【投資】ドイツ銀株の空売り、世界大手行で最大規模［06/05］
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同行の米国部門は米連邦準備理事会（ＦＲＢ）から「問題のある状態」と判定されていたことが明らかになり、
先週は株価が過去最安値近辺まで下落。
その後は欧州中央銀行（ＥＣＢ）筋からの好意的なコメントを受けて持ち直していた。
調査会社ＦＩＳアステク・アナリティクスによると、
信用取引で貸しに出されているドイツ銀行株は現在１０億ドル近くにのぼり、
ドル建てで見るとグローバル行の中で最も多い。
また、調査会社マークイットによると、ドイツの主要株価指数ＤＡＸ.GDAXの構成銘柄の中でも、
ドイツ銀行株は最も貸株の多い銘柄で、同行株のうち約５％が貸し出されている。これは過去１年超で最も多い。
オプション市場では、ドイツ銀株のプット・コール・レシオが５日時点で１．２８だった。
この値はコール（買う権利）の建玉に対してプット（売る権利）の建玉がどの程度存在するかを示す比率で
「１を超えると弱気心理を示す」（アナリスト）とされる。
値は日々大きくぶれるが、過去１カ月の平均は２．２３と、
２０１４年５月のピークを超えて２００８年の世界金融危機以来の最高値に迫りつつある。
Reuter
https://jp.reuters.com/article/deutsche-bank-idJPKCN1J201V なーんつって お前たちが調子に乗って
空売りしたら踏み上げられるって言う
パターンじゃね？ ３１１後に東電から売りしたアホが踏みあげられて焼き豚になってたな
シャープやパイオニアも会社が危機とかいわれて暴落した後にカラ売りが溜まって踏み上げられてた インサイダー情報もってたり、制度信用つかわずに株を調達して空売りするプロが儲けて、
素人が制度信用で空売り残高をためると踏み上げくらう ドイツ銀行ってゲルマンでユダヤから目の敵にされてたりすんの？
メルケルの移民政策も裏でユダヤが暗躍してる？ ドイツ銀行は信用評価情報提供部門と結託して株価操縦してる常連
なんでこいつらを摘発しないのか、わけわからんわ >>7
摘発されてるよ
賠償を一兆円単位で賠償払えって
アメリカ、スイス、イギリスから
訴えられてる。
一方、日本も為替操作やられたけど
罰金が300万ほど
日本は経済犯罪の罰則が甘すぎる ほ〜 ドイツ銀行がな 空売りだと買い戻しがあるが どこに買い戻す金が？
超輸出国 中国か しかし政府が特例でしか外貨で買戻し実行できない。 リーマンの時に支那が救ってそれ以来の関係なんだとか
支那でインチキVWが一番人気で日本車排斥なのは
支那政府の忖度のおかげ
メルケルが習近平を批判しないのはそのため
金のために支那のアジア支配を認める
メルケル欧州皇帝、プーチンロシア皇帝、習近平支那朝皇帝
という世界分割 人民元を抱えて利益が出てると強弁する企業はいずれこうなる
人民元など仮想通貨も同然だ
見かけ上利益があっても必要なときにドルユーロに換金できず手数料で大きく減る
そんな通貨を大量に抱えてるくせに決算では好業績発表ｗ 頭おかしいｗ
これにドイツの某自動車メーカーが後に続くかもな >>14
貸借銘柄ではないので、信用取引は出来ない。 イタリア銀行、ドイツ銀行
取り敢えず次の世界経済危機はユーロが大本命 しかし、これでは６／２１のギリシャ債務軽減と金融支援決める会議は
ドイツの絶対反対でお流れだなｗ
夏にはギリシャ３次金融支援終了だし、ドイツのせいで南欧発の世界金融危機が来るかもなｗ 空売りするなら今はスルガ銀とレオパレスだな。どちらも将来性のない会社で
買収する企業もないし、踏み上げだって現物売りが殺到してるからかえって危ない。 ドイツ銀ってちょくちょくこんなことやってる銀行だから
空売りポジション大量に抱えているとしても
全く驚かない
実にドロドロしてる銀行なんだよな >>3 簡単に言うとだな
□バランスシートが巨大過ぎて会社の誰一人としてその実状が解かってない
□どの位謎かというと、資産管理担当役員に就任した人が実状調査始めた途端、ヤバすぎると感じて責任を負いたくないとすぐ辞職するレベルで腐っている
