【仮想通貨】Coinhive設置で家宅捜索受けたデザイナー、経緯をブログ公開 「他の人に同じ経験して欲しくない」【無断採掘】
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サイト閲覧者に仮想通貨をマイニングしてもらうことで収益を得られるツール「Coinhive」を設置した複数のサイト運営者が、不正指令電磁的記録（ウイルス）供用・保管などの容疑で相次いで摘発されている、との報道が出ている。
摘発された1人・デザイナーの「モロ」さんが、「他の人に同じ経験して欲しくない」と、自らのブログで詳しい経緯を説明し、話題を集めている。モロさんはCoinhiveに可能性を感じ、自前のWebサイトに1カ月超設置した結果、家宅捜索を受け、罰金10万円の略式命令を受けたという。だが、捜査の経緯に疑問を覚え、略式命令に異議を申し立てる刑事裁判を起こすことにしたという。
（注：元記事にはブログのURLもリンクされていますが、係争中の案件と言うことも加味してここでは掲示しません。気になる方は元記事から飛んで下さい）
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1806/12/l_yx_min_01.jpg
ブログより
□賛否両論、Coinhiveとは？
Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをサイトに埋め込むと、そのサイトを閲覧した人のPCのCPUパワーを使い、仮想通貨「Monero」を採掘。採掘益の7割が、サイト運営者に配分されるサービスだ。
「Webサイトから押しつけがましい広告を排除し、代替手段になること」を目的に開発したと開発元のCoinhive Teamはうたい、国連児童基金（ユニセフ）も寄附を募るための方法として導入するなど、サイト収益化の新たな可能性として注目される一方、「同意を得ずに閲覧者のCPUを使うならマルウェアで、迷惑だ」と批判も根強い。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1806/12/l_yx_min_02.jpg
Coinhiveトップページより
□1カ月超導入、実質収益はゼロだが……突然の家宅捜索
モロさんは、「広告あふれる現状のメディアのあり方に疑問を感じていた」ため、2017年9月下旬、「広告をなくしてユーザー経験（UX）を良くするための取り組み」として、自前のWebサービスにCoinhiveを設置した。だが「設置したなら閲覧者の同意を得た方が良い」などと指摘を受け、11月上旬に削除したという。Coinhiveからの収益は1000円未満程度。振り込みは約5000円からなので「実質収益は0だった」という。
今年2月上旬になって突然、神奈川県警から「捜査に協力を」と電話があり、礼状を見せられて10時間にわたる家宅捜索を受けたという。その中の問答で「どうやらCoinhiveが原因らしい」と判明。デスクトップPC1台、ノートPC1台、スマートフォン1台が押収されたという。
3月上旬に県警の取り調べを受け、警官から「全ページでCoinhiveを動作させるためにhead内でスクリプトを読み込んだね？」などとんちんかんな決めつけを受けたり、「反省してんのか？」「反論してんじゃねぇよ！」など威嚇するような警官もいたと述懐。取り調べ後に、デスクトップPC以外の押収品は返還されたが、デスクトップPCは後日、OS含む全データを削除された上で返却されたという。
さらに、3月下旬には検察庁で取り調べを受け、罰金10万円の略式命令を受けたという。
>>2 へ続く
2018年06月12日 12時17分 公開
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/12/news078.html >>1 から続く
□Coinhiveはウイルスか？
読売新聞の報道によると警察は、閲覧者の了解を得ずにCoinhiveを設置しているサイトについて、刑法が定める「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、またはその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」（ウイルス）であると判断し、少なくとも5人を捜査したという。
他人のＰＣ「借用」仮想通貨計算 ウイルスか合法技術か : 科学 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/science/feature/CO017291/20180611-OYT8T50002.html
モロさんは警察から、「事前に許可（もしくは予感させること）なく他人のPCを動作させたらアウト」といった説明を受けたという。だが、「解釈がめちゃくちゃアバウト」「不正な指令についてまるで考慮されていない」と指摘。CoinhiveがダメならAdSenseやGoogle AnalyticsなどのJavaScriptもアウトになり得るのではと懸念する。また、略式起訴されたことについて「さまざまな『アバウトさ』をすべてほぼ警察の独断で裁けるということになってしまう」とも心配する。
このためモロさんは、罰金10万円に異議を申し立てる刑事裁判を起こすことにしたという。「僕がこの件をすごすご受け入れるとろくに調査もされないまま『Coinhiveは違法』という前例だけが残る」「この小さな前例は『Coinhiveはウイルス』と解釈を変える」「これがCoinhiveだけにとどまるとは限らない」「ウイルス罪は『不正な指令』の解釈次第」と考えたためだ。
モロさんは「その裁判の勝ち負けさえ重要ではなく、今後の『ウイルス罪』運用を健全なものにし、新しい価値を生み出そうとするクリエイターが割を食うことのないよう、できることをしたい」と述べている。
Copyright © ITmedia, Inc. All Rights Reserved. なお、独特の日本語変換に定評のある日本経済新聞さんの後追い記事がこちら。おまけで置いときます。
仮想通貨「無断採掘」疑い サイト運営者を書類送検
自身が運営するウェブサイトを閲覧した人のパソコンを、仮想通貨の獲得手段の一つである「マイニング（採掘）」に無断で利用しようとしたとして、神奈川県警などがウェブデザイナーの男性（30）を不正指令電磁的記録保管の疑いで書類送検していたことが13日までに関係者への取材で分かった。容疑を否認している。
捜査関係者によると、他にも複数のサイト運営者らを不正指令電磁的記録保管や同供用の疑いで捜査し、今月中旬をめどに立件する見通し。
仮想通貨には、取引履歴をインターネット上に記録する計算作業に協力し、対価として新規発行の仮想通貨が得られるマイニングという仕組みがある。男性らはサイトに仮想通貨「モネロ」をマイニングする「コインハイブ」というプログラムを設置。サイトを訪れると、閲覧者のパソコンが自動的にマイニングを始める。
県警はサイト上に明示したり、閲覧者の同意を取らなかったりした点を違法と判断したとみられる。捜査関係者によると、採掘プログラムに関して立件したケースが明らかになるのは初めて。
男性の弁護人の平野敬弁護士によると、男性は2017年10月末～11月初旬ごろ、サイトにコインハイブを設置したとして、今年３月に横浜簡裁で罰金10万円の略式命令を受けた。男性は否認し、横浜地裁で正式裁判が開かれることになった。
コインハイブは設置者がマイニングの報酬の一部を得られるため、17年９月ごろから広がった。平野弁護士は「ウェブ広告と同じ仕組みで、ウイルスには当たらない」と無罪を主張している。〔共同〕
2018/6/13 8:15
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31695810T10C18A6CN0000/ まず、疑問点が１つ
coinhiveなるものは確かに勝手にマイニングをして悪質だが
そのようなスクリプトを設置することになにが問題があるのだろう？
ほかの悪質なスクリプトはいくらでもある 9人殺してバラバラにするような凶悪犯は見逃すのに
こういうのには強硬姿勢だぜ神奈川県警 個人的にはWINMXの次スレの47氏を思い出しますね。あれは間違いなくP2Pの大きなムーブメントだった。WINNYが正しく管理されて正常進化していたら今はどうなってたでしょうね。（なお当方はスレに常駐はしてましたが「つこうた」ことはありません）
とはいえ、無断で勝手にマシンパワーを使っちゃうのも誉められた話じゃないです。Coinhiveの問題点はそこにあるように思います。
アプレットの動作をユーザエージェント側でコントロールした上で、投げ銭みたいに使えれば可能性はあるようにも思えるんですよね。 ダイアログを出し続ける単純なブラクラのほうが
意図的で万倍悪質だと思うが。
極端な話、広告を見せるためにJavaScriptでちょっとでもなんかして
パソコンにわずかでも負荷をかけようものなら、警察の一存で逮捕できる、
ってことだよな。
神奈川県警みたいなゴミ組織がそんな権限もったら終わりだなｗ 勝手にマシンに侵入するツールを使うなんて逮捕しろよ。 無許可で無条件にマイニングするのはダメだよな
趣旨を説明して了承ボタンクリックしたときだけマイニングしていれば問題なかったんじゃないの
アクセス解析は利用者側から解析されることを期待してタグを設置するんだから無許可ってわけじゃないからね >>5
この記事をソースにしたのも、まさにそこに疑問を感じたからです。
個人的に言えば「ページを開いただけで勝手に動画を読み込んでマシンパワーとデータパケットを浪費する広告」も十分悪質。まあやってることは違うんですが。
単純に「採掘スクリプトを仕込んだから悪人だ」と断罪するのはいかがなものか？
>>8
まさにそれ。警察側の論理が見えない。 財務官僚の理解が追いつかないもの、利権の対象になりにくいものは、
とりあえず潰しておけってことだよ。わかるだろ？ >>11
それなら、js系ファイル全滅だぞ。
>>12
ちゃんと読め。
演算すれば違法、アクセス解析も利益がでてるんで違法になる。 だいたい言いたいことは言ったのであとは黙ります。
皆さんどうぞご歓談下さいﾉｼ 今後、PCのリソースを使ったビジネスは全部違法扱いになるんならP2P系全滅だよね？ そのサイトの中身が独自技術情報とかで有益ならセーフ
まとめやコピペやうっすーい中身ならアウトにしたい もう法律がおいついていけてないから
気をつけないと まず、ITの技術や法的根拠の前に、
記者自身が誤解してることを指摘しておいてやろう。
▶罰金10万円に異議を申し立てる刑事裁判を起こすことにしたという。
この文章は間違いだぞ。
罰金10万円に意義を申し立てる刑事裁判を・・・じゃないぞ？
罰金10万円に、意義を申し立てることで、モロさんは刑事裁判の被告となった・・・だからな？
今後、刑事裁判に進んだ後、裁判官の審理を経て、有罪か無罪が明確になるのだ。
罰金の多くは、罪を受け入れることで簡易刑を処す意味で執行される。
故に、罪を受け入れないことで、刑事裁判が書類が送検され、刑事裁判へ向かう流れなのだ。
ちなみにこの事件、確かに警察の出方はおかしいね。
別件逮捕じゃないの？ >「広告をなくしてユーザー経験（UX）を良くするための取り組み」
悪化することはあっても改善する可能性は無いけどな
よく言うよ これは完全にアウトだね
広告表示ではなく、同意なく侵入してＣＰＵ使ってるから
これが合法と思うほうがおかしい 同意なくcpuを使ってるのは、広告の表示だって同じだろｗｗｗｗ
google逮捕しろや。 >>19
合意があればいい
今回は、許可なく他人のＣＰＵを使ってるのでアウト デスクトップ初期化されたの訴えれないの？
初期化する必要ないじゃん
証拠品破壊して何食わぬ顔して返却ですか？
coinhiveが違法かどうかは置いといてPC初期化で受けた損害賠償しろよ 神奈川県警のやり方がよくなかったよね
注意とかなら分かるけど逮捕は裁判所も困るよ >>19
基本的にP2Pの仕組み自体が違法になるんじゃなかったっけ？ >>15
これが有罪なら他の何とかも有罪みたいな指摘はよくあるけど
その人がこの行為で無罪になるかどうかとは関係がない >>15
違法なのは「閲覧者の了承を得ずに」ってあるけど？ ＷＥＢの広告表示やページを表示するために
一時的にＣＰＵやメモリーを使うのは合法なわけ
今回の件は、許可無く他人のパソコンに侵入して
所有者が意図しないプログラムを実行させたので１００％アウト
ポイントになってくるのは、プログラムの内容ではなく
許可無くプログラムを実行させたという部分 閲覧者の承認が必要なら、
yahooやyoutubeの広告だって、承認してないのに勝手に再生されるやん。 グリッドコンピューティングのように了解を得ていれば問題ないはず >>33
セキュリティホールをついて、ブラウザで表示されているページに依存しない
別個のプログラムを強制的にインストールした、ということかい？ じゃぁアレか・・・
まず最初に、広告だらけのページを表示した上で、
Coinhive承諾したら、広告を全部消すけど？
として承諾させればよかったんだな。
エエなコレ
AVコンテンツガンガン流して、Coinhiveで無料とかにすりゃいいんだな。 >>37
そういうこと
今回つかまった奴がアホなだけで、仕組みそのものが違法ということではないのよ 他人のPCのスコップを勝手に盗むのと
広告を表示させるためにスコップを使うのは
刑法論的になんか違いがあるんでしょ >>3
ウィルス関係は厚生省が関与しなきゃ
駄目だよ >>13
まあじゃねーよ。「やってることがちがう」、それそのまま自分で読んでみ？ >>37
実験した幾つかサイトググってみると、結構ＣＰＵ食うらしいから動画コンテンツとかだと途中で止まるかも分からんね >>33
> 許可無くプログラムを実行させたという部分
ブラウザで広告を表示させるのもプログラムなんだが
ウェブサイトにアクセスしただけで、許可なく広告サーバに接続しクッキーのデータを送信し、かつ許可なく画像や動画を表示するプログラムが実行された
状態なんだが そもそも電気を借りるだけで窃盗罪になるんだから
警察の言う事に反論なんかしちゃダメだろ リソースの管理責任はブラウザを動かしている利用者にあるのだから、
ブラウザでどこかのページを見た時に使用されるリソースはブラウザの
リソースとして制限をすればいいだけの話でしょ。
このマイニングの仕組みが、ブラウザの管理リソースの外の話なら、
利用者の許諾なくリソースを消費した資源の不正使用だし、ブラウザのリソースの
範囲内なら、単に無制限で動かしているブラウザの利用者の責任。
争点は、ブラウザという枠を超えたところでリソースを使用したかどうかになるわけだが、
そのあたりどうなの？ >>37
その通り
ソースの利用規約みたいなのに書いておけば良いだけだったと言う話
黙って他人の電気やPCの計算時間取ったら窃盗だが契約すれば合法
>X. (被告人サイト)に掲載される広告について
> (被告人サイト)には、複数の広告（バナーやテキスト広告など）や【coinhive(定義云々)】が掲載されています。
>当サイトは広告収入等を重要な収益の場と考え、…
http://www.itmedia.co.jp/info/rule/ >>37
それだと法律的には同意を得たことにはならないでしょ >>43
簡単に言うと
ＷＥＢの閲覧に対して、広告が表示されることを違法とする概念はないのよ
（リソースを使用しても現状では違法性がない）
一方で、所有者の許可無く
（広告表示に関連しない）プログラムを走らせる行為は
違法と考えられている。ということ。 アップローダーサイトでも「ダウンロードが始まるまで120秒」みたいなとこは
ちょっとするとCPUファンが元気になるからすぐわかるｗ これが違法なら
広告でブラウジングが遅れることに気づいていないユーザーもたくさん居るんだから
やはり前もって知らせるべきだろ >>50
だから、それは神奈川県警はそう考えた、というだけの話で
法律的根拠がないよね、という話だから盛り上がっているわけで。 こりゃ気の毒だが、手間ばっかりかかって無罪を期待するのは難しいだろう。
日本では第一審は、検察の書類ミスがない限り100%有罪になる。
控訴・上告すればあるいはと言う可能性もあるが、基本的に検察の起訴と言う
「御上の御威光」に逆らったものが無罪になる可能性は極めて低い。
検察も裁判所も、同じ「司法の御上」だからな。 >礼状を見せられて
なるほど、こでれ油断だせるんだな >>54
略式手続を拒否してりゃいいものを、略式命令が出てから拒否ってもね、
ってのはある。正式に裁判にするなら、手遅れではないが、このミスは
痛いし罪を理解した重要な証拠の一つになってしまう。 >>7
法律的には
他人の使って無い時だけ自転車や車を許可なく勝手に乗り回していいのか
隣の席の消しゴムを勝手に使うのは窃盗罪になるのか
っていう窃盗罪の問題だから法律的な根拠はあるでしょ 神奈川県警の解釈だけで市民を逮捕できてしまうような危険な法律は廃止すべきだ。
もしくは神奈川県警を廃止すべきだ。 動作がウイルスと同じじゃん
ユーザーが気づかないように実行するとか
jsガーというならそういうjsもアウトでいいよ
ウザいだけだし 世界ユニセフのサイトでマイニングできれば、
冬はPCの廃熱を暖房がわりにするよ
使用電力と廃熱は比例するから、ヒーターで暖房するより有益だ 仮にこれが合法ということになって、
世の中のそこらじゅうのサイトがこれを取り入れたらどうなるか?
