフォンを使用する廉価なものは、ハイエンドデバイスと比べて体験において劣っており、バッテリーがすぐになくなってしまいます。
AppleはVRに興味を示してこなかった
Appleのティム・クック最高経営責任者（CEO）は、VRはユーザーを隔離してしまうとの意見を貫いており、同技術に対する投資を制限してきました。
Appleは「T288」のコードネームの元、ARヘッドセットを開発しているといわれています。
IDCは2018年第1四半期のVRヘッドセットの売上を「立ち遅れている」と表現しましたが、今年後半は成長を取り戻し、2022年には3,920万ドル（約43億円）まで伸びると推測しています。
「消費者は使いやすくて比較的安いデバイスを求めるようになるだろう。ゲーム業界、ハリウッドスタジオ、職業訓練施設などからのコンテンツが充実すれば、バーチャルリアリティには明るい未来が待っている」と、IDCのジテシュ・ウブラーニ氏はVRについて肯定的なシナリオを描いています。
2018年6月20日 19時06分
https://iphone-mania.jp/news-216275/ VRは、やってる本人だけじゃなくてギャラリーを惹きつけないと
どうにもならん。 AVでVR物が売れてるように見えるけど宣伝なのか？ >>4
バーチャルボーイもそんなことが言われてたな そりゃVR元年とか言われてこの体たらくじゃ
VR動画ならスマホに1000円足せば見られるしね 一度やってみたいってのはあるけど欲しいかっていうとね
欲しいって人には既にいきわたって
大きな買い替え需要が生まれるような革新的新商品も出ていないみたいな？ >>4
ギャラリーもVR付けて観戦すればいいじゃん 3D酔いに耐性があり5-10万の金を出せる人間には行き渡ったってことでしょ VRでAVみたひと
どうだった？リアルでやってるみたいなかんじでした？
感想おしえてください。 ドラクエとかマリオみたいに大人気コンテンツが続々と出てくる様な環境になれば、VR市場はあっという間に大きくなるよ
遊びだけじゃなく仕事でのニーズもあるし 試してみたい人達に行き渡ったんだろ
次のコンテンツが出てこないと売れないよ >>16
万人が3D酔いしないコンテンツの作成方法ってまだ確立されてないだろ
それができないうちは無理 解像度カスなのに必要とはならないからな
解像度よくなったよ詐欺だけで殺到することもない 酔うのと人間の視野を完全に覆わないから没入できないからね。
3Dと同じ運命になるか改善していくか分かれ道だな。 >>15
没入感は比べ物にならないほど凄いよ、リアルかどうかは童貞だからわからない。 もっと簡単に観られるようにならんもんかね。
いくらエロが好きでも面倒だ。 >>17
そういうことだね
アクションカメラみたいなもんだ 価格 サイズ 手間
最低でもこの３つがお手軽じゃないとね。 VRのAVはまだまだ全然駄目だな
有料のでも約7割が低クォリティで見るに耐えない
フレームレートが低かったり解像度が低かったり
人物の大きさがおかしかったり左右の速度が微妙にずれてたり
左右の向きがロンパリだったり >>23
全天モニタはVRヘッドセットで出来るから
座イスとフットペダルが必要かな
操作卓はゲームパッドだけどｗ どう考えても、まだまだ大きすぎる。
例えていうなら、平野ノラがギャグで使ってる大昔の携帯電話みたいなもの。
まあ、これから小型化が進むと期待したい。 スタンドアロンはまだショボいし面倒臭いもん
まあもっと薄く軽くならないと駄目だけどな >>4
ギャラリーはVRつけてタコ踊りしてる奴見て笑ってるだろw これと言ったゲームが無い
ロボリコールは面白いけど手を振り回すからボコボコ壁にぶつけるし有線がうざい これほど目に悪いデバイスはないからなぁ
没入感が半端ないだけに、はまった挙句、日に2～3時間も使ったら数年で失明すんじゃね？ 予想どおりでしょ。
バーチャルボーイと同じ失敗してる。 galaxy s8のが一番使い勝手良かった
PSVRはデカイし重いしコードごちゃごちゃし過ぎ エロに牽引してもらわないと無理だわな
しかし昨今のエロ敵視の風潮じゃそれも無理 VRでAV見たら二次元のAV見ても全然興奮しない副作用がある VRゲーム業界なんて小さなパイで
PSVRみたいに独自規格出したり、オキュラスとviveでゲームの互換性なかったり
そりゃ新規の参入妨げるだろ 10年後くらいにもうー回波が来るよ
そのときは少しは浸透する ターンエーガンダム売り出したら買う人増えると思うよ（テキトー） ARは成功してるけどVRは駄目だな
せめて眼鏡サイズにしないと HMD自体は大昔からあるしVR用の共通規格が出んことには
こういうのが好きな奴でも手を出すのは少なかろう…
一番問題なのは宣伝になるようなモノが少ないって事だが メガネ・サングラス並みになるのはあと10年くらいかかりそう ワイヤレスイヤホンみたいに、また米の企業が良い商品を作るんだろ。 ヘルメット型にした方が装着ラクじゃね？
自転車用ヘルメットみたいな感じで SONYがPSVRで最初に需要を満たせなかったのも痛かった気はするな
あの時に買う気があっても買えなかった連中が、長らく待たされ続けた間に様子見モードに切り替わって、先に体験した人達のネガティブな情報を聞いて買い控えしてたりするでしょ
生まれるはずだった市場の芽の多くを枯らしてしまっただろうと思うよ Oculus Go買ったけど安くて単体で動くから想像以上に良かった。移動は感知出来ないけど別に問題ない。 >>40
あちこちが一儲けしようと飛びついた結果が
特許関連と独自規格で伸び悩んだっていうオチ
どこぞのソシャゲメーカーがアホみたいに特許申請しまくったせいで
その辺が無駄に雁字搦めになってるみたいね イヤホンやヘッドホンは耳につけながら他のことできるけど
VRヘッドセットは無理だろ
周囲の見えない目隠ししてたら何もできない
じゃあ周囲が見えるARやMRにしたら、VRの意味ないし
常に今いる場所と変わらないARやMRはスマホタブレット見てるのと何違うのって
むしろタッチ操作できない分ARやMRの方が不便 南極２号のようなセックスドールと連動する技術を開発
