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【iDeCo】確定拠出年金導入、3万社突破 政府目標上回る
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0001ノチラ ★垢版2018/06/11(月) 18:28:41.37ID:CAP_USER
個人の運用次第で将来の給付額が変わる確定拠出年金を導入する企業が急速に広がっている。「2020年に2万社」という政府目標を大きく上回り、3月末で3万社を突破。4月には出光興産と博報堂が導入した。株高が追い風となっているほか、同制度は企業が年金の運用リスクを負わずに済む。人手不足のなか、福利厚生を充実して人材を確保したい企業のニーズを強く映している。

 確定拠出年金は公的年金に上乗せする企業年金の一…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31604140R10C18A6EE8000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 18:30:18.27ID:gSqZdcrS
企業年金基金をさっさと廃止←詐欺
0003名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 18:31:17.43ID:4bxs/mxm
ギャンブル・マルチ・・・
0007名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 18:41:31.36ID:DgrKieFr
将来のサブプライム
0008名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 18:44:43.07ID:Aw1KWIMQ
政府は1974年に人口抑制政策を進めた


 同会議には斉藤邦吉・厚生相のほか、
岸信介・元首相や人口問題の識者が勢ぞろいしました。

作家の小松左京氏や画家の岡本太郎氏も講演しています。

 当時、大学院生だった私は3日間の会議をすべて傍聴して、
今でも当時の資料を保管しています。

ただ、講演した政府関係者や研究者の大半は亡くなってしまいました。

振り返ると当時の論調には隔世の感があります。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/?n_cid=nbpnbo_twbn

【年金の年表】↓

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/年金の年表

内閣は田中角栄のときで、斎藤邦吉は宏池会。↓

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%82%A6%E5%90%89
0012名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:04:16.73ID:VlAwyP4B
先ずは公務員の退職金制度を廃止しろ
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:04:45.99ID:nAOjdYn5
NHK等はイデコで4階建てで年金さらに充実だな。
健保負担も低く6%(一般11%。公務員8%)、個人負担も38%(一般、公務員50%)
税控除もさらに優遇。公平負担て何?
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:06:35.87ID:qOohFHhl
でも僕の積立は今のとこはマイナスなんですけど
0015名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:07:56.50ID:2VjK5+oo
個人型確定拠出年金のことをiDeCoと言うんですよ

スレ主の金融リテラシーの低さが窺い知れますね
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:38:59.05ID:nzTWBguA
入社5年目で厚生年金基金が解散したわ…
0018名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:46:34.81ID:qOohFHhl
>>10
うちは退職金は廃止になったよ
社団法人だけど
0019名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:50:48.98ID:ggF0sAmw
株大暴落で死亡
0020名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 19:58:48.61ID:AjuMWH/s
組合が損保ジyパン日p興w推しで、やだ。

まぁ、詐欺システムには関わらない方がいい。

よっぽど、FXの方がいい
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 20:10:59.10ID:qUay8N8w
社畜は常に食い物だからね。
新幹線の梅田みたいなもんだわ
働いたら損
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 20:55:24.09ID:HTpZicUd
うちの会社はインデックスはTOPIXだけで元本保証型を除けば信託報酬が高いアクティブだらけの糞ラインナップだ
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 21:11:26.63ID:Kp1hzclM
うちの会社も退職金制度が廃止になって希望者は確定拠出年金に移行になった
0027名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 21:30:40.95ID:EA0ea0oc
ババ抜きやで
投資信託に全振りして暴落したときに退職して脱退したやつが大損する仕組みや
救いはない
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 21:56:32.95ID:EA0ea0oc
例えばリーマンショックみたいなのが来て
会社をクビになった
で確定拠出を脱退
今までの支払額が1000万に対して
将来受取額が300万って可能性ががそんなに低くないわけ