PCもスマホもWEB閲覧時にCPUを食いまくって
発熱が凄くなるし電気消費量も増えバッテリーの減りも早くなり、
地球レベルではCO2排出が増える。
それでもいいのかと。 >>60
増殖しないのでウイルスではないし、
ブラウザというかそのページ閉じれば終了するので
ウイルスと同じというのは暴論すぎる >デスクトップPCは後日、OS含む全データを削除された上で返却されたという。
これ逆に器物破損で警察訴えられるじゃん 事前の同意なしにやってるわけだし アウトは妥当
ホームページを見る行為の延長上の広告とかはセーフだけど マイニングはページを見る行為と関係ないので
同意、同意しないってやってなかったので妥当 >>64
正式裁判に移行した人はその理屈で対抗しようとしてる >>63
じゃあマルウェアだな
勝手に電気使ってるし窃盗でもある >>19
ユーザーの同意を得てやるかやらないかの違い 警察相手に下手な屁理屈ならべたてて抗弁を繰り返すのはマヌケのやることだわな
47氏から進歩がねーやつらばかりだ 世論が味方してくれるだろうと
スタンドプレーに走ったはいいが
それはごく一部の狭い世界だとわかってない
警察はそんなの屁でもない
万引きで捕まった中学生が
もっと悪いやつがいるだろ！
そっちを先に捕まえろ！
と言ってるのと変わらない >>1
こんなのPCの遠隔操作だろうが。
これがアウトだとわからない専門学校卒のIT土方はバカすぎて草しか生えないｗｗｗ coinhiveはそのPCが終わるまでずっと稼動し続けるのか、なんか嫌だな
CPUの何％ぐらい使用されるんだろう
機器が古いと重くなるんじゃないの 神奈川県警ははやくクソアフィカスサイト運営者どもを全員逮捕してくれよ
その上で所有PCをOS初期化するんだろ？www 警察のHPにもJavaScriptあるらしいね
サイト作成者逮捕しなきゃ！ 閲覧者のCPUパワーを自分の利益に変えようとしたのがいけなかった？
って理論だと画像や動画の広告はNGじゃね？
画像や動画を表示させるだけで閲覧者のCPUパワーやメモリを勝手に使っているんだが。
微々たるもんだが文字だってアウトだろ。 googleからも立派にマルウェア認定されてストアから排除されるのに
jsだから大丈夫とかよくわからん理論でよく立ち向かう気になるな
言語の問題じゃないというのがわからんのかね 設置一ヶ月で警察がすっ飛んでくるなんておかしい
マークされてたんじゃないのか? ＞「反省してんのか？」
ナンバーと車種まで伝えたのに
俺の車に当て逃げした糞見つけられずに
電話1本だけ寄越しただけの神奈川県警が言えた科白かよ ぶっちゃけアウトだろと思うけど事前に注意ぐらいしてもいい話だとは思う
それやらないと新技術使うと突然逮捕みたいなのやりまくれるじゃん なんかズレたこと言ってるやついるな
所有者が意図しないマシンの勝手使用はダメでしょ
おまえがいま自転車乗ってないからって知らん他人が
おまえの自転車勝手に借りて乗ってもとに戻したらセーフか？ じゃあ閲覧者の同意を得てからJavaScript動作させればいいのか？ >>84
動画とか画面遷移やポップアップのアフィリエイト広告もアウトだよな
神奈川県警アフィカスどもをはやく逮捕してほしいわーw >>79
Coinhiveという物じたいに目を付けられてたんだろうな
一ヶ月ってのは家宅捜索とかするための準備してるだけで過ぎてしまう日数だし 一目で確認できる画像や動画の広告と違って、見えない所でデバイスの能力使われるのがモヤっとするよね
あと、「仮想通貨」って金儲け・守銭奴のイメージが強いんだけどどうかな
というような感情論が背景にあって、仮想通貨を忌み嫌う人が多い印象 そういえばファイル共有ソフトWinnyで逮捕された作者も、
最初は捜査に協力してくれという話だったんだよね
あと、
＞「反省してんのか？」「反論してんじゃねぇよ！」など威嚇するような警官もいたと述懐。
これその後、優しそうな年配の刑事さんが助けるふりして
「田舎のおふくろさんも泣いてるよ～さっさと認めて早く安心させちゃいなよ」と揺さぶりかけるやつだねｗ 神奈川県警に、
「神奈川県警HPの全ページでdefault_g.jsを動作させるためにhead内でスクリプトを読み込んだね？」
といって刑事告発してやれｗ これアウトならWebサイトで広告表示するのも全部逮捕だよなぁ 神奈川県警のHPにもJavaScriptがあるらしいw 広告は目に見えるから閲覧者に何が起こってるか分かるからな そらサイト閲覧目的なのにマイニングさせてるとか他人の電力を無断で使ってる詐欺だもんねｗ 欲に目がくらんだアホが自己正当化始めましたって事だな Coinhiveって、１円アンケートサイトにも埋め込んでないかな？ >>93
お前、人からバカとか間抜けとか言われてるだろ。 これがセーフになると負荷増やした悪質な亜種とか出てくるから
マイニング系のスクリプトは全部ngにした方が手っ取り早いのはある 完全に
狙い撃ちだろ。サツの理屈が異常。
JavaScript をHeadに埋め込んで・・・・・・・・・・・なんて
逆に Webサイト閲覧するとき、すべてのサイトで JavaScript をON にしろって 警告出すくらいなのに。
みんな 使ってる。
マイニングだけ 悪いとかぁ そんな法律無いはず。
勝手に イチャモンつけて、実は サツが 個人のサイト閲覧記録 傍受してるくらいなのに、スクリプト狙って。 とにかく「不正な指令」であるか否かを神奈川県警に判断させるのがまずい。せめて警視庁に判断させないと。 ×ブログで詳しい経緯を説明
○ブログで自分は悪くないと言い訳 広告は閲覧者に有益な可能性がゼロではない（ほぼゼロだけど）。
今回の勝手に採掘は閲覧者に有益な可能性はゼロ。
同じマシンパワー使用でも事情が異なる。同列に語るモロとかいう奴はバカだろ。 >そのサイトを閲覧した人のPCのCPUパワーを使い、仮想通貨「Monero」を採掘。
>採掘益の7割が、サイト運営者に配分されるサービスだ。
どう見てもウィルスやんw 意図とか故意とか大事だからな
重いのと相手のCPU使ってやろというのは違うだろう >>108
マイニング収益はサイト運営費用に充当だろ。情報はタダという前提がおかしい。 ポップアップ広告や、閲覧画面を占有して行う広告表示も
閲覧者の事前の承諾を得てからやれよ CPUを使ったら違法ならjavascript全部違法だな マイニングに係る閲覧者のcpu占有割合は管理者が設定出来て
100%でも50%にする事も可能
こんな事を閲覧者に告知もせずやってたら、web閲覧中はハッキングされてるようなもの
悪質でしょ
webサイトに広告を表示するのとは全く別物 >>111
情報はタダではないのはわかってる。
広告情報を閲覧者に与えてその対価を得る。
ページ情報そのものが金になっている
わけではない。
勝手に採掘させるのは泥棒ってことだ。
金とれる情報なら最初から有料サイトにすればよい。 twitter見ると８割９割が擁護してて草しかはえん
やべーやつらばっかだな ＞＞「解釈がめちゃくちゃアバウト」
文章もﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書けない法の文面に
超具体的・朝特異的なこと書いてある訳ねぇだろ。
大体 『同意を得ていない』ことをやってる時点で
もうお前が悪いんだよ。
擁護のしようもないんだけど。 >>113
少なくとも同意を得る手段を講じていれば
また違っていただろうにね。
言い訳がそれとかほんとアホだな。
極論バカ死んで。 >>118
ほとんどのJavaScriptは同意を得てないじゃん。Cookieだって閲覧者が自発的にプライバシーポリシーを読まなければ行動追跡されてることに気づかない。みんななんとなくそういうもんだと思ってるだけで明確な社会的合意も線引きもない。
暗黙の同意の有無などというあいまいなものを神奈川県警に判断させるのは危険。 >>32
アクセス解析も閲覧者の了承なんか得ていないよ >>1
またアフィカスが逮捕されたのかwwwwwwwwwwwwww
2ちゃん大勝利じゃん >>33
＞ＷＥＢの広告表示やページを表示するために
＞一時的にＣＰＵやメモリーを使うのは合法なわけ
馬鹿の解釈だとこうなるのか
運営者のホームページを広告なしで表示するために
一時的にＣＰＵやメモリーを使うのは合法なわけ
こういってるのと同じだぞ そもそも警察はこのプログラムを「何だ」と言いたいのかがよくわからない
このプログラムが「ウィルス」ならPCの所有者が動作を許可しようがアウトだろ。「ウィルス」なんだから。
逆に、PCの所有者が許可したら動作させてもOKというなら、そういうプログラムを「ウィルス」と呼ぶのはおかしい。
事前に許可を得なかったことが問題であり、プログラムそのものの問題ではなくなる。 CPU使うのがアウトならFlash広告とか動画広告とか当然逮捕してくれるよな
意図しない操作がアウトならスマホで派手にポップアップしたり
スススって動いてきて誤タップ狙うようなやつももちろんアウトなんだろうな >>34
単純に広告ビジネスの邪魔になりそうだから代理店の意向を受けて警察が潰しただけだろうな 日本の警察はくだらないことしてネットを後進させる事ばっかりやってる 不正指令電磁的記録に当てはまるのは無理くりすぎるな
その内国内在住の海外デザイナーにも飛び火して本国のIT集団巻き込んで情報戦争になるぞ
こんなんは迷惑防止条例でおｋ Coinhive設置で家宅捜索受けたデザイナーをCoinhiveで支援するサイト登場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/13/news123.html
サイト閲覧者に仮想通貨をマイニングしてもらうことで収益を得られるツール「Coinhive」を自前のサイトに設置したデザイナーの「モロ」（@moro_is）さんが、
不正指令電磁的記録（ウイルス）取得・保管の容疑で家宅捜索を受けた経緯をブログで告白し、読者から「警察はやり過ぎだ」といった批判や、
「モロさんを支援したい」といった申し出が相次いでいる。
そんな中、あえてCoinhiveを使ってモロさんを支援しようというサイト「Coinhiveで支援しよう」を、個人開発者の矢野さとるさんが6月13日に公開した。
閲覧者の同意を得た上で、Coinhiveを使ってマイニングを行い、得た収益をモロさんに寄付しようという取り組みだ。 JavaScriptは常にOFF。
こんな言語に人気があって求人も多いって腐りきってるよ。 >>132
それじゃ実用できにブラウジング出来ないだろｗ >>131
このように閲覧者に同意を得る形でマイニングしてれば問題なかったんだろ
許可もなくたまたま訪れたサイトでいきなりCPU100%使われて固まったりしたら大問題だわ まあ、倫理的に悪質なものは山ほどある中でこれはどうってことない部類に入ると思うけど、
警察は法律に引っかかるかどうかで判断するし、ましてあの神奈川県警だろ・・・・ >>134
それ以上楽天ショップを中傷するのはやめたまえ・・・ ページに埋め込まれたスクリプトがローカルのパソコン上で動くのを知らないアホが多いな
今どきスクリプトが埋め込まれていないページなんて、殆ど無いだろ
日本では、殆どのページが違法で閲覧禁止になる判断www >>139
>>人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
>>又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
この条文に引っかかってるから
同意取ってやっていたらOKだった
マルウェアかどうかはしばしば問題になるけれど
同意取っていればまず大丈夫 cookieによる無断個人情報収集が許されているのだから、coinhiveもサイト利用規約にあらかじめ書いておけばOKのはず。読まない奴が悪い。 広告を読む意図を持ってサイトを読む奴なんかいない。 お前らは本当にバカだな。一般的なJavaScriptや動画なんかは閲覧者で閉じるなり停止なりさせることができるから許されてるんな？
翻ってCoinhiveそういう閲覧者側の選択肢がないんよwタブなりウインドウを閉じてもダメw再起動しないと延々とバックグラウンドでリソース食いやがるwww
それがまかり通ると思うか？ないからwww coinhiveがマルウェアであり悪とされる根拠はトレンドマイクロ社がマルウェア/不正ファイル判定したところからだったか >>143
そのような社会的合意はない。閲覧者が停止できるからといって、広告JavaScriptが閲覧者の意図せざる動作を強いていることに変わりない。社会的合意の有無は少なくとも裁判所が決めることであって神奈川県警の判断すべきことだはない。 >>140
>>広告を読む意図を持ってサイトを読む奴なんかいない。(142) まじ神奈川県警ははやく全てのアフィカスサイト運営者逮捕してくれよw >>145
とりあえず英国国立サイバーセキュリティセンターもCoinhiveをマルウェア認定してるからな？知らなかった？
別に神奈川県警独自の見解じゃねーからwww ちなみにApp Storeでも仮想通貨のマイニングアプリが配布禁止になった模様w >>148
日本の司法の判断を仰がない軽率な行動だ。だから神奈川県警は信用ならない。 このデザイナーさんもやばいかも？という認識持った上でやってたようだしね
本人が書いてる「他の人に同じ経験して欲しくない」という点をくみ取って
怪しいことはしないでね、で終わる話 >>111
一般的な広告は無視するかアドブロック系のソフトを導入することで広告を気にせず無料でwebサービスを利用できるけど、
Coinhiveはそういったソフトでブロックできず問答無用で自分のリソースを使われ、サイト運営者に収益が発生する。
今まではタダで情報を得たりサービスを享受できたのに、そういうことが出来なくなるのが気に食わないんじゃないかな。 閲覧者が望まない目的でPCのリソースを勝手に使っているのだからウイルスでいいだろ
死刑で 自分で育てる金もないのに親権得ようというのがそもそも図々しい
金が無い時点で親の資格はない 法律的にはグレーだがこの技術を活かしたら広告無くしてwebページスッキリに出来るとかの利点はあるんじゃね？ 被害者？がおるんか知らんけど、そいつjavascriptの実行許可してるやろ。これが合意と言わなくて何が合意やねん。 >>154
お前がヤフーや楽天などのサイトを閲覧した時に、スクリプトが勝手にお前のPCのリソースを使ってるんだぞ
えっ知らなかったの！お前ほんもののアレだなwww それにしてもこのデザイナーもアホだなぁ
わざわざリプ送ってきて注意してくれた人がいたのに
閲覧者の同意を得るのを検討します
ただグレーとも思わないので
儲からないから辞めるか
で家宅捜索 アホの極み
挙句の果てには被害者のいない本件に恥じるところはありませんて
おまいう >>5
法律に違反しているのが問題、それだけ
記事の通り、ユーザーに許可取ってマイニングすれば法律的には問題ない
じゃあ法律抜きにして、スクリプト設置自体に論理的に問題あるかと言うと
個人的には前科にするほどの問題はないんじゃないかなとは思う
論理的には何も問題ない事を犯罪とする日本の法律もあると思うけど
何が犯罪かは、法律が定義して、裁判所が決定する
だいたいの法律は、何でも逮捕出来るように曖昧に作られてて、
警察はその法律に従って動いているだけ
・・だと思うよ 基準が曖昧すぎるやろ、結局同意の有無で同意取ってれば問題なかったんだよな？ 俺も最初は勝手にマイニングしやがって！と怒り心頭だったけど、