すれば売れるだろう 熟女老婆処女など様々なパターン
があればいい VRはホームシアターみたいなもの
万人には必要ないし、金と時間かけて専用空間で楽しむ分には利点はあるけど
一般人はそこまでする気ゼロで普及しない PSVRはどんどんスペックが古くなっていくというVitaと同じ失敗をしてしまったな
Oculus Goみたいなのがどんどん出てくるというのに PSVR持ってたけど半年でまだ値が付くうちに売却した。面白かったけど装着時の圧迫感と閉塞感酷く、解像度も低い。小さい子供もいるから都度片付けと準備が超絶に面倒くさい。
ワイヤレスになってサングラス程度の大きさで解像度も上がればまた買っても良いけど。あと10年かな。 >>56
映画やレジャー施設なんだろうけど、それを主戦場にしたって一般人はお金払ってまでの興味はもたれてないよ
映画にしたってあんなゴーグルかけてまでみるのなら、VRでしかみれないVR用の映画である必要があるが
映画作る側がそんな技術力もかけるかねもない、かけたところでペイできる見通し0だし >>39
セックスしたらAV見ても興奮しなくなるよ 30年前、ビデオの普及は、映画よりＡＶによってもたらされた
歴史は、繰り返す
ＶＲの普及も、ＡＶによってもたらされるだろう VRが流行るにはそれこそSAOみたいな全感覚神経がVR内に反映されるような空想物語レベルにまで発展しないと無理だろ
まだAppleが目指してる電脳コイルみたいなめがねかけて現時通空間に電脳世界投影させる奴の方が現実的だし
手軽さや流行る素養はこっちの方が大きいわな >>18
>>14
これｗ
買ったけど1度でギブアップ・・・年寄りには無理ｗ
金持ってる人が使えない罠 >>16
Wiiでマリオでましたけど成功しましたか？
人気タイトルがでるでないなんて関係ないよ >>49
重さがバイク用ヘルメット級だから...
最低でも音楽用ヘッドホン程度にならないと普及は無理だね >>71
入荷待ちじゃなくて単純に売れないから在庫持たずに取り寄せオンリーにしてるだけだろ
勘違いするなよ・・・ >>28
AVならVRよりラブドールのがよっぽどいいわ
VRも3Dメガネと同じ末路になりそうな気がする >ハイエンドのヘッドセットは大きすぎるうえに値段が高く、高価なコンピュータが必要
>スマートフォンを使用する廉価なものは、ハイエンドデバイスと比べて体験において劣っており、バッテリーがすぐになくなってしまいます。
携帯ゲーム機で言うと、ゲームボーイやゲームギアやpcエンジンGTの時代辺りかな？
普及期の任天堂DSが出たのは約15年後。 キラーコンテンツが出ないと、これ以上の普及は難しい。 長崎でＶＲジェットコースター体験したけどクソ詰まらんかった
１時間も待ったのに ファッション性が皆無だもんな
サングラスぐらい軽量化するとかファッションアイテムとしても使えるみたいな手軽さがないとな PSVRでAV見たけど、時代が変わったと感じたなぁ。
でも、もっとお手軽にならないと普及はしないような。 全面4K8 Kクラスの高画質になって、音楽やスポーツライブの生配信やってくれたら買うかな。 >>62
それはない
実際交尾中に万個なんて見れないし 3D物は酔う人が相当数いるから全体に流行らせることは難しいんだろうな
映画もゲームも定期的に3D物が出てくるけどすぐに衰退してしまう もっと軽量化されて、蒸れない商品が出るんじゃないかっていう買い控え層も結構いるだろ。
10万とか、ホイホイ出せないっていう人も多いだろうからな。 今年はOculus GO出て好評みたいだし、来年はどうかね。 テレビとかゲームしながら、飯くったり、時計みたり、スマホいじったりするだろ。
人間はマルチタスク対応なんだから、あんなスコープつけて没入するとか馬鹿げてる。 >>15
顔がかわいい有名女優でも「うわこいつケツ汚ねぇ！」とか、そんなとこばっかり目がついて萎える。
テレビ画面だと気にならないのになぁ（カメラワークとか編集も影響してるんだろうが）
風俗みたいな感じ OculusGoみたいなスタンドアローン型じゃないと敷居高いだろうな
なおかつ軽量、髪型を邪魔しないぐらい小型化して初めて一般に普及しそう まあやったことない人が買いたい！ってなる要素ないよな
俺は結果viveproとpsvr持ってるけどカスメしか動かしてない 個人用プラネタリウムみたいな形の投影装置が出たら考慮する
ヘッドセットは使いづらくて中古で売り飛ばした 段ボールの箱までが限界だな
数百円のアレがライトユーザーの限度 PCVRは伸びまくってる
数だけ出て使い道のないPSVRが失速したから
総数では減ってるようにみえるだけ リアルタイムの映像配信が充実すると面白いと思うけどなあ。 重くてデカすぎ。
対応ゲームも少ないし、VRをうまく生かし切ってない。
人によっては酔う（自分）。 >>43
ドラゴンボールのスカウターみたいな
メガネタイプのAR出したメーカーが勝者でそこからが本番
何にでも応用が効くから、例えばスポーツの試合で
選手の側にリアルタイムにアイコンが出て、ポジションとか
シュートとかパス成功率なんかが表示されるわけだね
これ、AIの上手い使い方でもう開発完了しているから
もうすぐ製品が出てくる
VRは同じ画面を複数の人で観る方がメリットが多いという
単純な理由でポシャる WinMR持ってる
毎日プレイしてるし悪魔に取り憑かれたJKに押し倒されて踏み踏みされるの楽しい スマートグラスタイプでいいんだよね。
没入感は無いけど、それはあまり求められていないだろう。
スマートグラスで拡張現実風にした方がなにかと便利。
ただし屋外使用は禁止。事故おこすから。 あれはゴーグルの解像度がめちゃくちゃ大事だな
スマホに付属しているので試してみたけど解像度が低くすぎて直ぐにドナった
あと目がすごく疲れる 単に新機種発売の谷間ってだけでしょ。
Goでまた盛り返してる。
広く普及してるかというとまだまだだけど。 高くても欲しいって人に行き渡ったんだろうな
あとは値段が下がるまで発展を待つしか無い VRヘッドセット被って見えないものに立ち向かうプレイヤーのダサさを何とかするべきだろ PSVRきつくて何時間もかけてられないんだよなぁ
