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【EV】テスラが潰れても「電動化」は止まらない。いざとなればグーグルが買収する
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0001ノチラ ★2018/06/18(月) 16:41:42.02ID:CAP_USER
テスラのイーロン・マスクCEOは、常識破りな「クールな電気自動車」を打ち出し、業界の秩序をひっくり返してきました。しかし発表後1カ月で40万台を受注した「モデル3」の量産に苦戦。経営破綻のリスクを指摘されています。万一の事態のとき、テスラはどうなるのか。立教大学ビジネススクールの田中道昭教授は「いざとなったらグーグルがテスラを買収するだろう。電動化の流れは止まらない」といいます――。(第7回)

「モデル3」量産化や資金繰りに苦闘中のテスラ
創業からわずか15年で、EVの寵児となったテスラ。フォーブス誌の「世界で最も革新的な企業2016」の1位に選ばれるほどのイノベイターでもあります。

その価値を、従来の指標から推し量ることは案外簡単ではないかもしれません。売上規模を見れば、フォードが1567億ドル、GMが1455億ドルに対し、テスラは117億ドルにとどまっています(いずれも2017年12月末決算での数値)。

しかし、時価総額に注目すると印象は一変します。GM527億ドル、フォード438億ドルに対し、2010年に上場を果たしたばかりのテスラは505億ドル(いずれも2018年4月6日時点)。また、簿記上の自己資産に対する時価総額の倍率を示すPBRは、テスラ11.9倍、GM1.5倍、フォード1.2倍です。

単純に、全世界を走る車両に占めるシェアのみを取り上げれば、テスラのEV車の数は、業界全体に影響を与えるようなものではないと言ってもいいでしょう。しかしテスラは単に売上や販売台数だけでは語ることのできない部分によって、業界の秩序をひっくり返してみせたのです。この事実から、テスラという会社の革新性、そして市場からの期待感の大きさがおわかりいただけるのではないでしょうか。

ボトルネックは電池パックと車体の組み立て速度
もっとも、足元ではテスラは明白に苦闘しています。テスラ初の大衆車となった「モデル3」(3万5000ドル〜)の量産が軌道に乗らず、先行投資ばかりが膨らんでいるのです。そのほかにも、モデルSのリコール、自動運転での事故など、2018年に入ってからはネガティブな出来事が相次いでいます。

モデル3については、予約開始から1カ月で40万台ものオーダーを獲得したものの、いざ生産を始めると2017年7〜9月期の納車台数は260台、10〜12月は1500台にとどまりました。これを受けて同社は、「17年末には1週間あたりの生産目標を5000台とする」との目標を18年3月末に先送りし、さらに18年6月末へ先送りしました。

ボトルネックとなっているのは、電池パックと車体の組み立て速度です。当初、組み立てはロボットによる完全自動化ラインで進められる予定でしたが、委託業者がテスラの要求に応えられず、テスラ自らが手作業による組み立てを行うことに。ガソリン車に比べてはるかに部品点数が少ないことで知られるEVとはいえ、これでは生産スピードが上がりません。

結果、17年度のフリーキャッシュフローは約34億ドルの赤字に。最終損益は過去最大の、19億6140万ドルのマイナスを計上しました。CEOであるイーロン・マスク自身もこれは想定外の事態だったようで、会見では、こんな地獄は二度と経験したくないと本音を漏らしています。

しかし私はイーロンにとっては、これも、彼の壮大なミッションを成し遂げるために必要な産みの苦しみなのではないかと思っています。彼の使命は、「人類を救済する」という、にわかには信じがたいスケール感のもの。当然のことながら、その「ヒーロー」を待ち受ける「デーモン」が強力なのは当然でしょう。

テスラは「ダーウィンの海」を越えられるか
目下の課題は、「モデル3」を思惑通り量産できるかどうか。飛ぶ鳥を落とす勢いだったテスラがここにきて足踏みをしているように思われます。筆者の専門領域であるストラテジー&マーケティングの観点からは、現在の不調を次のように解釈できます。

イノベーションのプロセスには「魔の川、死の谷、ダーウィンの海」という3つの関門があるとされています。それぞれ魔の川は研究から開発の、死の谷は開発から事業化の、ダーウィンの海は事業化から産業化への障壁を指しています。

これまでテスラは、イーロンの強烈なミッションを原動力とし、EV車の研究、開発までは完全に業界をリードしてきました。研究を研究だけに終わらせず、具体的な製品の開発につなげることで魔の川を越え、その製品をユーザーに届けるためのマーケティング戦略とバリューチェーンを構築することで死の谷を越えてきたのです。
http://president.jp/articles/-/25423
0002名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:42:51.54ID:pvIOS0Jd
採算取れなきゃ買収なんかするわけない
アホかよ
0006名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:46:47.80ID:PCbcQg6g
電気自動車なんて別に特別な技術がいるわけではない
量産なら既存の自動車メーカーのほうがむしろ有利
その点から見てもあまりにも過大評価
0007名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:49:30.14ID:Fnr0LFsB
終わってる企業を買う企業も終わるw
0008名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:50:49.98ID:W3gKPBB5
コンパックPCのように
ガイドから入れ ネジ止めすれば簡単
部品交換も楽珍
0009名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:51:39.67ID:rOeisNVK
ビリオンズでめっちゃ皮肉ってたな
0010名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:52:09.08ID:eF0NQJoi
なんで ググる がかうんだ?
0011名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:53:13.20ID:FHO8McvS
>簿記上の自己資産に対する時価総額の倍率を示すPBRは、テスラ11.9倍、GM1.5倍、フォード1.2倍です。

過大評価されてるって事なんだが。
0012名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:53:50.53ID:0qikedyf
現在の時価総額

テスラ 約6.5兆円

フォード 約5.2兆円

アウディ 約4.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0013名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:55:25.89ID:6fs4y/qr
ポルシェが来年(日本上陸は再来年)ようやくリリースするEVのスペックが、ようやく5年前のモデルSに追いついた程度
それくらい先に行ってるのに、「劣ってる」だの何だの言ってる奴は何なん?
0014名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:00:22.03ID:YcUNplRR
>>テスラ11.9倍

バブルですただのw泡ですからコレ。
0015名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:02:50.10ID:YcUNplRR
>>13
それ違うと思うw 
0016大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 17:04:14.52ID:MMikIZdA
>>8
それだと買収するのHewlett-Packardになるじゃんか
0017名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:04:16.69ID:0E5YyFeT
>>13
ほんとに追いついたんなら普通はポルシェ買うやろ
で、その間テスラはなんか進化したのか?
0018名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:05:23.30ID:rOeisNVK
アメ車で電気とか2百万でも要らない
日本車と比べると全く信用出来ない
0019名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:11:11.91ID:XYgyvsNS
大掛かりな投資詐欺な

ここに投資するなら
電池メーカーに投資した方が良い

何せ、電池次第で、こいつら技術持ってない
しかも、電池さえなんとかなりゃ〜自動車メーカーの方が
良いもん作るという

騙しにも、程がある
0020名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:13:27.36ID:tLBUdIry
当面の問題である量産に関しては峠を越えつつあるみたいやね
次は長期耐久性の試練やな
0021名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:19:32.93ID:7IY0Km3i
ほー、売上高でGM,フォードの10%弱あったんですな。
まー、今までは高級車ですから、1台の価格が大きかったんでしょうな。
0022名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:21:10.20ID:yYipyvG9
100年前からEVの問題点はバッテリーの液体燃料に対しての
比べ物にならないくらいのエネルギー密度低さ。

悪魔の川すら超えていないだろ。
0023名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:25:49.18ID:JhOD+zAf
>>22
充電時間の長さも難しいだろ。
1台3時間だと、何時間待ちやねんという話。

また、それとそもそも自然エネルギーで電気を創る方法が進んでいない。
現状の発電方法ではCO2を排出するので、地球温暖化解決に寄与していない。
また、送電時にエネルキーの大半を放出するので、ムダの極み。
0024名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:27:01.81ID:sRJjhDtD
>>17
普通に加速性能も航続距離もかなり伸びましたけど
0025名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:27:55.56ID:sRJjhDtD
>>23
EV充電の際の送電ロスより、内燃車の小さい内燃機でチマチマ燃やす事のロスの方が大きいだろ
0026名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:28:05.94ID:9nyE8Ntp
潰れそうなの?
0027名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:28:18.19ID:gboxEJoO
googleのIQ150超の頭脳集団なら
生産ラインをカイゼンして
採算ラインにのせることは可能だろうな。
0028名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:32:15.24ID:0E5YyFeT
>>24
進化?
0029名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:33:02.78ID:A4voymu1
電動化するんだろうけどリチウムイオン電池で作ろうとしているうちは大して普及しない
0030名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:42:09.80ID:7kvgW4LW
>>1
燃料電池が息を吹き返すのではないかねぇ。
0031名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:47:45.37ID:z9QxUfsH
日本は水素自動車だ、トヨタよ負けるな。
0032名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:52:21.36ID:EVILR7OZ
とうとう持ち上げていた連中からまで潰れるという話が出てくるようになったか
0034名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:56:49.14ID:JhOD+zAf
おれも、長い目で見れば、結局は水素だと思うんだよな。

水素ステーションや低価格化の問題をあるけど、な。


水素ステーションは、たとえば路線バスに用途をしぼればとりあえずはなんとかなる。

東京オリンピックでトヨタは頑張ってい欲しい。
0035名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:04:55.29ID:1pDfFObU
>>26
>潰れそうなの?

余裕。潰れる時は先に株価が暴落してる。高値を維持しているから潰れるどころか順調。

現在の時価総額

テスラ 約6.5兆円

フォード 約5.2兆円

アウディ 約4.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0036名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:05:37.82ID:FDVaBvTu
買うとしても中国企業くらいっしょ

トランプが買収止めなければだが・・・w(最近は中国の買収は全て却下してるからねえ)
0037名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:05:55.59ID:+CLI4uOs
テスラには高度技術はない
かっこいいデザインと、部品を買って来て組み立てるだけ。

バッテリーも、その他の重要部品も、全部、買ってくるだけ。自社開発品はない。
自社開発はデザインだけ。
0038名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:09:03.07ID:lK5NggjQ
今度出るスポーツモデルは、なんと0-100Km/hが1.9秒だと

もうガソリン車太刀打ち出来ないね
0039名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:10:24.41ID:RqY8kU0Q
テスラ潰れるん?
0040名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:10:43.33ID:0P3L+Xz8
>>5
イーロンマスクとGoogle(alphabet)のCEOが友達だから
0041名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:14:30.51ID:0P3L+Xz8
2013年頃に一度テスラが潰れそうになった時、
イーロンマスクとラリーペイジが会談して
もしテスラが倒産したらGoogleが買い取るという密約を交わしたのは有名な話
0042名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:22:51.03ID:0E5YyFeT
>>38
それタイヤどんだけ持つんだ?
0043名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:35:29.51ID:MIfa4jQO
アホがテスラマンセーしてるけど・・・世界一「電動化」を本気で推進してるのってトヨタなんだよねぇ。

ミライは100%EVなんだが、一次電池と二次電池の区別が付かないバカが別物と思ってる愚かさってさあwww
0044名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:36:36.47ID:5OZN3xFp
電気自動車の利点が、
ガソリン車の代替えって考えてそうな時点で、、、、

フォークリフトって例があるじゃない
0045名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:37:09.26ID:SnZuSspw
動力が電気になっただけで車は誰にでも作れるステマ
絶賛発信中
0046名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:37:46.32ID:MIfa4jQO
ちなみに、テスラの工場は元トヨタの工場を人材ごと無償提供されたもの。
そして、Googleとトヨタは提携してる。

これってさぁ・・・
0047名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:39:44.28ID:MIfa4jQO
>>44
構内だとEVフォークリフトって排ガス無いから良いけど稼働時間がな・・・
屋外ではエンジンフォークリフトがいまだ主流
0048名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:43:56.77ID:rFeW0OQV
当たり前だろ
0049名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:55:03.02ID:A49OxP0s
>いざとなればGoogleが買収する     露骨な釣りだね
0050名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 18:59:01.26ID:DXzO6y/9
今の太陽電池だと家庭需要だけで少し余るんだよね
電気自動車で使えばちょうどいい感じになる
0052名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:01:57.85ID:nBuHfCf2
iPhone出てきて
絶賛してたら
2chだとガラケーで十分とか
携帯でゲームなんてやらねーよとか
散々バカにされたからな。

つまりネラーどもの評判なんて
時代の変革には無意味な意見なんだよね
0053名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:11:48.97ID:OSWcLIur
>>52
星の数ほどあるネラーの予想の一つを取り上げても、統計的には何の意味もない。
0055名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:12:59.46ID:0E5YyFeT
>>53
星の数は言い過ぎ
0056名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:13:30.62ID:xDGys76K
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している
0057名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:14:05.35ID:/Hh7WDek
なにその綾波気取り
0058名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:21:50.59ID:RtzvSUsg0
時価総額7兆円だぞ
つぶれるのは日本のガソリン自動車メーカーなんだぞ
0059名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:23:04.90ID:sRJjhDtD
>>43
むしろ、図式を単純化して見誤ってるのはお前だよ
「電池-モーター-タイヤ」という図式は同じなんだ、だからトヨタは遅れてないんだ、と言いたいんだろ?
だがFCVに求められるパッケージングとBEVのそれは全然違う
BEVはLEAFみたいに座席の下にデカイバッテリーをドーンと置くんじゃなく、テスラ車のようにシャシーの上にシート状に敷き詰める方が理想的
だがFCVじゃそうはいかない
0060名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:23:57.28ID:sRJjhDtD
>>46
その理屈だと、ラブ4EVが想像を絶するゴミクズになった理由が説明できないんだよなぁ
0061名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:26:58.34ID:O0wlVe+Q
ほんとベータとVHSみたいになってきたな。
0062名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:40:33.54ID:81E+DPCg
テスラという会社の革新性()
0064名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:43:19.87ID:l7rpSby4
グーグルが買ったら MacのiPhoneみたいに中国生産に切り替わるだろ?