冷静に考えれば線引きが難しいよな
特にJS全盛の今となっては・・・ 広告表示するのも同意とっておかないとダメじゃね？
変な動画流れるのもあるし
広告表示するだけで感染するマルウェアもあるし >>162
「だいたいの法律は、何でも逮捕出来るように曖昧に作られてて、 」
法律の存在意義ねーやん、結局警察と裁判官のさじ加減次第の人治やん サイト利用規約に小さい字で書いておけばOK
cookieもそれで許されてる。 産総研の高木氏が詳しく語っているが、
Coinhiveが不正指令電磁的記録供用罪に当たるという解釈は間違っているんだと
個人情報を盗むわけでもないただの計算処理がNGならプログラム不具合で無限ループしたとかコンテンツが重くてブラウザが遅くなるとかもNGになるし
むしろ今回の件ではCPUに負荷にならないように調整済みだったから尚更おかしい、どこの田舎警察だよって言ってる っていうかサイト訪問者はJavaScript実行前にページのコード読んでJavaScript実行するかしないか選択肢があるんだから実行するって言う選択をした時点で同意でええやろ >>79
海外で話題になっていたから、通報者がいたんだよ！ >>1
ちゃんとした人生を送っていればこんなことには。ｗ 1時間に1回図書館ウェブサイトにアクセスする自動実行プログラム動かしたら逮捕された事件みたいだな。 神奈川県警のホームページ見に行ったら勝手にJavaScript動かされて『警察官募集！』とかいうクソページ表示させられたんだが
逮捕案件ってことで良いよな？俺は広告表示に同意した覚えはないぞ >>176
うむ サイバー課に行って来い がんばってな >>153
ウイルスバスターは検知した気がするけど
少なくともcoinhive埋め込みの警告検知経験俺はあるよ >>177
おまえはWebページがどう表示されるか勉強してこい >OS含む全データを削除
前科がついたことよりも、これまでの人生で集めたエロデータが
全部消されたことの方に泣くよね？(´・ω・`) >>178
解析した上でマルウェアかどうかを判定してマルウェアと判断して行動に移したのならまだしも
ウイルス対策ソフトがマルウェア判定したものを設置しやがったな！逮捕だー！みたいな感じの話だからおかしいだろと 勝手に再生する動画広告は適法で Coinhiveはウィルス扱いっていうか神奈川県警の判断が意味不明
この件で逮捕し、容疑者を恫喝すらんなら、動画広告を神奈川県警に刑事告発したら広告主を逮捕してくれよ 家宅捜索10時間てすごいな
俺のときは3時間くらいだったけど librahack事件にしてもそうだけど、
完全に日本の警察が、サイバー犯罪に対応できてないよ
こんなんだからIT後進国って言われんだよ、切れそうだわ 同意ガーって言ってる人って
ヤフーのトップに「このページに含まれるスクリプトが、あなたのPC上で動作し(PCのリソースを使用します)サーバーと通信して広告を表示します。よろしいですか？はい。いいえ。」みたいなのが出ないのはOKなんだwww アフィ広告＝町で配ってるティシュ
Coinhive＝キーが付いたままの他人の原チャリを乗り回して元の場所に戻す
こんなん使う前に違法だってわかるだろ
マジで分らなかったって言うならこのデザイナー発達障害かなにかだろ >>187
アフィ広告も本質はCoinhiveと同じだよ
利用者の回線を無断で使用しているし、大容量の動画を中で再生するものもある
そして最悪は表示しただけでマルウェア感染させる悪質なものまである >>182
おれもたぶんあなたと同じ見解です
>>187
その例えは違うな
アフィ広告＝他人の原チャリ乗り回してティッシュを無理矢理渡してくる
だな 例え話してるやつは自分ではうまいと思ってんのかも知れないけど、明らかにITの知識が不足してるよね
こういう知識がないのに分かった気になってる、ドヤ顔のやつが警察の中にもいっぱいいるんだろうな
coinhiveも広告もjsである以上、CPUを使っていることに変わりないし摘発に至った明確な基準を示してもらわないと困る
今更、牧歌的なhtmlだけの時代に戻るのか？ 「ウェブ広告と同じ仕組みで、ウイルスには当たらない」
広告も禁止にしてくんないかね。 摘発の理由は明確で、
所有者の承諾なく、所有者が意図していないプログラムを実行しては
いけないということ
広告については、本人の承諾がなくても、社会通念上（一般常識として）
違法とは考えられていないということ
広告でも、マルウエアを感染させるものは違法性が高いでしょう
（すくなくとも合法という扱いはされていない） >>194
広告を埋め込んだサイト運営者も問答無用で逮捕していくなら、それはそれでありだね
絶対やらないだろうけどねｗ >>195
神奈川県警に社会通念を判断する権限などない。 所有者の許可をとれば合法なのに、それを怠ったのが問題なわけ
相手との合意があればセックスしてもいいけど
合意がなければ犯罪というのと同じこと
これくらいは分かれよという話 もうスタンドアローンでPC起動しかないね
ネットはスマホで見るか >>200
スマホも採掘スクリプトで問題になってるよ >>198
どこまでが社会通念なのかは、最終的には裁判所の判断になるけど
警察は法令の条文から違法性があると判断したのだろうし
法曹関係者でなくても、法律をかじっていれば、違法性があると判断する案件だよ
合法性が全くないから
広告が合法だから、裏でプログラムは知らせても合法
という論理は成立しないわけで >>195
警察が社会通念判断できるなら
キモオタのお前も社会通念上アウトで逮捕
>>199
許可を取ってるスクリプトなんか無いのに
本当に頭が悪いな >>202
広告もプログラムだから・・・
何にせよこの案件が裁判所でどう判断されるかは興味深い CPUのパワーを勝手に使った＝アウトだと、インターネットは犯罪者の巣窟だなｗ >>204
ネットワークの仕組みをあまり知らない人には
広告は一枚絵に見えるんだろう・・・
実際はプログラムが走ってんだけど、言っても多分理解されない
警察も裁判官も多分理解できない
>>1の警官の知識は酷いものだし >>203
違法性について、捜査機関である警察が判断しないで誰が判断するの？
という話なわけ
警察の判断が間違ってる場合もあるけど、
今回の件に関しては、どうみてもアウトでしょと
広告ガーって言い訳しても、それと本件の違法性とは関係ないわけ
自分が強姦で逮捕された時に、隣のやつも強姦してるから
俺は無罪だとかさ、通用するわけ無いじゃん？ >>203
スクリプトは勝手に走るものだとしても
ＷＥＢに掲示することはできるわけ
今回の場合も、ＷＥＢに閲覧中は採掘プログラムが動いてますと
掲示しておけば、逮捕されることはなかったわけだ
広告については、社会通念上（一般常識として）スクリプトを
走らせても違法ではないと考えられてるわけ
でもまあ、裁判所は別の判断をするかもしれないから
裁判やってみるのはいいんじゃないかな 岡崎図書館事件もそうだけど、エンジニアと警察の溝は深いわ
警察にはイノベーションを阻害するようなことはしないで欲しい
coinhiveはクソだけど、他人のPCで分散処理は面白い発想だし、計算リソースを大量に所有した一部のテック企業への対抗策にもなる、ディープラーニングとか大量に計算リソースが必要になった今に適してるはずなんだけどな 合法だーって騒いでる奴は自分も使ってて正当性を主張したいだけじゃねーの？
そんなに合法にしたいなら署名活動でもして警察に凸ってくればいいだろ 横浜民国警察だろこれ
頭悪いんだから余計なことスンナｗ >>208
>>今回の件に関しては、どうみてもアウトでしょと
えっ頭大丈夫？
問題があるから話題になってるんでしょ
問題が無いことが世間に取り上げられるわけ無いじゃん >>209
>>今回の場合も、ＷＥＢに閲覧中は採掘プログラムが動いてますと
掲示しておけば、逮捕されることはなかったわけ
警察の方ですか？そんな発表あったんですか？
それ、あなたの思い込みですよね。 >>215
捕まったことが問題なんじゃねってスレなんだけど
ほんまもののアホかな >>218
マルウェアじゃなくて仮想通貨採掘プログラムですよwww
ほんもののアホ確定 まあコンピュータリソース大幅に使うのがわかりきってるのは
オプトインしろってことだな
黙って掘らせるとか詐欺師のやること 最近、気づくとchromeのタスクの１つがＣＰＵ８０％くらい使ってるんだがコレかな？ >>216
合意があれば採掘ソフトを動かしてもいいんですよ
何の法律にも違反しないでしょう？
今回の問題は、法律的には同意の有無が問題なわけ
（ＣＰの使用者・所有者の意図が問題）
警視庁のサイトね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/law/virus.html
「正当な目的がないのに、その使用者の意図とは無関係に
勝手に実行されるようにする目的で、コンピュータ・ウイルスや
コンピュータ・ウイルスのプログラム（ソースコード）を作成、
提供する行為をいいます」
「正当な目的がないのに、コンピュータ・ウイルスを、
その使用者の意図とは無関係に勝手に実行される状態にした場合や、
その状態にしようとした行為をいいます」
ということで、同意なく採掘ソフトを動かすのは１００％違法なの
これは裁判をやるまでもないこと
で、広告も同意なくスクリプト動かしてますよね？
というのは、本件とは無関係な話なの
広告も適法でも、採掘ソフトが合法ということにはならないから >>1
自前のWebサイトってのがなんだったのかな？
某有名エロ動画サイトにも同じのが仕込まれてるけど
1日の閲覧件数が数万人規模だったら儲かってんのかな？ 広告のスクリプトが条文に抵触する可能性はあるけど
社会通念（一般常識）として、一般的な広告を動かすコードに違法性はないと
判断されているわけだ
（違うと思うなら裁判を起こせばいい）
で、可能性としてはこんな感じになるんだけど
どんな場合でも無許可の採掘スクリプトが合法になることはない
（許可のない）
広告は合法 ○
採掘は違法 ×
（許可のない）
広告は違法 ×
採掘も違法 ×
許可をとって動かす分には法的な問題はないのだから
ＷＥＢに表示すれば済む話なの >>216
ネットニュースの捜査関係者の話読めばそういう意味だって小学生でも理解できる
javascriptは読めても日本語読めない人なのかな >>1
サイト閲覧者(計算機リソースを提供、また電気代を負担した人)に対して
採掘したコインまたは相応の日本円が振り込まれる仕組みなの？？？？
サイト閲覧者への対価ゼロなら単なる盗電だわ
(不正指令電磁的記録供用・保管の容疑ってのはイミフだが) >>226
文化と言いますか、歴史的経緯なんでしょうね(;^_^A・・・
広告モデルは伝統文化なのでお咎めなし、仮想通貨採掘モデルは伝統がないので違法、という。
日本ではなく先進技術に寛容な国のサーバーから配信すれば良かったのかも知れません。 広告もブロックするしマイニングもはじく
嫌ならブログやめろ 仮想通貨の採掘は閲覧中のみ動作するの？
それともそのサイトのページを閉じても採掘処理は止まらないの？ CPUマイニングなんて全く儲からないのに大袈裟すぎ むしろマイニングで収益が出るという新しいBIの形をまた警察が潰しそう、日本が技術後退国はこれもあるね トレンドマイクロとの関係を指摘する声
■ 懸念されていた濫用がついに始まった刑法19章の2「不正指令電磁的記録に関する罪」
ttps://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180610.html >>229
マイニングでもアフィでも分け前もらえるシステムは面白いかも >>226
閲覧しているときに、勝手に画面が切り替わるタイプの広告も違法ですよね。
閲覧に関係ない動きですから。 利用者の利益：サイトから得られる情報
利用者の負担：サイト閲覧中のPCリソースの消費（回線、CPU、メモリ等）
望まない広告（プログラム）の表示・実行
望まないマイニングスクリプト（プログラム）の実行
望まない情報
運営者の利益：自己表現の発信、利用者が保有するリソースから広告を表示・クリックしたり、マイニングスクリプトを実行してもらうことで利益を得る
運営者の負担：サイトの構築、運営に係る時間や諸費用 >>117
ユーザー側でjavascriptの動作を許可してるよね。嫌なら許可しないとか、毎回確認するってすればいいだけ。javascriptはユーザー側で動くから、全てのjavascriptが違法ってならない？ >>230
日本で警察が動く前に海外で仕組みを広めてしまえということですか？
格安simだと、広告表示に時間がかかる。
閲覧に支障があるのです。
この方法は、サイトがシンプルになるし表示もはやくなる。
閲覧する側にもメリットがあるので違法にすることはやりすぎだと思う。 >>241
神奈川県警の逮捕の理屈ならそうなるよ
PCブラウザ上で動作するものは全て許可取らないといけないね
つまりアフィリエイト広告もアウトだよ
閲覧者はアフィリエイト広告を動作させる目的でサイトを訪れているわけじゃないからね
同意もなく勝手にCPUを使いアフィリエイト広告を動作させ
広告費をサイト運営者は得るくせに閲覧者に還元もしてないからね 「暴力団の資金源になり得るから禁止」という理由付だったら問題にならなかったような気がする。 政府の指針が出てる訳でもないのに恣意的に犯罪者をでっちあげて
功績にしようとする神奈川県警がイ一番ヤバいだろ >>119
そこらはまともなとこなら通常は得てる
利用規約を見てみればいい
規約に反対と思うなら向こうの管理者に今まで勝手に鯖使ってすまんと金払って
無断でサービス使ったと警察に自首すれば 海外の商用サイトとかで受け入れられ始めたらどうするんだろうな
日本だけ広告まみれの状態がずっと続くのかな >>248
規約に書いているからというけど
警察のHPもJavaScriptあるけど同意するか聞いてこないし
規約もないけどwwww
クソワロw Webに書き込まれたJavaScriptがマルウエアかそうでないかの判断を神奈川県警がすることが問題。危険な神奈川県警は廃止すべき。 程度の問題でアウトにされたことに逆ギレするのはみっともない >>209
CoinhiveってWeb閲覧後も走り続けるんじゃなかったか？ >>255
サイトの作り方次第だと思うが一般的には見えないウインドウ作って
ユーザーが把握できないところでずっと走らせてるな 気持ちの良いものではないね。スマホやモバイルの電池駆動の場合は実害といっていいものは出てるし。
でも47氏や岡崎市立図書館みたいになったらIT人材不足なんか予算100億積もうが人材残らないわ。
家宅捜査令状に押印した裁判官はせめて公表すべきだ。 神奈川県だけじゃなくて１０県で１６人、内３人逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/180614/afr1806140035-n1.html
これまでマイニングに絡んだ摘発はなかったが、各県警は、閲覧者の同意を取らず、無断でマイニングをさせたことから違法と判断した。 警察のホームページだって無断でJavaScript走らせてるだろうに。 NHKの７時ニュース、単に悪い人たちが捕まりました！で終わりだったな。
テレビ、新聞中心の人は、それだけを見るわけだ。 >>263
うん、薄汚いコソ泥が捕まっただけだよ？
どうかした？ これデータを削除されたのはおかしくないか?
