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【航空】MRJ消えた4000億円 三菱重工、損失なしで資産減額
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0001ノチラ ★垢版2018/06/20(水) 17:26:34.40ID:CAP_USER
三菱重工業が開発を進める国産初のジェット旅客機「MRJ」の資産約4000億円が、貸借対照表から唐突に消えた。資産の価値を引き下げる会計ルールに従えば損失を伴うはず。三菱重工が最終赤字になってもおかしくないが、損失を計上せずに懸案事項を処理できた。何が起きたのか。

 「将来の財務的なリスクが、きれいに消えた」。5月8日に開かれた決算会見で、三菱重工の宮永俊一社長はこんな説明をした。

 三菱重工はMRJ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31979490Z10C18A6EA1000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:28:28.47ID:MvBqRizG
読んでないけど、これまでに引き当ててたとか?
0004名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:29:38.02ID:AYukmUf5
そもそもエンジンはアメリカ製。
どのマスコミも国産国産国産国産国産国産ってバカすぎる
0006名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:30:18.66ID:KAdoPBtk
学があってもバカはバカ
MRJ
東大出た人達が一杯いてプライドが高く自分達で何でもできると勘違い
全く実力なし あほ
米国での形式認証の仕方がわからない
コンピュータは危機回避のため分散システムにしなければ゛いけないのに
集中式でしていた。途中で気が付いて2年遅れ
こんな基本的なこともわかってない
電気配線の仕方がわからず米国の航空技術者に丸投げ
東大航空工学部卒はこの程度 
米国の航空部品の購入の仕方がわからず大慌て
航空機開発の基本が理解できていない
あわてて米国の航空技術者を300人採用 丸投げ
何で最初から今の体制を取らなかったの
明治の人はバカになって欧米から学んだ
ボーイング エアバスから学んでからやるべきだった
学があってもバカはバカ
0008名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:30:59.24ID:WD9zA3bf
国が保証人
0009名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:31:17.75ID:Y9CAqtmf
>>7
その言葉しか知らんのか
0010名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:31:28.81ID:BAxylBpk
パナソニックもある日、株主資本が2兆円ぐらい無くなったよ
プラズマテレビ工場の減損処理その他で
0011名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:33:14.34ID:v6DyB3bv
どうせお前ら記事読めないだろうが
単に今期から会計基準をIFRSに変えたことによる騙し絵マジックってだけだよ
0012名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:33:55.25ID:IXOLvT8s
別の資産に振替えた
別の資産/MRJ

何らかの負債をMRJで返済した。
負債/MRJ

あと何があるかな?
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:34:24.83ID:heSiv/aF
開発費をチャラにするリセットボタンを押して
その後に生産費だけで収支を出して
「ほら、黒字ですよ」って日本らしい欺まんをやるんだろうな。

と予想してたら、やっぱりそっち方向だったな。

でもね、生産費だけで商売しても赤字になると思うよ
つうかMRJは売れない、エンブラ、ボンバルのケツに
ボーイングとエアバスがついたから、そういうダンピングやっても
どうにもならない、スケールメリットがでないから中長期ではどこも
買わない飛行機になる。
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:34:25.78ID:qblOaJWR
>>1

誇らしいデスマス
0015名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:35:23.37ID:o+2vpmLM
立つ鳥跡を濁さず
0016名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:36:23.40ID:5P3L7qQj
*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*日米印共同訓練 マラバール2018

*中国ハッカー米海軍に侵入 盗まれた謎のシードラゴン情報とは?

*爆撃機に対艦ミサイル 中国要塞島の暴走が止まらない!
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:37:21.98ID:pNQ9mQxW
というか、4000億円なんてあっさり使い切るだろ。
0018名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:37:41.28ID:pJyAgmTw
株主様へ 皆様への配当をガクッと減らすだけの話です。ごめんチャイ
0019名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:37:46.47ID:LJFlVhn8
MRJってまだやってるの?
0020名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:37:48.88ID:heSiv/aF
この手法は鉄道でやるんだよ。

減価償却前利益って言葉を聞いたことがある人ならば
簡単に理解できるわけで、まあ日本だけじゃね?こんなインチキ会計やって
黒字ですとか平気で言うのは。
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:38:22.42ID:Oj0aW4e3
どっかから買ってきて表示を変えればオケ
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:38:35.73ID:A8RQQTY+
一方、ホンダジェットは順調です。
世界の旅客機メーカーで、唯一エンジンも機体も自社製の航空旅客機メーカー。
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:39:28.01ID:Oj0aW4e3
株主資本が減ったんだから
赤字
言葉遊びに過ぎない
0026名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:39:39.98ID:gYlVlk9a
帳簿上はともかく結局MRJは何処へ行こうとしているの?
0027名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:39:45.78ID:heSiv/aF
>>18
逆だよ単年度利益には影響しないから配当原資はなくならない。
0028名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:40:20.94ID:0VCaO5lT
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!



馬鹿「文系ガー。ブンケ〜ガ〜」

↑↑↑↑↑

この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
そう、まさにこのレスにネガティブな反応をする中卒・高卒・Fラン卒の事な。
0029名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:40:27.97ID:+pAPFvk3
何でヒコーキ作ろうと思った
0030名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:40:47.19ID:Oj0aW4e3
>>26
君の心の中で飛び続けるよ
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:41:29.96ID:wIKChwBg
日経は経済の素人が書いてるから
まったくアテにならない
続きを読む価値があるかどうか微妙だな
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:42:01.14ID:Oj0aW4e3
パチンコで擦った金は損じゃなく
パチンコ屋に預けた

こんなこと言うパチンカスと同じ
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:43:26.49ID:MiKlBxp+
MRJの70席のヤツは、国内線の地方路線、離島線に十分使えるからな。
現在はプロペラ機のボンバルディアで遅すぎだわw

ジェットにすれば、時間が半分ぐらいに短縮できるだろ。
日本国内だけでも十分、国産の需要はあるから、ガンバレ三菱
0035名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:43:39.84ID:HdZK6dVT
>>20
EBITDAは欧米でもよく使われるけど。
0036名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:44:36.47ID:6NFJat5P
飛行機は純国産では作れないからなぁ。戦争で負けたから。
0037名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:44:41.40ID:EtmNqY1r
損益通さずにその他包括利益で処理したんでしょ。
どういう建て付けにしたかはわからんけど。
0038名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:44:51.04ID:DXxMrlbb
経理のことはまったくの素人でよくわからないのだけど、
これって違法ではないの?
0039名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:46:56.08ID:heSiv/aF
>>35
だから問題化して否定されるジャン。
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:47:36.09ID:Oj0aW4e3
ブスを
可愛くない、と言い換える感じ
0042名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:48:54.75ID:heSiv/aF
>>38
収益還元価格に再評価して減額するのは違法じゃないけど
普通は損金として計上すると思う。
俺も精通しているわけではないからどういうテクで資産から直接
減額してるのかわからんが。
0043名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:49:54.25ID:y5zKFptE
民間企業が自社の資金で製品開発している事に対して
誰が何の資格が在って叩いてるのか?
日本国の為に開発してるんじゃないやろ?

何か勘違いしてないか?
応援しても、叩く必要ないだろ
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:50:16.87ID:A2SgZ2i5
IFRS適用初年度(2019年3月期)の期首バランスの組み換えじゃん。
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:50:19.55ID:OmC+xXt/
MRJのシュミレーター置く建物
仕事しにいったなぁ…
実機の引き渡しが無い中、パイロットが
シュミレーターに勤しんでるだろうか?
0046名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:51:02.14ID:heSiv/aF
つうか試作機なんて物理的な耐用年数があるから
無形資産みたいな扱いには出来んと思うけど。

まあこの国は老舗企業になるほど会計は何でもありだからな。
0047名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:52:13.25ID:heSiv/aF
>>43
直接、関節で税金が入ってるからじゃね?
0048名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:52:41.20ID:DXxMrlbb
>>43
経産省や文科省JAXA航空部門が関わり、税金も投入されてる国家事業だからだろ。
純粋に民間のプロジェクトじゃないから。
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:53:39.76ID:DXo634l8
●6/20(水) 井上和彦×藤井厳喜【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=L_4qL31WcZQ&;t=202
【27.0万(前週比+0.2万)】

※[月〜金]朝8時からネット生放送(ニコ生、FRESH!でもOK)

[参考値(単位:万)]
KazuyaCh(48.9)/SakuraSoTV(24.6)/文化人放送局(13.4)/Chくらら(9.2)/TheFact(7.2)
言論TV(3.9)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(1.1)/はとらずCh(0.7)/Ch.Ajer(0.3)/MOC(0.1)

■世界最大のスポーツイベントでコロンビアから金星!次は24日(日曜日)23:40から日テレでセネガル戦放送〜
0051名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:57:16.78ID:A2SgZ2i5
今回発表した2018年3月期決算で減損したのではなく、
2019年3月期から任意適用するIFRSに合わせて期首
バランス(=前期末バランス)の組み換えをすると
こうなりますよ、って話。

日本基準の2018年3月末BSにはMRJ関連資産が4000億円
計上されているけど、IFRS基準では減損会計適用により
当該資産の公正価値がゼロになり、同額が純資産の部の
未処分利益から減額されることになるけど、それは
会計基準変更に伴う期首バランス組み換えであって、
2019年3月期の損益を通るものではない、ということ。
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:57:38.85ID:3UkzPl9r
わかりやすく説明してくれ
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 17:57:43.28ID:heSiv/aF
40億円以下で乱売してシェアを取ってライバル企業を撤退させて
それから儲ける。

もうこの絵図は描けないからな、4000億円をバランスシートから消しても
売れば赤字、売れないからもっと赤字、しかし整備網やパイロットの育成コストは
維持しないとならない、まさにこれからが本番になると思われ。
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:00:00.81ID:7Py8oL6V
東芝の後追いしてる場合じゃないだろ。
0056名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:00:51.76ID:hCtjUVd1
ああ、俺が払ってやった。
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:02:48.90ID:DXxMrlbb
三菱航空機じゃなくて三菱重工の話なのか。
ますます意味がわからないな。
要するに赤字隠しってことか。
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:04:17.67ID:heSiv/aF
開発費をチャラにして、コストは生産費だけにしてしまえば
値下げして売ることが可能になるからな。