リビングでウォーキング・デッド見る時だけ
HMDとして使ってるわ
家族と一緒に見られないので とりあえずPS4とVRがあればいいわ
エスコン楽しみ リフトとGo買ったけど1回で飽きたわ
クソしょぼい
5年は待った方が良い VRのAVは初めて見たらビックリする
目線が合うのは興奮するよ
というのと女優の喋りや演技次第で出来が物凄く変わる
どんだけ可愛くてスタイル良くても棒演技だと没入できない
そこらへんが上手いVR向きの女優の作品はオススメ
AV撮影で緊張して立たない男優（＝俺の目線）を
女優が優しく導くというシチュエーションのやつは特に良かった >>8
高い。短い。ワンパターン。
レンタルDVD並みに価格が下がり、コンテンツが増えないとどうしようもない。 OculusGoがどこかでブレイクする可能性はあるかもな
エロ動画用としては悪くない
本格的なVRやるには性能全然足りないけどね >>62
絶対無い。 どんなカワイイ子と肉体関係できても、他の女としたくなる。 頭で支えるんじゃなくて肩で支えるタイプとかできんのかな アダルト関連がキモだとは思うが、まだまだ手軽さがないのとコンテンツの質が低い。
臨場感はいいんだけどね。
最低PSVRなみでもっと軽くてそこらへんにおけないと辛い。 >>1
スマホVRみたいなショボイ奴じゃなくて、
最初からHTC VIVEみたいなガッツリVRすれば良い。
でも家庭には広がらないだろう。
ゲームセンターみたいな所で1回20分1500円とかでやらすしかない。 グーグルメガネくらいスマートなら欲しいけど
ごっついゴーグルは要らないかな
これから暑くなるし・・・ VRそんな頻繁にやるわけじゃないから
PSVRぐらいで俺には丁度いい
ソフトも人気じゃなくて体験の為買うから
マイナーソフトでかなり楽しめる 視野狭すぎ
改造道低すぎ
追従性わるすぎ
つまりゴミ やっぱりこの手のはHなことと結びつかないとダメだよ 酔い体質だからゲームは敬遠してたが
たかだか住宅内覧VRで酔った俺には、生きてるうちには楽しめないだろうなあ
数日頭痛が続くから無理 元々は酔わない人でもVRだと酔うの？
手ぶれ画像でも酔いかねない体質だから
最初から諦めてるけど
買ったけど酔ったって人は大丈夫と思って買ったんでしょ PS4のVRの在庫不足が響いたな
ドリキャスの悪夢のようだった VRに一番必要な高額機器は自分専用の部屋なのがハードル いい評判が広まらない限り売り上げは上がらんだろ
全くいい評判聞かない >>133
いい評判って健康にいいとか運気が上がるとかか
やるとある程度面白いはいい評判じゃないんか >>100
グーグルが作ったけど使い道が思いつかなくて辞めたんやで >>130
酔う酔わないとか元々の体質はあまり関係ないよ
自分で実際に動くなら酔いにくいが、
コントローラーで動かしたときなど、自分が動いてないのに映像が動くと場合によってはすぐに酔う
ワープ移動など瞬間的に映像が切り替われば酔わない
まあ、やってれば慣れるのもあるが 興味のある層にはとりあえず行き渡ったってことでしょ
ギークじゃなくて一般層がVRを導入するにはいろいろハードル高いからね
あと２世代ぐらい進んで価格もこなれれば一般にも普及しだすよ >>137
解像度は両目に４Kづつ、
それを120FPSで表示できる世代のグラボが2万円ぐらいになる時期だね >>137
マーケティング論によくある話だよね。
価格は高いし、価値の提案もまだまだ。
アマゾン的な便利ネットショッピングを未開拓の老人に普及させる手段として流行りそうな気がするんだが‥。 一度も体験したことがないから、一度は体験してみたい。
ネットカフェにありましたね。300円くらいで。 裸で銀粉まみれで使ったらサイクロップス先輩と呼ばれるもんな うつ病とかPTSDとかの症状を緩和するプログラムとか出れば、爆発的に売れるんじゃね？ >>130
3D酔いとか乗り物酔いに無縁な俺も
VR酔いは酷い
特にカーレーシングゲームは
現実の車の運転とのGのかかり方の違和感が
あり過ぎて5分と持たない。
水平に景色が流れる時がホント無理
何度もやれば慣れるとも聞くが
何で吐き気を堪えてゲームせなあかんのw
と思ってしまいゲームしなくなった
すっかり条件付けされてしまい
鼻のあたりのシリコンの匂いを嗅いだだけで
ちょっと気持ち悪くなる
2K以上でサングラス型が出るまでは
もう買わないかな… >>139
今のVRはどれも視野が狭すぎて没入感が足りないんじゃ？ 所詮バーチャル。
液晶テレビの３D機能と同じで疲れる。
コンテンツも乏しい。 現状エロしかないからな
でもちょっと着火材があれば一気に普及すると思うよ これでAV見ろよスゲーから
売れねーわけねーわ
かねないだけ >>146
3D酔い乗り物酔いVR酔い全部ダメだわ
お陰でやれるゲームが殆ど無い
レースゲームの60FPS物は大丈夫
スポーツとかは人並みだしコースターみたいなのは大好きだし
画面と実際の感覚がズレるってのが気持ち悪くて無理 HTCVIVEは値下げ以降常に在庫切れで入荷待ってる状態なんだが HTC VIVE持ってるけど
AVは外れが結構あるよ、撮影環境が悪くて焦点合わないのとか
VRカノジョは良かった ソニーのヘッドマウントディスプレイと同じ道辿っているな 解像度と重量次第だな
視野角はレンズ等の光学系で解決出来そう
HMDは解像度、視野角、重量、消費電力を同時に解決できる可能性がある唯一のデバイス頑張ってもらいたい
ただ無線は通信ラグと電力供給の二面的に難しいだろう
背中か腰に通信+バッテリーを担う中継デバイスを付けてそこから有線でつなげるなら可能だが 既存の一人称ゲームがもっとVRに対応してくれれば
面白そうなんだけどな、VRゲーってほぼミニゲーム
の域を出てないやつばっかだし コアゲーマーすら多くの人間はいらないって言ってんのに一般的に売れるわけが・・・
特にPCでゲームやるようなコアな人間ならVRヘッドセットなんかより
確実に144hzとか240hzのモニタを選ぶだろうし oculas goとかスタンドアロン型のが人気ってよく記事見るけど oculus go買ってAV見てるけど思った以上にそこにいる感はあるが体位とかカメラアングルが主観だと限られててワンパターンなんだよな ネカフェでちょっと使ったけど