□運用している資産が75兆ドル規模と推測されているがその額が妥当なのかも解からない状態
□運用してる資産がウンコ債権や東欧向けサムライ債やら兎に角ハイリスクのモノが多い
□株式市場、債権市場が好調だと息してられるが、どちらかがちょっとでも悪化すると利払い出来なくなる
□↑なのでデフォルト回避する度に優良資産を売り払って金を都合している
□↑タコが自分の足食べている状態で破綻は時間の問題だと言われている
□ただし、株式市場、債権市場が好調だと息してられる&運用資産が75兆ドルと巨大で誰も救えないので当局は今まで見えてないフリしてた
□最近またイタリア銀行問題が露呈してそれにも絡んでいるドイツ銀行も怪しいと皆が思っていた
□皆が見て見ぬフリして問題先送りにしていたのにここに来てFRBが馬鹿正直に「おまえおかしいだろ」と指摘して大パニック
□75兆ドルなんてだれも救済できないので今後の展開が全く見えない。倒産すると欧州金融崩壊確定
な凄い銀行なんだよ 素人が空売りしても駄目だよ。
プロが取り組み状態を見て仕掛けてくる。
或いは材料を無理やり探し出してきて向かって来る。ｗ 将来危うい企業を空売りスレば儲かりそうなものだけど
そんなに簡単にいかないんだねぇ、、
勉強になります ドイツ銀がコケるとまわりまわって日本が大損します。
サブプライムショックのときと同じです。 >>32 信用取引があるから株価が安定するんだよ。
どっかの馬鹿首相と財務大臣みたいな事言っていると池沼だと思われるぞ。 >>32
ユダヤ様が株上昇で浮かれた愚民の資産を刈り取れるのに禁止になるわけない >>32
株の流動性が著しく低下する その上証券会社の手数料収入が激減するから廃止はない
空売りの買戻しがあるから暴落時のストップがかかりやすくなる 経済の事は詳しくないけどバブルの周期ってどんどん短くなるんでしょ
リーマンショックから約１０年そろそろなのかね >>29
＿人人人人人＿
＞ 易しい ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
ありがとピリカニシパ >>33
だがドイツ銀がコケないとEVと太陽光発電と48VマイルドHVと次世代ステッパーに付き合わされる日本が
回り回って大損するのでは？
どちらにせよ詰んでいて、それなら実利の残るドイツ銀破綻の方がマシにも思えるけど。 まだ余裕だろ
こないだ小さい雪崩が起きたからまだ貯められる 周回遅れで移民推進してる日本の銀行も数年後にはこうなるだろ 日本がTPP でもうちょっと連合組んで強くなるまで粘ってくれよ...
ドイツEUが沈んでも、大東亜TPP でなんとかなるから >>13
米vs中が表の対立だとしたら，FRBのドイツ銀批判は側面支援だな。 >>33
ドイツ銀がコケて被害を受けない国や金融機関なんて無い。 だいたいこの銀行のデリバティブに関して数十兆ドルとかいう数字が出てる場合があるけど、
あれは想定元本という数字で、単に抱えてるデリバティブ契約すべてを合計しただけの数字で、
それだけ見ても基本何も分からず、異常な巨額になりがちな数字。
例えば、日本の主要ディーラーの想定元本を合計すると、54兆ドルになる。
デリバティブに余り積極的じゃない日本でも、そんな数字になるのが想定元本。
実際にデリバティブの保有高を計算する場合、多数の契約を一本化するのだが、
それをやると、想定元本の100分の１以下に激減する。
ドイツ銀行の場合、総資産1兆8千億ドル弱の、だいたい3分の1くらいがデリバティブで、
別にデリバティブ部門の業績は悪くもないし、不良債権問題も起こっておらず、
問題視されてはいない。
あと、リスク資産の地域別の数字も開示されてるが、
欧州（殆どがドイツ）＝北米（殆どがアメリカ）>>その他大勢
その他大勢の中のアジア勢では、日本＞中国と、日本の方がでかい。
中国は証券投資市場で外資を規制し続け、最近一部解放されたくらいの状況なので、
証券投資で中国に大金ぶち込んでる金融機関は外資には少ない。
ドイツ銀行もそんな形跡がない。
筆頭株主が中国系企業である事からの勘違いデマだと思われるが、
ドイツ銀行は殆ど中国関連のリスク資産は抱えていない。