でも相手のケツもちがボーイングとエアバスになったから
ダンピングするならドンと来い。

あ、そうそう、MRJにはボーイングの整備設備はもう使わせないから
自前で用意してね、ハート。 これくらいは覚悟しとけと。
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:05:05.14ID:A2SgZ2i5
>>51
追記:
2018年3月期以前の決算をIFRSに従ってrestateしたら、
当然のことながら減損損失がI/Sに計上されることに
なりますが、Restateしないということであれば、
減損損失はどこにも現れず、結果としての資産及び
未処分利益の減少がBSに現れるだけということ、
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:06:29.92ID:l1Zq4Pvq
ペーパー企業だったのか
国からの補助金は、どーゆー扱いだ?
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:06:38.92ID:Awy6XylL
宮永「会計基準を変えたらスッパリ消えたのです!!」
記者「じゃあついにMRJは飛ぶんですね!!」
宮永「え?」
記者「え?」
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:09:08.25ID:aLRdmlDy
>>20
IFRS適用初年度の期首(前期末)バランスの組み換えだから、
償却前利益とか全く関係ないよ。
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:10:41.36ID:DXxMrlbb
ダンピングしたって売れないな。
ユーザからみると、安くてもあえてMRJを選ぶ理由がない。
しかもボーイング(エンブラエル)の市場を邪魔するようだと、
トランプが高い関税かけてきそうだし。
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:12:03.78ID:heSiv/aF
ボーイングもエアバスもこれでもかとばかりに徹底的にやってくるだろうからな。
今回ばかりは三菱重工も火達磨になるかと。
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:13:36.56ID:heSiv/aF
>>64
資産の再評価はIFRSでも損失が出ると記事には書いてあって
俺もそう思うけど、どういう処理するとP/Sを通さないでダイレクトに
資本から減額できるの?
0069名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:17:01.72ID:tmDaE1qP
>>68
>>59に書いてあるように、会計基準変更初年度の期首残高
組み換えを、それ以前の期の決算のリステートなしでやれば、
会計処理というよりは連結精算表上で期首残高を貸借同額
減額するということになる。
0070名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:20:32.60ID:wiClgX4b
財閥系だから金融関係が融資したのだろ
0071名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:20:42.20ID:heSiv/aF
>>69
だからw
今般MRJ資産を再評価して価値が下がったでしょ?
有価証券でも値下がりすれば損失として処理するでしょ?
今回のこれはどういう勘定でどんな風に処理したのかな。

実務的なテクニックを聞いてるの。
0072名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:21:47.24ID:tmDaE1qP
>>71
連結決算の実務を理解していれば、期首残高の組み換えと
いうことでわかるでしょ。
0073名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:22:10.95ID:AmmI6Euc
で、MRJはいつ引き渡しが完了するんだ?
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:23:03.77ID:heSiv/aF
>>72
こちらはわからないから説明してって書いてるわけw

あなた日本語大丈夫?
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:23:18.13ID:4HrbWkBk
株主から追徴したんだろな
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:23:49.84ID:cuocvDr3
>>75
>>59で十分実務的な説明になっている。
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:25:11.24ID:7KrtbnmB
>>15
立つ鳥糞を落とす
0079名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:25:42.60ID:QwHWUE5k
>>71
2019年3月期連結決算における開始仕訳。
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:27:43.61ID:A2SgZ2i5
>>73
引き渡しどころか完成のメドすら立っていないようなw
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:28:43.80ID:heSiv/aF
>>77
ああ、「しったか君」ね。

無理して識者を演じなくてもいいのに。
0082名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:29:55.34ID:heSiv/aF
>>79
具体的にどんな風に仕分けするの?

その根拠はどこにあるのかな?って素朴な疑問
0083名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:30:22.34ID:N+/3mxb2
>>71
>>75
>>81
自分が理解できないと他人を罵るという狭量なことではいけませんよ(笑)
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:30:55.45ID:8JjBP2Sm
国際財務報告基準というmagic。
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:31:46.19ID:kAeSgltG
>>82
開始仕訳で

貸方:未処分利益 4000億円
借方:MRJ資産 4000億円

でしょ。連結決算の入門書見れば分かるよ。
0086名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:32:22.21ID:kAeSgltG
>>85
ごめん、貸借反対ね。

借方:未処分利益 4000億円
貸方:MRJ資産 4000億円
0087名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:32:34.02ID:heSiv/aF
>>83
断片的にクイズみたいなレスをしてれば
そりゃこいつは理解してないで逃げてるだけだなとって普通はおもう。

今回のMRJの当該勘定の勘定科目は何にあたるの?
それくらいは即答できるでしょ?
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:32:53.29ID:7y6mBtBK
三菱重工は飛ばないMRJ
三菱自動車は欠陥だらけのクルマ
東芝はバカな原発投資して主力メモリー事業売却

実力ではなく学歴で幹部になる会社は事務員か公務員が経営してるようなものでビジョンも戦略もないよね

東大文系卒じゃダメだろ?万葉集を読むのとは違う
0089名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:33:44.65ID:heSiv/aF
>>85
「MRJの資産」って・・・・・・wwwwwwwwwwwww
どんなドンブリ勘定科目だよ。wwwwwwwwwwwwww
0090名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:34:41.65ID:A2SgZ2i5
>>87
開始仕訳で

(未処分利益)4000億円/(減損損失累計額)4000億円

とかでしょうね。個々の資産科目の直接減額はしないでしょうから。
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:35:52.70ID:heSiv/aF
>>90
自分もやはり減損って考えるのが普通だと思う。

でも減損だと損失計上するけど、どうやって回避したのかな。
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:37:21.59ID:A2SgZ2i5
>>91
回避したのではなく、前期以前の連結損益計算書をRestateしない
ことにより、減損損失を計上する期が存在しないので、開始仕訳で
直接未処分利益を減額するより他にやりようがない。
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:40:44.49ID:heSiv/aF
>>92
IFRSへの会計方式変更するときは従来方式と両方を出すけど
三菱重工くらいの老舗ならば自然とそうなると思うけど

そっちでは損失として処理してるのかな?
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:41:11.44ID:vqo7Aytr
MRJの一番の目的は衰退する自動車産業の救済
世界一の部品技術の継承
金銭など大した問題ではない
0095名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:41:17.19ID:2N+U5I/B
>>36
だからって震電と同じ形の旅客機が出来ても怖いだろ。
0096名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:42:54.95ID:heSiv/aF
IFRSに偏向するときって3年くらい遡って財務諸表を作り直すよね。
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:43:10.74ID:A/nHVPVS
三菱重工が日本基準からIFRSに変更した際に、MRJ資産の減損の兆候検知と、減損額の測定を行った際、
するっと、減損損失の計上を免れたというのです。
これは言葉が足りません。
IFRSの方が資産価値認定が結果としてより厳格となり、IFRS適用初年度において、MRJの資産価値がゼロと算定されたため、
会計基準移行に伴う処置の結果、異時点間のB/Sの差額を説明するP/Lにわざわざ減損損失という科目の計上を必要とせずに、
資産価値ゼロにした、というだけのことなのです。
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:45:09.53ID:A2SgZ2i5
>>93
それは2019年3月期の三菱重工の連結財務諸表をみないとわからない。
とりあえずは7月に発表される第一四半期決算を待つしかないね。

いま発表されているのは、2019年3月期からIFRSを導入し、
それに伴って2018年3月期末のMRJ関連資産について全額
減損処理をするというだけだから。

Restateされるはずの2018年3月期連結損益計算書に、日本基準では
計上されていない減損損失が計上されるのかもしれない。
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:45:53.71ID:heSiv/aF
国内基準→IFRSに変更する時は数年遡って
両方の基準で作成して出すからな。

あのサムスン電子だってIFRSに変更するときは
4年くらい前まで遡ってIFRS基準で出して

連続性を担保したし。
0100名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:46:20.61ID:y0jMCxnm
>>94
MRJ量産のため多額の設備投資を行った協力会社の現状は承知してる?
0101名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:46:59.24ID:heSiv/aF
>>98
普通は最低でも3年は遡って作るよね。
そうしないと投資家は連続性と趨勢が見えなくなるし。

そこは今後のお楽しみか。
0102名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:47:42.31ID:Gw6SJ40o
有価証券の減損処理
0103名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:50:15.46ID:A2SgZ2i5
>>1の日経記事は、日本基準で公表された2018年3月期決算に、
IFRS基準適用によって生じる減損損失が計上されていないという、
言ってみればいちゃもんみたいなこと。

たぶん記事を書いた記者が理解していなくて、三菱重工叩きだから
おもしろそうという程度で書いただけかと。
0104名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:51:23.66ID:iuYKHv5Q
税金返して・・・・・・
0106名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:55:39.22ID:SIB7jqp6
MRJは21世紀の日本の存続を国策事業
4000億程度は財務省の忖度一ツでどうにでもなるんだよ
0107名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:56:01.73ID:3yp1tJpj
いくら「綺麗な」貸借対照表を作ったからと言って、4000億円の赤字が消えるわけでなし。
さっさと飛行機飛ばすか事業自体を諦めないと、いずれ手の施しようがなくなるぞ。
0108名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 18:56:16.89ID:UUVcKlMV
ホンダジェットは結局外国で造ってるらしいし、
日本の製造業終わってるな
0110名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:05:09.69ID:heSiv/aF
あれだけ馬鹿にしてたARJ21の方はちゃんと飛んでるのが皮肉だな
0111名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:06:49.25ID:ECsYoCSi
4千億円って、スコーって感じかな?
0112名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:12:48.31ID:GK2wXo/i
>>110
ARJも開発に20年ほどせかけてるんだよね。そう言う意味でもMRJはおかしな計画だよ。
0113名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:14:35.54ID:D/psqm9E
なにこれ
そんなんありなのか
0115名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:16:21.19ID:MM9DtVAs
前の社長記者会見で韓国人技術者たくさん入れる、
また経団連朝鮮人仕業だと思う、
東レのカーボン主翼が強度不足、
0116名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:20:03.20ID:RIrU7av+
>>115
主翼は複合材じゃない
強度不足で金属製になったわけでもない
強度の問題は金属製主翼で飛行した後に発覚したんだが
0117名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:22:03.58ID:ZvCfcDYs
脱税して資産隠ししてないよね・・・
4000億のヘソクリで損失チャラw
0118名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:25:32.67ID:5Ct+cHIl
>>117
連結決算上の減損だから、個々の会社の課税所得には
なんの影響もない。
0119名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:33:21.77ID:bu8jTZ8l
まぁIFRSは B/Sで表す会計で、日本会計みたいな損益ベッタリ会計じゃないからかな?
日本会計基準なら特別損失で処理だろね。
でも資産から落とした分、純資産(資本)をモノスゴ毀損する会計方式だから、自己資本比率が低い会社には無理な手法だよね。