賠償責任問えるんじゃないか? サイト訪問者に許可取らずにアフィリエイト表示した奴も逮捕してPC初期化しろよ神奈川県警 auのquaphoneQXに強制的にiwnnIMEてのが入ってるんだけど、無効化できないアプリになっている
これと同じでは? さっさと警視庁のサイト作ったやつ逮捕しろよ
無断でJS走らせてるじゃん 堀江貴文さんがビットコイン問題についてガチギレ「早く投資した方がいい」
https://www.youtube.com/watch?v=t42Gh9ucplU
月刊「第三文明」2014年3月号
著者インタビュー 
『ゼロ ―なにもない自分に小さなイチを足していく』 堀江貴文 
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/2014_03.html
【連載シリーズ対論】  若手論客に問う「日本のカタチ20」＝ 最終回
僕は「技術」で社会を変える。堀江貴文 vs 田原総一朗 
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=293
-------------------
現金至上主義者はこれからの時代「社会悪」となるかもしれない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53734
三戸 政和
株式会社日本創生投資 代表取締役社長。
2005年ソフトバンク・インベストメント（現SBIインベストメント）入社。
http://gendai.ismedia.jp/list/author/masamito
株式会社日本創生投資
もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。
https://web.archive.org/web/20160526114756/http://nipponci.com
-------------------
ヤマダ、ビットコイン決済導入
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26134650V20C18A1TJ2000/
「週刊文春」2010年10月28日号
ヤマダ電機の一宮忠男元社長兼代表執行役COO（最高執行責任者）が
創価大学学園祭特別講演会で創価学会の池田大作名誉会長と握手。
http://www.hodonews.com/img/kiji/o0500072012024133954.jpg
-------------------
ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」
https://jp.cointelegraph.com/news/goldman-says-bitcoin-bubble-dwarfs-tulipmania-and-dotcom-bubble
外資系金融機関で最優秀賞
ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店
岡本三成さん 経済学部卒／14期
https://web-beta.archive.org/web/20040616221944/http://www.soka.ac.jp:80/admissions/oka.html
-------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^  
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html&;#160;
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^ 
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf 
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^ 
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/&;#160;
( ※「会社案内」をｸﾘｯｸ )  しかも中国人が世界のビットコインの9割以上を買いあさり、
中国のマイナーが世界のマイニングの7割を占めています。
つまりビットコインは、これまで「中国の、中国による、
中国のための仮想通貨」となっていた訳であり、
その実態は「交換手段」ではなく「投資用資産」となっているのです。
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/bitcoin-end_a_23299804/
よっしゃ。これでweb広告はjpgのみ（gifは不可）に規制しようぜ
煩くないから広告ブロックもしないで済むし、双方winwin
広告その他ウザ過ぎるねん こんなもんあかんに決まってるだろ
マッサージ屋が盗撮で儲けてて
いざ警察が来たら服を脱がすのもあかんのかと騒ぐようなもん PC初期化も結構酷いね半日は復旧に取られるし、1週間近く調査協力してる一般市民を脅して10万円ぶんどる、893も真っ青w 他板のマルチポストで申し訳ないんだけど、本当に知りたいから教えて
同意を得ずに、自社の建物内に訪れた人の歩く力を利用して振動発電して儲けたとして、同意を得ずに他人の足腰に負担をかけたから罪に問われるのかな？ 結構PC重くなるし、録画中だと洒落にならん。CPU強制使用で電力窃盗的な意味合いも出るからなぁ
エロサイトみたいに認証してからHPに誘導する形で残るのだろうか
全面禁止にして欲しいな。100％使用の使い方さえ可能みたいだしアレ過ぎる 「いいね！」ボタンを置かせて、アクセス解析するのは、
当然、違法とするべきだと思う。 >>169
ん？高木氏の文章は読んでいないが、
バグは意図的じゃない（故意じゃない）から違法じゃない。
Coinhiveは故意だから、その論点では同一視できない。 つか、誰かがこの件で被害届出したから神奈川土人警察の捜索受けたってこと？
誰も被害届出してないのに、勝手に神奈川土人警察が摘発するってあるのか？
＞「反省してんのか？」「反論してんじゃねぇよ！」など威嚇するような警官もいたと述懐。
いまだにこんな猿みたいに怒鳴るキチガイ警官が取り調べしてんだな。
大声で威嚇すればビビるとでも思ってんのか？
税金で雇われてる犬のくせに。
＞デスクトップPCは後日、OS含む全データを削除された上で返却されたという。
これはひどい。
バックアップ領域も勝手にフォーマットされたら、警察に弁償の請求すべき。
関係なデータまで失われる権利はない。
少なくとも新しいＯＳ購入代くらいは請求すべき。 この件は神奈川土人警察の暴走だな。
鹿児島県警志布志警察署並みに酷い。 今回1番悪質なのはPCフォーマット返還だな、これやられたらウォレットの秘密キーとかあったらどうすんだろ？数千万円の損害になる人もいるだろうね。
ここは裁判で争った方がよいよ。 神奈川県警でどうでもいいことに必死になるな
重要事件はスルーなのに >>285
これは同意の上って話じゃなかったか、例の記事は少し意地悪な書き方してるね
まあ悪質な対応って点は同意するけどさ まず確認しないといけないところは
coinhiveはウイルスかという点
単に重いサイトであることが問題ならば、そのようなサイトは数多あるわけで、
非常に多くのサイト運営者が家宅捜索を受けることになる
コンピュータウイルス対策基準
http://www.meti.go.jp/policy/netsecurity/CvirusCMG.htm
経済産業省のこの基準によるとコンピュータウイルスは以下のいずれかの機能を備えたものとされているわけだが・・・
(1)自己伝染機能
自らの機能によって他のプログラムに自らをコピーし又はシステム機能を利用して自らを他のシステムにコピーすることにより、 他のシステムに伝染する機能
(2)潜伏機能
発病するための特定時刻、一定時間、処理回数等の条件を記憶させて、発病するまで症状を出さない機能
(3)発病機能
プログラム、データ等のファイルの破壊を行ったり、設計者の意図しない動作をする等の機能 >>289
そう
法律上のウイルスには該当してない
トレンドマイクロのクソがウイルスと言っているだけなんだよな 法的にはこの作者を罰することはできないかもしれない
しかし黙って人のパソコンに負荷をかけて利益を得る発想は浅ましすぎる
明確に違法化すべきだと思う 広告表示もパソコンに負荷をかけるのに
頭の悪い人が多いスレ >>290
不正司令電磁的記録の定義はコンピュータウイルスの定義よりも範囲が広い。 刑法の不正指令電磁的記録はウイルスよりもっとひろい概念なんだよ
とりあえず批判してるアフィカスどもは法務省の出してるウイルス罪の解説読んでから書き込めよ >>294
だからアフィカスも違法だよねwww
逮捕しろや神奈川県警w 負荷が大きかろうと広告は広告
こいつは裏で知らない間にプログラムを走らせPCのリソースを消費する まあ世界的にはマイニング規制方向で動いとるしなあ
js走らせることに違法性を問うのは難しいやろけど、やられた側が気分よくないのはわかる 経産省の能無し税金乞食どもが世界的に規制方向のマイニングスクリプトを流行らせようとしてるのはわかった >>289
法律は、そういう定義じゃないよ。
意図的に、利用者の想定しない動作をするプログラムを禁じている。
広告でも、意図的に必要以上の負荷をかけていれば、これに該当する。
広告を装った個人情報収集は、違法である可能性が高いが、
Googleのようなアメリカ様の大手企業がやっているので、
摘発されないのだろう。 経産省の能無し税金乞食の考え
マイニングスクリプト流行る→電力需要伸びる→ほら、原発は必要でしょ！
こんなところかな、バカだから まぁ、現場の警察官なんて三流大学出とかだからね。
制服を着たアホな低所得者を相手してると思ったほうがいいよ。 >摘発された1人・デザイナーの「モロ」さんが
Dr.モローかと思ったわ >「同意を得ずに閲覧者のCPUを使うならマルウェアで、迷惑だ」
そりゃそうかもしれんが、広告の場合も同意を得ずに
閲覧者側のリソースを使い表示するわけで
俺には広告がOKでこれがNGなのが理解できんなぁ アフィ広告は、作者が自身のウェブページの一部として見せてる
ウザい広告いっぱいのページは見なきゃ良いだけ
今回の採掘は、閲覧者に隠して回しているから駄目なんだろ 悪意が無いと策を施してないからとたどり着くのが簡単
捕まえやすいとことから捕まえるｗ
自分たちのメンツを潰されない限り面倒なところは放置 こんなものが認められたらキーロガーすら問題なしになっちまうわ
広告持ち出してセフセフ言ってるやつは自分も設置して小遣い稼いでたんだろうな これはグレーだな、、、。
他人のPCのリソース勝手に使ってるんだからなあ。
他人の家にお呼ばれしてる間に、停めてるリーフ満タンにして帰るレベル。 警告なしに逮捕や摘発はやりすぎだと思うけど、
明示せず無断で他人のPCのリソース使うのもダメだろ
というか発想がセコすぎて呆れる
ツイッターではエンジニアがこぞってグレーだという事をスルーしてcoinhive擁護してるのうける
しかも視認できるweb広告と同列にしてるのアホすぎない？
web広告は無許可()でも一応納得して見てるユーザーがほとんどなわけで
まだ一般に浸透してないマイニングを無断でされた側がどう感じるかとか想像できないのかな
あいつら常識なさすぎだろ
擁護すればするほど仮想通貨やマイニングの世間のイメージ悪くなるだけなのに >>312
まるで暴対法に反対してたパヨガイジみたいだな、逆張り脳死アスペ coinhiveはそりゃあかんやろ
でも警察の横暴差は別問題だ ユーザーの許可なしに勝手に採掘したら電気代泥棒になるので警察の判断は間違ってない。
ただし、警視庁のサイトでユーザーの許可なしに採掘した場合は違法になると周知徹底して、
さらにマークしている人にはメールで違法になる旨警告してそれでも続ける場合には検挙すべ
きだと思う。手順が間違えている。 >>319
まぁ泥棒を検挙・摘発・逮捕するのは間違ってないよな
ただ知り合いの警察官(神奈川じゃないよ)は
また神奈川がヘイト集めてるー
強引すぎんよあいつらって嘆いてたわ
きちんと警告からの手順踏まなかったことは他の警察からもけっこう顰蹙買ってる マイナビの勝手に別ページに飛ばす広告、あれ完全に違法になるな >>299
え？今回の告発されて逮捕じゃないでしょ
警察が違法だと判断して逮捕したんだから
アフィカスも逮捕しろや神奈川県警 >>308
見たら重いサイトなら見なければいいだけw >>310
セフセフじゃないよ
はやくアフィカス運営者どもも逮捕してくれと言ってんだよwww coinhiveとアフィを一緒くたにしてる奴は総じてアホだと思ってる
大体技術屋が苦し紛れに叩いてるイメージ
まぁアフィカス潰せは大賛成なんだけどな >>325
いきなり動画で流れたり
画面ポップアップどころか強制遷移するアフィリエイトで
アドブロ超えてくる奴なんか逮捕でいいだろ？
神奈川県警が今回の件違法とした理屈なら 何度も言われてると思うけど、アフィと
閲覧者の知らないうちにプログラム流す無断マイニング行為はぜんぜん違うからな
個人的には最終的にみんな逮捕されればいいと思ってるけど >>327
マイニングは違法なんて法律はない。
警察はユーザーの意図しない動作をさせるのが違法と言ってる。
ということは、ユーザーの意図しない広告を流すアフィはアウト >>317
ろくな教育受けてないんだろうな、お前系のバカゴミって >>328
マイニングはあたし前だけど違法じゃないよ。
他人のPCで勝手にマイニングしたから目をつけられたんじゃん
過去スレでも言われてる通り、普通に盗電と同じなんだけどね
サイト閲覧者になんで確認取らなかったの？って話 発想がセコすぎる 嫌いだし絶滅して欲しいし自分はブロックするけど
それでも今回のは警察の勇み足に見えるなあ 当然、いきなりポップアップ何個も出すとか他のサイトに飛ぶとか、やりすぎな広告はアウトであるべきだ。 >>333
素人は気づかないから、ブロックしようとも思わないのが、これの問題。
広告は、うざければブロックなり、退去する。 >>319
電気代泥棒とか(笑)
ユーザーはサイトを表示して情報を貰ってるんだよ
広告も仮想通貨発掘ツールもスクリプトが動いているという点において同じもの
そして情報の対価という点においても
その本質は何一つ相違ない >>335
それな
閲覧者の選択肢がないのが問題だよな >>336
何度も言われてるけど、マイニングしてることを明示しないから逮捕されたようなもん。
明示しないってことはデザイナーがやましいことをしてると自覚があるからでしょ？
情報提示の見返りに広告表示なら視認できるけど、今回は黙って人のPCでマイニングしてるんだもん
悪質とみなされても仕方ないよ
逆になんで明示しない&ユーザーに選択させないんだ？
他の広告も許可得てないだろ、はナシで(広告とマイニングは根本から違うものだから)
コソコソ金儲けしたかったからでしょ？ >>338
根本は同じですよ？
どちらもスクリプトであり利用者のリソースに負荷をかけるものであり、サイト運営者の利益になるものである
そしてウイルスではない
とはいえ、どちらにおウイルス化しているものが存在していることもまた事実 >>338
動画広告するって事前に言わないのって後ろめたいからだろ
逮捕ですね 神奈川県警ホームページがJavaScript使ってることを注意書きしないのも後ろめたいことがあるからだな。はい逮捕。 その通り。
ユーザに断りなく動き出す動画広告は取り締まれ。
ただし、Youtubeは元から動画サイトだからOK。 >>331
だからマイニングがダメで広告表示が良い理由がないだろ
広告表示だってjavascript動かして電力消費してるし、通信費だってかかってるり 広告は、今動いてますとユーザに教えているが、マイニングは覆面でやってる。
単にこれの違い。 >>344
神奈川県警らの逮捕理由はそこじゃない
同意を取ったかどうか
でやってる
だからアフィカスも逮捕しろと言っている 同意じゃなくて、ユーザの意図に沿っているかどうかでしょ。
ユーザが予測していたかどうかだから、社会通念という話が入ってくるわけだ。 >>346
いんや
今回捜査されたのは「同意を取っていたかどうか」ですが
記事読んでないんですか？バカなんですか？ >>346
別ソースだと同意を取っている場合は摘発の対象外の模様。
広告表示の場合は過度に負担掛けないし通常の仕様の範囲内だと判断してるんじゃないのかね >>348
動画広告は負荷高いんだけどねぇ
それに回線の帯域も使うし それとユーザーの意図にとかいうけどさー
トレンドマイクロのアップデートでCPU100%とか
突然動画広告が拡大表示されて流れだすとか
バツボタンで広告とじようとしたら閉じるじゃなく
強制的に広告のサイトに遷移とか
ユーザーの意図通りなんですかwwwwww
ヤフートップでちょくちょく悪質な動画広告ありますけど
規約に書いているからーとかいうアフォいるけど
EUのGDなんちゃらで改定されたが
明確に同意を取るには規約に書いてあるからだけでは
ダメなんだよねぇ >>32
電話だっては誰からかかってきたかわかるようにしてるじゃん この事件以前の話
coinhiveじゃなくて、他人のPCで勝手にマイニングして逮捕された事案があるんだけど
モロさんは知らなかったのかな？
遠隔でも直接でもこっそり無断マイニングすることのリスクを考えてないほうがバカでしょw 逮捕に至った理由と皆が一般論としてこうだよねと思っている理由が違うから話こじれるね(;´д｀) >>347
法律の条文では、「意図」が重要。
意図の確認方法の一つが、明示的な同意というだけ。 悪質な広告が許されてるんだから、これもいいはずだというのは、
あいつもスピード違反してるのになんで捕まえないんだというのとおなじ。
両方捕まえろってこと。 >>143
javascriptにそんな権限はない。タブやウィンドウを閉じれば終わる。ただしマイニング用のウィンドウがタスクバーの後に隠されたりして気づかないままマイニングを継続されてしまうことが有るようだが。
まあ再起動しなくてもプロセス殺せば終わる。 >>344
それ言い出すとgoogle analyticsを設置してる数百万のサイトは全部アウト
裏で勝手にデータ収集してんだから 今どきはネットバンキングしとるし、ネットで株取引もしとるのに、すべてフォーマットされるとか！
たまったもんじゃないわ。 >>311
盗電は条文に明記されているから明確に黒だよ
マイニング仕掛けるのはこっそりやるという点で悪質性が高い やはりあれですよねえ
通信パケやマシンパワーを得るのに許可が必要ってことなら
クリックするとこれから開くページは何キロバイトでCPUとメモリにこれだけの負荷がかかります
よろしいですか？というダイアログ出さなきゃいけませんな >>364
広告も盗電だな
広告を表示するのにもリソース（通信パケット、ストレージ、CPU、電力）が使用されている
たかが広告と侮ることなかれ、数百MBに及ぶでかい動画ファイルやCPUパワー喰いまくりのクソ広告も多数ある
しかもCPUパワー喰いまくりのクソ広告が裏でどんな処理をしているかなんて作成者にしかわからない(笑)
広告がなぜ表示されるかって？サイト運営者の収益源とするためです
サイト運営者にチャリーンチャリーンてね
使用するリソース、そして設置理由、全て同じ
違いは皆が利用している既存のサービスか、ポッと出の新サービスかくらい
気に食わないから令状とって（取れることが凄いけど）家宅捜索しましたなんてことが気軽に行われることに脅威を感じようよ サイトを閲覧したら、その情報の対価を閲覧者が支払う
広告もマイニングも本質は同じ
広告は勝手に表示されてマイニングは表示されないから～は本質ではない
本質が理解出来ないのは頭の悪い人
しかも将来的にウザイ広告が表示されなくなりサイト作成者にも収益が見込めるので、閲覧者にとってもメリットが出てくる
頭の悪い人達は近視眼的にしかものごとを見ることができない 2クリ請求業者には猶予期間と説明会まで設けてやってたのに
おとなしい個人の場合はいきなり逮捕とか 「俺のPC使って無許可のマイニングで掘った仮想通貨は俺のものだ、返せ」って
こいつ訴えたらどうなるの？
もしかして窃盗罪？ この技術は逆にインターネットの広告を減らすことで
人々の利便性を高められる可能性がある革新的な技術
興味のない広告にモニタ面積10パーセント取られるより使ってないCPU使用率10パーセント取られる方が
ユーザーの利便性は圧倒的に高い
さらに告知してないというなら
文章の中に広告を入れて収入を得るステルス広告の方が圧倒的に悪い >>372
マイニングスクリプトの増殖に反比例して広告が減少する論理的根拠が何一つ示せてないな
失笑レベルのバカ作文 マイニングの
他人のPC使って掘った仮想通貨を
そのPCの所有者ではなく自分のものにできる
法的根拠ってなにかあるの？
PCの所有者が「俺のPCで掘ったんだからその仮想通貨は俺のものだ」って言ったら
なんて反論するの？ >>375
「誰のものだか特定できないから俺のものにしちゃえ」って
ただの窃盗罪でしかないような… >>373
同じ内容でウザイ広告が大量に貼ってあるページと
広告が貼ってないシンプルなページだと後者の方が選ばれる
小学生でも気付くレベルの話なのに
頭が悪いって大変ですね >>374
広告も同じ
俺のPCに表示された
俺がクリックした
俺がクリック先の商品を購入した >>377
「大量のウザイ広告＋マイニング」で儲けが二倍！という未来しか見えないんですが >>379
アフィカスなんて大量にいるから他より抜けがけする奴が出てくる
結果的には市場が決める(google先生のアルゴリズム等) >>378
ちょっと何を言ってるのかわからない
その広告クリックした商品はただでもらえるの？
なんでかってにマイニングで掘った仮想通貨を勝ってにただで持っていくの？ >>18
同意
財産権の侵害なんだが
騒ぎにならないね >>381
こちらも何を言ってるのか良くわからないんですが
広告をクリックするとクリックした人ではなく
サイトの作成者にクリック収益が発生する
これでいいかな？ >>383
？それは広告主、という金を出すパトロンが誰に金を渡すかの問題でしかないような？
で、なんで他人の 他人のＰＣで掘った仮想通貨を勝手に持っていく法的根拠がわからないんですが >>384 >>385
サイトを閲覧したら、その情報の対価を閲覧者が支払う仕組み
サイトを閲覧している間にページ内のスクリプトが動作しマイニングが始まる
閲覧が終わったらスクリプトも終了する
サイト作成者にその収益が発生する >>386
それを告知せず黙ってマイニングする奴は
ただの泥棒、という認識で問題ないな たとえばアメリカの国民がケント・ギルバート氏を見て、
「あいつは日本人と話す売国奴！」などと言うでしょうか？
言いませんよね。
もちろん日本人もケント・ギルバートと話す日本人を売国奴と言いません。
欧米人と交流することは自由や民主主義を共通の理念とする国家の人間なら当然のことです。
ところが朝鮮、韓国、中国の人々は日本人が欧米人と交流することに腹を立てます。
「我々は同じ東洋人だ！アメリカ人より特別扱いしろ！カネや特権を寄越せ！」と言い出すのです。
さて、誰が人種差別主義者でしょうか？
日本人が朝鮮、韓国や中国の人間より欧米人と交流することを好むのは当然のことです。
お互いが同じように自由や民主主義など共通の価値観と理念を持っているのですから。
ところが独裁国家であったり異様な反日教育で染まった朝鮮人や中国人は言います。
「自由も人権も民主主義もどうでもいい！欧米人より同じ東洋人を特別扱いしろ！」と。
さあ、誰がレイシストでしょうか？
挙句の果てには「俺達だけに好意を持て！」と言い出します。
もはや頭のおかしい薄気味悪いストーカー、サイコパスでしょう。
地球上で最も忌むべき存在であり、真っ先に避けるべき人種。
それが中国人であり韓国人だと彼ら自身が証明しているのです。
【アインシュタイン旅行記発売】「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528969737/l50 お前ら「神奈川県警はホームページからJavaを全撤去してから捜査しような」
神奈川県警「Javaって何だよ」 >>387 >>389
店から商品を盗んだわけでもないし
サイトの閲覧にみずから行っているので窃盗罪はおかしい
そもそも今度の裁判は窃盗罪を争ってはいない >>47
どこに警視庁が関わってるんだよ
記事すら読めないボンクラか？ >>391
JavaとJavaScriptの違いも分かってない超絶お馬鹿さん >>392
今回は足きりで実際の収入は無かったみたいだからな
これが将来数千万数億マイニングで収入が、となるなら
「俺が得るはずの仮想通貨を盗まれた」って話にならないとも限らない というか、普通のマイニングって
「マイニングに協力してくれたみんなで仮想通貨を分配するよ」って形態だと思ってたんだけど
この「問答無用でマイニングで得た仮想通貨は全て俺のもの」っていうこの形態って
問題にならないほうがおかしかったと思うんだけどなあ >>396
アフィ広告で得た収入も全てサイト運営者が独り占めするよ。 >>397
広告収入は広告のパトロンが誰に金を渡すかの問題なだけでなあ・・・ まあ広告だと閲覧者にも広告見せられてるという認識はあるわけです
好みではないけど仕方ないか、でもクリックはすまいと
あるいは広告ばっかりもう二度とここへは来んよとやり方が気に入らなければ選べる自由がある（楽天が嫌われている理由の一つでもある）
テレビのCMと同じですね
しかしマイニングとやらはリソース使われているという認識もない
いつの間にか電気代やパケットも余計に払わされることになってるかもしれない
となればいい気はしないってことじゃないですかね UNICEFも使ってるとか言う話もあるけど
UNICEFのような丁寧なつくりなら誰も文句は言わないだろ
無断で掘ったのが問題
ある行為が無断か断りを入れるかで犯罪になるかならんか違いがでるのはよくあること
Give hope,
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UNICEF works in some of the world's toughest places to save children, protect their rights, and help them fulfil their potential.