米国工場リストラして。
0065名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:43:42.22ID:evvsqK4v
5000台の生産はそのうちできるだろう。
問題は量産に成功すれば黒字化する、みたいな話になってるところだろ。

本人もコストダウンを進めないといけない、と言ってんのに。
0067名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:51:59.57ID:sRJjhDtD
>>66
そんなの要らないよ
タイムシフト充電がそのうち規格策定されて、EV同士で調整しあって交互に充電するようになるだけ
ユーザーとしては朝までに満充電になってれば良いだけだからな
夜間電力ははまだまだ余ってる
0069名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:57:42.79ID:NlrlD/5t
>>24
一回でいいからテスラ乗ってみろ、catalogue以外は話しにならんから。
0070名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:57:49.62ID:EKd4IeFk
現在の時価総額

テスラ 約6.5兆円

フォード 約5.2兆円
アウディ 約4.4兆円
フィアット 約3.5兆円
プジョー 約2.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0071名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:07:28.89ID:Y+r/jke9
詐欺師

以上
0072名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:09:11.12ID:r/G+mGwO
テスラにとってEVを作るのは難しすぎる
電動バイクも無理だろうから電動自転車でも作ってろ
0073名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:11:48.71ID:QVDq6r6n
>>67
太陽光では蓄電しない限り夜間電力では賄えないのに本当に大丈夫なのか。
原発はもう駄目だろうから結局は液化天然ガスの発電を増やすだけでしょ。
0074名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:12:05.94ID:V0olY+DV
テスラがいろいろあって存続があやういというのはわかった。
0075名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:16:52.29ID:V0olY+DV
>>52
アイフォンが売れてるのと、高性能はイコールじゃないよ。
市場的にいろいろあって選ばれていただけで、
今なんかは実は、逆に手かせ足かせになっている。

引くに引けないただの信奉神話でしかないのよ。
0076名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:19:01.56ID:sfiO82fC
有名な話かと思ってたけど、
ここの人はほとんど知らないんだね。
テスラ創業時のグーグル創業者との話。
まあ、名ばかりのビジネス板出しね。昔から。
0077大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 20:30:11.53ID:MMikIZdA
電通のそんな嘘言われてもな
0079名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:44:18.22ID:gG33Mw1O
テスラに大金はたいて買いたい革新的技術なんてないだろw
ただ先手を打ってEV市場に飛び出しただけ
あんなの大手自動車メーカーならどこでも作れるレベル
0080名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:08:13.80ID:xnNUiB+h
>>65
ドイツの企業が車輌を解体分析したところ、
モデル3は週産10000台時ベースモデルでも$7000の利益が出ると試算していた。
マスクの「ベースモデルの出荷は週産5000台に届いてから3〜4ヶ月後」発言から分かるように、週5000台からは一番安いモデルでも利益が出る模様。
0081名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:11:18.08ID:lHVAeStd
>>59
必死だねw
技術も経験も無いから電車の「車台」のコピーしてるだけの事が威張れると思ってるんだねw
0082名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:12:32.31ID:A49OxP0s
>>58 >時価総額7兆円    すべて投資家の欲の大きさ、事業の価値は別物
0083名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:17:00.86ID:lHVAeStd
>>60
元々、RAV4EV(四代目)は、大量生産の技術継承の為にやってたのも知らずにマウント取ろうとしてるんだw

あの状態はテスラの酷さそのものなんだよw
共同開発の意味解ってる?

だから呆れ果てたトヨタはテスラの全株を処分したんだぞwww
0084名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:19:39.67ID:vvIhaqbk
テスラはつぶれる前提
三菱はI-mIEVやめて撤退
スバルもEV軽から撤退

EV離れが着々と進んでるねw
0086名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:30:11.09ID:v0dBJ4DC
ユーザーを殺す人間が人類を救済するなんて噴飯ものだな
0088名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:35:46.14ID:vvIhaqbk
>>58 

昔光通信って会社があって
トヨタより当時時価総額が大きな7兆円が
2週間後に70億円になったよ?
0090名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:43:01.88ID:wTfqFOKb
>売上規模を見れば、フォードが1567億ドル、GMが1455億ドルに対し、テスラは117億ドル(1兆3000億円)にとどまっています

>フェラーリ社の2016年通期の売上高 31億500万ユーロ(約3770億円)

>日本の自動車会社の売上高 2016
 7位:三菱自動車(2兆2678億円)
 8位:いすゞ(1兆8794億円)
 9位:日野(1兆7455億円)

そうそうフェラーリはおろか、いすゞも日野も明日つぶれてもおかしくないもんな 売り上げ1兆円レベル(笑)の会社なんか
0092名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:50:14.23ID:4zPtltxd
なんでこんなにテスラ赤字なの?

電気自動車なんか作るの簡単って話じゃなかったの?
中国のEVも全然売れてないよ
0093名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 21:52:19.61ID:4zPtltxd
スマホすら自分で作れないグーグルが車作れるわけないだろ

グーグル社員が嫌がるような油まみれもブルカーラー仕事満載だぞ
ソフトウェアみたいに机上の理論では済まないのが

命をあずかる自動車製造
0094名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:00:28.09ID:JIFpPfZO
薄利多売の大衆車で、これだけ設備投資して利益が出るのか?

価格設定が間違ってた可能性もあるよね
0095名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:07:00.72ID:cwSHLfTj
どうせまた増産計画に失敗して延期、いつになったら達成できるんだろうか
で、ついにテスラ擁護もここまで落ちたわけだね・・・・

ちなみにモデル3の予約件数は減ってないって発表してるらしいが、
納車がいつになるのか?さらに本当に可能なのか?全くわからない情況なのに明らかにおかしいんだよな
0096大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 22:10:35.44ID:MMikIZdA
むかし日経ビジネスサテライトだったか
電気自動車をGMでとっくにやってるとかなんとか

しかし撤退

けっきょく、SUVなどに注力だろ、韓国とまだなんかやってるが
何年も経過してフォードなんかもSUVに注力だろ


テスラは自動車を普通車のセダンに拘りすぎて
電気自動車ならそういう仕掛けを考えてないというか、企画がおかしいと言うか

ただの俺のNetscape serverのイラストに対応しようってだけでされても狂ってるだろ
0097名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:11:43.45ID:BTEgsvRu
世界中で年間1億台近くの自動車が販売されているが
その大半はガソリン車やディーゼル車である。これは事実。

そしてG7各国ですらもEV普及の波は穏やかであり、各種ハイブリットと混在は当分続くだろう
ましてや産油国や途上国なども含めた世界規模では完全なEV普及は当分先の話。これも事実

もちろんEVに対する投資も重要だが、
この先確実に売れる数十億台のガソリン車やディーゼル車に対する投資も同様に重要である事を、この手のアホ記事は忘れている
他国の大手自動車メーカーや新興自動車メーカーに養分を与えるのは悪手に他ならない
0098大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 22:14:20.42ID:MMikIZdA
俺がEVなんか考えてた時代は、石油は無くなるとかNHKで言ったが
嘘ばっかだったろ

イラク戦争を意図的にやって状況がまったく変わってしまったのに
まだやるというアメリカの陰険だけ残った
0102名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:30:06.91ID:gG33Mw1O
すべては二次電池の進歩次第
ある水準に達したらエンジン車を一気に置き換えるだろう

数年以内に爆発的普及に達するようには見えない
10〜20年先じゃねぇかな
0104名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:54:58.79ID:EWKjEwk4
何処から突っ込んでいーのかwww
プレジデントてさ、トカナ並みのオカルト誌だよなw

モデル3の生産は当初苦戦してたけどようやく軌道に乗ったらしいよ
間が悪いというか情報が遅いと言うか・・・・
0106名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:03:03.88ID:RQuqIIm6
Googleは買わんだろ
得るものが無い
0107名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:06:55.41ID:esguzevq
危なくなればAppleが支援、必要なら買収する話が付いているらしいとのlT系で噂話しがあるとか。
0109名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:08:12.81ID:RQuqIIm6
2020年台にはメジャー自動車メーカーが本格的にEV売り出し始めるし、
テスラはそれまでに現状から抜けださないと破滅
まだ残り時間は何年かあるけど厳しいね
0110大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 23:11:28.36ID:MMikIZdA
>>102
コンデンサーを製造してる村田製作所とか
良いの作り出すをすると次が売れ無いで、良いの作って無い

ソニーの電池買収して村田製作所とか
トヨタ自動車の本社で個体電池だ、俺のケツの毛むくだ

出来ても良いのはいっさい出さないと思うが
0111名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:13:24.53ID:r3ZxfNCV
>>102
イーロン曰く、セルレベルで100$/kwh切るのが今年中
バッテリパックレベルでも2年以内に100$/kwh切るらしい
0112名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:13:52.65ID:5lr2kHBM
【中国製スマホの危険性】ファーウェイとZTE(中国国営)の通信機器について、米国政府の購入やリースを禁じる法案を提出 2018年2月7日


オバマ政権
2012年10月、米連邦議会下院の諜報委員会は、ファーウェイとZTE社の製品について、中国人民解放軍や中国共産党公安部門と癒着し、
スパイ行為やサイバー攻撃のためのインフラの構築を行っている疑いが強いとする調査結果を発表し、
両社の製品を合衆国政府の調達品から排除し、民間企業でも取引の自粛を求める勧告を出した。

ファーウェイはこの勧告に反発した。

これに先立ち、2012年3月、オーストラリア政府が国営の国内ブロードバンドネットワークの構築契約からファーウェイを安全上の理由から除外したと伝えられた。

また同年10月には、カナダの首相報道官が同国政府の通信ネットワークからファーウェイを安全上の理由から除外したと発表した。

2014年2月には、韓国政府においても、米国政府からの要求を受け、政府の通信に関してファーウェイの機器が使われていないネットワークを通すことに同意した。

2016年3月に、アメリカ合衆国商務省がZTEとその子会社に対して、2010年にイラン政府系通信会社と北朝鮮に禁輸措置品を納入し、またその事実を組織的に隠ぺいしたとして輸出規制措置とした。


トランプ政権
翌年の2017年3月には、アメリカ合衆国商務省は最高約1,300億円の罰金の支払いと、社内のコンプライアンス教育の徹底、
今後6年間にわたり規制を順守したか、年次報告を行うことなどの司法取引を行うことで輸出規制措置を実施しないことで合意した。