B/Sで表す会計というのは、本業で利益を上げなくても、株価が高くて資本が厚くなると それだけで こういう減損みたいなのを一気に出来ちゃうのかもね。

会計については知っ鷹だから、正確な話を書いてるとは自分でも思えないが。
0120名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:37:12.25ID:A2SgZ2i5
>>119
IFRSでも普通に減損損失は損益通すし、日本基準だって
いまではBSメインで、基本的な考え方はIFRSやUSGAAPと
そんなにかわらないよ。

この件は、三菱重工がIFRS適用初年度に期首残高をIFRSに
則ってRestateするという話を中途半端に日経が記事に
しただけのこと。過去何期かの財務諸表をRestateして
公表するときにはおそらく減損損失がどこかの期のI/Sに
計上されるだろうけど、そういうことを理解していない
日経の不勉強記事というだけです。
0121名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:41:25.74ID:DyB/QKI5
四次元に消えたのだ
0122名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:57:16.47ID:PiMj7J2X
MRJミュージアムを全世界に作って第2のディズニーランドを目指せばいい
0123名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 19:59:35.89ID:vIlcTgcm
もう自衛隊にしか売れないだろう
レーダーと爆弾倉を付けとけ
0125名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:08:08.30ID:gU/u/ouf
東芝始め原発関連はみんな沈むよ!あまりにも政治的にコミットし過ぎたなー!もちろんそれに乗っている安倍チョンも言わずもがなだなぁ
0126名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:10:22.24ID:mYMv08im
まあ、4000億円減損しても純資産毀損の程度がたいしたことないと
いうのは、さすが三菱重工だなぁとは思う。
0127名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:14:03.65ID:PPAVbC7j
「不具合発生!急いで変更しなきゃ!」
「は?通した俺の責任になるだろうが!!
”更なる改善”の理屈を考えろ!!
そしたら来年度の予算につけてやるから!!」

国の金入れたらだいたいこんなもんだろw
0129名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:21:34.81ID:bu8jTZ8l
日経の元記事を紙で読んだが
IFRSって 考えてみれば恐ろしい会計基準だね。
重工のCFOによると、(今は先が見通しにくいから 4000億落として一気にゼロにしたが) 今後 MRJが量産体制に入り事業として軌道に乗れば資産に再計上することも有り得る旨が書かれてる。

でも、極めて技術的で そして航空機事業に関するノウハウを深く知る者でないと
MRJが 何十年か後に どれだけの利益とキャッシュフローを生み、単なる機械の塊ではない とてつもない価値があることを正確に評価などできない。

将来の価値がナンボのモンになるか大多数の人が判らないことを良いことに、メッチャ価値があると将来価値を過剰評価し財務処理し 監査法人までグルになって起こったのがエンロン事件だから。

MRJの将来価値の算定が出来るのは、重工の人だけだろうな。そこで恣意性が出るかも知れんね。
少なくとも
ご破算で願いましては と電卓叩きながら、質量保存の法則みたいに 貸借バッチリ合わせるようなことばかりしてた日本の会計畑の人には無理だろう。
0131名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:24:55.99ID:1VwDICcT
三菱グループは、2流・3流の企業が多くなったからなぁ・・・。
0132名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:26:09.11ID:DXxMrlbb
>>129
今後さらに赤字が増えることは確実だからね。
黒字にするときは5年以内に1000機は売らないと無理だろう。
この数字の実現は不可能。

ずっと赤字増という想定での会計処理なんでは?
0133名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:28:33.46ID:A2SgZ2i5
>>129
IFRSやUSGAAPは、BS科目にそういう将来見込みに基づく項目が
山ほどあるから、ゴミだらけであてにならんという評価があるね。

しかも、そのようなゴミを計上するときに、通常の損益を通さずに
「その他包括利益」を使うこともままあるから、I/SとB/Sとの
関係もグチャグチャになっている。

株式市場向けの会計ではあるけど、経営が事業の実態を把握する
ための会計としてはもはや機能していないと言えるかも。

実現主義に基づく損益計算をベースとした財務諸表とはもはや
別の世界のものだろうと思うよ。

どちらがいいか悪いかは、立場によるだろうけど。
0134名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:34:03.30ID:mhPVcBkf
実業の事業運営としての投資の回収可能性の評価というより、
金融資産のように評価額を与えるという発想で事業活動を見る。
まるで、木に竹を接ぐようなものですね。

ともかく、MRJが飛び立つ姿と、その事業運営の成功を祈ります。
0136名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:36:23.42ID:1VwDICcT
実は、ヘソクリで(海外の節税会社資産で)、
或いは親からの(国からの)子ども手当で処理しました。(^。      ^)
0137名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:36:41.16ID:MXxmPKk7
なるほどな。
やってる事は現代的だが、
要は、会計基準変更の隙間をついたごまかしだろ。
0138名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:38:27.99ID:S3F8RGWj
>>6 
最初から多額の現金にたかる目的の人しかいないんだろ
やっつけなのもわからなかったんじゃなくて最初からその予定だったんだ
0139名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:40:58.46ID:A2SgZ2i5
>>137
三菱重工は誤魔化す意図はないと思うよ。っていうか、
遡及してリステートする以上誤魔化せないし。

記事を書いた日経の記者が不勉強を棚に上げて邪推して
いるだけなのではないかなぁ。
0140名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:45:36.62ID:heSiv/aF
特記事項でわかるから時価会計は必要ないなんて嫌がったりしてたからな
大衆は収支で判断してB/Sまでは見ないから、誤魔化や錯誤狙い非難されても
その余地がないとは言い切れないな。
0141名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:48:26.17ID:7GKA30mx
>>34
飛行機乗ったことねーだろwww
ジェットとボンバルが飛んでる路線で、ボンバルが遅いって言っても+10分とかだぞ

半分?ナイナイ
0142名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:51:40.79ID:mhPVcBkf
不勉強ですが、どうも減損などで損失を計上すると、株価への影響があるようですね。

言いたくはないですが、サンクコストを切れないというのは、本当によくある話ですが、
厳しい判断の難しさなんでしょうね。確か、米国基準やIFRSだと、時価が回復すれば、
回収可能価額に戻す可能性を残すってことで。切ったようでいて、いずれ切れてないことにしたい。

もちろん、成功して欲しいし、続けて欲しいのは山々ですが。
0143名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:56:22.24ID:A2SgZ2i5
>>142
減損は、それによる損失額が株価に影響するというよりは、
過去の投資が回収できなくなりましたと経営者が判断した
ということを経営者が表明したという事実が、株式市場への
メッセージになるからね。

もちろん、事業の再構築に伴う前向きの減損というのだって
あるんだけど、一般的には減損は投資の失敗のシグナルだから、
株価にはネガティブな影響になっていまいますね。
0144名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:00:03.67ID:VVtGkFpf
>>100
トヨタについていくよりマシだと思ったんだろ。w
0145名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:00:35.67ID:CZ4kPS/x
これさ、減損損失出しとけばすぐには損金にならないにしても
将来的に損金処理できる可能性あるけど
直接B/S弄ると税務的には損にならんの?
0146名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:01:45.82ID:QojAOlwO
>>145
この減損は連結決算にしか出てこないから、個々の会社の
課税所得計算にはなにも影響しないよ。
0149名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:12:43.22ID:A2SgZ2i5
>>148
そう。正確には、個々の資産勘定はそのままで、その総額見合いの
減損損失累計額が資産勘定の貸方残高になっていて、公表財務諸表上は
それがネットされて借方の資産の額が減少する。

当然、それと同額だけ、純資産の部の未処分利益が減少する。
0151名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:23:13.70ID:mhPVcBkf
>>143
ただ日本だと、「あってはならない」という発想が強すぎて、ネガティブになりすぎますが、
外国だと、損切りの勇断という経営合理的な判断が働いたとして、ポジティブに評価される面が、
あるようにも思いますね。

諸外国のファンド・マネージャーの方への説明でしょうから、IFRSという基準に準拠して、
帳簿上の処理を行うのは正しいとはいえ、現場の実業の開発現場は、製品・事業化は、
大変だと思いますね。ともかく、頑張ってください。
0152名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:50:14.60ID:mhPVcBkf
>>92
確かに、連結上の開始仕訳では、借方・利益剰余金の減額という処理になるでしょうけど、
それは、前期以前のP/L上の減損処理の引継ぎですよね。適用される会計基準が変更された、
だからといって、連結表示上は減損損失が、前期損益修正としても表示されないというのなら、
解せないなとは思いますが。

不勉強なので、どういう処理になっているのか疑問なんですが。滅茶苦茶なことをいっていたら、
申し訳ないんですが。
0153名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:51:20.90ID:5KSxF3xo
要するに、資産計上に厳しいIFRSにしたら、製品在庫としてのMRJには1円の価値もないですよとダメ出しされたということだろ?最低じゃん。w
0155名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:59:42.51ID:rvw3J4bL
>>51
分かりやすい説明だ。

ありがとう。
0156名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:59:43.61ID:A2SgZ2i5
>>152
> それは、前期以前のP/L上の減損処理の引継ぎですよね。

はい。その通りです。ですから、前期以前のI/SをIFRSに則って
Restateすれば、そのどこかに減損損失が計上されることに
なります。>>92を投稿したときには、Restateしないという
前提で、それならば当期(2019年3月期)の開始仕訳にしか
現れないと思って書いたのですが、会計基準変更ですから
考えてみれば当然に過去の財務諸表もRestateするわけで、
その点、>>92の私の書き方は適切ではなかったと思います。

いずれにしても、日本基準では減損していないということ自体は
妥当な会計処理なので、2019年3月期に「前期損益修正」として
計上すべきものではないと考えられます。
0157名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:00:46.79ID:BRGJgF0V
>>149
よーわからんけど
1QでIAS36「資産の減損」の開示を行えば
損益通さなくてもOKってことか
なんかインチキくさいねぇ
0158名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:01:32.59ID:2dTEiCxA
>>143
おいしい話をしたのは三菱?
0159名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:03:52.88ID:+aBtUU90
何時もの粉飾だろ
0161名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:07:00.61ID:RIrU7av+
使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬(三菱重工業 相談役)
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日(水)

私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。

 私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。

MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。

 MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。
自動車も開発費がかかりますが、シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。
三菱自動車を買う人もいます。ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80%ぐらいは売れる。
しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
0162名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:07:55.66ID:A2SgZ2i5
>>157
そうではなく、2019年3月期に日本基準からIFRSに会計基準を
変更することにより、Restateされる過去の業績のなかに当該
減損の損失が計上されるだろうということ。