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HOW THIS WORKS
https://www.thehopepage.org >>377
そもそもマイニングスクリプトが普及しようが出稿企業がいなくなる訳じゃないので
出稿企業が存在するということは広告屋も存在し、当然広告も存在し続ける
これは広告を表示して利益を得ようとする側にとっても同じ、
別にトレードオフの関係ではないので平行して稼ぐだけ
マイニングは広告の代替手段だ、マイニングが広告を駆逐するんだ、などと根拠もなく勝手に思い込んで
バカ作文垂れ流してるお前が統失じみてて知能が低いだけの話 >>400
>無断で掘ったのが問題
>ある行為が無断か断りを入れるかで犯罪になるかならんか違いがでるのはよくあること
なら、CM出すのは無断でやってるわけだから犯罪だよね >>401
>>マイニングは広告の代替手段だ、マイニングが広告を駆逐するんだ
こんな事、このスレの何処にも書いてないのに
頭がおかしいって大変ですね >>401
出稿企業が存在するのと
それを利用する人がいるかいないかは別の話
頭が悪いって大変ですね >>406
>>372の何処にも駆逐するような事書いてないですよ
頭が悪いって大変ですね まあ広告とマイニングで収入二倍、と欲が出て
広告が無くなるわけないんだよなあ >>404
> 将来的にウザイ広告が表示されなくなり
お前のレスだぞ、痴呆ガイジ( ＾∀＾) >>405
自社の製品、サービスをPRするのにマイニングがどうやって代替するんだ？
逃げずにそこを説明しないとお前のバカ作文には何の説得力も生じないぞ( ＾∀＾) >>403
CMはそれ自体が「嫌なら見るなよ」という告知になっている。
マイニングも、「マイニングしています（嫌なら見るな）」と
表示すれば問題がないだけの話で、そうしていない人が検挙対象。 >>24
普通のページでも閲覧者のPCに侵入してクッキー書き換えたり読み取ったりしてるんだが >>409
駆逐するなんて、何処にも書いてないですよ
頭が悪いって大変ですね >>410
商品紹介しなくてもマイニングで収益上げれるんですよ
頭が悪いって大変ですね 変な話だよな・・・
PPVって言うページを見るだけで運営者に金が入る仕組みがあるが、それも当然JavaScriptを使っている
一般的には廃れたが企業への広告出稿だとまだ一般的
例えばAmazonやFBが広告を受ける際はPPVはまだ多い、PPCも多いが
掲載する企業側からしたらとりっぱくれや紛れ込みが少ないからだが
これも閲覧者のPCに負担を掛けているが、閲覧者を使って金儲けしている
だが、これは閲覧者には何の了解も取っていない
むしろ知らない人の方がほとんどだろう
もう何十年も前から存在する手法だが、何も言われない コインハイブはDDoS対策に使えるのか。発想の転換だねw 『遠慮』して30㌫常時使用（100も可能→コレがヤバイ）とかアホなことやってるから目を付けられる
5㌫くらいにしておけばまだお目こぼしあったろうに。ま、逮捕は警告してからすべき案件だとは思うけど 全契約条項の細部に至るまで完全な意思の合致を求める厳格な契約説の人は
電気はもちろんガスも水道もPCもブラウザも利用できないと思うけど
判例と通説では約款とかWebサイトのどこかに広告出しますよとか利用規約があってとりあえず了解したことになってる
それを書いてなかっただけだろ まだエンジニア様(笑)がグダグダ言ってるのか
警告してからバンバン逮捕してやれ >>1
無料でできるゲームなどもこういうのが入っているからな。
CPUの使用率が急激に増えるからわかりやすい。 ソースのデザイナーが無知だった結果
違法にcoinhiveを設置して犯罪者になったというだけの話
合法的に設置することは普通に可能
このデザイナーが作ったウェブページに何の約款や規約もなしに
このスレで指摘されてる広告関係の仕組みが無断で組み込まれてたら
そのことでもう一度このデザイナーは有罪になるかもな 一般のJavaScriptは許されて、JavaScriptで作られたcoinhiveだけが許されない法的根拠がない。俺様がムカつくから許さないと言ってるに過ぎない。 とりあえず「他人のＰＣでマイニングした仮想通貨は誰の所有物か」という
権利関係を法律でハッキリさせない限り将来的に
「俺のＰＣでマイニングした俺の仮想通貨を勝手に盗まれた、泥棒！」となる未来しか見えない すべては、マイニング中であることを表示すれば済む話
でも、それをやるとページを閉じられてしまうから表示したくはない
だよね？
すこしは考えろよ
裏をかえせばマイニングをするサイトであることを表示するソフトをつくったら
売れるのではないかと、誰もが普通におもいついてしまうことを
結局は、表示することで閲覧者の了承を取ることが、マイニングをする側も
利益と身を守ることにつながるんだよ >>426
何の法律上、マイニング中と表示すれば違法ではないとしているの？
きちんと条文添えて説明してみ >>427
閲覧者の了解を得る話をしているのであって、法律の話はしてないよ >>428
は？
法律の話じゃないならスレチだろw
バカかよw
モラル的な話じゃねーんだよこれはw 法的にというか、裁判の焦点として、相手に損害を与えたかどうかというところがあるな。
この場合、相手のPCを無断で借りることで、電気代という具体的な損害と、処理能力を奪って、
相手の業務を妨害したというところかな。 >>430
将来的には
「他人のＰＣで掘った仮想通貨を勝手に自分が所有権主張できるのか」って
話になってｇｄｇｄになる未来しか見えないんだよなあ
日本が「他人のＰＣで掘った仮想通貨を勝手に自分のものにしてかまわない」なんて
法律作るとは思えないし >>431
とにかく今回の警察の逮捕や家宅捜査の前提になっている理屈なら
アフィカスも全員逮捕すべきだし逮捕してほしいわ
神奈川県警ははやくアフィカス運営者どもを一網打尽にしてほしいね
ヤフーのトップページにもしばしば出てくる動画広告もしかり >>418
自分は配慮してますよアピールが面白いな >>5
他が捕まってないから俺が捕まるのはおかしいは通じない アフィ広告載せてるサイトは全部逮捕していい。俺が広告を読む目的でそのページを開いてないから。 神奈川県警はインターネットの広告による収益モデル自体に
改革が必要だと思ってるんでしょ スピード違反取り締まりにぶーたれてるのと一緒だな。
｢だって他の奴はもっと酷いことやってるしい｣
は愚痴吐きでは通用しても、お巡りさんには通用せんよ >>437
逮捕根拠が法律上明確に違反しているか
その基準があいまいだから問題だってこと理解してる？ >>438
だから、それはお巡りさん側の問題。
当人が違法行為を行ったか否かとは関係ない。 >>439
違法かどうかが警察の恣意的な運用を指摘されている本件で
スピード違反のような基準が明確な話を持ち出し
あたかも違法行為をした前提で話をしているお前はバカなの？
と言わないと理解できないのかな
んで神奈川県警の判断が正しいのならアフィカス運営者もはやく全員逮捕しろよw Coinhiveの是非と神奈川県警の対応は切り分けて考えた方が良いんじゃね >>444
神奈川県警は同意を得ていないから違法だとしている
コインハイブ自体がウイルスだとはしていないよ
コインハイブがウイルスだと言っているのはトレンドマイクロなどの
アンチウイルスソフト会社どもだけ >>414-415
お前が自身の頭の悪さに強いコンプレックスを持ってるのはよく伝わった
せめてその少ないオツムをバカ作文の論理的補強に使おうと思わないか？
小学生レベルの罵倒を連呼してるだけじゃ会話が全く成り立たないぞ(笑) http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000129615.html
> ウェブサイト運営業の荻野剛生容疑者（31）と会社役員の中西律人容疑者（37）
捕まった犯罪者の顔と実名が出てるソースがあったわ
案の定、半グレっぽいな >>445
JavaScriptを動かすのに事前許可を得てるサイトなんかほぼゼロなのに
JavaScriptで作られたcoinhiveが逮捕される理由がわからない。
迷惑の度合いが問題ならば、リソースを無駄遣いする迷惑な動画広告もすべて逮捕してほしい。 >>446
駆逐はどうなりましたか？
頭が悪いって大変ですね >>447
暗闇の中でキーボードカチャカチャ動かすイメージ映像流れてるけど、実際はJavascriptコピペで貼り付けるだけ 警察が昭和脳のままAmazonとか相手に真っ向勝負してくれれば面白い >>1
こんなんより悪質な広告配信を規制して欲しいんじゃ〜
PC初期化もリンチ（私刑）みたいで印象悪い >>448
包丁やナタを許可なく売ってても、包丁やナタで人を殺していい訳ではない。
電話というインフラが広く普及しているからといって、オレオレ詐欺に使って
いいわけではない。
JavaScriptは道具であって、Webで広く普通に使われているからという理由だけで、
それを使って他人のPCのリソースを窃盗していいわけはない。 オレオレ無料漫画
サイトだっただけ。 そういえば、スマホ用のブラウザで、広告ブロッカーのプラグインってないの？ スマホの広告とか全年齢のサイト見てても触手で女の子を犯すゲームの広告とか出てくる >>454
アフィカスも他人のリソース無断で使ってるんだが >>452
スピード違反は違法状態が明確
コインハイブの件は法律の条文にはない観点で逮捕するしないを決めている
しかも警察もコインハイブ自体が違法とは言っていない
バカなの？ >>445
一般利用者からしたらウイルスと同じだよ
一部のキチガイが擁護してるだけ >>460
アフィカスも一般からすればウイルスだね
だからこそアドブロックがあるんだし
はやく逮捕w >>461
お前はアフィリンク踏んで何の損害受けるんだ？ >>462
CPUが勝手に使われる
コインハイブの件と変わりませんが何か さらにいえば
同意もなく
なw
コインハイブと変わりませんw
アドブロックも超えてくる悪質な奴も増えているしね >>458
そりゃ、明示していないアフィリエイト、アクセス解析や、
同意のない動画広告も、当然検挙すべきだろう。
相手がAmazonさんや電通さんだから、警察が及び腰になっているだけ。
刑法犯ってのは、故意かどうかが重要だ。
ユーザの許可なくPCのリソースをバカ食いするプログラムでも、
単に下手なプログラムなら単なる過失で通常は罪にならない。
それに対して、マイニングは故意以外にあり得ないので罪になった。 技術者は最大限の自由を確保したいわけだから、
広告などのJavaScriptとの線引きが難しい、
グレーゾーンで検挙するなという立場は理解する。
しかし、どこから犯罪か、どこまで犯罪でないか、
どこからかこっちの条文で罪が重くなるか、
線引きが難しいのは、どんな犯罪でも同じ。
あとは、裁判所さんが決めるだけ。 まあ、社会通念（一般常識）として、現状よく見られる程度の
解析や動画広告は認められてるからね
ここを理解しないと、今回逮捕されたバカみたいなことになる
マイニングは社会通念上認められていない（認められているという根拠がない）
のだから、コードを動かすには、所有者の同意が必要
ＷＥＢに掲示すれれば済むことなのに、それを怠って逆ギレするほうがおかしい >>470
なぜアドブロックがあるんですかね
一般常識、社会通念上認められているんじゃないの？wwww これが有罪なら俺が似てると認定した何かも捕まえろよ理論は
ごもっともかも知らんが
それお前の独自の見解じゃねてのと、仮に正しくても警察のリソースも有限という
二重のハードルがある >>473
似ているも何も警察はコインハイブ自体が違法とはしていない
同意を取ったかどうかで違法かどうかを分けている
法律上どこにも同意の有無により違法か否かなんか条文化されておらず
判例も1つもないのに
ならば同意を取っていないアフィカスは
本件を踏まえれば同罪なわけで
なぜアフィカスならお咎めないのかを警察は説明しなければならない
社会通念上認められるなんてのは
アドブロックが存在していることから否定されるんだし >>474
日大の問題でさんざん出てきただろう。
同意（ルール）の範囲内だったら、他人にタックルしても合法。
同意があればというのは、一般原則。
同意の範囲内だったら、（実験で）ウイルス動かしてもOK。 >>476
だからどの法律の何条に
同意の範囲について明文化されているの？
そしてアフィカスは同意取っていたか？ >>232
そうだね、アウトだと思うよ
取り締まってみたらいいんじゃないか 押収したpcの全データ消去って意味わかんねーな。何か隠してるんです？ >>479
警察が訴えられた場合の保険だよ
本人の証言以外の証拠がない状態にしたいわけさ データそのままなら返却に時間かかる、消去ならすぐ返却する->持ち主了承で消去
この程度の情報だと何とも言えない、勿論>>480が正しい可能性も充分あると思うが断定はどうかと >>483
はあ？
警察はさ
同意を取らずにやったから違法だとしているのであって
コインハイブ自体がウイルスであるとはしていないんだよ？
なのになんで押収したPC初期化が必要なわけよw
同意を取らずにやったという形式犯で捜査してた理屈が消えちゃうじゃんw
PC上にあるデータがアウトだとするならw >>484
警察も裁判所も今回のコインハブのデータが刑法上の不正指令電磁的記録、いわゆるウィルスにあたると判断してるだろ。
そうでなきゃ有罪にはならんよ。 >>485
不正指令電磁的記録はマルウェアの日本語訳であり、迷惑なプログラム全般を指す。
ていうか神奈川県警がcoinhiveの仕組み理解してなくてビビってHDD消したとかありそう。 >>485
押収品のデータを勝手に消したというより、判決に電磁的記録の削除する命令があっただけだろうな。
常識的に考えてウィルス保管で有罪になってウィルスの入ったデータが返ってくるわけない。
ウィルス削除の為にOSまで削除ってのは雑だけどな。 ここで叩いてる人達って
社畜サラリーマンで
フリーランスで市場から自分の技術で金稼いでる人に嫉妬してるんでしょう
とってもかわいそうな人達 >>487
つまり裁判官もcoinhiveの仕組みを理解してないということだな。 >>487
裁判官が理解していないというより、細かい解釈を理解していない裁判官でも事件処理できるようにした手続きが略式裁判。
解釈を争いたいなら、被告人の出頭も不要、簡易裁判所で行う略式裁判は無駄な手続きだね。 >>487
略式に削除命令とか出てねーんだけど
警察の指示で初期化だろ >>494
多分、罰金の他、没収として何かしら処分してると思うんだが。
罰金以外に処分なしのソースはある？
常識的に考えて、～保管罪で有罪になって、その保管してはいけない物が還付されるとかあり得ない。 ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127895.html
神奈川県警の見解来たぞ グレーなことやって逮捕されたなら仕方がない
裁判頑張ってくれや 同意とればおｋでは無く一律禁止にして欲しいわ
絶対酷いことになる >>503
なるようにしかならない
あそこのサイト重いから行くのやめよう
あそこのサイト広告ウザイから行くのやめよう
あそこのサイト広告ウザイ上にクソ重いから行くのやめよう
サイト運営者がやり過ぎれば訪問者や滞在時間が減って収益に影響を与えることになる
それなりで落ち着くだろ これ系のスクリプトを網羅的にブロックするフィードってどっかにある？ 勝手に人のパソコンのリソースを使っておいて被害者ぶるなよ >>506
勝手に人のサイトを訪問しておいて何を言うかｗ 明示すると見る人が減って収益が減るから、コッソリやりたかったんだろ
セコい奴らだな
でもそれが半在なのかと聞かれたら？ >>506
他人のCPUを勝手に使うサイトより、他人のディスプレイを勝手に使うサイトの方がよっぽど有害でそっちを先に捕まえて欲しい。
特にスクロールしても付いてくる広告。 >>68
じゃあWindows10は最大のマルウェアだな。