クビになったり会社がつぶれたりして確定拠出を脱退するのは
株価暴落の時のほうが可能性が高いだろ

あと投資信託自体解散ってこともある
いま上り調子だからちゃんと考えてないやつが多いけど
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 21:58:54.33ID:4/XH7puN
俺の会社もあるんだが、あれ需要あるの?
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:07:07.56ID:EA0ea0oc
確定拠出はいい制度だと思うけど、
脱退のタイミングによっては最悪の結果になるということが問題
しかも最悪のタイミングになる確率がそんなに低くない
0035名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:10:15.27ID:PcPC3LWF
うちの会社でもやって欲しいわ
0036名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:14:50.30ID:KNUploqA
特別法人税
0037名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:15:04.41ID:Kp1hzclM
>>32
転職先がやっていれば転職先に移行して運用すればいいし、転職先に制度がなければ個人で運用すればいいんじゃないのかな
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:22:30.42ID:EBepJenU
>>32
将来の受取額じゃなくて現在の評価額だろ
ちなみにリーマンショック後の評価額は落ち込んだが今は回復してる
0042名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:25:21.23ID:EA0ea0oc
脱退したのが50なら、50のときの「現在の評価額」が将来の受取額なんだよ
脱退したら投資信託もその時に清算しなきゃならないんだよ
ちゃんと説明聞いてたか?
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:27:53.90ID:zuio8AdB
暴落なんて来る来る詐欺やろ
ここ二、三年ずっと誰かは言ってるわ
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:28:27.29ID:EBepJenU
>>42
運用やめないでその商品で確定拠出年金の運用継続すればいいだろう
0046名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:28:50.80ID:EA0ea0oc
だから若い奴は投資信託全フリしてもリカバリの余地があるけど
定年間近だとリスクを減らすために投資信託やめたほうがいいってのが定番なんだよ
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:37:17.33ID:AjuMWH/s
リテールに限らず証券業は厳しいよな、でもな、人を騙し続けてきた報いなんだよ?



(呑むら)とか昔ながらの腐れ証券会社は一般顧客をグズ呼ばわりして相手にもせず、富裕層ばかりを持ち上げ、挙げ句の果てに富裕層にも損させて富裕層は海外に逃げ出し、一般顧客は寄り付かず、時代はネット証券。

まぁ、焦って、非課税投資とかやり始めたが、その枠もネット証券に持ってかれたしな。

で、国際部門は離脱でアクセス悪いし、元社員は暴行事件起こすし、今じゃ個人情報もEUから持ち出せないしな。
0050名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:41:27.87ID:kNyFezKL
ここだと思う時期に元本保証に逃げればいいだけじゃないの
別に60まで投資先固定じゃないんだから
0051名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:42:26.93ID:yUAjWn6o
投信定期半々
0052名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:43:02.57ID:EA0ea0oc
>>48
そんあことできるんならその方法を教えてくれよ
個別の投資信託は確定拠出年金ごとに違うんじゃないのか?
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:45:39.62ID:EA0ea0oc
>>50

そうだよ。
でもインフレのリスクも大きい
何も確かなことなんてないんだよ

投資信託にフラないこと自体がリスクにもなってるんだよ
そこまで個人の責任でなんとかしろってのが確定拠出の制度なんだよ

何も考えないやつは損するし
考えても真するときは損するんだよ
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 22:50:54.17ID:PjfFhcRY
おれまだ30歳なったばっかだから、全部投資信託に振ってるわ。
しかも新興国株な。
リーマン級のやつが数回来るだろうが、この先30年ずっとが下り坂じゃない。
50歳こえたら状況を見ながら、低リスク低リターンのやつに切り替えていく予定。
0056名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:16:02.85ID:LEIo02on
企業にとって払い切りでリスクないからそりゃ流行る
あとは、ちゃんと運用について従業員に教育しないとな
若い奴が定期預金や保険商品に全額振るとかマジでもったいない
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:17:26.31ID:Wvow9xWb
年金が欲しいんなら止めないけど、投資感覚でやってる奴は目を覚ませと言いたいな
60歳まで引き出せない金とか、そんなのもはや金じゃない
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:21:00.66ID:EA0ea0oc
>>56
お前このスレのレス見ててほとんどのやつが
確定拠出の仕組みを正しく理解できていないことがわかったろ
確定拠出やってるやつはどこかで必ず説明を受けているはずだし
無職ニートの頭の弱いやつらじゃなくてあるレベル以上の会社員がだぞ

これって大問題だと思うんだがな
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:27:41.75ID:zslnSpO1
企業年金とかいらんから廃止して給料アップして年金は確定拠出型年金に一本化してほしい
そしたらもっとマッチング拠出できるのに
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:30:48.56ID:vn5oWLHL
>>54
新興国株?一見良さそうな気がするだろうけどだけど、将来性はあてにならないよ。チャート見てよ。先進国株に全然及ばないでしょ

新興国の発展を夢見て、明治大正と多くの日本人がブラジルに移住した。労働力不足だったしね
ただ残念ながら、何年経ってもブラジルは貧しいままで、日系ブラジル人の子孫が日本に出稼ぎに来る始末

株するなら先進国株、特に景気の浮き沈みが身近に実感できる日経平均をコツコツ積立てるのが一番では?
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:33:30.82ID:LEIo02on
>>58
スレもそうだし、前に担当してたこともあるからよーくわかるよ
いくら教育しても、一部の人の除いてリスク取ろうとしないわ
まぁ、責任取れんから、こう運用すべき!とは言えないのが歯がゆいけどね
あとは、一回拠出割合決めたら全く変えない人な
一度も管理サイトにログインしたことがないって人もわりといる
0062名刺は切らしておりまして垢版2018/06/11(月) 23:33:36.13ID:tDbuPWkb
全部定期にしときゃいいじゃん
割れないし
リーマンだった毎年2万くらい帰ってくるんだろこれ
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 00:16:31.37ID:ou0OpbzK
これ会社からの場合証券会社は選べるの?
銀行との付き合いとかで窓口契約が大半なのかな
今はネット証券一択やろ
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 00:27:54.84ID:YqV7DvqY
確定拠出で一番問題なのは
退職と同時に投資信託を清算しなきゃならないことだな