つまり、従前からIFRSを適用していたら、2018年3月期以前の業績も
4000億円の減損損失分は下ぶれしていたはずだ、ってこと。

インチキに見えるのは、>>1の日経の記事が会計を正確に理解
した上で書かれたものではないから。
0164名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:08:59.48ID:rvw3J4bL
>>152
そこまで気になるなら、日経の記事を見たらどうなの?
0165名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:11:21.70ID:mhPVcBkf
>>156
丁寧なご返信、ありがとうございます。

私も、何とかMRJ成功のほうに賭けたいですよ。
0166名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:12:32.21ID:C7Chfomo
>>160
他に稼げる事業があればね。
0167名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:14:06.59ID:BRGJgF0V
>>162
ただ、初回適用時にその旨開示が必要でしょ、ってこと
IFRS1号24項(c)

インチキ臭いというのは、制度上は間違ってないけれど
認識のタイミングのこと
前期末時点でわかってただろ、と
0168名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:17:36.02ID:A2SgZ2i5
>>167
前期(2018年3月期)は日本基準だから、日本基準では減損を
認識しないということは、少なくともルール上はOKだったかと。

IFRS初回適用は、2019年3月期つまり進行期なので、7月に公表
される第一四半期決算ではきちんと開示されるでしょ。

今回の決算発表時の説明は、来期からこうなりますよ、ってことだから。
0169名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:29:58.87ID:XKmcv5mp
>>34
タキシング時間は変わらないんで、そんなに差が出るわけない。
0170名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:49:15.82ID:tuxTZ+rk
>>29
マンネリ打破
0171名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:53:23.49ID:mhPVcBkf
>>170
軽いですからね。重工業にしては。
0174名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:57:42.93ID:BRGJgF0V
>>168
いや、本来決算毎に評価はやるし
前期末からの3か月でMRJビジネスの状況が変わったわけでもないのに
このタイミングで認識するってのはありえんでしょ、ということ
0175名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:58:03.22ID:mZTqvuUx
>>173
試験飛行はしてたけど、型式認定が取れる水準には達して
いないという状態かと。型式認定が取れなきゃ、商業的に
売ることは無理っしょ。
0176名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:03:31.51ID:mZTqvuUx
>>174
減損の認識ルールは日本基準とIFRSとでは違うから、日本基準ならば
前期(2018年3月期)も、おそらく今期(2019年3月期)も減損の認識を
しないだろうけど、IFRSでは遅くとも前期末には減損を認識する必要が
あったということでしょう。

で、今期(2019年3月期)はIFRS適用初年度になるから、当然会計基準
変更に伴う諸々の開示や過去財務諸表のRestateもするだろうけど、
今期決算の発表はまだ先なので、前期決算発表にあわせてとりあえず
「こんな感じになりますよ」とアナウンスしたということかと。

今回発表した決算はIFRSではなく日本基準によるものだから、その決算
にIFRSベースとしたでの減損認識を反映しないのは当然のことなので。
0178名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:54:30.04ID:Yfng1+eT
>>164
記事には事実が書いてあるだけで、それが妥当かどうかの判断はしてない。記者は会計士ではないので、分からないし、判断もできない
0179名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:57:10.44ID:mZTqvuUx
>>178
会計士でなくても、経済専門紙の記者が企業会計に関する記事を
書くときに、基本的な会計制度への理解もなく、「消えた
4000億円」などとデタラメなタイトルをつけるのは
記者失格だと思いますけどね。
0180名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:58:36.20ID:mZTqvuUx
しかも、>>1の記事の

> 資産約4000億円が、貸借対照表から唐突に消えた。

というのは大嘘だし。
0181名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:59:38.98ID:mhPVcBkf
>>164
本当は記事を読みたいんですけど、こういう登録は気が引けるので、
私の拙い会計知識でこうではないかと、書いているだけなので。
0182名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:05:55.02ID:Tzajfc0t
>>94
飛行機なんて少量つくって終わり。生活必需品である自動車の代わりになんて絶対になれない。とくにMRJなんて部品の7割が外国企業からの輸入。裾野が広がりようにない
0184名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:08:18.55ID:RiBZ3wOd
このままではMRJ自体が消えそうなことは確かだね。
0185名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:23:40.94ID:M5AEUdZu
税金対策だな
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:24:40.74ID:bktJOHne
>>185
連結決算上の話だから課税所得には関係ない。
0187名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:27:26.56ID:kXSMqJG8
>>182

F3開発のためのMRJ
0188名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:34:09.53ID:GKlnalOn
色々と大人の事情も分かるので、なにより現場の職員の皆様におかれましては、
頑張ってください。
0190名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:37:56.71ID:PUTyX24W
三菱航空機の赤字は見かけ上無くなったってこと?
0191名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:38:36.02ID:LntX2SbG
>>189
会計士とかアナリスト、企業で会計実務に携わっている人などの
専門家は、>>1のような与太記事には騙されないけどね。
0192名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:39:05.80ID:lXtt2pw+
>>190
ぜんぜん違う。
0196名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:53:47.42ID:VLkKMi1m
>>195
大喜びはしていないと思うけど。
0197名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:55:09.16ID:P/5NM03l
>>43
既に1200億以上も経産省経由で公金注入済み

そもそも今の三菱重工と重工関連企業に技術力は無い
技能職も技術士も
技術持ってた人らが2007、8年の大量定年の時に辞めたり、大学の教員職に転職してたりしてる
自衛隊関連の製品にしたって開発研究は三菱じゃなくて防研とかだし
電機とか商事は良いんだけどな、重工は高専枠とスポーツ入社増えすぎてから悪くなった
0198名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:55:18.03ID:VrLUEF0r
保険収入を充てて、差損は資本から直接減額したんやろ。過去の損益の修正手法や。
数年前の損でしたごめんちゃいな


(資本項目)/(資産)ってな
本当は
(特別損失)/・・・
で当期利益の▼なんだがの
損してましたってことや
0199名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:56:21.37ID:4TpyFYNS
>>198
デタラメ妄想にワロタw
0200名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:06:02.28ID:PUTyX24W
経理のことは全然わからないけど、
こういう会計処理をした目的ってなんなのさ?
0201名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:09:10.58ID:7lRbYTSu
>>200
経理のことは全然わからないという人には説明しても理解できんだろ。

会計基準変更による遡及処理のことを日経の記者が理解せずに書いてる
しているデタラメ記事なんだけどさ。
0202名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:12:38.27ID:PUTyX24W
なるほど、テクニカルな話なのね。
実際の企業経営やMRJに関しては関係ないってことか。
0204名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:17:53.79ID:ncJy2qZG
>>202
MRJ事業になにか新たな問題が生じたわけではないという意味では、
会計テクニカルな話なので事業には直接関係ないと言える。

でも、会計上の見積もりを財務諸表にどう反映するかということは、
経営者のその事業についての見通しや意思の表明なので、三菱重工の
経営に対する外部、とくに株式市場関係者の見方には影響するね。
0205名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:19:53.47ID:F9BivWDI
>>203
リスクを消したのではなく、リスクを会計基準変更時に顕在化させて
財務諸表に取り込むことを明らかにしたということ。

まだ新基準での財務諸表を作成公表したわけではない。
0207名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:26:29.08ID:q9gb75w+
>>206
してないよ。
0209名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:29:10.27ID:3y33Vchn
>>208
そのプロジェクトが会社の規模に対してどの程度の
ウエイトを占めるかによりますね。
0211名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:31:18.41ID:h8TT8Mn4
>>210
失敗濃厚とはいえ、MRJは予算消化とかではないけどね。
0212名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:32:38.80ID:aaxE6a/x
ゼニなくなれば経産省の特別会計から流用させたらOK
一応、国家事業でして〜打ち出の小槌を振れば良い
0213名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:34:56.79ID:rI+/eMkJ
>>1 基準を変えて赤字を消す。

これやり始めるともう相当ヤバイ。
0214名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:34:59.95ID:6Lqi7RON
IFRSで貸借対照表作ったら資産計上した開発費の大部分が資産でなくなっただけしょ IFRS選んだのは経営陣だよね
0215名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:36:03.84ID:PUTyX24W
でもさ、日本の技術に泥を塗ったというか、日本人に恥をかかせてくれたMRJの罪は大きいと思う。
0216名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:36:20.98ID:3y33Vchn
>>212
どの特別会計?経済産業省が所管する特別会計は
エネルギー・貿易再保険・特許の3つだけだけど。
0217名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:37:11.93ID:7lRbYTSu
>>214
開発費の会計処理云々は本件には関係ないけど。
0218名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:37:35.39ID:EjWTC65X
本田正一郎 松下幸之助 川上源一(YAMAHA)の時代は
仕事に魂が 入っていた
0221名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:43:17.33ID:F9BivWDI
>>219
文書がたくさんあるね。
0222名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:47:18.91ID:wQQXIv8b
>>220
2019年3月期の期首で4000億円の資産と未処分利益が減少するのは
開発費は関係ないね。開発費について触れているのは、2019年3月期の
会計基準変更による損益影響のところ。
0226名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:00:49.75ID:JKkPAygI
>>223
当該MRJ関連資産の主要部分が資産計上された開発費であると
判断する根拠はない。すでに製作した試作機やMRJ工場の設備
などの固定資産が太宗。
0227名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:01:16.18ID:ncJy2qZG
>>225
妄想www
0228名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:04:57.70ID:vjfN9f9Y
ホンダジェットは起案〜実施まで30年有余の期間がありました
この部門に君臨していた「セスナ」社を抜きました
この計画は、日本なんか関係なく米国始業でしたね
通称産業省の介入を出来るだけさけたんだろう、横やり消えろ

ホンダとソニーは日本の会社として認識されてないもん
0229名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:07:32.04ID:vjfN9f9Y
ホンダ製のオートバイの燃料タンクに何が付いてますか?