データ収集する際に勝手にバッテリー使うぞ。 JavaScriptを動かすのにいちいち事前に許可を求めるサイトなんかない。それが常識。
それでも逮捕された人はその人なりに閲覧者に配慮して、coinhiveのCPU占有率を少なめに調節した。
でも逮捕された。
ならばもうJavaScriptそのものが違法と解釈せざるを得ない。JavaScriptで動く広告も同様に違法。 >>514
動画広告並みだよ。動画広告は世間では許されている事らしいからな。 >>470
ほんとこれ
関係ない話持ち出してるのは自分で告発しろ 明示されてるかどうか
社会に受け入れらているかどうかは
神奈川県警が決める（ただしお答えできる立場ではない） >>22
いや、ほんと略式裁判の意味を理解してないよね。
最初読んで、略式命令に同意したのかと思ったわ >>514
トレンドマイクロやマイクロソフトのアップデートだと
CPU100%使い切った上に再起動不能にまでしたけど
神奈川県警に逮捕されていないんだよな
セガサミーもPSO2でユーザーのPCのHDDを
アルファベット順にフォルダやファイルをデリートする事件起こしたけど
ゲーム内通貨か現金1万円だかで神奈川県警に逮捕されてないね
謎だなぁ >>518
そう
略式で認めていないから刑事訴訟になってんのに
なぜか警察の要求でPC初期化させられているんだわ
裁判所が命じたわけじゃないのに >>470
認められていないからアドブロックがあり
マイニングもマイニングブロックが登場しているのでは？ ひろみちゅのところで許可を取ってたのに摘発された例が上がってるんですが >>523
ようするに警察がやっていることは無茶苦茶なんだよ そもそも許可取ってればOKってのが憶測でしかない訳で 同意なく他者のPCのマイニングパワーを借用したんだから、貧しい子供に募金してるとかはざいても無駄だな おまけに麻薬カルテルご用達の匿名通貨モネロを掘るしいかにも犯罪者の屁理屈だぜｗ >>513
30%に配慮したというけど見方を変えれば
裏で処理してるのバレない用に調整したとも取れるけどな
100%だとファン全開で不審に思われるが30%なら
裏でなにかされてるなんて思われにくいから >>525
いやそれは神奈川県警は当初
法律の条文から無理筋と追求されたんで回答した内容よ 高木先生のサイトによるとJSEを使ってた人は同意を得ていても摘発されたらしいな ならCoinhive自体がアウトって方向で動いてるのかもね
どちらにせよ裁判の内容に注視だな ＣＰＵが７０％とかになる
このデザイナーは勝手に泥棒した電気代返せ >>532
別Scriptの話でしたね、失礼しました >>535
不都合だからだろw
まして裁判所の命令でもないのに釈放するにはPC初期化しろなんてやらかしてんだからw ・閲覧者の知らないうちに動作するJavaScript →OK
・閲覧者のPCリソースを浪費する動画広告 →OK
・閲覧者の知らないうちにPCリソースを浪費するcoinhive →逮捕
・CPU占有率は30％だよ →逮捕
・ブログで告知したよ →逮捕
・画面下に小さく表示したよ →逮捕
・事前承認の実装に失敗したので削除したよ →逮捕 https://shimz.me/blog/javascript/6114
このサイトみたいに、Javascriptを使うときは全部許可取らないといつ逮捕されてもおかしくないからな 歩きスマホ→社会的なコンセンサスがあるのでセーフ
歩きタブレット→逮捕
Q.サイズが問題？
A.県警察としてお答えする立場にございません。
この恐怖がこれくらい身近にならんと一般人は知ることもないんだろうな >>539
埼玉県警の啓蒙ポスター
男が女性の近くで呼吸したら痴漢
男が女性を見たら痴漢
男が女性に近づいたら痴漢
※ただしブサメンに限る
これもだなw
Q.距離が問題？
A.車通勤でも乗ってもいない電車内での痴漢容疑で逮捕しました
中世ジャップランドwwwww https://techwave.jp/archives/coinhive-web-crypt-minner.html
> この採掘はTechWaveに訪れた読者のみなさんのマシンパワーを勝手に使って行われたことになります。
> 本来は利用者の同意がある上で動作させるべきで、そのような機能の導入を検討してしまいましたが、当方の確認不足で欺くような形となってしまい申し訳ございません
> 得られた暗号通貨の処理については、読者のみなさんに何らかの形で還元する方向で検討させていただきます。
TechWave逮捕された？ これか
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に
掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰
金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作
をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
ブラウザでJavascriptを実行可能にしてる時点で、どんな動作されても「意図に反する動作」じゃねーし、
ページ閲覧の対価なら「不正な指令」でもないだろ
見る側の意図に反して目茶苦茶重いページとかあるわけで itmediaの記事出ているけど全てのjs起動の同意を取るサイトできたなww
ページ閲覧には約20回同意をしないと見れないらしいw >>425
最終的にここが争点になりそうな気がする >>50
プログラムと広告の定義は？
広告もプログラムが走った結果表示されてるんだが これは神奈川県警やっちまったって感じだな～。
グレーゾーンに定義が曖昧なまま飛び込んで、俺が決める！って逮捕した癖に、騒ぎが大きくなると、私の決めるところではありません。ってアホか。 共産党と同じで間違いを認めると死だから
形勢不利でもこのまま頑張るしかない クソ広告貼り付けておいて居直ってんじゃねえよ
死ね >>543
それはおかしい
Jsを有効にしてるから同意してるのと同じってのは
詭弁。異論は認めない、死ね >>537
ようはcoinhiveが気に食わないってことだな コンテンツ提供の対価という「正当な理由」があってcoinhive設置してる時点で無罪だよ。法律の前提がそうなってる。 現状の糞広告だらけがマイニングに置き換わるならそっち支持するけどな。必ずしも迷惑にはならんだろ。 広告も全部逮捕しろ。迷惑だし俺は広告閲覧を意図してウェブサイト開いてない。 >>554
アフィ連中がそんなに殊勝なわけがないだろ >>550
神奈川県警の脳筋警官ですね、わかります >>556
現状の広告に対してUXが良くなり得るんだから、サイトによっては乗り換えてもおかしくないだろう。サイトの軽さは大事だが情報量に対して重さが見合ってなければユーザは離れるし、それは今の広告でも同じこと。 上でも言われてるが、結局は広告と通過掘り両方使われるだけって事じゃないかな
そもそも通過掘りってネットワーク帯域占有じゃ無いしブラウジングに大きな影響あるのか？ >>560
朝日だかの報道ではマイニングのせいでPC買い換え被害もーとかやってて
高木浩光せんせがブチギレてた >>7
思ったわ
「なんかわからん(技術的に理解できない)けど、なんか悪そうだから悪いことにしてしまえ」
これが仮に違法だとすると
世の中のほとんどのJavaScriptは
ユーザーの意思と関係なく読み込まれるわけで
それ全部逮捕しないとおかしいやん 【朗報】大手まとめサイト はちま起稿が広告を剥がされ始める 一方、保守速報では最大手アフィA8.netも剥がされる [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529487823/ ・coinhiveはアウト
・被害の大小は法適用判断に無関係
・coinhiveはJavaScriptで出来てる
結論：JavaScriptは全部アウト その論拠で警察やメディアに告発するなり好きにして下さい >>565
企業がコンプライアンス違反で株主（総会屋）に訴えられる。 しかしCoinhiveの発想自体はユニークだな、上手く折り合いをつけられないものか >>568
とりあえず、法的に他人のPCで掘った仮想通貨を勝手に自分のものにしてもいい、ということにならない限り
「俺のPCで掘った『俺の』仮想通貨を勝手に盗まれた、泥棒」という未来しかない気がするんだけど
一旦その仮想通貨はPCの所有者のものにした上で
サイトが気に入ったらサイト運営者に仮想通貨の所有権譲る、という方法ならともかく >>568
ウイルスとかを解析して、医薬品会社に売った利益をサイト制作者に還元！！
つーか、そこらへんの解析って昔と比較して、もはや一瞬なんだろうか >>568
“説明の上合意を得たらOK”だけで良いなら単純なんだけど、黎明期に負のイメージが広がってしまったし色々厳しいか
>>569
一連のプロセスが閲覧者の目に見える形であれば…広告との違いはそれもあるな >>566
総会屋なんて前世紀に絶滅してる、酷い昭和脳だな このまま神奈川県警には業界を相手取って暴れてほしい >>157
両方限界までやったるで合法ならページ閉じたあとも100パーセントマイニングやw 迷惑メールが社会問題化したときは法規制までかなり時間がかかったけど解釈に迷うような法律にはならなかった。
不正指令電磁的記録強要罪はあいまいすぎて法律の体をなしてない。警察長官名義の通達で具体的に規定する想定だったんだろうけど、神奈川県警が先走ったせいで先行きがわからなくなった。
マジで「JavaScriptは全て違法だけど軽微なものは見逃す」という解釈になりかねない。 >>575
よほど魅力的なサイトでないかぎり、人来なくなるだけだぞ >>576
軽微とかじゃなくて、恣意的に見逃してるって状態になるだろうね
サイト運営者を捕まえたいときに自由に捕まえ、家宅捜索できる超便利ツールになる >>576
本来ＰＣの所有物になるべき仮想通貨を勝手に盗んでるんだから
普通にウイルスじゃね >>579
>本来ＰＣの所有物になるべき仮想通貨
PCに人格なんかないから何も所有できないのに、お前馬鹿だろ まあどうなっても
PCの所有者でもない赤の他人が
勝手に他人のPCで掘った仮想通貨を盗む権限なんてどこにもないよなあ いつものたとえ話で、スピード違反で捕まった奴が他の連中もスピード違反してるから捕まえろって
屁理屈いってるのと同じだろ >>583
スピード違反じゃないのにスピード違反だと逮捕し
裁判所の命令もない(略式命令は認めず刑事訴訟になっている)のに
車をスクラップにしたら釈放してやるとした事案だよ >>584
スピード違反どころか強盗とかその類だろ
なんの権限があって他人のPCが掘った仮想通貨を
勝手に盗んで自分のものにしてるの >>587
今回は実利益なかったからな
これが将来軌道に乗ったとして、マイニングで月数百万、とかなったら
「俺のPCで掘った俺の仮想通貨を返せ、泥棒」にしかならないよなあ 不特定多数から10円ずつ盗めば大金持ち、とか
そういう類のやつだよねえ >>578
逮捕されうるような代物を意図的に設置するなら、最早サイト運営者の自己責任だろ なあなあで行こうとしてるけど
金盾ばりに日本からの接続が遮断されそう >>585
広告を見たんだから、広告料よこせや
って言ってるのと同じだぞ その例えで言うと広告料はスポンサーが払うもので、見た人ではない >>593
広告料払ってるのは広告出してるパトロンだろ
この場合の仮想通貨の出どころと
全然違うじゃねえか このモロとか言う奴はcoinhiveもgoogleも
同じjavascriptで走ってるだろという断面だけで
主張しているただのアホ
前者は他人のコンピューティングパワーを窃取してるし
後者は単に行動を追跡しているだけのもの（トラッキング
自体については別の議論があるが） 勝手に広告表示するグーグルにも同じことやれや
さらに同意なしのPCのデータ削除って犯罪だろ
パチンコップにとっては同意せずに持ち主のデータ消すのが合法かよw >>594-595
金の出所とか関係ないだろ
ユーザーの時間とマシンリソース使ってるのは一緒なんだから >>598
？他人のPC使って掘った仮想通貨を勝手に盗むのは
そういう問題どころか
ただの窃盗でしかないだろ、って話だが？
ここの所有権関係を法律で正当化しない限り
将来は今度は窃盗で逮捕される未来しかないだろ
まあ「本来PCの所有者のものになるはずの仮想通貨を勝手に盗む」ウイルスとも言えるけど >>597
同意の上でしょ、まあ厳しい対応とは思うけどね >>599
ところで、仮想通貨って財物なの？窃盗罪の構成要件みたしているの？
満たしてないから、窃盗罪での起訴をしていないんじゃないの？ >>590
具体的に何を盗んだの？
君の理屈ならアフィリエイト広告も同じだよ
閲覧者のPCリソースとアクセスしたという行為により
広告費を勝手に得ているんだけどさ >>599
サイト見た対価なのに
他人のPCに侵入して仮想通貨掘ったみたいに勘違いしている
超絶キチガイ やってる事はまさにそれだろ、合意があれば認められるかもしれんが 仮に窃盗だとしたらそっちのが重罪なんだから、警察もそっちで逮捕しただろ >>605
「対価としてマイニングしてその仮想通貨を頂きます」って許可取ってからそういうこと言えばいいのに >>602
他人のPCで掘った仮想通貨
PCの所有者に無断で盗む権限がどこにあるのか >>602
広告費は広告主というパトロンが誰に金を払うかの問題でしかないが
何を関係の無い話をしているんだろう 閲覧者はJavaScript設定をオンにしたことにより暗黙のうちにウェブサイト運営者に自分のPC上でJavaScriptを動かす許可を与えている。
仮に窃盗だとして盗んだのはPC処理能力と電気。たまたま犯人がそれを換金する手段を持っていたというだけ。 警察はさ
マイニングスクリプトそのものがウイルスだとして逮捕→略式起訴じゃないんだよ
同意を取らなかったから
同意を取っていても不適切だから
で今回やってんの
んで例え話しているアフォもさ
スピード違反のような形式犯みたいに
故意とか悪質とか関係しないような犯罪でもないわけ
そして窃盗罪のような故意犯としてもやってないわけ >>608
今回Coinhiveじゃない方は同意を取る奴なのに捕まってんだよ
しかもマイニングツール自体がウイルスとしてでもなく
やった行為が不適切だから
で >>609
他人のPCで得た広告費も払わないとねw >>613
不適切としか言いようないけど
「他人のPCでマイニングした仮想通貨を勝手に盗んで自分のものにしてもいい」という法律ができない限り >>614
広告費は広告主が出してるが？
そういうのを「アフォな例え話」って言うのか？ >>616
広告を表示するためのCPU処理能力と電力は閲覧者が強制的に払わされてる。広告主が補填してくれるわけではない。そして広告にもcoinhiveと同じJavaScriptが使われてる。 >>617
それに加えて仮想通貨を盗んでるからな
マイニングしたその仮想通貨をPCの所有者のものになってやっと
その広告と負荷や損害が同じになるだけで >>615
刑法理解してるか？
アフォなの？
してはいけない
が定められているだけで
していい
ことを定めているわけじゃないんだけど
で、通称ウイルス罪において
「不適切だから違法」
なる条文じゃないんだよ
だから恣意的運用だと批判されてんの
弁護士や専門家から >>619
「本来PC所有者のものになるはずの仮想通貨を盗み出すウイルス」だろ 【富豪きどり、〝株主″】 マイトＬーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
風評ととるか、警告ととるか、あなた次第。 こいつらは泥棒だから不正司令電磁的記録供用罪で逮捕しろ（罪状はなんでもいいから逮捕しろ）と主張してる人達はなんなの？ >>620
> 本来PC所有者のものになるはずの仮想通貨
ダウト
仮想通貨を採掘するためのプログラムを設置したのは、PC所有者ではないから >>619
刑法で言えば、同意の上で他人の個人的権利を侵害するのは、
罪にならず、同意なしでやれば罪になる、というのが、原則だろ。 ＶＣに群がるのは知能が低い証拠