これを解決しないと
株価が大暴落するたびに
年金を失った世代が大量発生する

ここに制度の欠陥があるんだよな
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 00:30:30.86ID:gw2bJc7b
暴落来たら来たでその時は沢山積み立てられてお得だろwwww
0070名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 00:38:19.78ID:gw2bJc7b
そもそもの想定は個人がやるものだろ
0071名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 01:08:08.02ID:9VWx2pdY
イデコより終身タイプの年金基金の方がよくね?
中途で他界しても保証分が遺族に行くし
0072名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 01:14:40.05ID:39vu3ADb
つまり、無責任な企業が増えたって事。
0074名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 02:53:29.36ID:Lh2yjVj0
>>44
不運なことに、リーマンショックの時に定年に当たったうちの団塊は、大半の人が
3割減とか。
退職金を401kに転換したから、それを全部日本株に当てた人もいて半減の人もいたらしい。
2008年、2009年、2010年、2011年定年組。
2007年の定年組だけは、ちょっと増えていたらしい。

うちは継続する道もあるやつだったが、残ったローンを一括で払う必然性に迫られて
解約とか、2年も3年も続くのに絶えきれなかったとか。
継続雇用も今ほどいい条件じゃなかった。

2013年以降の、ましてや2015年以降の定年組は三割り増しなんだとか。
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 02:56:13.32ID:Lh2yjVj0
>>47
うちのは、積み立てていく分は発生しないけど、これまで積み立てた分はそのまま維持できたけどな。
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 03:03:47.49ID:Lh2yjVj0
>>54
若かったらそれもいいと思うわ。
あと数年だから堅実に行こうと、日本株の硬いやつにしたら、それが半減したというw
トヨタやあとどこが入ってたかな。
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 03:11:51.01ID:Vlt79n/X
若くてあんまり金ないやつはiDeCo+つみたてNISA枠で年間77万円分新興国投信を20年間定時定額で買い続ければいい。
多分その頃には2000万くらいにはなってるだろ。
運が良ければ2500万超えるかも。
ただし一割程度の確率で元本割れする。
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 03:11:55.30ID:Lh2yjVj0
しかしまあ、1990年頃までは幸せな時代だったってことだねえ。

積立不足に陥って、数年前に解散せざるを得なかった厚生年金基金は、今ならプラスに
なってるだろうに。
0079名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 03:21:45.31ID:QDRwyrzv
よほど個人運用で地震がない限りは、
あまりいい手ではないんだけどなぁこの確定拠出年金って。
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 03:33:58.17ID:IuqfD5MQ
手数料だけは一人前だが、パフォーマンスは話しにならない商品ばかり。この株高の地合いでだよ
元本保証の方は手数料で目減り
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 06:12:01.60ID:ch5TTH5j
利率がどうだ暴落がどうだ言ってる奴は本質が見えてない。
仮に多少元本割れようがいいんだよ。
毎月積立を半強制的に長期間、庶民ができる時点で勝ちよ。
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 06:14:22.75ID:l/Td4pSQ
> 個人の運用次第で将来の給付額が変わる確定拠出年金を導入する企業が急速に広がっている。
個人の運用次第で〜と導入する企業が〜、はどうつながるんだ?
0087名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 06:41:18.08ID:lEPtLR8Q
>>1
企業型の確定拠出年金を導入する企業が増えていると。
その代わりにその企業が廃止した福利厚生は何?
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 06:46:08.41ID:OJj0OW3h
>>83
自分もそれ100%買ってる
30年以上の長期だしリスクをとった
最悪マイナスになっても節税できるのが良い
0089名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 06:56:58.75ID:rH6Y3hKZ
そもそも退職金やボーナスというやつ自体給料の後払いだから毎月の支払いを極限まで抑えることで健康保険や年金の支払いを節約していたのだ。
今は制度が改正されてインチキできなくなっているけど。
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 07:24:15.89ID:31QnPI1e
>>89
ボーナスに関しては後払いというか日本の就業制度の関係上
基本給は簡単に下げられないんで、ボーナスという可変枠に重みを置きたいだけ
(払えるときは払ってもいいけど、金ないときは速やかに減給したい)
退職金に関しては後払いもなにもワンマンの怪しい中小は別にして、普通の会社は
年間の収入枠からちゃんと退職金や企業年金分は控除して確保されてる
これまでは確定給付だったから企業年金の機構内での投資結次第では負担を減らせたが
昨今の市況の不安定さもあって儲けるのが難しくなったから投資の拠出額を固定化させたというだけの話
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 07:44:16.38ID:cYTqOfe4
>>64
何事も口開けて待ってりゃ周りがサポートしてくれる、っていうのがまず間違いだよ。
君も>>66の書き込みを見るかぎり、その類だよね。
もしかして、お年寄り?
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 14:01:16.20ID:oPqQ7HV7
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) 