両ウイング

なぜ、あれをオートバイに着けたか・・・

四つ輪であのエンブレムを見た覚えはない
0232名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:13:09.21ID:x0ZZ1RSI
>>231
それは2019年3月期の損益への影響であって、期首BSの
会計基準変更によるRestate影響4000億円の一部ではない。
0234名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:14:45.77ID:vjfN9f9Y
ホンダジェットのカタログ価格は、490万ドル(約5億2550万円)

維持費別でこれだよ

維持費保険税金入れると初期投下が6億円超えるかな〜

6億円って大手給与所得者の二生ですよ〜
0237名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:35:04.30ID:ncJy2qZG
>>236
違う。それはぜんぜん関係ない。
0239名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:51:41.45ID:Snn46nti
なんでまだ諦めないんだろうMRJ
もう勝ちの見込みなんてないじゃん
Wカップで日本がベスト4入りするより確率低いじゃん
0240名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:57:41.58ID:q9gb75w+
>>238
なにが詭弁?三菱重工のQAに書いてある通りなんだけど。
0241名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 03:21:34.56ID:Kb5rD8ql
上でどなたか書いたが、
IFRS自体が、企業の実態を表しているのかというのが甚だ疑問。
投資者に対して経営成績、債権者に対して財政状態を開示して
いないんじゃないの。
客観性があると思ってもらえないような会計基準なんてクソだと思うがね。
0242名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 04:39:59.19ID:84hTyKh7
これはもうダメかもわからんね
0245名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 05:58:55.59ID:OKmJ07uX
>>233
一部に脳みそ筋肉が仕切りだすと、会社はおわる。

萎縮して、声のでかい馬鹿に
誰も反対意見を言えなくなる。
0248名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 06:30:54.21ID:PMzpIcVZ
>>247
設計のお粗末なミスは
言い訳出来ないレベル。

現実見ようぜ。
朝鮮人じゃないんだからさ。
0250名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 11:58:39.73ID:oUG9MZwO
誤魔化したつもりでも1株純資産の減少として表れるわけだから実質的には損失計上と同じことなんだよね
0251名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:10:52.87ID:kIINArb8
>>250
誤魔化す意図なんかないと思うけど。記事を書いた記者がバカなだけで。
0252名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:13:34.05ID:0UzKaNvh
【富豪きどり、株主″】 マイトLーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50

労働者をバカにするな! 企業の命、株価をオモチャにしている守銭奴ども!
0256名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 13:08:13.73ID:gDg8cRbu
>>255
バカなの?
0258名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 13:15:27.57ID:BfoTPE52
>>257
今期(2019年3月期)以降の損益を通るものではない。
IFRSに則ってRestateされる前期以前の損益に反映される。
0259名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 13:25:21.97ID:neP9n2mS
補助金総額は おいくら?
0260名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 19:08:33.12ID:W+jc8pq9
>>108
いきな国内生産はやり過ぎですわ。
0261名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 19:29:06.70ID:SMHAmWNP
つまり見せかけのテクニックなんだろ?
0262名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 19:35:22.79ID:aDbOREGH
このままいくとホントに投資した分が消えるしな
三菱重工内部の人も役員含めそう思ってる人が多いんじゃないのかな
0263名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 20:22:08.54ID:057edy+w0
重電が安泰とはなんだったのか
GEはダウから外されるし、東芝はアレ
0264名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 22:34:07.04ID:EQYEZUrq
もうすぐ日立から4000億毟り取るから大丈夫
0266名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 23:11:40.71ID:e2sLguv6
>>265
誰に言ってるんだよ(笑)
0269名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 00:59:27.91ID:sdhKx/mE
>>268
減資なんかしてないけど
0271名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 04:51:44.63ID:LzSD11t2
>>270
また内容を理解しない馬鹿が湧いてきたwww
0272名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 07:06:44.56ID:dMciHSS9
今やネトウヨや高学歴にも見放されたMRJ
0273名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 07:32:33.01ID:VrRzHtYT
三菱重工の最終赤字期待してた奴らかわいそす
0274名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 08:22:02.70ID:MTrdYySN
ちんたらやってボーイングに見捨てられて演舞に乗り換えられたんだから、もう撤退しかないだろ
どうやって、エアバスボンバル、ボーイング演舞の2巨大連合に勝つと言うんだ
0276名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 10:26:52.15ID:QJd4ygJx
なんかもうMRJはいわく付き機になってしまったね
こんなんでは買い叩かれるし航空会社も買うのを避けるんじゃないかな
乗る方にとっても不安になる
0277名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 15:25:09.30ID:7V1A97aS
MRJ開発の遅れ、三菱重社長陳謝 株主総会で「体制強化」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180622/bsc1806220500002-n1.htm

 三菱重工業は21日、東京都内で株主総会を開き、国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」
の開発が遅れていることに関し、宮永俊一社長が「大変申し訳ない。心配をお掛けしている」と陳謝した。
その上で「開発体制を抜本的に強化し、商談も増えてきている」と述べ、事業推進への理解を求めた。
MRJの初納入時期は当初2013年の計画だったが、開発ノウハウの不足から、
安全性を認証する型式証明の取得に手こずり、現時点では「20年半ば」にまでずれ込んでいる。

 総会出席者からは開発体制やMRJ事業の将来性をただす声が多く上がった。
宮永社長は、2000時間の試験飛行が順調に進み、今後の海外航空見本市でデモ飛行を行うことも説明。
「今後、リージョナル機の更新需要が見込まれている」と市場の将来性を強調した。
また原発についての考え方を問われ、安藤健司副社長は「現時点では原子力は必要だと考える」と述べ、
安全第一で事業を進めるとした。
0278名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 16:02:20.59ID:DM/x+uaP
>>34
離島はただでさえ採算性が悪いのに
こうやるから地方が衰退するんだよな。
0279名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 17:59:01.84ID:HnAATCBn
>>255
安倍ちゃん肝煎りだもんw
途上国に援助と称して日本人の血税負担で無償譲渡もありうる
0281名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 21:13:52.28ID:5hqcUHy6
>>1
これ、4000億円は消えてないし、日本基準の18年3月期決算に
IFRS基準での減損損失が計上されるわけだし、そもそも19年3月期の
IFRS基準決算なんかまだ発表されていないというか、進行期のことだし、
書いた記者が馬鹿ってだけなのでは?
0282名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 21:40:48.22ID:4T7q+MYF
MRJに関する会計処理について説明します。

当社では2018年度から、従来の日本会計基準に代わり、IFRS(国際財務報告基準)を適用します。
これにともない、バランスシートに計上されているMRJ関連資産ついて、処理方法を変更しました。
MRJの開発投資については投資回収性の評価を定期的に行っており、現時点においてその評価は変わっていません。
一方、航空機事業は長期での投資回収が前提です。IFRSではそのリスクが保守的に評価されるため、
これまで計上していたMRJ関連資産約4,000億円を、すべて圧縮することにしました。これによって、
バランスシート上のMRJ関連資産は一時的にほぼゼロとなり、総資産が約5兆5,000億円から約5兆1,000億円に、
純資産が約2兆1,500億円から約1兆7,500億円に減少します。この減少後の純資産規模は、2013年度と同水準です。
なお、13ページでも説明しましたとおり、MRJに投入する資金は、すべて自己資金すなわちフリーキャッシュフローでカバーしています。
キャッシュフロー、バランスシートの両面で、MRJについてはいったん整理されたものと捉えています。
0283名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 21:42:52.02ID:4T7q+MYF
Q.MRJの研究開発費に関して、2017年度は期初の目論みどおりに下げることができませんでしたが、
2018年度、2019年度の開発費の見通しはいかがでしょうか?
また、2018年度の航空・防衛・宇宙ドメインの営業利益見通しは、日本会計基準では△150億円ですが、
IFRS適用後の事業利益は△450億円となっています。IFRS適用により、300億円減益となる理由について教えてください。

A.MRJの研究開発費は2017年度にピークを迎える予定でしたが、型式証明の取得に向けて新たな試験機を導入するなど、
目下、開発の最終ステージにあることから、2018年度がピークになると想定しています。ただし、
型式証明の取得を予定している2019年度からは、研究開発費が徐々に減少していく見込みです。
2/2 なお、2018年度の航空・防衛・宇宙ドメインの事業利益が、日本会計基準の営業利益に比べて300億円の減益となる主な理由は、
IFRS適用によりこれまで資産に計上していたMRJの開発費の一部を当年度の費用として処理するためです。

Q.IFRS適用に伴い、MRJ関連資産4,000億円を圧縮するとのことですが、どのような会計処理になるのでしょうか?

A.会計基準をIFRSに変更することに伴い、長期回収性資産に対し時間価値の概念を用いた再評価を行った結果、
大部分のMRJ関連資産についてバランスシートから控除することとなったものです。2018年度期首時点のバランスシートから直接控除するため、
損益計算書への影響はありません。なお、MRJプログラム全体の投資回収可能性についての評価に変更はありません。
0284名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 21:45:21.96ID:4T7q+MYF
@blanknote

MRJ関連資産4000億円全てを圧縮し、
質疑で「IFRSに変更することに伴い、長期回収性資産に対し時間価値の概念を用いた再評価を行った結果」と
あたかも割引率が影響したかのように答えています。
しかし、割引前4000億円の将来CFを割引後ほぼ0円にする割引率というのは通常考えられません。

将来CF計画を見直さず、IFRS適用によってほぼ0円まで減損するとなると、考えられるのは、
CFの生成が5年内で行われず、5年超で初めて行われるような計画のケースではないでしょうか。
これだとGAAP差で成り立ちうると思います
(という推測ができてしまうと、MRJは数年は金を生まないというシグナルと受け取る人も出るかもしれませんが、
IR的にはOKなのでしょうかね?)

18年度期首で資産をほぼ0円で評価しているということは、(継続的に投資しているのであれば)IFRS移行日以後(17年度)でも
減損を実施したことになるでしょうから、多少の情報は注記に載るかもしれませんね。
0285名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 22:05:24.14ID:aEXTx0bn
「モノづくり日本」は結局ハリボテだったのさ。
日本の大企業は、複雑なシステムを作る事ができない。
組織のマネジメントが致命的に下手だから、組織として無能。
0286名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 22:40:45.09ID:pZQlvjfv
>>285  >ハリボテ国家が海外資産1000兆円も持てるのか??