また、この様な多額の罰金の支払い命令を受けて、世界各国で事業の縮小を行っている。

なお、アメリカ国防総省とアメリカ合衆国国土安全保障省にZTEが下請け経由で通信機器を納入していたことも問題となった。

共和党のトム・コットン上院議員とマルコ・ルビオ上院議員は2018年2月7日、米当局者へのスパイ行為に対する懸念を理由に、

ファーウェイとZTEの通信機器について、米国政府の購入やリースを禁じる法案を提出した


■日本の対応と危険性
日本ではファーウェイとZTE(中国国営)(ZTEジャパン含む)、通信各社が取り扱いがあり、規制が一切ありません。


※ZTEジャパン
日本へのスパイ団体として危惧されている。
0113名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:14:35.46ID:Ckprt1So
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0114名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:14:56.54ID:Ckprt1So
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0115名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:15:17.90ID:Ckprt1So
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0116名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:15:19.76ID:p3uuQL2w
キャッシュリッチな会社がかったら金利支払いの負担は一気に吹き飛ぶわけだからな。

あとは具体的な再建策とイーロンの処遇をどうするかだ
0117名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:15:36.80ID:Ckprt1So
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0118名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:17:45.23ID:CSoa0y+W
買収する価値が無いだろ
0120名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:32:11.53ID:WFxthdTf
製品に欠陥があるわけではなく、量産化でもたついていただけ。
現在はそれも軌道に乗りつつある。

自動運転は電気自動車を前提にしているようなもの。
トヨタの自動運転の事故報告というものを聞いたことがないが、
慎重に試験を行っているのではなく、何もやっていないから事故もないのだろう。
磐石に思われたコダック帝国が崩壊したのが一瞬の出来事だったのは記憶に新しい。
電気自動車、自動運転車に乗り遅れたトヨタ帝国が一瞬にして崩壊してもおかしくない。
(で週刊現代の最新刊によれば、危機を察したトヨタがよりによってヤフーと合併を画策しているとか。
どっちもどっちでいい勝負だわ。)
0121名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:34:22.70ID:SVSTZ9dY
テスラ倒産間近
0122大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 23:34:39.32ID:MMikIZdA
>>111
クズのオイルで交通事故だらけか

俺の居る地域すべてが
0123名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:34:48.86ID:SVSTZ9dY
リアルな話、テスラは倒産します
0124名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:35:36.13ID:VWw6fFFp
あっそ じゃあ買収すれば?
0125名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:37:09.45ID:VWw6fFFp
スマホでさえ爆発したりするのに
自動車の事故や製造責任をスマホの感覚で作れるわけない
タカタのシートベルトでさえ数人しか死んでないのに1兆以上罰金課せられて潰されたのに
0126名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:37:43.21ID:p3uuQL2w
現状の株価が高すぎてどこも買収できないだけで倒産して投げ売りになったら手を挙げる企業はいくらでもあるよ
0127名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:38:40.60ID:VWw6fFFp
>>117
アメリカって古い車乗りつづけてるイメージあるけど
めちゃ買ってるんだな 何でだろ?
0128名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:38:52.17ID:JRJxTmvj
>>33
トヨタは電気フォークリフトとかを何十年前から生産している。
そんなメーカーが電気自動車の技術が遅れているとは思え無いんですが?
0129名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:39:36.58ID:VWw6fFFp
>>84
バッテリーはフリーとか充電もフリーとかでインフラ増やさないとなかなか無理そう
でもその辺うまく出来た会社が天下とると思う
0130名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:40:12.66ID:r3ZxfNCV
teslaの技術力がないとか書いてる奴が沢山いるけど
実際のところtesla以上のEVを作れる企業は何処にもない
0132名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:41:23.22ID:lHVAeStd
>>120
バカが必死だねw

電気自動車と自動運転は全く関係ないぞw
オートパイロットを先行してる航空機、船舶、ロケット、人工衛星、ミサイルの動力は電気かい?

てか、自動運転バスが愛知万博で毎日運航されてたぞw
当然非EVだ。

ホンっと無知やねwww
0133名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:41:46.80ID:dfF1iSgH
GoogleのCEOとイーロンマスクって大親友かなんかだったよな
買収というか、Googleとそのうち本格的に手を組みそうな気がする
0134名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:42:46.05ID:VWw6fFFp
>>133
google mapやビックデータを使うって手はあると思う
0135名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:42:52.54ID:JRJxTmvj
>>47
うちの工場で電気フォークリフト野外でも使ってるけど
最近の電気フォークリフトでも12時間位は普通に動きますよ。
0136名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:46:34.76ID:odqHsb7y
>>133
グーグルのCEOが個人的に金出すことはあっても、グーグルはどうかな。株主が許すかな。

てーか、グーグルのCEOは「イーロンマスクに資産託す様なことはしない」って言ってなかったか?
0137名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:46:59.79ID:r3ZxfNCV
googleの自動運転はライダーで周囲の状況を把握するタイプだけど
teslaのは大量のカメラとAIで周囲の状況を把握する
もう方式が全然違うから仮にGoogleがteslaを買収したとしても
自社のソフト資産を活かせるか微妙なところ
0138大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 23:49:09.01ID:MMikIZdA
見た目でアナ割り
違う七割?

電気自動車なら従来型のデザインではなく
プリウスみたいに専用デザインが必要だったのでは、テスラは

そういうトライはみえてこない、いっさい
0139名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:49:32.78ID:lHVAeStd
>>120
そもそも、何故自動運転にEVが必要なのかの説明に全くなってない。

頭が痛くなるレベルの非論理な妄言でしかない。
小学生以下のバカとしか思えんレベル
0141名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:53:24.35ID:khdntLb+
潰れる時は大株主が先に売り抜け株価が下落し時価総額が低くなります。この時価総額ですと順調としか言えません。

現在の時価総額

テスラ 約6.5兆円

フォード 約5.2兆円
アウディ 約4.4兆円
フィアット 約3.5兆円
プジョー 約2.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0142名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:56:01.89ID:PyspAqNf
高い株価を維持するイーロンマスクの才能は凄いね。
0143名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:56:08.89ID:9Gvhob3M
売るならGoogleじゃなくチャイナだろ
0144名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:56:20.54ID:b17yRte3
トヨタすごい
トヨタは日本メーカー
日本人の俺すごい

っていう三段論法は成り立たないからな、ネトウヨ
0146名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:11:27.00ID:q9RSvY+4
>>140
メンテなんか年1回と運行前点検毎日1回だけだよ。そもそもそんなに使うならバッテリーの充電こまめにすれば良いだけだろ。
別にエボを擁護してるんじゃ無いよ、電気自動車も所詮そんな程度て言ってるんだけだよね。
トヨタが電気自動車のどの点で遅れてるのか当然テスラーがどの点で上回ってるのか聞きたいだよ。
0147名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:14:34.46ID:79C5RLEr
市場での役目は終えてるからな、テスラ
それまでくそダサデザインばかりだったEVを嘆いてかっこいいEVを造ると宣言して興した会社だから
0148名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:15:31.36ID:/aGTHwio
買うとすればBYOだろ
0149名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:17:08.71ID:w6jsqN4J
>>127
クルマ関係の費用が安いんだよ。
要するに利権が少ないからクルマの乗りやすい。

免許証取得費用が安い、車検がないそうだし、ガソリンが安い、
なんだかんだでクルマに乗りやすいんだろう。
ハワイ辺りで免許とるビジネスモデルは潰されたね。
0150名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:23:45.63ID:FpWgQET4
>>147

テスラはかなり早くから環境問題を語ってる
人類を救うとか真面目に言ってるからな
0151名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:23:57.81ID:w6jsqN4J
>>145
笑ったな。
桜の起源だけは朝鮮、
日本ではその朝鮮起源の桜が大人気という、
故にテヨソの俺すごい、もあったねw
0152名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:25:29.94ID:FpWgQET4
モデル3発表会で、皆んな素晴らしいEV期待してたのに
CO2排出がどうとか語り出しちゃってすげえズレてる感ありありだった
0153大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 00:25:53.76ID:P0bK3LL4
>>147
そのかっこいいのレベルが、なんでNetscape Serverのイラストベースなんだよ

これ丸ごと奥田硯の罠でできてるだけだろ
アメリカ共和党もアメリカ人も知らない
親父のとこにきて、此処に北んだぞ
そんで俺はあんたの息子を殺すと拳銃で脅した
それで親父はトヨタを買うようになった

おまえらなんもしらんで馬鹿やっただろ
0154名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:26:56.90ID:khFsWF7I
>>135

12時間も?
0155名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:27:22.30ID:e4vp68R9
>>146
トヨタはダサい車しか作れないから、量を出せない
テスラはイーロンの営業力があるから量を出せる。ただし生産のノウハウはない。ただそれだけ
0156大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 00:27:44.39ID:P0bK3LL4
なんも し ら ん

それでトランプ大統領、逃げばっか、交通事故ばっか
0157名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:29:01.05ID:qyYSo45g
「テスラは業界の秩序をひっくり返してみせた」って具体的に書いてないんだけど、何?
0158大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 00:29:01.71ID:P0bK3LL4
>>155
大量生産のプレスをするのは、そういうデザインが必要で
ださいとか関係なくなるとか理解できねえのか

おまえらアメリカ共和党の馬鹿のかっこいいのレベルが、狂ってるんだよ
俺が組み立ててたスカイラインBNR32も最初格好わりい連呼してんだろ
実際は中国共産党の中国人
0159名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:30:29.07ID:FpWgQET4
週5000台生産できればガソリン車と比較しても遜色ない
モデルSやモデルXと合わせれば1工場あたりの生産台数としてはむしろ他社を上回ってるくらい
0160大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 00:31:58.16ID:P0bK3LL4
アメリカ共和党の義理なんかねえ

そんだけわかった
0161名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:36:01.38ID:q9RSvY+4
>>140
お酒飲んで打ったから言い過ぎました。
ゴメンなさい。(>人<;)
電気フォークリフトは部品が少ないので、メンテはガソリンフォークリフトより整備は簡単です。(=ω=;)
ただ動力源が電気なので充填に時間かかる....ですがバッテリーの充電をこまめにすればある程度カバー出来ます。
ここのツイートでなぜトヨタがテスラーに劣ってるのか説明がないのに怒ってしまいました。
決して貴方に怒った訳ではありません。
お酒飲んで打ったので考えず言ってゴメンなさい。
0162名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:36:22.65ID:bJJtjDyv
>>155
生産ノウハウがなくて量出せるのか
どこかでコピーでめしてんの?
0164名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:38:40.76ID:q9RSvY+4
>>154
うちの工場のトヨタフォークリフトは動いてますよ。
0165名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:41:03.76ID:cPKDbS14
イーロンマスクは好きではないが、テスラには頑張って欲しい。
なんせEVや自動運転の先駆け、業界の異端児だからな。
こういう企業が無いと社会は変わらん。必要悪ともいうな。
0166名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:41:30.14ID:FpWgQET4
>>163
2ラインで3500台という台数は既に達成してる
最近生産ラインを一つ増やしたそうなので
単純計算で5000台超え
0167名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:42:36.22ID:JIc8ekqw
文系の、お花畑の皆さん

苦手でしょうが、工学を少し勉強しましょう。
特に電池・電気の事を勉強しましょう。
判らなければ、信頼できる専門家に聞きましょう!