与党協議に関わった横山氏は 
「自民党の北海道連の意見が 
まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。 

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、 
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが 
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。 

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&;#160;
----------------- 
国土交通省で「天下り」が完全復活した。 

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。 

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、 
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、 
天下りを復活させたことになる。 

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/&;#160;
----------------- 
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 

藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 

(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 

山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 

つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&;#160;
----------------- 

公共事業絡みで口利き 

公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&;#160;
------------- ----  
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
0101名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 15:13:15.84ID:szze6oss
これ株価暴落始まったら、酷い事になるなあ。
将来、年金半分以下になる奴、出て来るんじゃないの?
0102名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 15:39:20.00ID:iyJZkJa3
iDecoって好きなときに辞めれないのがなぁ
そのくせして、手数料は毎月しっかりとるとかね、アホかとバカかと
減税できたとしても、結局もらうときの段階で増税しないとは明言してないし
わざとクソみたいな縛りいれてるんだろうなぁ
0106名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 16:15:08.66ID:L1cWnyKs
個人型は節税になるから理解できるが
企業型のメリットが未だによく分からん
0109名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 16:46:08.72ID:7mxvp24e
厚生年金も企業年金も退職金も自己責任で運用してくれってことだろ
暴落して無くなっても知りませんと
0110名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 16:54:27.25ID:pNUDX4Fn
>>109
暴落したらどこが運用しても同じこと。
悪いことに企業側に持っていると不足分を持ち出ししないといけなくて、若い奴の給料をけずって年寄りの費用とするのとになる。最悪だ!
0111名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 18:34:43.64ID:1I0OSLuF
会社の退職金制度が廃止になってその時点の退職金を精算して新たに制度開始した確定拠出年金に全額組み入れて運用を開始しました。
その後リーマンショックで評価額が低下したが昨年退職時には株価回復で大幅に評価益が出ていたので運用は終了して全額一時金で受け取りました。
結果としては自分の場合は確定拠出年金運用は正解でした。
0112名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 19:58:08.70ID:2RFpFqtU
節税だ!お得だ!っと言いながら、払う税金以上のキャッシュアウトをウン十年引き出せない金庫に投げ込むバカ
0114名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 20:23:17.90ID:Z8ukL8SM
証券会社とコスト削減と節税に騙される会社社長との間に入る仲介業者の小遣い稼ぎにしかなってないわ
0115名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 20:32:42.07ID:Y0oOqXcO
>>113
無税じゃないよ。
最後に取られるよ。
退職所得か雑所得になるけどね。
0116名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 22:01:34.80ID:pNUDX4Fn
>>115
運用は無税。自由に使えるようになる前に税金を払うのは当然だろ?
拠出するとき減税された分が「その時」徴収されてるんだもん
0118名刺は切らしておりまして垢版2018/06/13(水) 21:05:35.86ID:upGM3rxR
老後年金に上乗せして分割して受け取りたいと思ったんだけど、受け取り時には全額雑所得になるから
健康保険料とか住民税とかが上がりそう。
まあ60歳から65歳の時に受けとればいいのかもしれないけど
0120名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 03:37:39.62ID:0BZaPnQL
>>112
そこやな。
資金凍結がエグ過ぎる。
若い奴から言えば30年定期預金見たいなもんやで〜〜。
節税できたとしても、リスクリターンのバランスが合わない。
40過ぎぐらいで、年収が1000万超えて来て節税枠がいる奴は全力振ってみるのもありやな。というても微々たるもんやけど。
0121名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 05:01:45.02ID:BbXr5PiV
>>120
そこはですね、あなたが納得する対案を出すべきなのだと思うのでありまして
批判するだけだから万年野党なんですよ
それじゃ支持率は伸びませんよ
あなたならどのようにして老後資金蓄えると言うのですか
対案を出して議論しようじゃありませんか
安倍晋三
0122名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 06:08:28.88ID:BjzL78QN
年収1000になる前提の人が些細な金額をエグいというのがおかしい。
お金のそこそこある人なら他の方法で増やすことも容易だろう。
だがお金のない人はそうじゃない。
お金のない人にイデコよりリスクが低くて利益が高い方法ないんじゃないかい?
0123名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 06:23:44.87ID:6aEpcn9D
>>122
年収高い方が節税効果が大きいから利用するだろう
まあこれのみならず他の方法でも運用してると思うけど
0124名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 06:45:17.30ID:ix1gvHJu
>同制度は企業が年金の運用リスクを負わずに済む。