海外資産が1000兆円を突破? 日本はすでにお金でお金を稼ぐ投資立国に ...
0287名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 22:54:01.39ID:pZQlvjfv
三菱航空機では、昨年行ったMRJ開発プログラムの見直しで、将来に自信を取り戻している。
今年になりMRJ90に加えて小型版の76席級MRJ70の開発を正式に決断したことがその表れである。

88席級のMRJ90の開発計画は5度目の改定で、やっと2020年完成、引渡しの目処がたった。
昨年行った大幅な組織改定、三菱重工による資金投入が決まり、一時沈滞気味になっていた
関係者の士気が再び高揚し、今では目標達成に結集している。

MRJ90は世界市場を目標にしているのに対し、MRJ70は米国市場に焦点を当てている。
MRJ90とMRJ70の主な違いは胴体長さだけで、翼幅、システム等には変わりはない。
胴体長はMRJ90 / 35.8 mに対しMRJ70 / 33.4mである。したがってMRJ70の証明取得には
MRJ90の試験実績が多く適用されるため、就航はMRJ90の1年後、2021年を予定している。
0288名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 23:19:31.40ID:N+TRLxCN
普通の減損損失は損益計算書に計上することで利益を押し下げるが
今回の件は会計基準を変えるドサクサの中で
新しい基準のスタート時点から減損していることにしてしまったのだ
つまり開示上は一度も損益計算書に損失として表示されない
ジョジョのキングクリムゾンのように
時間を吹っ飛ばして「減損した」という結果だけが残るのだ
0289名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 23:47:57.04ID:MGtcMDGk
会計処理をどうしようが売れるもの作れないんじゃ意味ないからなぁ
経営陣の保身目的?
0290名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 23:56:40.02ID:Rluxz4Wb
>>288
IFRS適用初年度である19年3月期に開示される、リステートした
過年度の損益計算書のなかに減損損失が表示されるでしょ。
0291名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 00:02:01.98ID:aMS68FCC
米国内でMRJを発注しているのは、トランスステーツ(Trans State Holdings)と
スカイウエスト(SkyWest Airlines)の2社で合計150機、
いずれもMRJ90またはMRJ70のいずれかを選択できる。

このように三菱はMRJの将来展望に自信を深めつつあり、
販売拡大に力を入れ始めている。今年夏の英国ファンボロー(Farnborough)
航空ショーではMRJ90を展示し、デモ飛行を行う予定である。
昨年のパリ航空ショーでは地上展示だけだった。
0292名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 00:31:13.12ID:GK8WTRN+
>>290
リステートされても過年度ならいいやってことでしょ
むしろ過年度に大きな損失があるなら今年度利益はV字回復だし
0293名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 00:58:36.64ID:pdfOXePg
ボーイングとエアバスがケツ持ちについたエンブラ、ボンバルは
三菱よりも安い価格を提示するだろうから、これ以上の受注獲得は
かなり厳しいと思うけどな。
0295名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 01:18:36.23ID:gBAxQYs0
>>294
いや、「多分しない」ってのはありえない。

IFRS適用初年度には過去数期分をリステートして開示しなきゃいけない。
0296名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 02:54:17.15ID:mXB2FLBv
三菱重工業

2017年度  総資産額  54,876億円

>これが 2018年度 総資産額 50,876億円に減額されると言うことだろ。
0297名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 03:17:32.10ID:mXB2FLBv
日本基準からIFRSへ移行するのは2019年3月期(今期)からなので、
MRJ関連の4000億円の資産が消えちゃうのは今期から。
その姿がはじめてお目見えするのは今月で終わる第1四半期の決算からになります。

>ようは、三菱重工の2018年度 総資産額 50,876億円 に新規変更します。
>と、日本基準からIFRS基準に新規一転、今後とも宜しくと。
0298名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 03:28:28.66ID:6oX38OVY
減損の損失を計上してないと言う事かな?出てきた時は東芝状態の時かな?
0299名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 03:33:59.58ID:qiYOFpGm
>>296
>>297
違うよ。2017年度末(2018年3月末)の総資産が、日本基準だと5.4兆円、
IFRSだと5.0兆円になるということ。

>>298
そりゃ、これまでは日本基準なんだからそもそも減損していないので、
減損損失は計上していない。

会計基準をIFRSに変更することにより、過去に遡ってIFRS準拠の財務
諸表を作成することになるけど、その中で減損損失が計上される。
0300名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 13:59:20.53ID:Ja7fllKP
>>276
国内路線にMRJが納品されたら
俺はANAを乗らない事にしてる
それまでにマイル使い切ってANAカードも辞める
0302名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 15:06:26.58ID:9wl2Vepz
>>300
俺ならJALに乗り換えるね
MRJ解約してエンブラエル継続期待して
溜まったANAマイルは台湾行くときに
他社便で使い切る
0303名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 07:31:02.67ID:x/WreLn5
>>300
離島等の辺境の路線に乗らなきゃ大丈夫だろ
0305名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 08:49:03.03ID:x/WreLn5
日本の技術は世界一!
0306名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 09:18:20.31ID:UaKONoYC
ああこういうのおもいだすわ 若手の会計士はキョドるぞ
0309名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 10:47:27.86ID:AZ5AaI83
そんなのは三菱の社風に合わない
0310名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 11:02:56.89ID:9+z/d/wD
そらいつかは客先に引き渡され飛ぶだろけど
利益は出ないの確定だもんなぁ。
後始末は若い社員にまかせてオッサン供は逃げ切りたいよなw
0311名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 18:28:53.31ID:YsLSUk0G
戦艦大和の沖縄特攻に燃料を全部かき集めるようなもんだな
無謀な作戦に無駄な浪費
日本は中長期的かつ大局的な作戦を考えるのが苦手としか思えんな
0313名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 18:51:55.08ID:PMZG80fW
エンブラエルを傘下にしたボーイングは完全に敵モードになるだろうな。
三菱は蜜月関係が維持できると思ってそう。
0314名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 18:54:25.38ID:YsLSUk0G
>>313
大戦末期の軍の対ソ連感情みたいになりそうな気がするわ
0315名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 18:59:19.26ID:PMZG80fW
>>314
俺もそれ思ってた。w
0316名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 19:53:39.29ID:AC1VlU/e
>>301
まあ、財務諸表を見る人は、会計士てあれアナリストであれ
企業の実務家であれプロだから、日経の不勉強な記者がどう
記事を書こうときちんと事実を理解するし、三菱重工もそこを
誤魔化す意図なんか微塵もないだろうね。

というか、そんな姑息な誤魔化しなんかできないことは、ASBJに
委員やら専門委員を出している三菱重工自身が熟知している。

日経の馬鹿記事を読んで「三菱重工けしからん!」なんて
言うのは、会計のことをなにもしらない素人だけ。
0317名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 20:55:47.58ID:4k93vu0X
>>312
その「航空産業経験ある外国人」はこの春に解雇した

【日刊工業新聞】(2018.4.23)
三菱航空機、従業員300人削減。「MRJ」開発を合理化
https://newswitch.jp/p/12718
> 外部から招いた外国人社員などとの契約を更新しなかった
> 外部から招いた外国人社員などとの契約を更新しなかった
> 外部から招いた外国人社員などとの契約を更新しなかった
0319名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 23:27:28.70ID:SeoZmdAQ
出資してるのは三菱重工だけじゃないしな
トヨタとか他の企業も金出してるし国の金も入ってる

計画中止して三菱航空機清算ということになれば
だれかが責任取らんといかんだろうしな

でも誰も責任取りたくないからずるずると破たんまで続くと
0320名刺は切らしておりまして垢版2018/06/25(月) 00:45:44.12ID:Wk3IhcDJ
ホイットニー&ヒューストン社のエンジンに側つけただけのもんでもマトモに飛ばせないのか
0321名刺は切らしておりまして垢版2018/06/25(月) 10:10:52.61ID:3AQh4s3s
まーた日本人特有の問題の先送りなのか。
サラリーマン社長が自分の任期に損失を出したくないから問題を先送りしたり、
粉飾を指示して、問題が顕在化した時は手遅れというパターンだな。
こういうのは株主がもっと糾弾すべき。
0322名刺は切らしておりまして垢版2018/06/25(月) 12:51:57.26ID:pkeBLoAI
>>321
単なる会計基準変更だけど?なにが先送りで何が粉飾?

むしろ、損失を前倒しで取り込むことになるんだけど。
0325名刺は切らしておりまして垢版2018/06/25(月) 23:21:17.64ID:kTVs5+b1
>>322
これからも開発費という会社の金を飲み込み続けて将来の損失を増やし続けるから
問題の先送りで損失をさらに増大させていくことになると思うが
もはやビジネスとして成功すると思ってるやつは重工内にもおらんだろう
0326名刺は切らしておりまして垢版2018/06/25(月) 23:25:30.16ID:N6CNy8yN
>>325
それは会計の問題ではなく事業実態の話でしょ
0327名刺は切らしておりまして垢版2018/06/26(火) 14:10:46.78ID:tuWV9bjB
「三菱航空機」ごと、すべて消しちゃえばきれいに解決できたのに
0328名刺は切らしておりまして垢版2018/06/28(木) 22:46:17.42ID:8CMUOU9S
MRJ、米国で飛行試験を初公開 三菱航空機、総勢約400人の現地開発拠点も
https://www.sankei.com/west/news/180628/wst1806280025-n1.html
https://www.sankei.com/west/news/180628/wst1806280025-n2.html
 国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」を開発中の三菱航空機(愛知県豊山町)は
27日午後(日本時間28日午前)、米西部ワシントン州のグラントカウンティ国際空港で、現地の飛行試験や、
試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター」を報道陣に公開した。現地での飛行試験の公開は初めて。
 白地に赤、黒、金の3色のラインが入った機体が午後3時半ごろ、勢いよく滑走路を走りだして快晴の空へ上昇。
空港上空を旋回した。報道陣の上を機体を左右に傾けて飛んでいく場面もあった。
 岩佐一志センター長は「天候にも助けられて飛行試験は順調に進んでいる」とした。MRJは7月に英国で開かれる
航空見本市で初のデモ飛行を予定している。開発の遅れで納期を5度延期しており、イメージ回復を図る。
 センターは4千メートル超級を含む5本の滑走路を持つ同空港内にあり、技術者やパイロットなど総勢約400人態勢で
飛行試験を行っている。日本で生産した試験機が飛行試験のため到着することに合わせ、平成28(2016)年8月から稼働した。
 この日はセンター内で、試験機の飛行状態を確認する「テレメトリールーム」や、試験機を置く格納庫内の様子も公開した。
 同空港は晴天率が高く、定期便の発着がないため、試験に適している。
データは同州シアトルにある別の拠点で分析し、日本の三菱航空機本社で開発に生かされる。
0329名刺は切らしておりまして垢版2018/06/28(木) 22:47:16.83ID:th+GXBZv
なんとしても販売までこぎつけて欲しい、そっちの方がもっと面白くなるから。
0330名刺は切らしておりまして垢版2018/06/28(木) 23:20:37.77ID:ytRIWMF6
会計基準をどう変えようと、現実の遅れは何も変わらないからな〜
0331名刺は切らしておりまして垢版2018/06/29(金) 07:45:46.90ID:yQ9btdmx
>>329
対人地雷並みのエグさだな
0332名刺は切らしておりまして垢版2018/06/29(金) 12:12:06.95ID:VGviqr9p
ニュースで最近のテスト飛行映像流してた 納期延期の準備かしら?
0335名刺は切らしておりまして垢版2018/07/01(日) 11:02:27.59ID:FPDl4PTm
三菱航空機 債務超過倍増 MRJ開発費膨らみ
https://mainichi.jp/articles/20180630/k00/00m/020/173000c
国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)を開発している三菱航空機(愛知県豊山町)の
債務超過額が、2018年3月期決算で1100億円と前期(510億円)の2倍以上に増えたことが29日、分かった。
同日の官報に掲載された決算公告で判明した。
納入が遅れているMRJの開発費が当初想定の約4倍となる6000億円規模に膨らんだことが響いた。
債務超過は負債が資産を上回る状態で、親会社の三菱重工業は19年3月期中に資本増強を実施して解消する方針を示している。
三菱航空機は前期に初めて債務超過に陥っていた。
18年3月期の最終(当期)損益は589億円の赤字、18年3月末までの累積損失額は2100億円だった。
0336名刺は切らしておりまして垢版2018/07/01(日) 11:27:17.50ID:bHBLz/hP
結局これって損失を出さないようなテクニック(数字あそび)なだけで本質的なものは何も変わってないだろ
0337名刺は切らしておりまして垢版2018/07/01(日) 12:13:25.84ID:+e56qNrx
エンブラを傘下にしたボーイングは全力でMRJをブッ潰すだろうから
型式証明取得してからが本当の苦難になるのではないかと。
営業も整備も徹底して嫌がらせしてくるぞ。
0338名刺は切らしておりまして垢版2018/07/01(日) 23:36:14.53ID:a2s5w5zj
勝手に自滅してるもの相手に全力もヘチマもないだろwww
「格」が違うんだよ「格」が。