可能充電容量
電池耐久性
充電容量・電池劣化
充電時間
電池価格
電池重量
電池のリーク電流
電池の発火対策

問題山積で当面は使い物になりません

上記、各種の困難を理解せれは、こんな記事はかけないと思いますよ
0169名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:50:31.01ID:q9RSvY+4
>>155
トヨタが量産しないのは、そもそも電気自動車に需要が無いだけじゃ無いですか?
デザインとか電気自動車ならタイヤ1つ1つにモーター付ければいいのので過去の車と違いエンジンルームとか無くなるからトヨタでも多様デザインの車を作れると思いますよ。
0170名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:50:41.30ID:BQ41O9kD
イーロン〜マスク〜
イーロンフィ〜ニッシュ!
0171名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 01:03:43.93ID:jfaeFLdB
>>3
買収ってのは、ライバルを飼い殺すためにも使えるからねえ。

しかし>>1の話はどう読んでも
「テスラは市場に過大評価されている」
ということにしかならんと思うがね。
EVはともかく自動運転はねえ。

自動運転で求められているのは、
「機械が人間をサポートするクルマ」であって、
「人間が機械をサポートするクルマ」ではないと思うのよね。
易しいところは自動運転で、難しいところは人間が交代とか、
製品の体を為していないだろ。
0172名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 01:08:53.67ID:hvaB6CoF
スレタイが面白かったので記念カキコ
0173名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 02:07:02.77ID:/vVtUvqI
>>159
>テスラは2016年、通年7万6230台と過去最高の世界販売台数を達成。2017年は、これを上回る10万1312台と、販売記録を更新した。
>第4四半期(3か月分)の販売台数2万9870台のうち、『モデルS』が1万5200台。クロスオーバー車『モデルX』は1万3120台。

>モデルSの新車価格:960〜1705万円 モデルXの新車価格:1041〜1780万円

1000万越えの車を、各々それこそ5000台/月レベルですでに去年1年生産してきている

モデル3が一時滞ったのは、超オートメ化をしようとしたらやり過ぎだったということ 



ちなみに月4000-5000台は
2017/12 日本車全体 車種別 月間生産台数
14位  デミオ  マツダ  5,161
15位  インプレッサ  SUBARU  4,635
16位  ステップワゴン  ホンダ  4,607
17位  ノア  トヨタ  4,446
18位  ハリアー  トヨタ  4,028

15位と17位くらいに入る数  もちろん上のは全部値段1/4くらいの車だけどな


1位 プリウス トヨタ 年間160,912 プリウスの新車価格:242〜404万円

レクサス LSシリーズ 年間2万台台  価格980万円〜1680万円

掛け算すれば「販売総額として世界一の車種」というくらいではないのかすでにテスラの両モデルは
0174名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 03:26:32.95ID:TsLGy+Q8
車種混合ラインじゃなくて一車種なんだろw
さすがにEVなら組み立て自動化で週5千台出来ると思うけど
日本のメーカーなら楽勝じゃね?
0175名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 03:43:46.09ID:e4vp68R9
>>162
テスラは生産ノウハウがなくて、受注だけ詰みあがっている。だから倒産寸前になっている

>>166
そのEV需要を生み出したのがイーロンのすごいところじゃないか!
0176名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 04:04:22.53ID:e4vp68R9
>>158
従来の車ならまだしも、EV売るにはトヨタのやり方じゃダメだったんだよ!

ニーズが少ないから超絶需要喚起する必要があって、
諸々のコンセプトのイメージを損なわないためにデザインをよくする必要があった

テスラが実際の生産で苦しむようになった要因かもしれないし、
トヨタの量産EVもデザイン奇抜なのにしようとしてるだろ
0177名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:03:39.04ID:/PJbmV+m
>>167
お前こそ電池の最新技術の最前線を知ってるのか?
悪いけど日本の電池の専門家の知識は3週遅れ
0178名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:10:11.34ID:/PJbmV+m
ボッシュやコンチネンタルや中国の新興企業とか電池に投資してるから今起きてる問題は早晩解決される
目処が立ってるからこそ欧州メーカーはEVに舵切ってる
0179名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:15:34.03ID:4igFvJTK0
テスラの時価総額7兆円
株価も上場来高値一歩手前

倒産とか言ってる奴は現実みたほうがいいぞ
0180名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:25:44.23ID:gFW45Pv+
なんだかんだで、一兆円以上の売り上げがあるんだからな。
しかも、売れないんじゃなくて売れすぎて生産が追いつかない、といううれしい苦しみなわけだ。
現実見れば潰れるわけがない。
0181名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:27:19.42ID:e9og8Zat
EVって、子会社いっぱい持ってる大企業がよくやってる
利益やコストの付け替えと同じだよな。
こんなにオトクですよ、とかブチ上げて、
コストが別のところに変わっただけとか。
0182名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:39:09.42ID:jtrXhsQY
>>14
ヤフーも初動はこんな感じだった。

一旦10分の1になって、再び復活。

テスラがどうなるかは、知らん。
0183名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:43:26.90ID:gFW45Pv+
PBR11倍なんてバブルでも何でもない。
未来に期待されてる企業なら普通。
他の自動車会社のPBRが低いのはこれ以上大きく成長することはないだろうと見てるから。
成長企業のPBRをレガシーな企業のそれと比較して高い低いなんてバカげてる。
0184名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:43:28.07ID:jtrXhsQY
>>53
ダメ一色だっただろ。

実績を平気で嘘つくようになつたら
終わりだろ。

朝鮮人かよ。
0185名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:51:29.37ID:dbWqdktW
EVなら複数の自動車メーカーからも作り始めたし、自動運転は自動車メーカーだけじゃなくgoogle等の開発しだした。
テスラに価値は残るのかね?
0186名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:53:33.87ID:4igFvJTK0
>>185
スマホはジャップでも作れるけど、
売れるスマホはいつまでたっても作れないじゃん

それと一緒
0187名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:56:56.66ID:NSBvUWOw
>>185
EVトラックに逃げようとしたけど、他のメーカーとの競争になるからね

現状では大差で負けてるもんな
0189名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:00:36.74ID:i3lYKAy4
>>188
アンチ「安全性などで参入障壁ガー」

だが現実は・・・
テスラ モデルX、NHTSA安全評価試験で全カテゴリー5つ星…SUV史上初
https://s.response.jp/article/2017/06/15/296161.html
0190名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:06:16.94ID:NSBvUWOw
>>189
テスト車両はいいのかもしれないけどね
現車のテスラ車のクオリティってこれじゃん

>https://twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609

オーナーは何度もテスラに苦情を入れたが、
安全性に問題はありません、ってクレームを受け付けてくれなかったってさ
0191名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:06:22.59ID:FEREtcvK
>>186
それは、日本のケータイ産業の歪さの問題。

世界一、メジャーキャリアが市場を独占してて、顧客の求める物をメーカが作れない。
キャリアで売ってる端末は全てキャリアがメーカから一括購入してキャリアが販売。
キャリアの都合に合わない端末はメーカは日本市場に投入出来ない。

経産省や総務省が行政指導をしてるレベルの酷さ

パナや京セラが国内市場見捨てて、海外に売って技術継承してるの知ってる?
0192名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:08:03.89ID:EX0PK4RK
現在の時価総額

テスラ 約7兆円

フォード 約5.2兆円
アウディ 約4.4兆円
フィアット 約3.5兆円
プジョー 約2.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0194名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:09:25.46ID:jtrXhsQY
>>191
官僚でなくて、高市とか政治家が
やってる事じゃんか。

官僚ガーは、飽きたよ。

中韓もアジアも官僚主導だぞ。
0195名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:14:14.39ID:NSBvUWOw
>>193
個々の製品の品質が低いって言ってるんだぞ?

人のこと馬鹿とか言いながら、製品品質が低いことは反論できないわけだなw
以前からテスラは製品のムラがあることは指摘されてる、まあガラクタだよな
0196名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:16:06.60ID:4igFvJTK0
テスラが10年前のアップルだってことにまだ気づいてない奴は馬鹿

日本も売れるEV出してみろ
0197名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:16:59.95ID:FEREtcvK
>>194
国家戦略の中韓アジア
民間主導で独占状態になって行政指導の日本

って話だよ。
少しは考えなさい。

日本のキャリア問題は根が深い・・・
0199名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:18:15.87ID:dbWqdktW
>>186
テスラは一度も黒字化せず安売りしてるからね。
既存メーカーには出来ないやり方。
スマホと同一視できる要素なんてかけらもないな。
0200名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:19:49.14ID:OJS1mtMa
テスラのEVを買えば、真夏の東京の
タクシー達がサボってるようなスポットで路駐して
10時から17時までエアコン掛けて寝てられますか?
0201名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:21:28.15ID:NSBvUWOw
>>198
えええ?おれが例に挙げたSNSの動画は中韓が工作で作ったものなのか?
どうみても一般的なアメリカ人のSNSじゃん

おまえは現実も理解できない認知障害だな
まあテスラの工作員だろう、こんなことばっかりやって更に嫌われるわけ
0202名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:27:43.79ID:YCcO34BM
製品が良いか悪いかは知らないが、相変わらずここのテスラ信者がキモいね

ハルキストと同じ臭いがする
0203名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:34:57.53ID:SXMzIPg/
>>37
googleと同じ
0205名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:53:23.31ID:FlJ7qdBt
劇場型詐欺に乗るようなバカは、詐欺の片棒を担いでるのと同じ。
テスラマンセーもスマホ絡みも同じ。

アムウェイと同じでバカほど騙されて加害者になる
0206名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:04:58.66ID:bAG4lQzo
>>196
自社工場を持たないことで成功しているAppleと
自社工場を抱えて生産問題で四苦八苦しているTeslaはむしろ正反対の企業なんだよ
0207名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:10:18.97ID:UOKxZA7O
テスラは創業以来年次決済で黒になったことない。
累積赤字は40億ドル超え。
自転車操業もいいとこだぞ。
ヘタしたら投資詐欺
0208名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:11:18.65ID:4igFvJTK0
赤字を批判するジャップと
売上増を評価するアメリカ

衰退するのはジャップで
成長するのはアメリカ
0209名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:23:00.15ID:FlJ7qdBt
>>208
株やってるのか知らんが、詐欺の片棒担ぎに必死だね。
「衰退国家」のキーワードも中韓のネガキャンと全く同じ
0210名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:28:18.06ID:F4fG+JJm
google「100円でもいらんわ」 
0212名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:37:25.10ID:XDXbcalQ
テスラを必死に擁護している奴ですらテスラ車を持っていないという事実
0214名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:42:02.80ID:4igFvJTK0
はい

https://courrier.jp/news/archives/5379/
ラリー・ペイジが明かす「僕がイーロン・マスクに惹き付けられる理由」
0216名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:47:10.99ID:4igFvJTK0
潰れるのは日本のガソリン自動車メーカーなんだよなー
0217名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:51:23.55ID:UOKxZA7O
>>216
そもそも利益出してない会社でなんでそこまでイキれるんだ?
期待感煽って資金調達するだけの会社だよね。少なくとも今現在は。
0218名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:53:26.02ID:wvMByr0v
>>192
>>1もだけどトヨタはケタ違いだから比較対象から外しているのか?
0219名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:01:32.63ID:FlJ7qdBt
>>216
基本的に詐欺師は「新しい事」をネタに人を騙そうとする。
「知らない事」だから騙しやすいからな。
が、詐欺師自身がバカなケースも多くて、科学や技術の事なのに、矛盾した発言で説明が破綻してオカルトになってるケースも多い。

「EV」、「自動運転」、「スマホ」全部そう。

昔、IPケータイ詐欺が有ったけど、これと全く同じ。

http://timesteps.net/archives/818597.html
0220名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:45:32.28ID:s2NT5Q1q
>>219
それはキヤノンSEDテレビ出す出す詐欺のことですね

●1999年
「2002年に月産5万台を目指す」 
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/ リンク切れ

●2002年
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/ リンク切れ

●2003年
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html リンク切れ

●2004年
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm リンク切れ

●2005年
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm リンク切れ

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

●2006年
「(2006年)夏商戦は微妙。年内には何とか発売したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000068-mai-bus_all リンク切れ

「2006年中のSEDテレビの発売には反対」,東芝の藤井常務
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060306/114132/

「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期(=2008年1〜3月)」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm リンク切れ

「2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm リンク切れ

「数が圧倒的に少なく、値段も高くつく。SEDで液晶に戦いを挑もうとは全く考えていない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m020153000c.html リンク切れ

●そして2010年
キヤノン、家庭用SEDテレビの開発を中止
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369269.html
0221名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:47:41.54ID:s2NT5Q1q
「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/

「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/

「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html

「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm

「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601050231.html

東芝、SEDの今春発売を来年に延期か
http://www.asahi.com/business/update/0221/126.html

「2006年中のSEDテレビの発売には反対」,東芝の藤井常務
http://techon.nikkeibp.co.jp/

<キヤノン社長>SED使用のテレビ事業「やめない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hlωa=20060310-00000103-mai-bus_all

「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期(=2008年1〜3月)」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm

2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm

製品化しても一般への販売は厳しい
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20061228k0000m020153000c.html

キヤノン、SED新工場白紙へ
http://www.asahi.com/business/update/1230/002.html
0222名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:55:04.12ID:BslKtH25
ん?潰れる?
0223名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:55:53.08ID:RzJoFRP3
>>216
パワートレーンの置き換えなんかたいしたことないやろ
一から作るメーカーに比べたら
0225名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:59:21.61ID:FlJ7qdBt
SEDは商売で勝負にならんから諦めただけだぞ。
プラズマTVやレーザーTVやLEDTVと同じ。