企業は利益の為ならなんでもするからな。
0125名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 12:04:56.90ID:kCOD/ITI
>>117
はい、そこで氷河期以降の世代が受け取るときに狙い撃ちですよ
0126名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 12:10:50.27ID:BjzL78QN
>>125
ばかじゃね
金を持っている、所得がある、そこに課税すべきってのが現代の世論

昔は老人からは取らないって方向だったのが世の中の流れで変わったんじゃん。
0127名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 12:17:05.53ID:kCOD/ITI
>>126
節税してたつもりが、後になって節税以上にぶんどられることが決まりました
でも、途中で辞められないし、手数料も取られ続けます

って罠があるって話をしているんだが
金があるところから取るのはともかく、罠はるのはダメだろ
0128名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 12:28:00.68ID:q5u/JEvx
>>127
氷河期?
0129名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 12:28:36.21ID:BjzL78QN
だから馬鹿だと言うんだ。
他の方法でイデコと同じ方法で増やして老後資金を用意するには売り買いの都度20パーの課税だぞ。
0130名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 13:05:44.51ID:ZBvVpmUr
掛け金は人によって異なるけどね。
月1万円として、年12万円。30年間で360万円拠出。
これを年3%で運用したとして、大雑把に計算しても550万円なんだよ。
通常、税金はあんまり問題にはならないかもな。
0131名刺は切らしておりまして垢版2018/06/14(木) 13:13:57.72ID:iIYJO+je
23000円上限はもう少し広げて欲しいね
国債5 外債3 外債ドル建て2 のポートフォリオ
税控除の複利だけでも3パーセントくらいかな
0134名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 12:33:02.89ID:1zkI7Rb/
国民健康保険料が高くて一部法人化(一人会社)しようとしてるけど、
イデコの掛金が月6万8千円から2万3千円になってしまう。

この企業型なら5万5千円までかけられるって知ったけど、
SBI証券で年間7万円くらい経費がかかるってがっかりした。
これでもSBIが一番安いなんて・・・
0135名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 12:42:39.01ID:6xzBhWA7
小規模共済?でいいのでは?
0137名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 13:27:01.95ID:S/GaG0j3
単に資産運用の選択肢が一つ増えたってだけなのに
あたかも全財産これに突っ込むような前提で考えてるやつがいるよな

確定拠出年金は額の上限があるから、これで実際に運用できるのは
資産のうちのほんの一部にしかならないってのに
0140名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 13:49:02.80ID:y3I8VpB/
>>62
恐ろしいことに場合によっては定期でも割れるんだよ

Nのグループ会社だったけどグループから外れたときに
運用会社が変わるから強制解約って手数料分減った

転職とか頻繁にするとと会社ごとに運用会社が変わるから
金額は持ち出せても一度解約扱いになって徐々に目減りするらしい
0141名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 14:02:42.37ID:2iwl2w39
>>136
どんだけ〜
もう株や投信でいいじゃん
自分運用か他人運用かの差だし
0142名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 14:32:49.74ID:JYM+HFnv
>>139
iDeCoは所詮投資信託
利益が出れときも元本割れもある

ただし、普通の投資は売って逃げれるが
iDeCoは60歳まで出金できないので
逃げることができない
0143名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 14:35:07.48ID:BzAjF+yZ
>>142
普通の投資でidecoくらい低いリスクで同様の利益をあげられるものはない。
課税口座でやったら課税分リスクが増える。
だから他に方法がない。
0144名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 14:41:15.75ID:JYM+HFnv
>>143
アベノミクス以降、赤字になってない企業の株価は2倍以上になっているよ
勉強しなかったら利益は享受できませんね
配当金5%超える会社もある

国の言ってること信用するといいことはないよw
日本郵便の株だってどうやって騙して買わせようか必死なのにw
iDeCoの投資信託は一定比率で買うんでしょうね
0146名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 14:52:48.28ID:JYM+HFnv
>>145
iDeCo一本で60歳まで頑張ってください.