米ボーイング:航空ショー待たずに大型受注公表、1兆5800億円相当
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-25/PAWHKG6K50XU01
米ボーイングは来月の英ファンボロー国際航空ショーを待たずに大型受注を公表した。
ボーイングの受注残は25日に発表した144億ドル(約1兆5800億円)相当の受注により増えることとなった。
業界ではその年最大の航空ショーまで受注の公表を差し控えることが慣行となっている。
ファンボロー国際航空ショーとパリ航空ショーは隔年で交互に開催されている。
ベトナムの新興航空会社バンブー航空はボーイングの双通路機787ー9「ドリームライナー」20機を発注した。
両社が25日の発表資料で明らかにした。表示価格ベースでは約56億ドル規模の取引となる。
この日、これより先にインドの航空会社ジェット・エアウェイズがボーイングの
単通路機737MAX75機の発注を発表した。発注額は表示価格ベースで88億ドル。
0339名刺は切らしておりまして垢版2018/07/01(日) 23:50:13.62ID:ZDtkU715
所詮下請けは切り捨てられる運命ということは承知している
0340名刺は切らしておりまして垢版2018/07/02(月) 08:17:17.65ID:sWL/tnVA
>>337
なんで潰すのか?
元々ボーイングは三菱にリージョナルジェットのセグメントをやらせるつもりでサポートしていたのに、あまりもとろいから
仕方なく演舞と組まざるを得なくなっただけ。
0342名刺は切らしておりまして垢版2018/07/02(月) 08:47:10.21ID:sWL/tnVA
>>338
それでもトヨタの一ヶ月にもならない受注額だわな
0343名刺は切らしておりまして垢版2018/07/03(火) 02:49:55.43ID:9X8dxemU
損失は計上してないけど
純資産が減ってるなら
損失が出たのと同じでは?
0344名刺は切らしておりまして垢版2018/07/03(火) 13:11:21.67ID:+KoOGoRp
>>343
戦闘での戦死者は出なくても兵糧攻めで兵士が減っていく「鳥取の飢え殺し」みたいなものか
でも吉川経家みたいに腹切って決着を図る城主はいないんだろうなぁ
0346名刺は切らしておりまして垢版2018/07/05(木) 09:46:43.66ID:HpWRwJlr
>>344
近年でも
輸送船が沈められた、マラリアに飢餓、行軍で不慮の事故
更に
アウトレンジからの野砲や空爆
これで7割位の国が有りました
0347名刺は切らしておりまして垢版2018/07/10(火) 16:58:29.60ID:J3h/kSgB
三菱航空機、MRJ生産を来春再開へ
https://newswitch.jp/p/13633

 三菱航空機(愛知県豊山町、水谷久和社長)は国産小型ジェット旅客機「MRJ」の生産を
2019年春にも再開する。協力会社に通達した。17年に公表した5度目の納入延期で
中断していた組み立て工程を再開し、20年半ばの初号機納入以降の量産体制を整える。具体的な生産計画は
示していないが、人員確保が難航しており、生産レート(単位時間当たり生産量)引き上げが課題になる。
 同社は協力会社を集める月例会合を復活し、生産再開時期を伝えた。ただ協力会社は
生産中断で人員を削減しており、生産レートは中断前の月産1機に満たない状況での再開となる模様。
最大生産機数は月産10機としているが、実現には時間を要しそうだ。
 一方、部品加工の再開についても一部の協力会社に通達した。今のところ協力会社が生産中断前に
納めた部品の在庫があるが、今後の組み立てのペースをみつつ順次、各社に再開を依頼していくとみられる。
 同社はMRJの就航に必要な航空当局の型式証明取得のため、米国で飛行試験を実施中。
納入延期の原因となった設計変更を反映した機体の生産を始め、20年半ば以降に備える。
 MRJには座席数88の「90」と同76の「70」があり、70が生産の主流になるとみられる。
三菱航空機は70を21年後半から22年前半に投入する計画を示している。
0348名刺は切らしておりまして垢版2018/07/11(水) 11:20:04.48ID:ZrwhiUvL
>>347
早く誰か玉音放送してやれよ
0350名刺は切らしておりまして垢版2018/07/16(月) 10:41:49.10ID:897RzxX9
>>349
東京オリンピックで
エキシビションで観客席通過のオリンピック作戦
その後は
エンジニアや営業に多額の広告費用を使い
コロネット作戦
0351名刺は切らしておりまして垢版2018/07/19(木) 10:59:37.10ID:2tU5yLO8
>>350
国内向けの広告宣伝でどうにかなる世界じゃないだろ
0352名刺は切らしておりまして垢版2018/07/19(木) 11:06:21.64ID:sjJ3r3y9
株主軽視でガバナンスのなっていないジャップ猿経営のやりそうなことだな。
猿が経営をやるなや。
0353名刺は切らしておりまして垢版2018/07/19(木) 11:15:46.76ID:2tU5yLO8
氷河期みたいに負担を押し付ける相手がいなくなればあっさり倒産しだすジャップ企業
0354名刺は切らしておりまして垢版2018/07/19(木) 11:23:39.05ID:P6fA4f5T
>>352
単なる会計基準の変更。
0355名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 05:39:14.43ID:1XXKxGa2
0356名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 06:30:14.79ID:RpXwfzO/
sarah(この国法治国家だったよね?)
‏

@lovelovesarah
6 時間6 時間前
写真、右は当時「前科8犯」の小山佐市氏
左は言わずと知れた安倍晋三さん

ジャーナリストの山岡俊介氏によれば
撮影日は1997年2月23日
場所は山口市内ホテルの自民党山口県連パーティ

小山氏が安倍の自宅に火炎瓶を投げ込んだのは2000年6月

お知り合いだったのね
「前科8犯」の方と pic.twitter.com/8I46n0yeXv
0357名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 07:02:13.10ID:CwKEyDUA
火消しか?

財務諸表を見る側のインパクトの話をしてんだろうが。
過年度で損益を通しても、現時点の財務諸表で損益通さなかったら損失の影響が見えずらいだろう。
決算説明資料でもマイナスな書き方してないしな。
実態を反映していないなら。IRの体をなしていない。
制度上はOKとか記者の不勉強とかそういうことじゃねんだよ。

それで今回「飛びそう」みたいな話出してんだろ?
加えて、IFRS特有の減損戻し入れで会計上の利益出していくって算段か?
胡散臭いことこの上ない。
0358名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 08:06:37.45ID:VIK6u54V
都合よく
0359名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 14:03:26.28ID:i8gtDPxj
>>357
まあ、会計処理の都合だよね。
ついでに、ボーイングとかの下請け部門もくっつけて、会計上上手くしようという話しも出てる。

ネトウヨは「これでMRJにボーイングが文句付けられない。つけたら、ボーイングへ合法的嫌がらせができる」だとさ。トホホ。
0360名刺は切らしておりまして垢版2018/07/21(土) 21:22:58.07ID:59g1mPTP
>>1 これは、わろた。

【最強財閥】三菱グループ社員の一生.吹き出しを付けて物語風に表現してみた.
http://youtubelib.com/mitsubishi-life

【旧最大財閥】三井グループ社員の一生.グループ内で余裕で暮らしていけることが判明.
http://youtubelib.com/mitui
0361名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 00:19:37.75ID:wh3MhrDg
<三菱グループ42社>
三菱商事 10兆9180億03百万円
三菱東京UFJ銀行 資産298兆3,028億円
三菱自動車工業 1兆1380億円
三菱UFJ信託銀行 22兆273億
キリンホールディングス 2兆8611億
三菱UFJ証券 19兆1902億円
新日本石油 3兆9697億円
三菱UFJニコス 3兆1708億
旭硝子 1兆7818億円
三菱重工業 5兆501億円
東京海上日動火災保険 11兆9727億
明治安田生命保険 25兆124億
三菱電機 3兆4522億
三菱化学 1兆8700億
三菱地所 4兆4290億
三菱マテリアル 1兆8,562億
三菱レイヨン 4089億円
日本郵船 2兆2860億
三菱ガス化学 5305億
三菱製紙 3206億
三菱樹脂 2892億
ニコン 7498億
菱食 4264億
ピーエス三菱 1087億

あら。もう、総資産440兆円ですね。

売上、資本金、従業員数、純資産どれで比べても三菱グループが圧倒的に多いです。
0362名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 06:35:20.79ID:FQKJd+8u
>>361
バカだなぁ

そのグループ内で保有しあってる株式は「実は存在しない資本」だって気がつけよ

せーので俺とお前が同時に10兆円ずつ割当増資したら2人合わせて20兆円に資産家になるけど
実際は0円だろ? それと同じ事をやってるのが三菱グループ
0363名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 06:57:50.55ID:FQKJd+8u
つまり三菱グループ内で保有している株式を0円として資産再評価すると
驚くほど純資産は少ないと思うぞ。