追従性脳はかなり高いよ
右向けばちゃんと映像も右向くしね
AVやればほんと目の前まで顔が来るよ
おそらく価格がネックなんじゃねーかな 今回のブームは
Virtual Virtual Reality
やっとけばオケ
また技術の進歩待ち VRでエロ見たことないやつあれ革命だぞ一回体験してみろ
簡易的ならスマホでも試せるから シューティングのFPPモードさえ3D酔いするからな
VRなんてやる気しない
それより目が疲れそう ＰＣをデカイ新しいのに買い替えて
ゲーム機並みの価格のグラボも買う
さらにゲーム機より高いヘッドセット買って
何十年も前に販売されたスカイリムＶＲを新作並みの価格で買って
３Ｄ酔いで吐いて部屋のじゅうたんを汚しまくる
そういうものに金と時間と労力を使う勇者がそううじゃうじゃいると思ってるのか 売上が落ちてるってだけで販売数は横ばいなんじゃねえの低価格のが増えただけで >>165
まあ、ゲームじゃなくてどっちかというとエロの方だろうな
ただ、エロだけならスマホ使って安いヘッドセットで見れるという
ゲームはまだこれからだろ
３Ｄ酔いのない制限化で何十万も金出していいって思える凄いゲーム作れるのは ああ、リアルで女触れられない奴はVRエロ重要なのか……
PSVRで試したが、アホかとしか思えん。 GalaxyNote8でのVRは簡単ですごくいい。
S7edgeの時はすぐに発熱で止まってたけど、
Note8だとまず問題がない。
よくAmazon Primeビデオを見てるけど、
映画一本問題なく見れる。
画質はそこそこだけど、大画面なのが補ってあまりある。
ただ、ものによっては酔うのはある。
一度フライングスーツを着て滑空するやつをやったけど、
気持ち悪くなって１プレイが限度で返金してもらった。 >>171
リアルとリアリティの違いを楽しめないと
面白さは分かんねえだろうな >>171
きっとパックスパワーグローブみたいな形状の、触覚を再現するデバイスが…
出ないかな ＶＲのエロゲには、正直あまり期待できそうにないな
不気味の谷があるからな
むしろ、途中でバグったりしたらＰＴＳＤになるかもしれんぐらいの代物でしかない VR以前に8KHMDとして快適な物を出すことに注力した方がいい。
8Kテレビだと最低70インチはないと効果を感じられないらしいから、電気代だってかかるし、日本の住宅事情では売れないだろ。
これから独身家庭もますます増えるし、普段は液晶テレビでも、サッカーとかライブとかの趣味のコンテンツだけは8Kモニタで見たいとかいうニーズはあるはず。
地デジは当分2Kのままなんだから、高画質コンテンツはHMDで見るというニーズをとらえた製品を出すことでVRやらない層を取り込むことも可能だ。 イベントとかライブとかとのコラボで無理なら３Ｄテレビと同じ道 ノベルのエロゲも主人公視点である意味VRに近いと思うけどね、ポリゴンにこだわらなくていいと思うけどね
それとは別にHMDでゲームしながら運動みたいのが出来たらいいと思うけど、任天堂ラボのロボットのがいい感じなんだよなw >>180
まだこなれてないから普及しづらいと言うだけで将来性は抜群だ。３Ｄテレビとは違う。 敏感過ぎて意識して頭を固定してないと画像が揺れるんだよね
その揺れを意識しちゃうと酔う 欲しいけどド近眼で、眼鏡かけてると機械がはまらないと言われたし 初期投資が大きい印象があるから手を出せない
スマホ関連のはちゃっちいし PSVRで結構話題になったのに、品薄商法のせいで
購入しようと思っていた層も興味がなくなったろ >>8
結局のところハメ撮りしかできないから難しいと思う >>184
一応小さなメガネなら大丈夫だけど
中でツル押して浮いたり使い心地は良くないね 360度の視界が必要なシーンってあまり無いからなあ
ひたすらエベレストを登頂してる映像とか高解像度で見てみたいけど まともに使うのに50万いるからな
それとスペース
その上でアプリ代
コスパ悪すぎるわw
まあGoが出たんでこれからやな VR対応の大規模MMORPGが出たら買う
オーバーロードのようなネトゲーがしたい >>2
1080なんて当たり前だがそれでも足りない。 >>184
OCULUSがダメやな。
他はほとんどOK むしろよく今までで手を出す人間が居たもんだ、低調だけど右肩上がりって感じになると思ってたのに 金があるならやってみたいけどまだいくら払っても十分な環境とはならない印象 レンタルビデオ店でヘッドマウントディスプレイごとレンタル出来る店もあるからVRコンテンツを試せる。
昨日のWBSでやってたMRが市販されれば電脳コイルの世界が実現できそう。 >>184
極近距離の表示版を見てるだけなんだからHMDの光学系の設定で
眼鏡なしでくっきり見えるように作れるはずなんだけどね。 >>191
その世界に存在できるのが特徴だからね。スクリーンを見ている非存在感
とは別物。 日本が20年30年前くらいにやった失敗の後追いだよなｗ
ってことはつまり技術は進歩してないけど画質だけ上がっただけなのかな Oculus Go みたいなスタンドアローン機が
さらに軽量すれば自然と増えるさ。 AcerのWindows MR買ったけど1週間で買ったのを後悔したわ
この時期じゃエアコン入れてても額に汗かくしあんなの付けてゲームとか正気の沙汰じゃない HTC VIVEを快適に動かすためにPCに35万かかったな
VIVE +PC +ソフトで50万くらいかな
あと部屋も広くないとルームスケールで遊ぶソフトが遊べないし
しかもVRはすぐ飽きるっていう 裸眼立体視あるのに
今さらゴーグルって
バカなの？ コードの配線が面倒
ジャイロ搭載でせめて電源コードだけ、無線モデルださないと PSVRユーザーはYourubeVR起動して「180VR」で検索して見ると
PSVRの解像度の高さが判る エロvrくらいしか使い道がなく、
押し入れにしまってしまった。 むかしむかし
３Dテレビっていうのがあってな
鳴り物入りでメガネかけて
最初は売れたが・・・
装着なんて
鬱陶しいだよw 小さく、薄く軽く。そして光学。