出来ない事を出来るかの如く語るのとは全く別
0226名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 10:26:47.96ID:w3MD6Tej
テスラの借金は1兆円以上
ソーラー会社を買収で借金が2倍になったらしいw
経営者は禿と一緒で経営センスゼロ
0227名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 10:33:55.96ID:pQmiPE0h
>>216
プリウスが出た時も、こんなものオワコンで世界は燃料電池車って喧伝されてたんだよねww
んで、その最右翼とされたバラードはいまはなく、燃料電池車を実現させたのは他ならぬトヨタww
0228名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:26:06.43ID:4sfF4yx2
とりあえずポルシェのEVが来年出るから、これから高級路線も激しい競争に晒されるよ
0229名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:29:22.84ID:4sfF4yx2
>>216
まず潰れるのはアメリカのビッグ3とフィアットやPSAあたりだろうな
次はルノー日産あたり
0230名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:35:14.25ID:IOh1/ob2
「製品が売れているのに赤字」というのは
「製品が売れないから赤字」という状況よりもある意味では質が悪いよ
事業構造が逆ザヤってことだから
0231名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:41:26.01ID:E5aSu7Nz
>>1
Googleって車体製造にまでIT企業の自分達が手を出しても失敗すると判断したから
グーグルカーを辞めてWaymoでのAI開発に特化したんだと言われてるけど、
テスラが失敗したらGoogleが車体製造やNVIDIA製のオートパイロットを
引き継ぐと判断する根拠ってあるの?
0232名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:46:59.70ID:5R9pmClH
どこの魔王様だよw
0233名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:53:59.41ID:E5aSu7Nz
>>59
BEVの理想はテスラ車のようにシャシーの上にエネルギー密度の低い液体電解質LiBを敷き詰めるんじゃなく
エネルギー密度の高い全固体電池をガソリンタンクのように座席下設置だけで済ますのが理想でしょ。
0234名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 11:59:44.19ID:E5aSu7Nz
>>230
だが、半導体メモリでも鉄鋼でも液晶パネルでも有機ELでもリチウムイオン電池でもスマートフォンでも
そうやって赤字販売でシェアを拡大させてきた韓国企業が日本企業を撤退に追い込んでたりするしな。
逆ざや商法が通じなかったのは性能の進化が速かったCMOSぐらい?
0235名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:24:02.82ID:iS3f35G6
買収するのはAppleだろう
0236名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:33:52.53ID:VPNAfG6y
>>196
家電と輸送機器を同列で語るバカ発見
0237名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:35:46.63ID:Vbv1nz77
>>236
そもそもiPhoneからしか語ってない時点でもうね
0239名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:49:16.55ID:fbE9yDtU
新規の工業製品は立ち上げ期までは営業赤字なの知らんやつもいるのかww 通常は既存製品の黒字に隠れてるだけ Model3は規模がでかすぎるww
0240名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:56:36.05ID:fbE9yDtU
事業構造が逆ザヤって意味不明だな 量産が進んでグロスマージンやキャッシュコストが赤字ならわかるけどな ここは週産5000台超えたときのグロスマージンがポイントになるね 20%行ったらテスラの勝ち 1桁ならテスラの負け
0243名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:17:44.01ID:bFylzBf7
>>69
乗ってみると足回りはリヤカーって感じだったかな。
フェラーリやポルシェのレーシングな感じはないし,
ミヤータの安っぽくてもスポーティーって感じもないし,
さりとて,メルセデスの剛性とか高級感もないし,
カローラの何でも使える便利さもない。
これが半年で端子にクラックで大枚な修理費要求とか
アメ車でも呆れるよ。
0244名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:21:28.72ID:bFylzBf7
>>234
逆ざやでシェア取って他を駆逐って80年代の日本企業の戦略。
で,欧米からやめろといわれバッシングされ「純利益追求型」
に路線変更して低迷したんだな。
それを勉強した韓国は何を言われてもシェア優先戦略。もっとも
駆逐する相手が日本企業だったからなんの遠慮もなかっただろうよ。
0245大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 13:28:14.99ID:mMvZC70Q
三菱のランサー

ゴーン元会長でも復活が難しいランエボ
三菱のエンジンはボロで、んでむかし車体の設計をなんとかして性能を出した
かなり古い奴な
トヨタ自動車も真似してトヨタ車体だけで利益を出すようになった

まあしかし俺が仕事しても韓国のスパイの利益になり、ほんとやる気が起こらない
抑止力
0246名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:37:31.01ID:YHYUD7fS
>>229

現在の時価総額

テスラ 約7兆円

フォード 約5.2兆円
アウディ 約4.4兆円
フィアット 約3.5兆円
プジョー 約2.4兆円

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0247大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 13:38:18.39ID:mMvZC70Q
>>246
エンロンとテスラって似てるよな

円周率論文の真似
0250大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 13:46:42.28ID:mMvZC70Q
>>248
サイエントロジストかよ
0251名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:58:52.34ID:6hXIFqwD
すごいなこの記事
宗教というかファンタジーというか
技術的な知識が皆無でも少し洞察力があればもう少し書き様がありそうなもんだが
0252名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:00:58.72ID:s2NT5Q1q
>>225
SEDは発売することなく終わった

テスラは現在販売されている。

この違い理解できてる?
0253名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:02:15.67ID:s2NT5Q1q
>>243
> 乗ってみると足回りはリヤカーって感じだったかな。

おまえ・・・・乗ってないって自白してるぞ。
0254名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:06:06.47ID:YHYUD7fS
グダグダ言わないでテスラの空売りをすればいいのにね
0255名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:09:04.18ID:E5aSu7Nz
>>253
今のは知らんが、5年ぐらい前にテスラがお台場のパナソニックショールームで
試乗やってた頃のモデルSは確かにリアのストロークが足りずショックが硬いばかりで、
「リアカーみたい」は言い得て妙だと思うぞ。
0256名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:12:56.34ID:EPoH9wO8
>>100
あんなもの初めから口八丁手八丁だったじゃん。
ええかっこしいが上手いこと乗せられて、そこに乗っかれば金が降ってくると
他が飛びついて、作り上げた虚構だろ。初めから。
0257名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:16:59.99ID:VUL/95Wh
トヨタ潰れたらやっと本気になる位の現状認識能力
0258大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 14:29:44.04ID:mMvZC70Q
>>257
大阪の地震はダイハツを狙ったにしても、まったくそれてないか
0259名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:38:57.22ID:Vbv1nz77
>>258
狙ったのはパナ
0260大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 14:42:38.29ID:mMvZC70Q
>>259
松下電器は東京に逃げたあとだろ
0261大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 14:43:27.11ID:mMvZC70Q
シリあいでもないが、Hewlett-Packardにもいた樋口
松下電器、もう拠点を東京にうつしてる
0262名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:44:23.07ID:Vbv1nz77
>>260
電池工場
0263名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 14:50:01.04ID:R8aMy5mB
>>252
商売が成立しないものを売るのは経営者失格だよ。
君は一生、企業とか独立とか考えない方がいい
0264大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 15:07:35.33ID:mMvZC70Q
>>262
洒落でも、村田製作所とか村田英雄だ、王将だ
とかコロッケの物まねでも、コロッケさんも本名滝川なんだろ
0265名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 16:00:26.92ID:e4vp68R9
> ボトルネックは電池パックと車体の組み立て速度
まだ電池パックのほうでももたついてんのか?
グローマンで何とかしたんじゃないのか?
0266名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 16:17:04.13ID:VUL/95Wh
電池パックのほうは4月末時点で自動化済み
0267名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 17:31:33.37ID:ViiFyZ+o
さすがに擁護はできなくなったかw
0268名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:08:09.09ID:xAiWkomo
いざとなれば憲法改正して米国政府自身が救済するだろうね
0269名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:14:23.14ID:R8aMy5mB
>>268
テスラ程度だと放置じゃね?
GMやフォードのように「アメリカの誇り」でもないし、切売りされて社長交代後に破綻処理か規模縮小して事業縮小でしょ。
0270名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:22:31.13ID:xAiWkomo
表面的には別会社だけどスペースXとは表裏一体だと思う、それを考慮すると簡単には潰せないから何とかして引っ張る気がする
0271名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:30:49.13ID:VUL/95Wh
テスラにはトランプ大統領はかなり敬意払ってる
中国に初の外資100%会社みとめさせたのもテスラのためだし
トランプは投資銀行嫌いそうだからテスラ押しだろ
イーロンマスクは2週間後ショートは死ぬと言ってるし株価爆上げもあるんじゃないかな
0273名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:45:45.91ID:1bU6s/3R
突然の出火で死傷者が出る寸前だったニュースきたね
不完全な技術が露呈
0274名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:59:15.82ID:YVTzJ47p
テスラは安全軽視すぎる
先進的な技術を熟成を待たずどんどん導入するスタイルは人命がかかってる自動車には向かない
0275名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:03:34.33ID:VUL/95Wh
テスラはもっとも安全性高いんだけどなにとんちんかんなこと言ってるのかな?
0277名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:13:19.24ID:YVTzJ47p
衝突安全性を言うなら超重量車で他車を押しつぶして自分の安全を確保するスタイルだな
0278名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:37:24.40ID:dmxDFvDf
>>275


先日外苑前で歩行者を時速100キロで7メートルも跳ね飛ばしたよな。
0279名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:38:59.47ID:VUL/95Wh
>>278
安全性と何の関係もない
アホか
0280名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:43:20.22ID:dmxDFvDf
>>279

人を跳ね飛ばすのは安全性とは関係ないんだー
信者スゲーな
0281大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 19:45:50.14ID:mMvZC70Q
>>277
イギリス人の工作員のは

三菱のパジェロがガチガチに組んだら
人間を衝突させてきて、それで死んだからどうだとか
あんたらテロリストの集団だわ
0282名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:39:41.19ID:aYzVmdmo
>>92
昔に鉛蓄電池でEV化して走らせてる中国を特集した番組見たけど続報聞かないな
0284名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:12:52.07ID:ISov+ioL
グーグル「いらんわ。
パナソニック「買う!買う!!言い値で買う!!!
0285名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:23:29.59ID:IOh1/ob2
自動車メーカーってのはリコールのリスク付き物件
利益を産むどころか1ドルで買っても大赤字になりかねない
買うには相当の覚悟が必要だと思うわ
0287名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:14:33.68ID:nBc2OYMj
時価総額なんてさ、AKBの総選挙みたいなもんだよね
金まみれの人気投票
0289大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 23:16:56.49ID:bFHFyXxR
トヨタ自動車のTENGAか、なんだ

手でしこるのが駄目になっても電動化のテンガがグーグルが、ってなんのはなしなんだよなチンポ
0290名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:42:31.55ID:q3ZA5RYE
ユーザーにとってピュアEVのメリットって何?
いくら電気スタンドが増えてきたといってもガソリンスタンドとは比べものにはならないし
ランニングコストは良くても車両価格やバッテリーの経年劣化でリセール考えたらトントン

EVユーザーが増えれば増えるほどスタンドでの待ち時間も増えるし
自宅で充電できる環境を整えるにも金がかかる

当分PHVにしてインフラが整ってからEV移行だろ
今のEV潮流は意味不明すぎる
0292大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/19(火) 23:54:39.98ID:bFHFyXxR
死ねしか言ってねえじゃん
0293名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:25:34.28ID:4cx5E4t+
感情や感情以外の思惑を含めた時価総額。
テスラが潰れると思うなら空売りしてあなたは大儲けできます。ラッキーですね。

現在の時価総額

テスラ 約7兆円

フォード 約5.2兆円
アウディ 約4.4兆円
フィアット 約3.5兆円
プジョー 約2.4兆円 ← 相対的に潰れるリスク大

日産 約4.6兆円
スバル 約2.6兆円
マツダ 約1兆円
0294名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:58:59.98ID:Xbz4zaBY
21世紀はEVで決まりって首脳陣の闇協定が有りそうな流れなんだが
既存の会社も方向転換期で真オートメーション化からの人員削減は避けられない
テスラの成功体験は大リストラを後押しする好材料でもあるわけで
消費者は無駄な人件費カットされた適正価格で乗れればなお善しでしょう。
0295大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/20(水) 01:31:43.48ID:PjZlzve6
トヨタ自動車は、電動化はテスラは犠牲者にして
CH-RとかRAV4は知らないがSUVで最初からだろ