10年前に年金制度がどういわれて
現在どうなっているか考えてください。

信じる者は救われる・・・・
0147名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 15:02:01.25ID:JYM+HFnv
>>44
リーマン以前も
そんなだったな

実際、来ちゃったし
0149名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 15:20:05.39ID:JYM+HFnv
>>148
定期預金に長期で入れてると
自動的に投資信託へ切り替える仕組みにするらしいからね
ハメこみとしか思えない

日銀が買った大量のETF分の株券
いずれは売るわけだから
iDeCoで吸収してくれたらラッキーなわけで・・・
0152名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 15:24:01.58ID:HUK7eZmg
運用商品の変更でける
指示をしなかったら定期預金に自動的だったのがずっと預かりのままで運用されずに中ぶらりんになるに変わったんだっけ?
0156名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 15:54:34.88ID:JYM+HFnv
非課税の理由も考えずに全力で突っ込むバカいるよね
0157名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 15:58:21.15ID:BzAjF+yZ
未来の税制改正を気にして20%課税の方は気にしない。バカとしかいいようがない。
NISAは負けたとき売るとその非課税枠なくなるから負けると取り返しがつかない大きなリスクがある。
idecoなら口座にあるうちはなんどでも非課税枠を再利用できるというのに。
負けたことが無いのか?そりゃ勝ったことしか無いならNISANISAいうよな
0159名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:02:41.28ID:JYM+HFnv
iDeCoで20年以上勝てる自信があるなら
いいんじゃないですかw
あなたのことがどうなろうとも
気になりませんからね
0160名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:02:56.70ID:PLxvHTp8
---------------------------
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5%も下がっている!」
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
---------------------------
この画像に載っていたIMFのソースはこちら。↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
---------------------------
表の読み方。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf
---------------------------

一人あたりの実質GDPをみると、プラスが続いているんですが、
GDP成長率をみると、
消費税率を8%に上げた2014年だけが
-0.028と、マイナスになっています。

---------------------------
消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
---------------------------
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)

 1998年 -2.003% バブルの負債がバレた。アジア通貨危機。
 1999年 -0.199% その続き。
 2008年 -1.042% サブプライムローンが破綻。
 2009年 -5.527% リーマンショック。
 2011年 -0.454% 東日本大震災。
 2014年 -0.028% 消費税8%。

---------------------------

結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
    ( 景気が最優先なら、絶対に上げてはいけない! )

---------------------------

その他のGDP関連で、一つだけマイナスになっている項目がこちら。↓

”需給ギャップがマイナスになるのは、
 需要よりも供給力が多いときで、
 企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。

これをデフレギャップといいます。”
                
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html

結論: 日本は人手不足などではない。
0162名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:08:26.03ID:BzAjF+yZ
>>106
会社の退職金財源を20代から搾取しなくてすむ(若年層の賃金を抑制しなくてすむ)、運用逆ザヤを補填しなくてすむ、退職金積立不足にならなくてすむ、確定給付型より金額を抑えられる
0165名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:11:58.41ID:cEcBb1Eo
年金?なにそれ食えんの美味いの
0166名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:13:21.80ID:JYM+HFnv
うん

食っていくために必要
0168名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:19:58.73ID:ifVBMl8/
iDeCo 信者の集いです
0169名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:20:36.40ID:KqWwoUqC
どうせ後でこっそり仕組みを変えて加入者から巻き上げる仕組みにするんでしょ
政府がわざわざ国民に飴を与えるはずがない
0171名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:23:07.34ID:hP25Nj+1
>>19
株大暴落した時にあわてて売るからだめなんだよ
よっぽどだめな株でない限り、持ってればまた上がるんだから
ようは市場の天気なんだからね
0173名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:47:53.76ID:WU9nT85b
運用の成功失敗は拠出金受け取りまで分からないんだよ、坊や。