この辺まだ比較的SONYが得意なんだから
装着感が少ないヘッドセットSONYが本気で作ればいいのに ソニーがPSVRを捨てて、スタンドアロン機を作ればなあ
そんな決断できるだろうか 「3D酔い」これがすべて
違和感なく見られる技術が確立しない限り普及しない >>218
「十分に満足できるレベル」のVRとしては技術とコストを考えると
装着型VRよりCAVE型の方が安上がり且つ高品質に先に実現できそう >>210
裸眼立体視でその世界に入り込めるの？
>>211
何にでも。 高価なPCと数メートル四方に何もない空間
最も快適に遊ぶために必要なものに金がかかりすぎる >>223
高い、デカイ、バッテリーすぐ切れる
これじゃ当時と変わらんよ 次世代は6自由度で
ARとVRが融合したような
スタンドアロンセット待ち
VR専用の湾曲LCDとかもうあるのかな 3D対応TVが売れなかったのが全てを物語ってるじゃない
当然の流れでしょう 新宿にあるアミューズメントは盛況みたいだし、今後もそういう分野では盛り上がるのでは
そこまで大々的な設備を必要としないだろうし
家庭用はサングラスくらいのサイズになるまで難しいでしょ 買おう買おう思ってたらいつの間にか忘れてた
あの熱狂ぶりは一体どうしたんだろう 高くてデカイ
安いサングラスのようなARデバイスがあれば売れるんじゃねえかな
Googleグラスは一般販売はやめちゃったけど
あとはブランド力か
appleがオサレに時代の最先端でございとやれば高くても売れるか
非常に優れたツールになると思うので消えてほしくないんだが、
なかなか芽が成長しないなあ >>160
144Hzモニタもあるし、三画面環境も整えてるけどOculusRift持ってるし
シミュレーター系でVR対応してるのはぜんぶVRで遊んでるよ Facebookはこれだけ風当たり強いのに何で株価暴落しないんだ？ ソニーのプレステ関連とマイクロソフト、他に大手の映画、映像メディア会社が１つの規格に集まったら買う >>227
当時の物は目の前にスクリーンを出現させるだけ。現在のものは
仮想世界に入り込むためのもの。設計思想が全然違う。 ttps://youtu.be/L2P9ASb0uWo >>239
思想とか理想はいいけど
スクリーンが近くに広角に現れてるだけでハードは進歩してないじゃん
ソニーの技術が外に出ただけの状態からまだ進んでない
ソフトがよくなってもハードがコレじゃ20年前と変わらん AVとジュラシックパークのやつはちょっと感動した
今まで3次のAVなんかで抜けるかよって思ってたけどVRだと全然違うな VRで抜くって
何処飛んでくか
わかんないじゃん
コンドーム必須？ VRゲームは家具のない広い部屋でやらないと危険な気がする。
座りっぱなしでVRゲームすると設定上不自然なこともあるし。 VRのゴーグルはごっついからなぁ
万人受けはしないだろう
欲しいやつが一通り買ったら
そりゃ売り上げも落ちるだろうさ
グーグルメガネのようなスマートなのが出たら考えるけど
ごっついゴーグルタイプは要らんかな VRゲーム中ずっと座っていても（あるいは寝転がっていても）不自然でない設定ってなにかあるか？エロ方向で。 だってエスコン７発売日が決まらないうえにVR対応が半端なんだもん 興味はあるんだけど
恐らく俺は長時間使用すると３D酔いする
ふつうのゲームでも縦揺れする奴は駄目だし VRで首を振ると映像が動くの要らんわ
こっちはベッドに寝そべってゲームやりたいんだよ
コントローラーのボタンで視野が動けばいい >>248
>スクリーンが近くに広角に現れてるだけ
スクリーン端が視野に入らないためスクリーンと認識できない。
頭の向いている方の映像が表示されるためその世界に入り込んでいると感じる。
今までのはスクリーンを見ているとしか感じられない。 >>224
入り込める
十分に視野が広ければね
実際、解像度と視野が満足いく出来になれば実物を見てるのと変わらない
君が見てる現実世界も何かの物体に反射した光線を見てるわけだ
それを忠実に再現するわけで、現実との差は解像度でしかない
PSVRよりも本物だよ
もし、PSVRが1000フレームになっても人間はラグを感じるだろうね 裸眼立体視ってステレオグラムの事？
あれは欠点が大きい画像は目の限界で立体視出来ないよね
それと見える対象物の距離が現実とかなり違う
平行法は遠すぎて交差法は近すぎる グラストロンよりは視界は広がっているけど
まだスイミングゴーグルだよね
レンズで歪むからボケボケだし
球面ディスプレイ早よ >>263
VRやった事無い奴のたわごとだね
VRは目の前５ｃｍにリンゴがリアルに存在するんだよ
手の届く距離が超リアル VRは重いから、頭を支える部分が痛くなるのがなあ。
あれさえ無ければ完璧。 >>263 >>268
将来的には、網膜に直接レーザー当てる方式が主流になるから
あしももっとリアルになるよ 誤 : あしももっとリアルになるよ
正 : 3Dももっとリアルになるよ 耳年増って言うのかね
最近はエアプとでも言えばいいのか
VRに限らずそんなのばっかでウンザリするよ >>262
まあ、試してみてよ。
>>263
それはね、窓越しに景色を眺めている感じなんだ。確かに立体なんだけど
自分がその場に居合わせているとは感じられない。
で、ジャイロ付きのHMDは自分が向いた方の情景が生成される。だから
正に自分がその世界に存在するように感じられる。フォースフィードバック式の
操作デバイスが、まだほとんどないので、霊体としてその場に居合わせている
感じだけどね。 >>259
それその機能が要らないんじゃなくVRが要らないだけじゃ どうだろう多分、好事家のあいだで定着する感じじゃないかな 次世代は
world sense camera をスルー表示する。
攻殻機動隊２の荒巻部長みたいなのがイイ
歩けるVR >>272
専用の施設行かないと試せないってのが大きい問題な気がする
ビックヨトバシでも現物の展示はされるようになったけど試遊はできない、子供にやらせちゃダメってのがあるから放置しとくわけにいかないんだろうけど PSVRってPCに接続できるそうだけどやってる人いる？ VR系は映画漫画で過剰イメージばっかり浸透してる