単なるネズミ講だし 安倍首相の政治手法は「やってる感」を演出することだ。『政治が危ない 』で御厨貴
さんが語っている。〈安倍さんは『何かをやっている感じが大事だ』と。本人がそうい
ってはダメだと思うけれども（笑）、「『やった感』じゃないよ、『やっている感』
だよ」なんですね〉。拉致問題もしかり。 >>627
だからさぁ
いい加減理解しろよ
今回同意を取っていても逮捕→略式起訴されてんの
バカなの？日本語理解できないの？キチガイなの？ >>627
そんなわけないwww
同意があっても殺したら罪になる
クルクルパーだな >>620
この人なんで、ずーっとPC所有者のものになると思ってるんだろう
その理屈でいうと
広告が表示されたのは俺のPCリソース使ったから表示収益は俺のもの
広告クリックしたのは俺のPCリソース使ったからクリック収益は俺のもの
クリック先で商品購入したのは俺のPCリソース使ったから成約収益は俺のもの
ってことになるんだけど
アホなのかな 頭悪いな
「Coinhive自体がアウト」とはならん
許可取ってやれよ
許可取らずにやりたくてしょうがない人か？
１０万払っとけ ・閲覧者の知らないうちに動作するJavaScript →OK
・閲覧者のPCリソースを浪費する動画広告 →OK
・閲覧者の知らないうちにPCリソースを浪費するcoinhive →逮捕
・CPU占有率は30％だよ →逮捕
・ブログで告知したよ →逮捕
・画面下に小さく表示したよ →逮捕
・事前承認の実装に失敗したので削除したよ →逮捕
・事前承認確認メッセージ出るようになったよ →逮捕 公式サイトや大手企業のサイトみることになるとこのcoinhiveを受け入れないと
見ることが出来ないことを強要することが出来るのか
大手御用達なんだね 法律は注釈読まないとわからないし
さらに刑法は保護法益という概念と判例を理解できないと全くわからないけど
法律やってないと独自の超解釈を始める人が多いからな
でもこの内容読んでも超解釈する人はいそうだな
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について
http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf CPUがずっと１００％に張り付いて、他の作業がまともに出来なくなるんだよ
一時的な広告スクリプトとは比べ物にならん大迷惑だわ >>632
逆にどんな理屈で
「他人のPCで掘った仮想通貨を勝手に自分のものにしてもいい」と
正当化してるのか不思議で仕方ないんだが
広告はあくまで広告主という金を払うパトロンがいるから収入になるだけだぞ >>638
閲覧者がブラウザのJavaScript設定をオンにすることで暗黙のうちにサイト運営者にJavaScriptの使用を許可したから。これは社会通念上の合意として認められている。
莫大なリソースを消耗する動画広告が許されるのも同様の理由による。 >>636
○ 不正指令電磁的記録に関する罪の処罰対象となるのは，このような
意味での不正指令電磁的記録であり，これに該当するか否かの判断に
おいて核となるのは，そのプログラムが使用者の「意図に沿うべき動
作をさせず，又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与
える」か否かである。
例えば ハードディスク内のファイルを全て消去するプログラムが
その機能を適切に説明した上で公開されるなどしており，ハードディ
スク内のファイルを全て消去するという動作が使用者の「意図に反す
る」ものでない場合は，処罰対象とはならない。
しっかり書いてあるな
２か月間無許可で使用していたと認めてるしアホですわ >>638
仮想通貨はあくまで取引所という売買者同士をマッチングするシステムがあるから収入になるだけだぞ >>638
広告もマイニングも、そのサイトの情報を閲覧した対価
サイト閲覧者のPCリソース使って、サイト運営者に収益が発生するって同じなんだけど
何が違うの？ 仮想通貨マイニング（Coinhive）で家宅捜索を受けた話
https://doocts.com/3403
要約
・ブログで告知した
・CPU占有率を低く設定した
・同意確認処理を入れるべきと読者より指摘があった
・同意確認処理のプログラムがうまくできなかったのでcoinhiveは削除した
・削除後3ヶ月して逮捕
・逮捕理由は「不正指令電磁的記録 取得・保管罪」（供用罪ではない） CPU100% 付近まで使うと閲覧者のPC使用に支障をきたすから、そういう論理で違法とするなら分かるけど
>>1の論理だとスクリプト全部違法ってことになるぞ・・・
警察からJS使わずに安全なサイト作れって依頼が来たって話もあるけど笑っちまうなｗ >>643
>>情報を閲覧した対価
勝手にサイトのクズ運営者が同意なく設定しているだけ
はい馬鹿一匹論破
幼稚なガキのアホアホ理論おつかれ
小学校からやり直すか自殺しろゴキブリニートw
どうやったらこんな馬鹿が生まれるのかな まともじゃねえ この知的障害者（ネトウヨ級
朝からキチガイかつ的はずれな連投してるな 気持ち悪いわ
何一つ反論できてないしw
都合のよい変なサイト情報だけ鵜呑みにするとこんなマヌケが生まれるんだな
↓
ID:YghV73RE
まちがいなく非正規の年収２００万程度の汚物
ごめんね、底辺くん 真実をついて君のプライドを傷つけちゃって じゃあ例えばcoinhiveと同様の仕組みでサイト閲覧者の意図しないまま難病の特効薬の発明に使われたら逮捕されるのか？ >>643
金の出ところが全然違うじゃないか
広告はあくまで広告主が金を誰に渡すかの問題であって
これはその仮想通貨をPC所有者に無断で勝手に盗んでるんだから
リソース使われた上に勝手に泥棒されるとか余計にタチが悪いわ >>649
なんで無断でそんなことする必要あるの？
本当に難病の特効薬の発明に使ってる、と誰が保証するの？ まあ、これって
「不特定多数から10円ずつ盗めば大金持ち」とかいう
浅ましい乞食の発想でしかないだろこれ >>651
スクリプトの作動を事前告示したところで見ない奴は見ない。いくらでも難癖をつけられるのが不正指令電磁的記録供用罪の怖いところだ。
難病の特効薬開発を信用できないならcoinhiveがサイト運営者の私利私欲で設置されたという思い込みも疑うべきだ。 告知じゃなくて同意な、明確なyes/noが必要なんじゃね >>633
今回許可取ってても逮捕者出てんだよキチガイ >>637
じゃあトレンドマイクロとマイクロソフトも逮捕だなw これなんか迷惑被ったみたいな書き方だけど
こんなもの設置されたら迷惑だろ
違法で当然 技術に罪は無く使用法に問題があったって感じだよね、警察の対応は別の話で色々やらかしてる感あるけど 広告は嫌なら見ないが成り立つけど、無断マイニングは端末のモニタリングでもしないと分からないってのが困る >>648
ブーメランが突き刺さってるぞ
どうした、どうした社会に不満でもあるのか
ヒキニート >>650
金の出どころがちがうのが何のもんだいなの？
広告とマイニングで仕組みが違うんだから、当たり前なんだがwww >>661
だから勝手に泥棒するなって話だが？
どういう理屈で泥棒を正当化してるのか知らないけど >>653
よってそんなことしなければいい、それだけ >>662
神奈川県警、泥棒で捕まえてないんだが？ >>664
今回は被害額ゼロだからな
将来これで本当に収入得た場合どうなるかが別な話で
まだ本命(笑)の京都府警が控えてるし >>665
最低6人、数百円～数万円程度の利益になる程度の発掘はしていたみたいだけれど
はい、論破
そーす
仮想通貨を採掘させるCoinhiveで逮捕・書類送検された人たちについてまとめた
https://blog.cheena.net/1534 >>665
ゼロじゃないでしょう
振込手数料等の関係で五千円未満だと支払われていないだけ
収益は発生しているので千円はサイト管理者のもの 逮捕できる条件を誰も説明できないのに
逮捕状は出るってのはどういう運用なんだろうな 【間もなく受付が終了！12万円のイーサリアムを無料プレゼント中！】
こちらが申請フォームだそうです。
http://0url.info/6arz9nom
※たったの２分で３００人が申請
システムによって増えた資産は全額あなたのものです。ただし、あなた専用の申請できる期間が
設けられているので急いだほうがいいと思います。
http://0url.info/6arz9nom
※期限が迫っています
あなたが申請しないなら他の多数の人が受け取ります。なぜなら、このシステムを「のどから手が出る」ほど欲しがっている人が５００００人以上いることが、最新のAIを使った市場調査ではっきり分かっているからです。
今すぐ受け取りたい方はこちらから急いで下さい！
http://0url.info/6arz9nom >>668
裁判所は上級国民にのみ忖度して、あとは右から左なんだろうなぁ
仕事してほしいわ >>665
なら泥棒じゃないじゃん
バカなの？キチガイ？チョン？ >>666
>>667
なんだ、泥棒の既遂犯だったのか…
余計にタチが悪いな… >>670
こんな乞食懲らしめるのに遠慮なんて要らないと思うよ
ついでに広告も潰してくれるとなおいいけどな >>672
窃盗罪の要件をみたしていないので、既遂ではありません
はい、論破 これ無能神奈川県警が妙に張り切ってるのは裏がありそう。広告業界から依頼とかされてない？ >>672
>>664にループするんだけどwww
ニホンゴワカリマスカ？
ホンモノのアホですか？ 家宅捜索や逮捕の基準がわからないという意味で注目する人がいるのは
わかるけど、ID:X5nUuRI4が8時間以上23レスにもわたって必死に県警を
擁護している理由がわからない ITに詳しく人の無い感覚として、自分の人生のPCの能力の一部が勝手に他人の金儲けに使われるのは納得出来ないっていうのは分かるわ
そこをちゃんと説明してあげないと支持されないのに、ホント日本のエンジニアは分かってないわ >>682
そのわりにはGoogleやFacebookの個人情報搾取に寛容のようだが 明示してないがどうせ広告にも寛容なんだろ
不思議だよな >>682
ITを仕事にしているけど、そりゃ無駄にPCリソース使われるのはふざけんなと思うよ
ただ、新技術に対してなんの周知もなしに逮捕とかありえないっしょ
こんなんじゃなんもできなくなっちまう
というか既得権益に配慮しすぎて、すでに何もできない国になりさがってるけどさ 同じくエンジニアだが警察の対応は到底容認出来ないけど、Coinhive自体も取扱注意って認識だな
今回の件は使用者のリテラシーが完全に不足していたって印象 >>685
だから世論を味方につけるようにすべきなのに、ただ警察を批判したり小馬鹿にするコードを公開するだけ
やり方が下手だと思うわ 窃盗やら速度違反やら例え話はあってても間違っててもどっちでも無意味だからな https://i.imgur.com/aciPNnc.jpg
開いてから放置数分後に出てきやがった
たぶんXVIDEOダウンローダーかクックパッドのどっちか 広告は表示されただけで感染するマルウェア仕込まれてることがある >>682
>ITに詳しく人の無い感覚として、自分の人生のPCの能力の一部が勝手に他人の金儲けに使われるのは納得出来ないっていうのは分かるわ
じゃあ勝手な広告の表示も禁止だな 広告を拒否してると情報発信する側がメリットなくなるから情報発信を止めてしまい、結局利用者側の首を締める事になってしまうと思う。 他人が払った通信料で動画広告表示する方が誰でも問題と感じそうなもんだが… メリットだけを享受出来ると思ってる人達が一定数いることが信じられない。
行き過ぎた広告は別として、普通の広告はある程度仕方がないと思うんだけど。 あくまで広告についてだけの話ね。
広告が完全に無くなった場合の行き着く先は、サイトの有料化が待ってるだけだと思うんだよね。結局ビジネスなんだから。 >>693
coinhiveを禁止にするなら広告も禁止になる
それだけでしかない 現状の広告が通信料、広告費、CPU使用量に見合った内容じゃないのが問題なのだろう
もっと価値ある内容にするか出来ないならそれ相応に市場縮小してマイニングと共存していくべきなんじゃないかね バックグラウンドで
CPU使用率100%でマイニングするソフトウェアを勝手にスマホにインストールするとかなら違法にすべき
しかし今回のように影響がごく僅かな場合も違法にすべきかと言うとどうかと思う
勝手にインストールするマルウェアと違って
ページを離れれば効果はなくなるし >>699
素のcoinhiveは単なる重いサイトでしかないもんな
それがいけない、訪問者の意図する動作をしないという理由で逮捕されるなら
広告もアウト、解析もアウト、JavaScriptそのものがアウト ヤフーのトップページだって、その情報の対価として広告が表示されてるのに
ネット上は、なんでも無料だと思ってるクレクレ乞食が騒いでるだけ
漫画村がなくなってストレスで発狂してるのかなw だから同意取るか明確に間違いの起こりえない形で告知しろって、閲覧者にも見る見ないの判断材料は必要だろ
今の形だと押し売りって言われても反論出来ないしな Coinhiveを拒否してると情報発信する側がメリットなくなるから情報発信を止めてしまい、結局利用者側の首を締める事になってしまうと思う。
メリットだけを享受出来ると思ってる人達が一定数いることが信じられない。
行き過ぎたCoinhiveは別として、普通のCoinhiveはある程度仕方がないと思うんだけど。
あくまでCoinhiveについてだけの話ね。
Coinhiveが完全に無くなった場合の行き着く先は、サイトの有料化が待ってるだけだと思うんだよね。結局ビジネスなんだから。 収益化の方法は好きにすれば良いが閲覧者にも当然選ぶ権利はある
有料化も別に問題ないでしょ、それでも見るかどうかは閲覧者が判断するさ >>703
勿論Coinhiveの話、広告は見た時点で嫌なら閉じるでしょ >>702
同意とるようになったものを設置した人も検挙されてるんだよ >>706
広告は見た時点でマルウェアに感染するような悪質なものもあるがなー
見た時点で閉じるから何が問題ないの？見えるって時点でもう広告の裏で動いているJavaScriptは作動してるわけだが Javascriptの話にすり替える論調は理解不能だわ、書かれた言語じゃなくて成果物で話せよ 広告にマルウェアっていうのはまた別問題の話でしょ。
別問題の話だと分かってて言ってるかもしれないけど。 >>711
話広げて有耶無耶にしたいだけでしょ、問題のスコープを絞ってほしい
kickstarterみたいなクリエイター支援や慈善事業の応援なんかに活用できたら面白そうなんだけどね >>711
広告が表示されるくらい何の問題もないだろという謎発言が出てきました故 本人が気づかないうちに誰かの金を稼いでしまうってのは良いアイデアだよな
こういうのをうまく応用して奴隷を作るのが天才 >>713
>>706の事なら閲覧者の”気付き”と判断材料についての話で、広告に問題無しとは一言も言ってないんだが
別の発言に対してだったら失礼しました まともなWEBデザイナーなら埋め込む前に善悪の判断はできるはずだから >>706
Coinhiveは表面上嫌な思いをしなくていい技術
すぐに閉じるって、そもそもお前はそのサイトに何をしに行ったんだ？ 「当サイトは閲覧者のCPUリソースを利用したマイニングによって得た利益により運営されております」
少なくとも、こんな風に表示しておけば、逮捕はなかったんじゃないかと思う。
そして、こういうビジネスモデルがあってもいいと思う。 配慮が足りなかったのは事実だけど、警察の強行を鑑みるに結局逮捕されてた可能性もあるな
裁判でどんな判決が出るか興味深い 普通に有料ですと書いておけと
noscriptとか入れておくといろいろ分かってニヤニヤするわな 時代が早すぎたのかもね。
まだ仮想通貨自体が、大半の人に胡散臭い、怪しいものと思われてるから。
余計に印象が悪くなる。
仮想通貨決済が、日常生活で当たり前に使われるようになったら、また変わってくるかもしれない。 広告表示は広告表示されるまでの一瞬しかCPUパワー使わないけど