加入したら60歳まで解約できないんだよ。

現在のプラス域は何の目安にもならん。

もうちっと勉強しなよ、坊や達。
0174名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:52:45.87ID:hP25Nj+1
>>173
あの、それこのスレ見てる人100%知ってるよ…
0176名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:56:27.54ID:6OxgGnXv
確定拠出年金は、自分で運用できる人ならいいけどさ、
それ以外の多くの人にとっては博打じゃないの?
会社が潰れても問題無いってのは魅力だけど。
0177名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 16:59:59.27ID:ifVBMl8/
確定拠出年金はリスクが少ないって勘違いしてる奴がいるけど
元本割れたりするんだから そしたら非課税もなんの意味もない
0178名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 17:02:56.01ID:UswDQiMz
世界同時株暴落来たら笑えるな。
0179名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 17:05:12.64ID:hP25Nj+1
お金をお米に例えると
米をため込んでご飯にしてただ食べるのと
稲作して米を収穫するのと最終的にどっちが裕福かという問題
たしかに災害や不作の年もあるだろうけど
少なくとも何かした方が有利になるのは確か
0180名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 17:06:08.79ID:ifVBMl8/
>>178
そして購入している投資信託が解散しちゃったら
大損確定ってことで終了
0181名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 17:08:38.05ID:hP25Nj+1
貯蓄のみって
あらゆる危険を避ける引きこもりの発想に似てるな
0182名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 17:09:55.67ID:PI2Ztesn
>>178
調度定年時にこれにあたってしまった人が・・・
0185名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 19:52:56.98ID:fplNDt57
会社で働いたことない奴がきてんね
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 22:36:00.14ID:tMEVGmTa
>>19
大暴落の時こそ爆買い(笑)
リーマンの時買ってれば3倍だぜw
暴落であたふたするか泰然自若に構えるかがビンボー人と大富豪の違い(笑)
0187名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 23:28:36.63ID:yCRXwA65
時の運
0188名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 03:18:43.61ID:byWXt7O0
>>182
定年が近くなったら株式中心の投信運用から債券中心の運用商品あるいは銀行定期預金運用商品に変更して株式暴落へのリクスに対応することはできないのですか?
0191名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 07:08:14.28ID:ujXZYjeC
>>190
保険会社の予定利率位を目標にしたバランスファンドとかないのか?
今の時期に銀行預金や国債は「一回パス」なんだが
0192名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 18:37:02.53ID:8CHp+pxJ
>>191
みずほ定期は強制解約されてたな
で、そいつらがまた元本保証型に乗り換えてるから
ほんとどうしようもない
0193名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 19:07:09.20ID:eMqDaxLf
>>192
投資信託は詐欺だとか言うご意見をまともに信じているひとなんだろ
「真実はネットで知った」人だろうけれど
0195名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 21:55:45.45ID:tdCYYvxR
知能足りてない無知な輩が自分の知らないことを悪と断じるだけのスレ
本当に日本人の投資アレルギーは異常だわ
0196名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 21:59:12.93ID:tdCYYvxR
>>27
白痴お疲れ
50歳くらいからタイミング見て利確したらいいだけ
最大でも70歳までに受け取ればいいんだから20年も猶予がある
20年間株価が下がり続けるって資本主義の終わりだぞ
もちろん、国内株式じゃなくて先進国株式のインデックスファンド選択してるのが前提だが
0199名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 23:08:25.67ID:z6Cshuei
>>120
30年定期預金で毎年拠出額の最低15%のキャッシュバックがあって且つ10%の運用利回りが出る定期預金教えてよ
0200名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 23:10:51.61ID:z6Cshuei
>>123
投信なんて運用した期間が大切なんだから若い内からやるに限るんだが?
それに金持ちの5万と貧乏人の2万なら後者の方が価値が高いと思う人もいると思うが?
0202名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 23:54:31.46ID:o7pqHcTP
会社を辞めたら当然労働の対価としての会社の掛金は無くなって、あとは個人事業主して自分の掛金だけになりますね
0210名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 21:47:16.74ID:J01Mjaw0
「運用指図者」ってなんだよ
そんなの関係ないじゃん
クビなって別の確定拠出に移って、同じ投資信託が存在して移行できると思ってるのか?
普通に考えて

できるならやり方教えろよ
0211名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 21:52:51.66ID:GYengbcA
払い込みの方法や金額が変わるだけでねーの
個人年金と企業年金ごっちゃになってそうな話の流れみたいやけど
0213名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 23:09:57.78ID:hL5dWzXH
>>210
俺は会社を早期退職した時に確定拠出年金を引き出した。そしてその時に運用していた証券会社で個人としてそのまま同じ商品で今も運用しているよ。
アーリーリタイアで今は遊んでくらしているけど税金を考えて僅かながら掛け金を出している。
0216名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 23:41:37.32ID:hL5dWzXH
君、何も知らないんだね。
確定拠出年金として運用商品の残高そのままで持ち出せて運用継続できるんだよ。
0217名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 23:59:35.64ID:y9b4U6tR
>>216
それってたまたま同じ証券会社で継続したからでしょ?

自分の勤務先の確定拠出年金運用先は手数料が高いからどうしようかと考えている。
(今は手数料会社持ちだからいいけど)
0221名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:11:21.70ID:5QnyS5Cg
投資信託と確定拠出の関係すら理解してないバカが多すぎ
クビになって投資信託が引き継げると思ってるのかが不明
しかもわずかな退職金の非課税枠を除いて確定拠出は資産を数十年凍結されることすら理解できていない
恩恵があるのは非課税枠ギリギリまで(5マン)補助してくれるような環境にいる奴だけだよ
0225名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:16:38.20ID:5QnyS5Cg
将来返ってくるかどうか保障できない価値が確実に落ちた10万より、
非課税で今手にできる10万だろ
0226名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:27:50.99ID:3rG9GwbE
>>221
出来るけど?
転職先が企業型確定拠出年金を強制でやってたりしたらダメだがそうじゃなけりゃそのまま運用できますが?
0227名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:32:10.81ID:KsCyZipi
>>225
100万のうち90万は手元で運用して、
10万だけ非課税の代わりに何十年も凍結の口座で回すんだよw
そしたら2、3万くらい税金が安くなるから、その分はまた運用に回す