実物は、すごく不便で全く実用性なくてガッカリ
エアカーみたいなもの
地面をタイヤで走る自動車の代わりにはならない ３Ｄテレビってなんで普及しなかったの？
あの時は各社、今後はもうこれしかないって雰囲気だったのに 100歩譲ってVRが浸透するとしたら
単独で動作して、スキーゴーグルか大きめサングラスくらいの軽さで簡単装着と取り外しできて
ケーブルなしで5時間以上動く
これくらいが余裕でできて、かつそれが1万円2万円で買えるようになってから >>283
ソファに横になって観たらどうなると思う？ >>283
メガネがダメ
専用ソフトがあんまりない というか使い道がない
生活するうえで必需品じゃないし >>290
寝不足で深酒してVRの車ゲームをやってみなさい。
一瞬で飛ぶw 解像度と重量だね
ケーブルまみれになるのもいただけない FPSの一人称視点で使ったらめちゃめちゃ楽しいだろうに >>272
VRヘッドギアは
視界を広くして解像度アップ
視線検知、傾き検知、
そしてケーブルレスは必須 こういうのはエロで広まるけどVRのエロはそれほどでもなかったんだな。 活路があるとすればドローンの遠隔操作みたいな業務用途かねえ？ 漁船に乗っても酔わなかったがPSVRのジェットコースタードリームで吐いた。
あんなに胃袋が持っていかれると思わなかったわ 寝転がってリラックスして映像が見れない
これが致命的 現実世界でニートで引きこもりで万年床でゴロゴロ
VR世界でも動かず寝転がってゴロゴロ
VRの意味無くね？ >>307
お前がな
殆どのHMDがアウトサイドインなのに >>304
お前にとってVRは首ふり対応のことなのか？ >>308
持ってないのに頑張って調べたな偉い偉い
でも論点をズラすな これはAppleが正しい。ARに未来はあるがVRに未来はない。バーチャルボーイが失敗したようにw >>310
お前が持ってないだろ？
恥ずかしすぎる あーあ、ほんとニュース系板ってとてつもないヘナチョコがニワカ知識を振りかざすようなの
ばっかりになってんな
今で言えばW杯関連とかもそうだけど、ほとんどのジャンルにおいてこんな感じ >>302
ジャイロが気に入らなかった？
じゃ、ヘッドトラッキングと言えば問題ないかな。
>>303
スクリーンモードにすればいいんじゃない？
なんか機能の無駄遣いのような気もするけど。 >>308
今のところはね。でも、値段と精度がこなれてくれば外部装置に頼らなくて
済む方がいいでしょ。 >>316
ヘッドトラッキングをジャイロとは言わん >>317
でも>>272は文面からするにヘッドトラッキングのことを
ジャイロと言ってるようだが ヘッドトラッキングなら
PSVRでも対応してるわな
ビューイングレボリューションで
見上げたらホールの天井見えて感動した >>304
ARならともかく、どうせ移動で動ける範囲は限定的なんだから、方向転換もジョイスティックとかでも十分VRだろ >>15
普通のAVをVRで見るだけでもかなりすごいよ
超大画面で見てる感じだから
ハメ録りとかフェラはホントにしてもらってるように見えるからすごい良い
ただし家族と一緒に住んでるやつは要注意な
VRつけてイヤホンつけて見るから誰かが部屋に入ってきても全く気づかないぞ
しかも他人が見たら恐ろしく間抜けな姿 そりゃ落ちてるでしょう。
１．まだまだ技術が未熟（迷う人はここでやめる）
２．製造が追いついていない（店に行っても在庫がない）
３．値段が高過ぎる（ものが無いから値段が高止まり）
１．が一番辛いね。 マイクロソフトはコンシュマーゲーム機ではもうVRやらんとか言い出してるみたい とっつきにくいんだよ。
そもそも何を揃えてどうすりゃいいのかイマイチわからん。 オールインワンでヘッドセットだけで出来るようになるまで普及しないよ
買ってきてヘッドセットだけ付けてOK、調整も不要、
これになってようやくだよ
別に必要性能のあるPCとかゲーム機を用意して、
対応ヘッドセットをケーブルつないで音はイヤホン用意して
調整作業して、専用VRソフトも用意して・・・
いつもの非VRのやるのにはまた繋ぎ変えして、次にVRでまた繋ぎ直し
こんな面倒なのやるかよ >>325
キネクトが大ゴケしてゲームはピコピコで操作するのがベストと気づいたんだろ。 プリ☆チャンライブシステム実現はやくしろよ。
何もない空間に3DCG動画投影してコーデチェンジするぞ。 ヘッドセット先月買って、今まさにVRで楽しみまくってる所だわ。
初めてネット世界に触れた時のような衝撃あるわ。
VRAVもいい・・・ >>327
実際買ってみるとそこまで面倒じゃないよ。
最初のセッティングは時間かかったけど スマホのARはビジネスやる気な奴多いけど
ぶっちゃけやれることの制限多いからなんとも お子様お断りな時点でダメダメだな
3Dテレビのよう、とまでは言わないが普及は困難だろう
民生用はオタクの玩具のまま低空飛行が関の山 >>327
だいぶ認識が違うな。
ヘッドセットなんかは必要ない。PSVRはイヤホンがほぼ一体型だ。
繋ぎ変えもいらない。何を調べたんだ、って位勘違いしてる。
PCVRはカメラをサラウンド配置せないかんのが、面倒じゃなく空間的に難しい。
日本の住宅事情でスタンドつけてカメラにょっこりとかしたくねえだろう……
PSVRは正面カメラ一個なのは偉大。
でもトラッキング外れるんだよなあ……そして結構振り回したりする空間も必要。 >>50
たしかに
買おうと思ってたけど、全然買えなくてそのうちどーでもよくなったな >>338
えーっ、どんな世界にも入り込めるツールなのに？ >>342
俺もまったく同じ。
ジョーシンとかビックカメラの抽選、3回ぐらいチャレンジしたんだけどな。
でも、Oculus Goが出て来てVR熱が再燃した。 VRでレースゲーやったら1レースで気持ち悪くなってそれ以来やってない…… >>345
気をしっかり持って、集中するんだ。それ、行って来い。 とっつきにくいんやろ。
何をそろえてどうすればVRを体験できるのかすらよくわからん。 ええええ、こんだけ情報でててまだ必要機材わかんねえの?