それも出来るかどうか知らないけどな
0297名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:41:47.59ID:/u7SbRoW
>>279
自動ブレーキとかついてないのか
先進的安全性だな
0298名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:59:56.41ID:IT7+3K3w
電力が確保できるところならエンジンよりモーターを選ぶのが工学の常道
車上で電力を確保できれば確実に自動車も電動化に進む
いつEV化するかは燃料電池なのか二次電池なのかあるいは外部からの給電なのかその電力確保法の進化次第
0299名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:03:27.64ID:/u7SbRoW
>>298
だな
発電(電源供給)効率がエンジンで走るより上なら電気モーターでいい
ガソリンを発電に特化しても燃費が悪いなら要らない
充電時間がガソリン供給より遅いなら要らない
0300名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:27:02.83ID:U2Q9Ud5F
むしろ電動化の足引っ張ってるのがテスラだから
止まらないどころか加速するだろ
0303名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:27:19.28ID:/u7SbRoW
>>302
電車最強は当面揺るがないだろ
0304名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:06:58.71ID:D/Yx7udu
電力を得る手段が問題だろw、不安定な再生可能エネルギーに頼るのか化石燃料原子力を使うのか・・・
0305名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 19:07:24.38ID:BZ/8xGCn
>>298
移動体は軽くするのが工学の常道
銅の比重が9 電磁鋼板は8 アルミは2.7
重いモーターは移動体に向かない
0306名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 19:11:37.83ID:WkGGgYtU
少なくともガソリンエンジンよりは移動体に向いてるという事だな
0307名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 19:41:12.86ID:aTPSnytt
エンジン+ガソリン
モーター+電池
これセットやろ
0308名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 21:23:40.48ID:/gexzLR1
トヨタは20年前からHVを売っているし、電動化とテスラはそこまで関係ないだろう。
EV化というのなら中国の国家戦略の方がはるかに大きい。
0309名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 21:56:00.47ID:BZ/8xGCn
今のエンジンはアルミ製だよ?
おじいちゃん 今は鋳鉄製エンジンは絶滅状態だよ?
0310大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/20(水) 22:04:00.95ID:7et8rq5r
>>309
お爺さんって、それさ
アメリカのコルベットのただの真似だろ
何十年前のだ真似だ

アルミエンジンでガソリンはオクタン価104って

俺も大塩佳織の件ふくめてフィリピン人のも破壊されてんのに
0311名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 09:38:26.48ID:zdo1IeGz
コルベットのZL1よりスバル1000のオールアルミエンジンの方が先だけどな。
0312名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 10:53:43.78ID:TPkMub0W
>>309
> 今のエンジンはアルミ製だよ?

50年前のファミリアやキャロルはアルミ合金のエンジン
ホンダシティのヘッドカバーはチタニウム合金だっただろ。

アルミエンジンなんて戦時中の技術じゃん
0313名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:04:47.79ID:zdo1IeGz
>>312
アルミエンジンが戦時中の技術なぐらい枯れてるからこそ
今は鋳鉄製エンジンが絶滅状態なのでは?
0314名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:05:33.00ID:TPkMub0W
ホンダアコードの年間販売台数は30万台、最低価格は25000ドルから
これで商売になっているから、35000ドルで販売するモデル3はイニシャルコストの
回収期間を終えればかなり利益は出るのではないかと。

つうかさカリフォルニアだと1万ドルの補助金が出てモデル3は25000ドル〜になる
カムリ、アコード、モデル3が同じ価格ラインに並ぶわけだから
そりゃバカ売れもするだろうよ。
0315名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:06:24.11ID:T9Ctp77e
もう少し早く進歩すると思ってたんだがなあ
次買うクルマも普通のガソリン車になりそうだ
0316名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:07:54.75ID:TPkMub0W
>>313
別に自動車アルミにする必要もないと思うけどね
セールス的に売れるからやってるだけかと。

スチールホイルよりも思いアルミホイルが売れていただろ?
あれと同じような販売イメージだと思うわ。
0317名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:08:02.59ID:RQscBPas
>>314
そのアコードのために新設したラインじゃなかろうよ
0318名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:11:49.18ID:TPkMub0W
ソナタ、アコード、カムリ、BMW3シリーズ、メルセデスCクラス
モデル3は幅広くカバーしているから量産が始まってしまえば
年間20〜30万台はコンスタントに売れると思う。
0319名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:12:03.60ID:gUn8ltgO
オールトヨタ!分科会!ネットワーク!
0320名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:12:41.90ID:TPkMub0W
>>317
イニシャルコストの回収期間を終えれば。
と書いてるけど?
0321名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:13:00.36ID:0UzKaNvh
【富豪きどり、株主″】 マイトLーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50


労働者をバカにするな! 企業の命、株価をオモチャにしている守銭奴ども!
0322名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:14:44.80ID:RQscBPas
>>320
どんどん投入してるようにしか見えないけど
0323名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:17:07.22ID:TPkMub0W
>>322
資金収支さえショートしなければモデル3は売れるから
いつかは黒字になる目論見なんだろね。
0324名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:19:28.27ID:RQscBPas
>>323
いつかはいつかは言いながらモデルチェンジの時期が来てご破算とかならなきゃいいけど
0325名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:22:25.58ID:TPkMub0W
>>324
ご破算になるかもしれんけど、それはそれで仕方ないんじゃないの?
100%成功が約束されたビジネスなんてないし。

君はテスラに失敗してもらわない困るみたいだけど。
0326名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:23:48.91ID:RQscBPas
>>325
俺は困らないよ
別にガソリンエンジンにこだわりないし
EVの時代になりゃEV乗るしな
0327名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:25:09.27ID:TPkMub0W
>>326
ならケチばかりつけてないで楽しめばいいじゃん。
0328名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:26:00.77ID:zdo1IeGz
>>316
いや、アルミエンジンは純粋に軽くて燃費に効くから。
ホイールと違ってエンジンブロックは殆どが鋳造だから「アルミ製の方が重い」なんてことは
まず起こらないし、実際に日産の直四2Lとか量ってみると設計上の違いもあるだろうけど
アルミ製は鋳鉄製より40kg近く軽いよ。
同じような理由で排気管も鋳鉄からステンレスのタコ足に純正品が置き換わってたり
するけど、メーカーってカタログ燃費の向上はアピールするけど個々の部品のコストアップは
スポーツカーでもない限り特に行ってないでしょ。
0329名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:26:17.34ID:Xd6mZd9S
二次電池革命が起きないかぎり自動車の電化は2割程度が限界。それでもビジネスとしては十分だが、
電化より自動運転化があやしくなってきたのが問題だな
0330名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:28:16.94ID:1br2QpIj
電動後継士
0331名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:28:17.11ID:TPkMub0W
>>328
武田先生がよく言う環境や経済性でHVを買うバカってのと似てね?
買い換えさせる為の方便の軽量化、経済性に見えなくもない。
0333名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:30:38.84ID:TPkMub0W
7500ドルの補助金がある限りはモデル3は売れ続けるだろうからな。
0334名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:34:48.05ID:B8W/h/MI
まあ、バッテリで走る電気自動車に未来はないと思うな

業務用はともかく、一般用としては不安要素がありすぎる
0335名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:35:02.36ID:RQscBPas
>>327
ケチつける楽しみもあるんや
0336名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:35:58.78ID:RQscBPas
>>328
重いホイールも鋳造だぞ
0337名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:47:46.28ID:zdo1IeGz
>>331
ユーザーから見ればそうなんだろうけど、メーカーからしてみれば
欧米主導の環境規制や衝突安全規制に対応するため
コストアップしてでも部品の軽量化や熱効率の向上や安全性の確保が
新車要件に入って来ているだけとも言えるよ。

もちろん、衝突安全性はともかくとして環境規制は欧州メーカーによる
買い替え促進や欧州車有利な市場創作のためのビジネス的側面が強いけど。
0338名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:53:20.33ID:zdo1IeGz
>>336
軽いホイールは鍛造か半溶解鍛造でしょ。
エンジンはホイールと違ってデザイン要件が無いんだから、
そこで鉄チンや鋳造アルミホイールの重さを持ち出してきたところで
論点がずれてるよ。
0339名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:53:20.61ID:7WHimXjf
私が死んでも代わりはいるもの
0340名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:53:23.64ID:6Zq0/yab
自動運転中はフロントガラスに広告表示していいからクルマ代タダにして!
0341名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:56:02.19ID:uUP49jFu
これまで何もやってこなかったトヨタが、焦ってヤフーと合併するという(週刊現代 最新刊)。
相手が賞味期限切れのヤフーってのは、いくら焦っていてもありえないわな。
0342名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 11:56:17.46ID:RQscBPas
>>338
ああ、ごめん勘違いしてた
同じ鋳造ならアルミのほうが軽いってことね
0343名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:05:35.46ID:uUP49jFu
>>23  充電時間の長さも難しいだろ。

充電ではなく、充電済みのバッテリーと交換するような形になるらしいよ。
マイバッテリーではなくてリースのイメージで、充電の都度交換していく。
0344名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:07:32.10ID:50MasR3U
>>337
> 欧米主導の環境規制
環境規制は政治家のオモチャになって久しいからなァ

政治家が華々しくぶち上げて拍手喝采を浴びるが、その時になっても出来ないのでコッソリと取り下げても、そんな話は誰も覚えていないからね
ZEVなんぞ何十年も規制が打ち出されて、今ではZEVが大半になっている筈なのに斯くの如し

その歴史を知れば余り相手にしなくても良いかとw
0345名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:07:40.98ID:RQscBPas
>>343
小型ならそれでもいいんだろうけどな
0346名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:09:09.99ID:CIPRqWxA
ガソリン税に置き換わる税金を国がどうやって取ってくるのかが心配やわ
0348名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:20:24.79ID:zdo1IeGz
>>343
でも、今の電池のエネルギー密度じゃ車体に合わせて電池パックの形状がデザインされているし
重量も数百kgあるから、タクシーやバスといった単一車体の多走行運用じゃないと導入が難しいよね。

床下のバッテリーパックごと交換する手法はテスラが一度導入したけど頓挫しているし。
0349名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 12:32:16.26ID:RQscBPas
>>348
確か日産もやめたよな
0351名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:15:35.81ID:pjjmYyHn
バッテリ脱着式は現状の充電池容量だとフロア構造に多大な制約もたらすからな
せいぜいガソリン車の燃料タンクレベルの大きさで収まらなきゃ無理
(容積で言うとせいぜい70L位)
0352名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:26:54.05ID:TPkMub0W
基本装備しかないとは言えモデル3を35000ドルでアナウンスするから
その数字がキャップになって他社が安くせざるを得ない
消費者にとっては非常に有り難い展開になってるな。

でも35000ドルのモデルの生産が始まるのはいつの日か?
0353名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:31:01.59ID:V8MzWhSt
バッテリーやモーターの製造、自動運転技術、etc
EVの課題は多いけど一番重要なのは電力を得る手段だと思うのだが
0354名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:32:48.62ID:I2n2JZ8i
>>353
自動運転はEVだけの課題じゃない
0355名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:51:08.29ID:CN3oxL1P
自動運転で人件費を削る

残った運用コストを削るために燃費がよくメンテも少ないEVにする

この流れがみんなわかっていないのだな。
0356名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 13:57:47.49ID:4poLktRZ
トランプ政権は中国企業によるアメリカ先端技術を持つ会社への買収は許可しない

・・・なんだけど、中国企業がテスラを買収するのを許可したらスゴイ面白いよねw
0357名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 14:02:21.44ID:Q1Afqbwf
先進ではないからなぁ
先進と言えるかもしれないのはソフトくらいなもんだろ。それも怪しいけど
0358名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 15:52:36.67ID:hL3XDwnN
Autopilotは
Waymo > GM Cruise >>> Tesla がコンセンサス
0359名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 15:54:18.41ID:hL3XDwnN
>>355
アメリカはセットにしようとしてるよね EVの初期の需要を作れるしね
0360名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 16:37:07.61ID:/yrJeQEe
ヤバいのか、テスラー総統