マイニングだとページ開いてる間延々と負荷かけるし、それが元で
PC壊れる場合もあるから問題になるだけだろ。 広告によるビジネスモデルは広告主・スポンサーからサイト運営者へお金が降ってくる。
インターネット利用者もそういったことを理解しているし画面を見れば即、広告の物量は判別できる。
(過度にCPUリソースを食うやつだとか、エロ動画リンクを模した広告だとかの問題はまた別として)
一方この、裏でこっそりマイニングのビジネスモデルは「俺らの財布から金を盗みやがって！！」感がハンパないんだよな
窃盗・盗電しているようにしか見えないってことが大問題 >>727
って、頭の悪い神奈川県警は思っちゃったんだろうな >>728
根拠なく頭悪いって決めつけるのも割と頭が悪く見えるな >>727
>>「俺らの財布から金を盗みやがって！！」感がハンパないんだよな
被害妄想が激し過ぎ、マジで一度精神科を受診するべき
手遅れになってからでは取り返しが付かないですよ
あと広告主とスポンサーがお金を～って言ってるけど、そのお金自体、庶民が物を買ったものだったりするんで何の違いもなくね？ 平成16年2月12日午後3時頃、愛知県名古屋市中村区のJR名古屋駅構内で神奈川県在住の男性会社員（25）が、
公衆電話の台でノート型パソコンを使った際、足元にあった清掃用のコンセントから電気を約5分間無断で使用していたところを
警戒中の県警鉄道警察隊員に発見され、事情聴取を受けました。
同県警は「電気の無断使用は窃盗罪」として、近くこの会社員を窃盗の疑いで書類送検するとのことです。
この会社員は出張中だったといい、「会社にメールを送ろうとしたが充電不足だったんです。コンセントが目に入ったので、
つい使ってしまいました」と話しているとのことです。使用した電気代は約“1円”でした。 >>732
>公衆電話の台でノート型パソコンを使った際、足元にあった清掃用のコンセントから電気を約5分間無断で使用していたところを
また警官の暴走か
新幹線も最近のは全列にコンセントついてるけど、昔は清掃用のコンセントのある席に当たった人間だけ
が充電できてたんだよね、もちろん誰も罪に問われたことはない 黙認されてただけでしょ、それを問題ないとするのは無理がある クリック報酬型AdSenceならぬ、クリック計算機リソース提供型MiningSenceみたいなのを大手が用意すべきやね
サイト上部に一定面積、一定文字サイズで説明を明示して、ボタンポチる毎にCPU/GPUリソース○％提供みたいな（いやそんなの誰も押さねーだろって話ではあるがw
問題なのはサイト上部で説明を明示したとして、サイト開いた瞬間にマイニング始まる挙動はいいのか悪いのか？
いいと仮定して、閲覧者から奪い取る計算機リソースのデフォ設定はどんくらいなら許容されるのか？ まあ難しい問題だわな
将来は当たり前になるビジネスモデルになる可能性はあるし、特にサイト内に明示しなくても仕込んでもいいよ
ってことになるかもしれんけど、世間一般のコンセンサスを得るには5～10年はかかるでしょうな >>732
刑法の有名判例で一厘で裁判で有罪になった事件がある
一円とか少額なら無罪という考えは日本の法律には無い
たいていの窃盗や強盗脅迫やらの未遂は少額どころか被害額0円だし PCのリソースを使用してマイニングされた仮想通貨の所有権はPCの所有者にあるわけで
つまり窃盗だな PCのリソースを使用して広告された報酬の所有権はPCの所有者にあるわけで
つまり窃盗だな（） >>736
誰でも使える施設に普通のコンセントがあったら、その施設利用者なら使っていいっていう黙示の許諾があるってこったよ 新幹線のコンセントは乗車券+新幹線特急券(+指定席券)を購入して乗車してる人じゃないと使う権利ない
モスバーガーのコンセントは最低でも何か(ドリンク1杯)注文しないと使う権利ない ヤクザにどこの組のもんじゃと聞かれてるのに
技術的な説明を繰り返してもしょうがない
電通や楽天や外国企業ならすぐ話が進んだはず >>702
同意を取っていても逮捕されたの
アフォ >>721
やってて逮捕された人いるんだよキチガイ火消し >>742
スターバックスは注文しなくてもトイレ使っていいんだぜwwwwwwwwwwwwww 世界に先駆けて法律作った金融庁も
世界に先駆けてweb規制した警察庁も
妙なシステム会社に入れ知恵されてるだけで
自分たちで仮想通貨について勉強する気は無いんだろうな 広告表示は、嫌なら見ないという選択肢がある。
マイニングは、こっそりやっているから、その選択以前。
「CPUの20%を使ってマイニングしています」と表示してくれれば、
嫌なら見ないということができる。
>>744
同意がある場合に限って、不当逮捕だという意見なの？
それとも、同意があってもなくても不当逮捕だという意見なの？ ページが表示される前にユーザー側に広告とマイニングどちらがいいか選ばせればいい 警察の解釈次第でスクリプトは全てウィルス扱いできるって事だろう 解釈次第でも何でもなく、使用者の意図に沿わないスクリプトに刑事罰を与えるのが現行法。 >>750
表示して
かつ同意を取っていても
逮捕されてんの
バカなの？ 日本の職業意識では
バグを出す無能プログラマは全員犯罪者だな 不正指令電磁的記録～罪ができる切欠になったサイバー犯罪条約では違法なアクセス、違法な傍受、データの妨害、システムの妨害、装置の濫用を意図したプログラムを処罰対象にしてたのに、
国内法では使用者の意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべきプログラムと曖昧にして規制したからこんな事件が起きてる。
このcoinhiveは条約では処罰対象でないけど、国内法で文言のまま解釈すると処罰対象になる。 >>756
アフィリエイトも逮捕しないといけない条文だわなw 広告と何が違うのかと専門家に追求されて
神奈川県警らの言い訳が同意の有無だとしたのに
別の県警がマイニング中である表示や
同意を取る仕様の方も逮捕して略式起訴したから
神奈川県警顔真っ赤になって最後は
俺たちに聞くな
だもんなwwwwクソワロパチョンコップw 「Coinhiveは非難するけど広告は許容する」というSNS系ではほとんど
見かけない珍しい層が何でこのスレには大量発生してるの？ >>759
ほんとこれw
で言い訳が陰謀説ガーという斜め上の擁護
ネット上じゃアフィカスなんかシネって論調ばかりなのにな
まじこことかくっセー業者みたいのが沸いてて草 35歳までに見知った技術はみんなあって当たり前で世の中のスタンダード
35歳以降に出てきた技術はみんな詐欺同然で本質の無いゴミなんだよ >>759
行き過ぎた広告は当然問題だと思ってるが、広告やJS()まで及ぶと話が進まないから切り分けて欲しいんだけどね
まあこのスレでは伝わらん >>754
おれは、「マイニング中」と表示していれば合法で、
表示していなければ違法という立場なんだが、
警察がどうこうとは関係なく、君の立場はなんなの？
おれが興味があるのは警察非難ではなくて、
ユーザの立場としてどこで線引きすべきかということなんだが。 CPU使用率の設定も併記してくれたら尚良いね、困るようなら別サイト見るって判断材料になるし ユーザーの立場での線引き(キリッ
なにこいつw
まじキモい リンク先に読みたいやつ以外のテキスト、見たいやつ以外の画像があったら
通報すればサイト運営者かリンクはったやつを逮捕させられそうだな >>756
使用者の意図に沿うべき動作をしないものってことはバグ入ってたら問答無用で逮捕できるようになるってことか
そもそも使用者が望む機能のみを搭載したシンプルなソフトしか受け入れられないってことだよな、これ
意図に沿わない動作をするソフトなんてそこら中に転がってる 昔の偉い人も言っていた行動力のあるバカに権力持たせたらとんでもないことになると >>769
バグの場合は故意がないだろうけど、イースターエッグは分からんな。
意図に沿わない動作なら、広告もエログロ画像へのリンクとかも含む解釈は可能だね。 大手マイナーがどんだけ金かけて建物やら設備やらを整えてるか？
移動民族よろしく電気代やら法規制やらの変化に合わせて新たなマイニングファームを設置するのに適したベストな国・地域を探しているか？
てことを考えると上のほうで誰か書いてたCPUリソースの20％とか30％って数字、
つまり俺らのPCのCPUリソースの20％とか30％を分捕るなんつーのは極刑物だわな
それとGPUではなく汎用CPUでマイニングなんてのはマクロ視点で見れば無駄に化石燃料燃やすアホ行為だし 他がやってるから問題ない、ダメなら他を先に取り締まれと宣う連中だからねえ 閲覧者の意図しない広告やJSなんつーのは極刑物だわなｗ >>774
初めてサイトを訪問した閲覧者が意図するjsなんてものどこに存在しているのか見てみたいわ 間違っても妥当な判断とは思えないが、広告がJSがと喚いてる連中よりはマトモじゃね？
まあ裁判で浮ついた逮捕基準を少し締めてくれたらって感じではある 仮想通貨が貨幣として認められていなければ割と融通が利いたのだろうが…… 素人が作った法律だから無理が出る
陰謀めいた話より現場の無能で理解した方が早い 広告には妙に寛容な珍種の嫌儲民がなぜか大量に湧いていると聞いて 裏で意図していない通信を行う広告やいいねボタンとかもアウトだろ coinhiveとかCPU食われるから迷惑極まりないだろ
モバイル端末なら余計に 最近EUで制定された個人情報保護法みたいに
アップルやGoogleと神奈川県警がガチンコするのを見たいな >>785
神奈川県警「マイニング逮捕したろw」
専門家＆弁護士「それアフィリエイト広告や動画再生とかと何が違うの」
神奈川県警「広告はアドブロックがある！あと同意を取っていないことが不正操作なんだ！」
逮捕者「略式起訴納得できない、刑事裁判で争う」
神奈川県警「釈放にはPC初期化してからだ(裁判所の命令なし)」
別の県警「マイニング中表記や同意を取ってやっているマイニング逮捕したおwww」
ねとらぼ「で、結局逮捕の基準は？違法性について詳しく」
警視庁「逮捕した各県警に聞け」
神奈川県警「俺らに聞くな」 勝手に他人のCPU使って営利活動しちゃ、そりゃ駄目でしょ >>790
この問題の本質は全く別なんだけど、こういう人が世間にあふれてるんだよな 警察庁の注意喚起で各県警や裁判所が点数稼ぎをしたのに
完全に梯子を外された EUばりにアップルから1.6兆円取る算段があるなら頼もしいな うちにあるテレビも許可してないのに勝手にCM流して電気代食うことがあるんだがテレビ局を逮捕してくれんかな 広告・JavaScriptの次はテレビCMか、節操無しだな 警察がテレビに強いのはよく知られているから期待感はある 広告も無断でリソース食ってんじゃん
動画でパケット浪費するものまであるし >>788
>別の県警「マイニング中表記や同意を取ってやっているマイニング逮捕したおwww」
>
>ねとらぼ「で、結局逮捕の基準は？違法性について詳しく」
>
>警視庁「逮捕した各県警に聞け」
>
>神奈川県警「俺らに聞くな」
ここらはねとらぼに書いてないけど出典無しの捏造か
ずっと同じレスしてるな >>800
ググレカス
コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは？ 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127895.html
* 警察庁の回答
> 犯罪行為として成立する具体的な要件について、警察庁へ問い合わせたが、「本庁では注意喚起情報を発表しただけ。詳細は各県警本部へ問い合わせて欲しい」との回答だった。
* 神奈川県警の回答
> 神奈川県警察本部サイバー犯罪対策課からの回答は以下の通り。
1）明示についてはさまざまな手法があると思慮されるところ、具体的な方法、条件について県警察がお答えする立場にございません。
2）不正指令電磁的記録供用罪に関する一般的な質問であると思慮され、県警察としてお答えする立場にございません。 >>802
ガイドラインも周知せずに逮捕しておいて、方法やら条件はお答えできませんとか人としておかしいレベルだろ
それなら脱法ドラッグのときとか、法律整備前に逮捕できてたじゃん ガイドラインも周知せずに逮捕は当然間違ってる、だが質問の観点とは別の話だろ？
答える立場ではない->では何処に問い合わせるべきかって繋ぐ場面だと思うが、何故ここで話が終わってるんだろうね >>805
別も県警は警察庁に聞けとか言ってるそうだw 公共放送という印籠があれば、受信料名目ですべての犯罪が許容される。 >>806
>>801の記事以外についての話ならソースよろ 携帯の2年縛りなんかは違法かもしれませんよって通達予め出てるのに、こっちは後出しジャンケンか 探して見つけたところで同一ソースか保証出来ないし、言及したやつが提示するのが普通だろ
ソース無しなら適当な煽りってだけで流す話だがね >>801の抜粋
* 警察庁の回答
> 詳細は各県警本部へ問い合わせて欲しい
* 神奈川県警の回答
> 県警察がお答えする立場にございません。 こういうのこそ政治家が国会で警察庁長官に質問しろよ。 警察庁は注意喚起はしたけど別に基準を決めてなくて
各県警が逮捕状を出したんだよ >>818
でも逮捕の具体的理由や基準は答える立場にないとかいうゴミw 県警も無能ではなく
デザイナーに突っ込まれて反省してんのか、反論してんじゃねえよ
と言った時には既に筋の悪さを察して
質問された時に下手なコメントを返せないことも分かっていた >>822
うやむやにするために不起訴にするでしょ。 Coinhive叩いてたクルクルパーども、どこ行ったんだろ 明確に著作権法違反だった漫画村サイトの運営者は逮捕も捜索もされていないのは、
対照的だな。 ＞さまざまな『アバウトさ』をすべてほぼ警察の独断で裁ける
諦めた方がいいよ 日本はそもそもそういう国だよ 幻想を抱くな 今流行りのCOINPARKって取引所おすすめです！
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日本の警察も黙ってみてるだけだったはず >>2
＞ CoinhiveがダメならAdSenseやGoogle AnalyticsなどのJavaScriptもアウトになり得るのではと懸念する。
アウトやろ？ この人の被害者意識はどこからくるの？？
異常としかおもえん 愛国心はならず者の最初の拠り所
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@siokara58
7時間7時間前
その他
とにかく絡まれた人は災難だったが
#エアコン世耕 こと世耕弘成が元祖ネトサポの親分で号令一下ネトウヨ憂国騎士団を突撃させてくる大物ネトウヨであるということは広く拡散させた方がいいと思うんだ
これ以上犠牲者を出さないためにも
だって彼の仕事はネトウヨを使った扇動で大臣職はおまけだから >>833
自分のPCでマイニングしとけば捕まらない。 他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブ
デザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し「納得できない。何が違法
なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
何が違法なのか → 他人のパソコンを不正利用しマイニング
技術者が萎縮す → スクリプトタグ入れないだけで国力低下
GPU買って自分の電力でマイニングしてる人はあほですか？
ヤフーや５ｃｈが無許可マイニングし始めたら悪夢ですが？
ほとんどのアフィ広告は表示されてブロックできますが？ >>836
coinhiveが違法でcoinhive以外のJavaScriptが違法でない理由を説明できてない。
coinhiveが違法で激重動画広告が違法でない理由を説明できてない。
coinhiveをブロックするブラウザプラグインは存在する。 >>829
この手の問題もあるし現状では閲覧者が自衛するしかないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