そのレベルに落とし込むのはメーカーもしんどいだろうなあ。 ForzaがVRに対応して欲しい。
エースコンバットとかも対応だと良いが。
コクピットモノは相性抜群でしょ。
あとトリップできるようなやつが欲しいな。
音と映像にただただ浸って居られるような。
勉強モノも欲しい。語学とか。
スポーツもいいな。柔道の技解説とかw >>348
大半の人間がノートやタブレットの時代に
デスクトップで最低でも1080が必要ってじてんで
普及させるなんて思ってねーだろ。
誰もがネットでくまなくチェック出来るなんて思うなよ。
1080を標準装備したPCなんて自作系BTO以外皆無だし。
オキュラスgo 公式通販のみで、しかも香港だから敷居が高いし、量販店などで扱えば話は変わるだろうがな。 情報は出てるけどさ、VRをこれから普及させるようなライトユーザーは、グラボが何なのかすら知らないこともあると思うよ
自分もVRやろうと思うまではGTX〇〇がどーこーとか全然わからなかったし >>350
ノートやタブレットじゃ性能が足りないんだから仕方ないじゃん。 Oculus Goとかのスタンドアロン機はPCスペックとか気にしなくていいんだから、あとはコンテンツを充実させて、イメージ戦略に持ち込むことかなぁ…… >>350
グラボだけで10万近く出す奴がどれだけいるかだな。電源も冷却系も増強が必要だし。
安物PCやタブレットが余裕で買える値段だぞ。 別にVRのためだけにPC組むわけじゃないし
グラボだけに10万も出さなくていい >>4その場にいる全員が着けて体験できるようにしないとダメだな OculusGoで、個人的には「VR元年」来た感あるけど(´・ω・｀) AtlusからFPVの視点のやつだしてくんねーかな
酔うだろうけどさ >>359
右向いたらちゃんと右向くやつね
てか、どうやったら歩けるかね
それは無理か ※推奨視聴ポーズ:床座
なるワードを見て苦笑してる
VR、エロも来てると思うんだよなー >>399
いいこと思いついたわ
その場歩きの振動を感知すればいいじゃん
加速度センサがあるんなら何とかなるんじゃね
傾きとか重力とか検知してさ
疲れるけど でかいわケーブル邪魔だわでよ
使わなくなっちまった ＶＲ関連はＭＲが完成すればいいんだけどなＭＲヘッドセットが発売されてるって記事見たから探してみたら名ばかりＭＲみたいでがっかりしたわ(>_<) 視神経に直接データを送るタイプが出ないとVRはダメ。 買いたいけど家族に伝える表向きの理由が浮かばないので駄目である(>_<) 表向きの理由ってなに
ゲームやりたい動画見たいでええやん 最初がpsvrの品薄でダメ。viveやリフトは設定難しい報告多数で敬遠。スマホvr良いものだ。おキュゴー買っていいものだ。MR買ってケーブル一本余裕で起動していいものだ。今度出るというリフト2速攻ポチる！イマココ >>356
映像だけ体験だと100%酔う
vrの画面はかなり揺れるからな エロはまだ伸びしろがあるだろ
エンジニアが不足してんのかね メモリ（特にGPU）が高すぎて敷居が高い。
ゲーミングPCとか2桁万円する・・・。
安くするにもPC8万+GPU4万+HMD4.5万
しかも更に周辺機器でしょ・・・高すぎとVIVEの供給不足があるかと。
そこそこ快適な1070Ti+Vive一式ぐらいだと20万超えコースになる。 立体関係は流行りそうで流行らないな
面倒だからとは思うが
裸眼３Dだったらいいかというと３DSは流行らなかった 気分悪くなったり疲れるから一日30分も使えない製品だもんな 俺はVRAVめちゃ興奮する
見つめられたらほんとに目の前にいるみたい
ちんこ触られたらやばい
嫁さんに見つからないようにしないとな VRAV見ながら実際にフェラしてもらえばいいじゃん ヘッドセットだけ買えばいいんじゃないからなあ
グラボも買わんといかんし
その他スペックが足りなければＰＣごと買い替えだからな 無理だろ
そもそも一般層はゲームPCは持ってないし
そこそこ使えるスタンドアロンが出るまでは普及しない
あとキラコンもね ゲームとしてのVRがいまいち流行らないのは
同じコンテンツと楽しんでる互いを目視共有できないからだと思う
自分のゴーグルの中に他人も見えればいいのに。
誰か考えてるんだろうけど この数年、VR VRって騒いでるのは販売店とメーカーと先行投資して後がない小規模なソフト屋だけな件
少量売れたらあたかも大ヒット、世の中変わったくらい大声出すから、こういう記事で現実突き付けられると潰れるところ出てきそうだからやめたげてよｗ グラボというものに理解を示せるかどうかで、VRの潜在顧客であるかがはっきり分かれると思う。
グラボに5万から20万円出すなら、別の使い道を優先したくなる。 アクションカメラも減ってるんじゃねーの？
ついでに3Dテレビは？ 未だにVR,VRしか言わないやつとか会社ってやばいよな、市場の動向つかめてないとしかｗ あんなのが流行るわけない
ゲーマーなど一部のヲタ向けの商品
これが流行るくらいならVHDの3Dメガネも流行ってただろう
値段の問題じゃない
google glassの方が流行る可能性高いくらい >>323
0. 商品コンセプトの失敗
これが一番でかい
売れない商品を売ろうとしてる >>324
そもそもAV見ながらシコってるところを
他人には見られたくないだろ
むしろ、おかずを見られないだけVRの方がマシって人もいそう ソニーはVRハードが赤字でもサードのソフトやPS4が売れればいいだけだからマシだけど
他のメーカーはハードで売り上げ出さないといけないから厳しいよな >>74
他の人から見られた場合、ラブ通るとやってる方が火が出るほど恥ずかしいだろ >>35
明るさとか光の成分とかの方が重要だろう
パナソニックの松下幸之助は、自分の家じゃ目に悪いと言ってブラウン管テレビを置かなかったって本当かどうかそんな話があったけど
テレビのせいで目が悪くなったって話はないからな