モノづくりを舐めすぎたな
蓄積されたノウハウがないと大量生産なんて無理だったんだな
0361名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 18:20:03.55ID:AA49e8Oe
テスラの電気自動車って他のとどう違うか実はよく知らない
0364名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 20:35:01.42ID:V8MzWhSt
恐っ、ガス漏れの様に出火してるね
0365名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 20:55:28.58ID:HsC3BZiu
死ねばよかったのに
と思うほどに杜撰な製品をテスラユーザーは無条件に信頼しているんだよな
0366名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 21:02:50.79ID:Y2vEvILA
自動車界のAppleだからな
マスクはさながらスティーブ・ジョブズ
カリスマ性が半端ない
0369名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 08:12:52.14ID:uiLb/30I
Apple2や初期のMacもよく燃えたね
0371名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 09:58:45.41ID:cXpfeH8q
スマホの電池トラブルと同じです、とか簡単に論評してるけどw・・・・
0372名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 10:59:24.40ID:uiLb/30I
AESCもLGもキャパが足りないからEVは数出荷できない LGの米国工場のキャパが3万台/年 ポーランド工場が今年立ち上がる 当初10万台/年が日産ルノーVWの予約で埋まって30万台目指してる そもそも2017年末もキャパが業界で60GWh 15万台分しかない
0373名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 11:06:29.30ID:uiLb/30I
車載電池のGWhは年率30-40%で伸びていることがポイント キャパではTeslaの35GWh、LGポーランドの推定18GWh、CATLの35GWhが立ち上がるまで供給力がない 需要じゃないんだよ
0374名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 11:10:10.09ID:xQi+qIvV
Googleまで持ち出さないと駄目な状態か…末期だな。
0375名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 11:14:47.13ID:HWWTzVYS
>>370
6月末に週6千台と散々言ってたからな
いま工場にプールして来週に一気に登録するんだろう
毎週6千台とは一言も言ってない月のどこかで6千台登録したらいいだよw
0376名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 11:42:57.62ID:8udlJjAe
走行距離が短く、空調が貧弱、メンテ費用(蓄電池)が高額、時間が掛かる充電、、、
こんな車に夢を感じる人は買ったら。
現在よりも経済合理性の無いものに置き換わることは無い。
0377名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 12:05:48.93ID:6hQIjZwC
だからバッテリーは廃車まで交換する必要ないって何度も論破されてる。
0378名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 12:09:19.25ID:jNY0RNcM
>>377
廃車前にオワコンバッテリーになってるもんな
0379名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 12:10:21.81ID:jNY0RNcM
>>375
2万台これから登録か?
0380名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 12:15:24.73ID:6hQIjZwC
バッテリー50kwhなら30万kmは持つだろ
殆どの車は廃車になってる
0381名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 12:19:06.32ID:LY1Cc3Jq
タイトルには「買収する」と書いておいて、本文中では「買収するだろう」と書く。誤解を誘発するような記事を売るほど落ちぶれたのか、この雑誌は。
0382名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 13:27:43.58ID:W3oxBhOR
プレジデントは昔からおっさん向けSPA
記者のレベルもそれなりで基本ド文系
新技術についてまともなこと語れるはずない
0383名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 13:32:02.80ID:MspdI0kF
>>1
えっ?

買収出来そうなキャッシュ持ってるブランドはそれぐらいなのかも、だけどさぁ
ちょっと権威主義に過ぎる気が…
0384名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 14:08:02.37ID:YyJV73Mz
いくらよいしょしてもどうにもならんもんはどうにもならん
0387名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:18:44.89ID:WmTG+zE/
急速充電すると寿命縮むからな、覚えておけ
0388名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:26:16.27ID:W3oxBhOR
現状まともに使えるEV
がテスラだけだから先導してるのは間違いない
0389名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:27:08.03ID:d6V0y8Ty
>>388
その割には見かけないなぁ
0390名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:34:14.30ID:kPnjeago
TENGAを電動化だってばよ?
0392名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:41:45.02ID:d6V0y8Ty
>>391
急速でも何でもない
0393名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 19:48:04.96ID:EWCiw5hP
テスラなんて高級車買えないよ
1000万もする
モデル3はいつになるかわからんし
0394名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 20:40:18.90ID:NJMzwCDj
>>393


値段は高級だけど中身はボロだよ。
電池劣化するわ、まともに遠出は出来ないわ
あんなに神経消耗するのはとても高級車じやないですよ。
0395名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 21:08:11.07ID:1aNAulJO
>>389
日本人のテスラ忌避は異常
香港や北欧の方が台数出てるくらいだもん

>>394
電池劣化の線で叩くのはもう諦めようや
0396名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 21:41:05.43ID:O+ObZD6/
テスラなんていわゆるアメ車だものクオリティイメージ最悪だよ
日本人が買うわけない
0397名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 22:57:09.59ID:Y6ZRPbx8
>>393

2000万の間違いだよw
中国製のEVは3000万だけどね

中国製の安いEVっていつ出るんでしょうねえ
0398名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 00:50:26.07ID:Ub2nRnqU
>>395
テスラのEV販売4台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172

米電気自動車(EV)メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、6月のテスラ製EVの登記台数はわずか4台。4〜5月の0台から3カ月ぶりの計上となった
0399名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 00:56:02.17ID:DCq9u1m1
>>395
デンマーク政府はEV税優遇廃止を決定 販売数激減
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20160604-00058436/

デンマークでは電気自動車に対する税の優遇政策が昨年に終了した。2016年より、電気自動車の購入者に徐々に税制の適用が開始され、その結果、購入者が激減。
2015年下半期にデンマークで販売されたテスラは1886台だったが、2016年上半期3か月間には37台しか販売されていない。
0400名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 07:50:01.04ID:rfnuxdC9
補助金ないとEVはダメダメ〜もともとゼロエミッションビークルってのが大きな間違い。田舎で電気作って都会でしか使い物にならないEVに補助金出すバカ政策。
0401名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 09:09:42.36ID:4CQQ7tJf
>>395

テスラのバッテリーはノートパソコンで使われてるものと全く同じセルを使ってます。
皆さんもノートパソコン使ってますよね?
日が経つにつれバッテリーのもちが悪くなった経験ありますよね?あれと全く同じですよテスラのバッテリーも。

テスラのバッテリーがなぜ劣化しないのですか?
冷却機構のお陰でーと言ってる人がいますがあの冷却機構は全く機能してません。

テスラ は会計情報やモデル3の生産台数、事故情報の隠蔽などウソばかりついています。こんな会社の技術的な情報を信じる方が頭おかしいと思いませんか??

1000万円も払う車があっという間に劣化するなんて!!

皆さんどう思います??
0402名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 09:35:21.76ID:KgbhRjBO
300万の補助金があっても売れなくて超安値でリースに出してるミライって何なんwww
0403名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 09:39:27.94ID:KgbhRjBO
現状大赤字販売でも水素の燃費はガソリンと変わらんね FCVってメリットが全くない そら需要ないわな
0404名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 09:48:38.23ID:ofhUsuj8
400万円のお買い物車では売れないEV

三菱もスバルもEVは撤退だよ?
どんどん減ってるのがEV
0405名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 10:05:02.40ID:BFSrC9kA
>>399 太陽光も風力も今一つ伸びない土地柄だからね
0406名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 10:12:19.07ID:fdYy4Ibh
現状では何の補助金もなしで純粋にコストパフォーマンスを考えればまだガソリン車だよ
スズキがつけてるような安価なマイルドハイブリッドなら回収できるかもしれない
EVは大気汚染しないことや石油への依存を減らせる社会メリットがあるから多少の補助金に合理性があるものの
まだ消費者にとってコスパの良い買い物とはいえない
今のEVはコスパ無視で買い物できる金持ちの趣味にすぎない

水素インフラ整備にカネがかかりすぎる燃料電池車は論外 将来的にも普及する可能性はゼロ
0407名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 10:21:27.18ID:KgbhRjBO
>404
三菱の社長は軽のEV出すって言ってたよ お買い物カーは売れないよな 三菱やトヨタはやっとわかったんだよ 田舎者はセンスないね スズキっていつEVやってたの??
0410名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 10:40:27.34ID:ofhUsuj8
プラグイン ステラを忘れないで!!
お値段400万円のお買い物車で即撤退した
三菱I-MIEVも撤退ね

現実にはEVは売れなくて続々撤退してるw
0412名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 10:57:56.69ID:e00Q+fL8
目指すのは自家用車じゃないからね
大量輸送ではなく、個人が乗りたい時に乗ってどこへでも行ける個別輸送
いままで自家用車がそれを担ってきたわけだが
今後Googleなどが目指すのは自動運転によるライドシェア、配車アプリで呼び出す低価格ロボットタクシーということ
一家に1台自家用車という二十世紀的豊かな生活という価値観が崩壊し移動の自由を保証する世の中へ
いくら自動車メーカーが頑張ろうともこの流れに逆らえずむしろつまはじきに合うだろうことは間違いない
フィルムメーカーやカメラメーカーがいくらデジタルカメラを研究しようがインスタグラムの時代に生き残れなかったように
時代が大きく変化する中では大きくなった旧組織は無力だ
0413名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:01:29.28ID:x9Hpp0Cq
テスラをティムクックがテコ入れしたらどうなるかは見て見たい
0414名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:05:54.86ID:RQ2JQLFk
>>401
>パソコンで使われてるものと全く同じセル
いまは違う
0415名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:15:25.18ID:POnAQxvr
これマジ?

2050年には総発電量の約50%が再生可能エネルギーになると予想される
https://gigazine.net/news/20180622-world-trending-new-energy-by-2050/
エネルギー技術の分析などを行っているBloomberg New Energy Finance(BNEF)は、2050年までに再生可能エネルギーが総電力の約50%を占め、石炭による発電は11%ほどに落ち込むとの予想を発表しました。

太陽光発電、風力発電が大きく伸びる要因として、BNEFが挙げている理由はコストの低下です。
太陽光発電と風力発電施設の建設コストは年々低下しており、2018年時点では大規模な石炭・ガスの火力発電施設を建設するよりも安価になっています。
BNEFはこの傾向が今後も続くとしており、爆発的に普及していくことになると予想しています。これらのコスト低下に合わせて、蓄電池のコストも低下してきているため、蓄電池も爆発的に普及する可能性が高いとしています。

また、BNEFの報告書ではガス使用量についても触れており、2050年には使用量がごくわずかに上昇すると予想されています。
これは、ヨーロッパでのガス使用量は大きく減少するものの、アメリカ、中国、インドで増加する見込みがあるからだそうです。

報告書では電気自動車市場(EV)も大きく成長すると予想されています。
EVの普及率は、2018年現在で1.8%ほどですが、2040年には55%にまで上昇する見込みとしており、2050年には総発電量の24%が電気自動車に使用されることになるようです。
0416名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:17:57.82ID:KgbhRjBO
EV/AP/RideHailingがセットなところが凄いね アメリカは EVの大口需要先になるし高価なコンピュータやLidarのコストダウンにも寄与する 先々車メーカーは台湾のOEMだね
0417名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:19:42.73ID:RQ2JQLFk
>>415
無理して書き込まんでいいぞ
0419名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 11:58:51.96ID:OJOx5XZ4
EVご現状コスパ悪いとかの論調はバカの極み
未来を含めた時間軸とテクノロジーの進化が頭に全くないのか?
0422名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 12:35:16.06ID:4CQQ7tJf
>>419

バッテリーはこれ以上進化はムリー
それもわからんのか??

技術音痴め
0423名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 13:17:50.16ID:ofhUsuj8
>>419

プラグインすテラもアイミーブもリーフもテスラもボルトも400万円のお買い物車
EVはこの値段が限界 あきらめて損切りしろよ どうせ屑株掴んだろ?
0424名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 13:34:09.16ID:fdYy4Ibh
二次電池はまだまだ進化の余地があるw
次世代電池で容量あたりのコストが一桁下がる
そこで本当のEV時代到来
0425名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 13:37:33.01ID:4CQQ7tJf
>>424

今のテスラなどでのコストがどうなってるか知らないだろ。
むしろえらく値上がりしてるんだぞ。

材料メーカーきらすれば労多くして買い叩かれるからそのうち品質の良いメーカーも撤退。ポンコツな電池ばっかりになって行く。
0426名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 13:42:37.01ID:fdYy4Ibh
リチウムイオン充電池じゃなにやってもガソリン車以上の使い勝手のEVは作れない やるだけ無駄
リチウムの調達は全く心配してない 今の3倍が価格の上限でそこまでいけば海水回収で実質無尽蔵に調達できる
0427名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 13:53:04.17ID:OJOx5XZ4
>>425
何想像でデタラメいってるんだか
テスラの電池パック製造原価は一貫して下がりつ続けてる
0428名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 14:20:31.26ID:sXRHIJxV
Googleカーなら
タクシーは一日350キロしか走らんらしいし今のレベルで充分じゃないの?
別に途中で客待機やめてのんびり充電していても問題ないし
ルンバみたいに自動で帰還し自動充電が可能ならね
0429名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 14:29:07.15ID:4CQQ7tJf
>>427

笑えるなー
どっちが想像力たくましいんだよ。俺は事実ベースで語ってる。

あ、ちなみに中華、韓国系のリチウムイオンはご希望通りお安くなってますよ。
棒国内有力メーカーのみ値上がり。
しかもそのメーカーは重要顧客の工具メーカーを切り捨て今後一切納入しませんだとさ。
0430名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 14:34:33.38ID:KgbhRjBO
>427
425は日本のアホマスコミの情報で判断してるんだよ 電池セルってここ3年で半額になったでしょ 海外の自動車メーカーがみな公表してるよね
0431名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 14:51:27.40ID:0E6mYMdZ
>>422
一応、塩化リチウム溶液よりたくさんリチウム積める素材探しは頑張ってるだろ!