10万しかないのに10万年金にぶっこむのはただのアホ、年金の仕組み以前のドアホだ
アホの話なんかしてもしゃあないだろうが
0229名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:05:15.35ID:5QnyS5Cg
M銀の新興国ファンドAに入ってました
クビになりました

転職先ではSPOJでした
新興国ファンドAはありません


どうやってM銀の新興国ファンドAを維持するんだよ
0230名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:25:13.95ID:RG2Yda2U
経団連自民党がわざわざ奴隷に餌を与えるはずがないじゃん
みんなが飛びついて逃げられなくなった頃にガッツリ巻き上げるような仕組みにこっそり変えるに決まってる
0233名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:49:01.40ID:5QnyS5Cg
おおざっぱにいうと
最大掛け金10万は非課税です
退職時に一部は非課税で清算できます
残資産は数十年凍結されます
金を追加で払えば運用できます

ざっくりそういう制度

自分で掛けた金を引き出すのに税金がかかる場合があるというわけがわからない制度
会社の補助がマックスでなければやらないほうがいい
0235名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:46:20.55ID:35vyS/aw
>>48
できるけど、退職・転職のタイミングで前の会社の確定拠出の
運用商品は現金化され、新しい会社の確定拠出やiDecoに引き継がれる

現金化する時に前の会社時の運用商品は売却されるから、
投資信託で運用している場合、転職タイミングでの株価が影響する
0237名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 05:45:18.68ID:bNd31wNW
>>236
なんで別の会社にデータがうつるのよとかいうだろうな
レコードキーピング会社が別にあり名簿はそこが管理しているとか説明しないとわからないだろうな
0239名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 00:17:46.04ID:SXmJZn9k
>>238
転職先の確定拠出年金に今までやっていた商品がないんでしょ?
だったら別の商品で運用するしかないんじゃないの?
0240名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 00:54:27.05ID:ywqy1E/a
>>239
ずっとそのことを言ってるんだが
そしてそれを知らない理解できないガイジがたくさんわいてるだが
こういうやり取りみてるとやはりガイジ相手の商売が儲かる理由がよくわかる
0243名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 07:18:33.36ID:8O2sKWP9
そりゃー市況に合わせて毎月変更ならバカだというべきだけど
ライフスタイルに合わせての運用方針の変更は十分にありだろ
0246名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 07:40:36.50ID:o5r7MxqK
やっぱ理解してない
なんで今までの掛け金を別の別の確定拠出の商品に移せると思ってんだ
0248名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 08:28:10.79ID:HBNjkW1q
運用成績がマイナスになったけれど
マイナスがなかったことにして掛け金をまるまるうつしたいとかいうのは虫がよすぎる
0249名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 08:36:42.53ID:xAevcK+q
>>246
これまでの運用損益を度外視して掛け金をそっくり他の商品に移管できると思っているほうが異常だろ
出直して来い
0251名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 10:27:52.60ID:HBNjkW1q
>>250
転職先の規定しだいだから個人型へ移れるかどうかは断定できない
ただしなんの手続きもしなければ謎の手数料で目減りするだけだから手続きはお早めに
0252名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 14:07:54.50ID:o5r7MxqK
今まで同じ投資信託と確定拠出の関係すら理解していなかったのにな
検索でつけた付け焼刃の知識で言われてもな
0254名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 17:50:38.87ID:kOizqUxl
お前の転職先に企業年金制度があって
こじんがた加入を認めていないのか?
それこそ人事に相談しろ
検索すれば結論でるだろうけれど
お前が検索するなというからしない
0256名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 20:06:40.83ID:kgMWPov1
転職先で禁止されてたり運用先が違うなんてありありじゃないの?企業型
個人型も似たようなモノだと思ってるけど
0257名刺は切らしておりまして垢版2018/06/23(土) 20:26:41.75ID:+DnBm5nm
転職先が401Kやってなくて、自分で個人型始める場合は移管手続きがいるから注意してね
その場合、元々どこで運用してたか覚えてないと面倒だから覚えておくこと。それも○○証券じゃなくて大本締めの名前だからね。
0258名刺は切らしておりまして垢版2018/06/29(金) 16:12:54.17ID:Jc/nXliY
みんなの会社は理解あっていいなぁ
個人型確定拠出年金やりたいけど書類を会社が書いてくれないから始められないわ
個人ナンバーとかなんのためにあるんだよ・・・
0261名刺は切らしておりまして垢版2018/07/02(月) 17:42:13.85ID:64V687GB
ソーカは税金払え
0262名刺は切らしておりまして垢版2018/07/05(木) 07:07:34.78ID:MKnBuEr2
4月から2回引き落とされてるがマイナスだわw
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