小さい頃にスマホの見過ぎで小学低学年が目が悪い人が多いって出てるから
ギラギラの状態で見せてるんだろうな >>50
PSVRか最初じゃないじゃん
オキュラスがもっと発表が数年遅れだったら、もっと画質がいいものが出せてたてたよ 物好きなオタクが一通り買ったらそりゃ売上落ちるだろ
どう見ても一般家庭に普通に置くものじゃない
AIスピーカーの方がまだマシ >>343
その世界を提供してくれるソフトウェアがあればの話
何の労力やコストもかけずにゲーム世界がVRになるわきゃない もう終わったコンテンツだと思う
いつまで待っても小型化しないし、むしろダサいよ 欲しい人にはほぼ行き渡ったからじゃないの？
２年後ぐらいには第二世代機が出るだろから、その時に買い替え需要で増えると思う やっぱ使えないって事だな
直接脳に入力できるものじゃないとダメなんだろうな、この手のモノは Oculus Goを買ったが、これは革新技術だと実感したね
・小型化、薄型化
・横方向の視覚野の拡大
・バッテリーの大容量化
・ワイヤレスでのPCとの連動
これらが全部クリアできてからが本番だと思う
できれば、この技術は続いてほしい
今この時期を持ちこたえて一般の人にも認知してもらいたい >>100
既にエプソンとかブラザーがAR出してるのに、お前自体知らねーじゃん >>409
部屋が狭いからこそVRが必要じゃね？
VR空間は物凄く部屋が広く感じる
テレビの映像も500インチくらいの
映画館サイズになる >>410
エプソンやソニーのHMDは
Oculus Goと比較したら、ただの粗大ゴミだよ
あんなのを6万8万で売っていた時期が
あったことが凄いわ VRのAVは是非、体験して欲しいな
テレビの画面とは立体感、存在感がまるで違う
プロのAV女優がデリヘルで俺の家にやってきた
くらいの衝撃的な体験だから >>409
WindowsMRオヌヌメ
椅子に座ったままでもプレイ出来る スマホＶＲとＰＳＶＲは全然比較にならんぞ。別物と思った方がいい。 >>87
イベント会場で使うようなマスクみたいなのをはめて、すればいいじゃん
それで湿って来たら乾いたのをはめると、それを順繰りにすれば >>412
ブラザーじゃあ、10万円以上で出してるし、エプソンじゃあ今年8万円以上で出すし VRAVは最初は驚いたけど慣れたら内容がワンパターンで飽きる
女優とシチュエーションが違うだけで工夫がなにもない
たまに壁をすり抜けられる能力を持ったやつとか凝った
意欲作がある、そういう冒険をもっとやって欲しい
あとVR動画を一時停止して色んな方向を見ると
リアルに時間よ止まれシリーズみたくなって面白い 右目の視力を無くしたオレ用に半分だけにして半額のを出してくれ。 VRだって3Dの技術を使わないと臨場感ないし、3Dテレビの延長上にある技術だよね
それもいまいち流行らないとなると、立体視自体興味ない人が多いのかもね >>404
にわとりたまご論だね。どちらが先か？
実際は相互に影響しあって立ち上がっていくんだが、まだ
臨界に達してないと言うだけ。 >>409
>>177
自分身長を直径とする球ほどの空間があればOK。将来的には。 >>423
それはまだ欠片も見えない。遠い技術だ。 だいぶお手頃価格になったなと思うけど半年でガラクタになると思うから買わない VRAVするには、何から買うといいの？
VRとパソコン？ >>425
それじゃ小さくない？
球体の内側をディスプレイにする場合、上下左右を見たときも頭の位置からディスプレイまでは同程度の距離であることが望ましいよ
立っての利用を想定するなら、内寸は身長の二倍より少し小さいぐらいの球になる VRできるグラボが高すぎる
１０７０じゃないときびしいとか
値段高すぎ 準備や後片付けが面倒だし（慣れりゃいいんだろうが面倒くさそうと一般ピープルにイメージされた時点でアウト）
見た目はオウム信者だし小学生以下はお断りと、オタクのおもちゃでしかないよね今のところ
もちろん技術的には凄いことやってるし伸びていってほしいんだけど 高性能ＰＣに買い替えてデータ引越ししてとか心が折れる >>429
別に球体内部をスクリーンにするわけでは無い。
使うのはHMDと全身アシストスーツを懸架固定したエクソスケルトン。
後は何もいらない。全関節フォースフィードバックでどんな体勢もOK。
これで、現在の技術で可能な仮想世界没入機が実現する。
脳をいじるなんて、危険で未完成な技術を使わなくていいしね。 >>429
そんな大きなものは売れない
頭をすっぽり覆うサイズでなんとかしろ スマホ用が2000円と安かったから買ったがまぁまぁだな
ただ古いスマホだと解像度が低いからドットが荒いね
4Kは欲しい >>438
ttps://www.youtube.com/watch?v=gQXl9gaeNLQ
Ghost in the Shell PS1 Intro - High Quality
スマートだと思うけど >>436
VR２画面分を動かさないといけないら４Kは１８万する最新最高グラフィックカードでも厳しい VR AVはなかなか凄かったけど、主観視点しか使えないから、飽きるのも早そう。 >>443
スマホの4Kだよ
VRなら片目分は横解像度半分でさらに16:9で縦も縮小されるだろ >>179
液晶は、プラズマや有機ELのような自発光ではないから、解像度が上がろうが、それほど消費電力は上がらない。 >>448
解像度が高くなると映像エンジン部分の負荷が指数関数的に上がって消費電力も高くなるから
液晶でも解像度が上がると消費電力は跳ね上がるぞ。 単純にまだまだ高杉るから普及はせんでしょ
グラボで1080tiクラスが2万程度まで落ちて
システム全体も4-5万程度までで用意できる様になれば普及するよ
10年後くらいが一般への普及時期じゃねーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