取り敢えずの夢電池、金属リチウム空気電池まで到達するまで模索は続くんだぞ
0432名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 14:53:13.94ID:bEGfw2ia
今の車の延長線でEVになると考えてる時代遅れの多いこと
すでに世界では自動運転シェアカーに舵を切り出してるのにな
0433名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 16:00:21.84ID:CqYct2Kb
自動車メーカーは延長線上で考えてくれないと困るからね
だから走行距離とか充電時間とかで頑張らざるを得ない
Googleはそんなことより自動運転、配車システムによる人の移動を考える
自家用車を捨ててみんなGoogleに乗るなんてメーカーにとってはあってはならない未来
0434名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 16:05:15.98ID:/leHAsTr
日本はEVに出遅れたとか言われているがそんな事はない
全固体電池で勝てる
テスラには負けない

【連載・EVドミノ】全固体電池研究ブーム!突破口を開いた研究者が語る最前線
量産化へ勝負の数年が始まった
https://newswitch.jp/p/13312
−昨年来、企業だけでなく、慎重な印象のある研究者の方たちも、自動車向けの全固体電池について〈5年以内の実用化〉を言及しています。実現できますか。
 「世界を代表する自動車メーカー(※編集部注:トヨタ自動車)が実用化を宣言したのだから、全固体電池を搭載した車が出てくると思う。
自動車メーカーらや新エネルギー・産業技術開発機構(NEDO)のプロジェクトも始まった。このプロジェクトで、生産プロセスの開発が進む。
我々、材料研究の側は、さらに特性のいい電池を実現するための研究を続ける」

IEA、世界のEV(&PHEV?)普及台数は今後2年間で3倍になると予測。
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-05-30/electric-vehicles-on-the-road-are-set-to-triple-in-two-years
IEAにしては珍しく、BNEFの予測すら超える速さになると。
バッテリの需要は2030年までに現在の15倍に。
https://twitter.com/kei_sakurai/status/1009574459647275009
0435名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 16:10:05.40ID:0E6mYMdZ
>>433
それは日本の家電メーカーが90年代に恐れた未来
MS等のOSを積んでPC等周辺機器になる事を恐れ対抗したけど
結果としてスマホ台頭等により大きく力を落とした

自動車は家電ほどPCやスマホに近い構造を持っている訳では無いので
同じ未来になる事は無い…が

自動操縦による安全性をgoogleが担保し依存出来るってなら
振興国の自動車メーカーが大きく力を付けてくるのは予想出来る
0436名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 16:59:30.83ID:CqYct2Kb
>>435
自家用車は一日のうち稼働時間は一時間に満たない
1/24の稼働効率の代物を各家庭にばらまくことで自動車業界は成り立ってきたの
それを40%稼働のシェアカーに置き換えると10分の1の台数でまかなえるの
つまり大半の時間を駐車場に置かれて土地も無駄にしている車たちが一斉になくなり効率の良い未来になる可能性が秘められている
だから自動運転シェアカーに新興企業が群がっている
その無駄で食ってきた自動車業界は大変革と縮小を恐れているんだよ
0437名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 17:21:48.69ID:JjHuiWya
シェアカーはねぇ…

今、財政難とかでバス廃止された地方とか
病院通い等の福祉向けにオンデマンドタクシー券とか配ってるトコが増えてるんだけど
イマイチ評判微妙で利用頻度伸びないのね
そもそも地方じゃタクシーの絶対数自体が少ないから
予約バッティングしたらダメとか色々とある訳で

シェアカーにしても、数が少なきゃ同じ事になる訳で
当面は自家用て自動運転車が望まれる事になると思うよ〜
0438名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 17:45:51.27ID:A6ZH8dHY
>>437
それは自家用車に比べ利便性に劣るから
企業の利益にもならないから
uberのような白タク配信サービスを認めれば現状でも一般タクシーより料金が下がり利便性が上がり利用も増える
乗務員のコストが圧倒的なタクシーの無人化が実現すれば料金は劇的に下がり車の供給も増え利便性はさらに上がるってわけだ
0439名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 17:55:12.51ID:ofhUsuj8
>>433
エレベータすら自動化できないグーグルが車を自動化できたらいいねw
大阪のエレベータは今日もまだ止まっているよ?
AIはその程度
0440名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 17:59:10.63ID:yyBzMRdQ
>>437
別にそれはAIのせいではないでしょ
地震で道路が通行止めになれば人間の運転する車でさえ動けないよ
0442名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 18:18:44.75ID:4CQQ7tJf
>>437


シェアカーはEV不向きだよね。前のユーザーが燃料カラカラなんて事は良くあるから。
0443名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 18:21:22.20ID:pdfOXePg
>>434
電池は移動端末(ノーパソ、携帯電話など)で導入されて
そこで揉まれて安全を確認してから自動車などの大容量の流れだから

トヨタが最初から自動車から参入するとなると保守的な仕様にならざるえないだろ。

サムスンSDIは今年か来年に全固体電池をスマホに積んで
ここで問題点を洗って出し切ってから自動車に参入。

トヨタは外販してもライバル会社は買いたがらないだろうし、
サムスンSDIがかなり有利だと思うよ
0444名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 18:29:00.19ID:OJOx5XZ4
現状でテスラはトヨタの10年先行ってて
開発スピードはトヨタの10倍なんだから追い付けるはずもなく
開戦前から既に負け確定
そもそも同じ土俵で勝負する事はもはやないだろう
トヨタは精々中国製小型車と競争して負ける未来可能性が遅れるほど濃厚になっていく
0445名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 18:35:09.73ID:OVeaSLE8
>>439
確かに。自動車に求められる安全性は、OSや検索ソフトやスマホやPCやタブレットとは比べ物にならない。

新製品や強制アップデートで、必ずといっていいほど何か問題が出る
グーグルやアップルやマイクロソフトが主導で設計した自動車に乗るのは怖いよなw

パリ協定を離脱できたアメリカ人は、トヨタやホンダの安全なガソリン車やハイブリッド車に乗って、
シリコンバレーをマンセしてる日本人は、グーグルやアップルやマイクロソフトの電気自動車の実験台にされるかもw
0446名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 19:08:28.96ID:4CQQ7tJf
>>444

すごい認識力だな。
テスラ間も無く倒産するのに?
しかも中身空っぽだし
0448名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 19:18:13.00ID:lcGiELxf
>>442
EVシェアカーの目標は完全自動運転だから
むしろタクシーに近い
電池が減れば勝手にステーションに自走し充電するだけ
0449名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 19:34:34.46ID:OJOx5XZ4
欧米大手はみなトヨタを上回る研究開発費をEVに投入してるが2012年にテスラが生産開始したモデルS並みの車を生産する予定は2019年以降
一方トヨタは2020年頃お話しにならないスペックの車をやっと出す予定
それまでは中国車にワッペンだけトヨタとはってごまかすつもりだが、情けなさすぎ
0450名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 19:55:47.17ID:4CQQ7tJf
>>448

充電にどれだけ時間がかかると思ってるんだよ。稼働率悪すぎて使えんだろ。
その点化石車はその心配がない。
やっぱりEVはないな
0451名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 21:07:43.90ID:cSQBJ5el
ま、テスラの倒産が後のEVシフト終わりの始まりってことになるんだろうな。とっくにEVなんか終わってんだけど、いや、始まってもないか。
0452名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 21:20:58.86ID:5ctWCm3T
テスラが倒産する確率はトヨタ倒産より低そう
米国の期待の星なので何かあっても米政権とハイテク業界全体で支えそう
一方トヨタはEV、自動運転、コネクティッド、カーシェアなどに乗り遅れて倒産危機になっても誰も支えないだろう
0453名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 21:32:32.45ID:ofhUsuj8
>地震で道路が通行止めになれば人間の運転する車でさえ動けないよ

低学歴底辺は日本語ができないんだよな
2行以上の文章が理解できない

今のAIはエレベータの制御すら無人ではできない
大阪地震で止まったエレベータはAIでは回復できず復旧に2週間かかった
自動運転の実力はその程度しかない
0457名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 08:33:31.28ID:86hVGiQr
充電器がないのが痛い。道の駅に一基とか。10基ぐらいないと不安だよな。。
0458名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:49:00.64ID:AZ5AaI83
誰がウンコを拾うのか
0459名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:50:43.69ID:1qZqW979
Googleは自分でクルマを作って売る気なんか無いと思うなあ
つか、てきとーなとこで撤退するんじゃね
自動運転なんか技術力アピール=宣伝のネタとしか思って無いだろうし
0460名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 10:59:57.78ID:Ef+2GAbv
トヨタの真骨頂は他社の後追い
ハイブリッド以降の先進的なイメージはトヨタの本来の姿じゃない
0461名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:11:37.29ID:8rZQQxzV
今度はトヨタのNIH NIJが邪魔するよ EVは問題ないけど、ADAS/APでルネサスと心中と予想してる
0462名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:51:41.74ID:gcd7/2gq
>>459
Googleがやってるのは無人タクシー実現のため。
ハードウェアなんてたいした代物でもないしスマホに飽きた製造請負がわんさか参入する。
鍵は無人タクシーを実現できる自動運転が完成出来るかどうか。
多分1-2年で答えは出ると思います。
そこで自動運転撤退なら実現しない、実用試験が本格化し拡大するなら本物。
自家用車を中心とした交通体型が根本からひっくり返る革命です。
自動車メーカーが青くなると思いますね。
0463名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:42:39.29ID:Ejlx1g78
>鍵は無人タクシーを実現できる自動運転が完成出来るかどうか。

エレベータの自動運転すらグーグルはできませんが?
大阪地震では無様に2週間エレベータを止めたよ?
0465名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 16:03:03.67ID:sDY333bx
ハイブリッドはガソリンがなければ1mも動かないからガソリン車
電気で動くのが電気自動車
0466名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 17:59:55.73ID:nYyRvd/C
ハイブリッドも2種類
シボレーボルトはほぼEV
プリウスはほぼガソリン車
0467名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:35:27.45ID:1qZqW979
>>462
無人タクシーねえ
まあ、路線バスみたく決められた場所を監視カメラ付きで移動して
完全自動運転が実現した!とかやらかしそうではあるねw
0468名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 18:59:01.28ID:KWdkm/l7
例え一滴でもガソリン燃焼させればガソリン車やで
0469名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:06:21.07ID:Ejlx1g78
移動体の動力として電気は本質的に向いていない
モーターの銅や鉄よりエンジンのアルミやマグネシウムが軽い

バカなジーメンスが飛行機を電気で飛ばそうとして火災が起きて死人が出た
ジーメンスはジュールの法則すら理解できないからねw
0470名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:59:03.12ID:s0Ib0FJU
>>467
Googleに取られまいと焦って事故を起こしたUberだって自動運転タクシーだよ
運転手がいないタクシーは安い料金を設定でき
ドライバー運転するタクシーがコスト競争で太刀打ちできず全滅して配車アプリはロボットカー同士の戦いになる
なんとしても自前の自動運転システムで配車アプリシェアを確保したかったんだよ
0471名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:17:38.91ID:IbHcU2q9
Google系のWaymoがもう今年完全自動運転の配車サービスを一般人向けに始めるんでしょ?
意外と早かったな2020年以降だと思ってたわ
0472名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 23:44:11.41ID:CCr3R6wl
>>469
新幹線「・・・」
0473名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:05:07.22ID:cZN07CUh
>>469
シーメンスはハンガリーの航空機メーカーマグナスの責任にして、
「ドイツの技術は世界一ィイイイイイイイイ」「悪いのはマグナスw」
と知らぬ存ぜぬ決め込んでるようだが、悪いのはどいつだ?
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