20年以上前に上場225社でそれを計算したイギリス人がいたけど
実は日本大企業の純資産なんてのはないに等しかったって出してるし。

身内で増資しあって「見せ金」を作ってるのが日本経済。
0364名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 07:34:30.09ID:44RmoRIw
上場企業が営業目的のために保有する持ち合い株(政策保有株)を減らす
動きが加速しているといいます。

2017年3月末で保有比率は 9.9%と初めて10% の大台を割っています(野村証券談)
売却資金を成長投資に振り向け、資産効率の改善と成長を同時に狙う企業も
増えてきたということです。
0365名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 07:52:00.26ID:cCItdE23
>>363  なんでも口から出まかせのウソは直ぐバレルから。
0367名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 08:12:14.56ID:FQKJd+8u
>>365
大学で資本の連結ピン構造とか星型構造とかやらなかったか?
0368名刺は切らしておりまして垢版2018/07/23(月) 08:16:18.30ID:FQKJd+8u
>>364
見せ金作りの為に乱発した株式が持ちきれない
しかし売却すると値下がりするし、M&Aの危機にもなりかねない

そこで政府が買い取って大株主になりました。

この国の経済制度は中国を笑えないレベルってことな。
0369名刺は切らしておりまして垢版2018/07/30(月) 10:14:28.08ID:ktP/TLmj
2018年7月19日MRJ、開発遅延はもはや「過去の事」=三菱航空機

[ファンボロー(英国) 18日 ロイター] - 三菱航空機の幹部は18日、MRJについて
納期の延期はもはや過去の出来事だとし開発はスケジュール通りに進んでいると強調した。
英国で開催中の世界最大級の航空見本市「ファンボロー国際航空ショー」で最高開発責任者のアレックス・ベラミー氏は
これまでの度重なる納期延期について質問された際、2000時間以上の飛行試験を行っており
大きな問題があったら見つかっているはずだと説明した。
「現在スケジュールを守ることに焦点を当てている。1年前に設定したスケジュールを現在守っている。
(遅延は)既に過去の事だ」と語った。また、航空宇宙産業で再編が進む中、MRJの競争力を強調。
「市場で再編が進んでいるが、われわれは必要とされるものを提供できる」と自信を示した。
航空ショーで今回新規受注は見込んでいないが、将来の顧客にMRJを紹介したいと語った。
航空ショー3日目となるこの日MRJは、2回目のデモ飛行を行った。前日のデモ飛行は
MRJを移動する際にけん引車が接触して機体の一部が損傷したため中止していた。
0371名刺は切らしておりまして垢版2018/08/04(土) 16:58:02.59ID:NcntOxh2
MRJ
0372名刺は切らしておりまして垢版2018/08/08(水) 21:51:58.10ID:70nX3j68
よろしくお願いいたします。わたくしは右でも左でもありません。
「日本の文化・伝統」の良きところに敬愛の念を抱く
普通の働く子沢山の主婦です。日本人なら敵味方はありません。
なりすましには厳しいです??悪しからず。ツイの本質も理解せず<醜語>を浴びせる輩、
一方的偏見ツイなど礼儀知らずの方には即Bすることもございます。

https://pbs.twimg.com/media/DgBV3uyVQAEvKW4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgCTk6TUEAAQg-J.jpg
0373名刺は切らしておりまして垢版2018/08/20(月) 09:54:06.70ID:dr3L7KJ+
スーパーで買い物をしていると、いろいろな店で同じメロディーが聞こえてくる。そう思ったことはないだろうか
「ポポーポポポポ、ポポーポポポポ、ポポポポポ〜」という、やけに耳に残る曲だ。
記者がいつも行く大型スーパーでは、売り場によって聞こえてくる音楽が違う。
スーパーのオリジナルキャラクターのイメージソングや、ほとんど気にならないようなさりげないBGMが流れている。
そんな中、総菜やデザートの売り場に近づくと、あの音が聞こえてくる。他のBGMと比べて、少し離れていても耳に入ってきやすい。
聞こえてくる方に近づいていくと、総菜が並ぶ棚の上に、顔が描かれた小型の機器があった。この機器があの音を流している
「呼び込み君」。2000年から販売されている。耳に残る独特のメロディーを気に入っている人はたくさんいるようで
動画投稿サイトにも音源が多数アップされている。なぜ呼び込み君はたくさんの店舗に広まり
発売から20年近くたっても流され続けるのだろうか。
発売から18年たっても廃れずに呼び込み君が使われ続けている。その理由について藤巻さんは
「やはり、音楽の力ではないでしょうか」と話す。「『気になる』『耳に残る』という声が多く
今でもたくさんお問い合わせをいただきます」。また、スーパーなどの売り場で流れる曲として定着していることから
「お客さんを呼んでくれる効果がある」という声もあるという。呼び込み君は群馬電機のWebサイトで、1台から購入できる
価格はLED付きで2万9800円、LEDなしで2万1800円(いずれも税別)。個人で購入するケースもあるという。
「お子さまへのプレゼントとして購入される方もよくいらっしゃいますね。お子さまが店で曲を聞いて、気に入ってしまうそうです」

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1807/26/yk_yobikomikun01.jpg
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1807/26/news020.html
0375名刺は切らしておりまして垢版2018/09/03(月) 10:57:32.33ID:A2UedE+H
MRJ
0376名刺は切らしておりまして垢版2018/09/04(火) 21:43:23.80ID:iFshhChO
そうか非上場株式の時価会計か
0377名刺は切らしておりまして垢版2018/09/04(火) 22:09:41.55ID:W9oBbyOy
>>376
まったく違う。
0381名刺は切らしておりまして垢版2018/10/01(月) 02:41:54.50ID:hgRZzuLB
三菱自動車: 燃費データ改ざん、過去にはリコール隠し(空飛ぶタイヤ)
三菱マテリアル: 子会社が検査データ改ざん
三菱電機: 防衛省やJAXAに40年近くも過大請求、裁量労働制を適用された社員が相次いで労災認定(なお社内に周知しなかったどころか社名公表恐れ裁量制全廃)
三菱重工: 大型客船の受注で累計2500億円以上の損失、MRJの度重なる納期遅れ
三菱UFJモルガン・スタンレー証券: 日本国債の先物取引で相場操縦
0383名刺は切らしておりまして垢版2018/10/13(土) 02:48:09.03ID:/fS1UIoC
いよいよきましたよ♪

E190-E2、伊丹初飛来へ MRJのライバル、空の日イベント参加
https://www.aviationwire.jp/archives/157718

リージョナルジェット機世界最大手であるブラジルのエンブラエルが開発した最新型機E190-E2の
飛行試験機(登録番号PR-ZGQ)が、10月13日に伊丹空港へ初飛来する。機首にはサメが描かれた
特徴的な外観で、伊丹の空の日イベント「エアポートフェスティバル」に参加する。日本への飛来は初めて。
E190-E2は、3機種で構成する次世代リージョナルジェット機「E2シリーズ」のうち、最初に実用化した機体で、
今年4月から納入を始めた。従来のエンブラエル170(E170)とE175、E190、E195で構成する「Eジェット」の後継機で、
E175-E2とE190-E2、E195-E2からなる。新型エンジンや新設計の主翼、主脚の格納した際のドアなどで、燃費を向上させた。
メーカー標準の座席数は、E190-E2が1クラス106席、2クラス97席。2019年から顧客への引き渡しを計画しているE195-E2が
1クラス146席、2クラス120席、2021年に引き渡しを始める予定のE175-E2は1クラス88席、2クラス80席となる。
E195-E2はE195より座席を3列、E175-E2はE175より1列増やした。
E2のエンジンは、三菱航空機が開発を進めているリージョナルジェット機「MRJ」と同じく、低燃費と低騒音を特徴とする
米プラット・アンド・ホイットニー(P&W)製GTFエンジンを採用。推力の違いにより、E175-E2がPW1700G、
E190-E2とE195-E2がPW1900Gを搭載する。低燃費や低騒音など、E2シリーズはMRJにとって最大のライバルになる。
座席数で比較すると、E175-E2は1クラス92席の「MRJ90」と競合する。
一方、エンブラエルには1クラス78席の「MRJ70」にあたる次世代機が存在しない。
日本の航空会社でE2シリーズの採用を決定した航空会社はないが、Eジェットは日本航空(JAL/JL、9201)グループで
地方路線を担うジェイエア(JAR/XM)や、鈴与グループのフジドリームエアラインズ(FDA/JH)が採用している。
今回飛来する機体は、7月にロンドン近郊で開かれた世界最大規模の航空ショー「ファンボロー航空ショー」に
出展された機体で、機首にサメを描いている。エンブラエルは、E2シリーズのキャッチフレーズとして
「プロフィット・ハンター」を掲げており、昨年のパリに出展したE195-E2(PR-ZIJ)の機首にはイヌワシ、
今年3月開催のシンガポール航空ショーに出展したE190-E2(PR-ZFU)にはトラを描いていた。
エンブラエルは同機のワールドツアーを開催中で、12日夜に台北(松山)から関西空港へ到着。
E2シリーズ初の日本着陸地は関空となった。13日午前11時ごろには、伊丹へフェリー(回航)される見込み。
駐機場所は、日本航空(JAL/JL、9201)の格納庫近くになるとみられ、機側には近づけず、機内の一般公開も行わない。
0387名刺は切らしておりまして垢版2018/11/26(月) 17:07:24.12ID:F1j2r0M8
過信が生んだ5回の延期
1回目 2009年9月
主翼を炭素繊維複合材からアルミへ材料変更
炭素繊維複合材は十分な軽量化につながらないと判断。
併せて、客室スペース拡大と、積載作業効率化へ貨物室を2カ所から1カ所に集約。

2012年4月
製造現場で不適切行為、MRJの製造工程も再検証
三菱重工でボーイング向け航空機部品などに関連し、検査工程省略などが発覚。
MRJの製造工程も抜本的に再検証。

2013年8月
サプライヤーからの装備品の仕様固めが難航
機体内部の装備品に関わる詳細なスペックを固めるのが難航。
海外サプライヤーとの折衝にてこずる

4回目 2015年12月
外国人有識者の進言で、地上試験の内容を拡充
机上の解析作業への依存を減らし、機体に関する地上試験の内容を質量ともに拡充。
当局の安全性審査に対する説得力を高める。

5回目 2017年1月
外国人有識者の進言で、電気配線の設計変更
2万3000本の電気系統の配線を全面的に見直し。安全性を立証しやすいよう、
国際標準の設計手法を採用。一部装備品の配置も分散
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