中国に投資してる中国企業は多いが、それは製造業など、
金融機関ではない企業による直接投資が殆ど。 ドイツ銀になんかあってもユーロ中央銀行が救済すればそれで済む
問題は、通貨統合のせいでドイツだけじゃ決められないこと
ドイツが救済しようとして、イタリアやスペインやギリシャがついでにうちも救済しろって条件をつけて、
それなりにソフトランディングするのでは？ ドイツ銀行は、普通に業績が悪いのに加え、
過去の悪行による罰金制裁金などの負担が上乗せされている。
業績悪いので普通に株価は落ちるし、最近大株主が大量に株式放出したから、
そういう意味でも売り玉が多く、株価は落ちやすい。
ただ、不採算部門リストラは進めているし、自己資本も十分なので、破綻に追い込まれる確率は低い。 やばいと言われてるうちは全く何にもならない
安心した記事が出てきたら最期ナチスの遺伝子が発現してズドンよ ドイツ銀行が行う空売りで迷惑してるって話じゃないのか リーマンの時もそうだがあくどい話にはいつもドイツ銀の名前が出てくるよな >>14
これややこしいけどドイツの中央銀行と別だから
そもそもユーロだからEUの中央銀行しかないけど ＞ドイツ銀行
破綻するすると言われつつ、未だに倒産しないから凄いとは思う。
忖度されたストレステストの御蔭かな？ 時限爆弾だよな
来年からは全体的にきな臭くなりそうだししばらくノーポジで様子見だな
マザーズが上がったらだが >>1
うんうん それで？ キミの話にはオチが無いんだよ
それは嫌われるよ ドイツ銀が落ち目だから？ その先を言えよ
それが肝心な所だろう ドイツ発でリーマンショック再びって感じか？人間って学ばないなぁ ドイツ銀行及びDAM系の債券を買った方がいい。
敢えて買った方がいい。 世界の中央銀行が、大手デリバティブディーラーの状況を常時監視し、
年に二度は詳細なレポート出す制度に今はなっているから、
どっかがやばい状況になる前に政府が手を打てる状況になっている。
デリバティブ自体も担保契約がセットになってるのが多いので、
不良債権化しても、その多くはカバーされるようになっている。
デリバティブは昔と違い安全性はかなり高くなっているから、
アメリカ住宅バブル崩壊後の世界金融危機のような事態は起こりにくい。
金融緩和出口モードで世界はリセッション入りはするだろうが、
発生するのは普通の不況で、金融危機という程のものではない。
アメリカの消費者向けローンと日本の不動産融資は結構焦げ付くだろうが、
デリバティブ関連は安全装置だらけなので、そんなにトラブルは引起こしにくい。 公的資金注入の催促だろ？
注入されれば一転爆上げだろうが
注入されなかったら、本当に市場に潰される
バブル崩壊時の日本の銀行と同じ 破綻と言えば昔オーストリアの銀行クレディットアンシュタルト（ロスチャイルド男爵所有）
が閉鎖された事でNYの株価大暴落が起きた ブラックマンデーの責任はアメリカには
無かったんですよ ワシはドイツ銀行株を大事に持ち続けている
もちろん売らない >>28
>M者さんがここで一言。
武者さんは関係ない
関係ないかもしれない
いや多分関係ないだろう
関係ないと良いのだが
関係性は薄いとみられる
いや、武者ぶるいが出てきたｗ
武者と言えば… 。 以下略 ドイツが吹っ飛んだら、超円高になって、日本が吹っ飛ぶと構図か。うんざりだわ、世界の無能どもの受け皿になっててる円。 >>70
それが発端だったのですか
何を読めばわかりやすいですか？ 仮需を作り出すなら戦前や商品先物のように清算取引でもよくね？より投機化するだろうけど。 ドイツは早く滅んだほうが世界のため。
今のドイツは中国の犬。
日・米・英 vs 中・独・露
の経済・軍事競争が本格化する。
ドイツ銀行潰せばこっちの勝利。 >>79
そんなに単純じゃない
現状は
ロシア・朝鮮・シリア・イラン VS EU・中国 VS アメリカ・イギリス・フランス
といったところだ
日本はどこからも養分にされてバカにされるだけ EUは制度上、迅速な公的資金投入ができないのが辛いところだ。
更にアメリカの対中国対策として中国をバックアップしているドイツにも矛先が回ってきている。
そしていまだに残るリーマンショックのダメージ。
EUが持つ制度上の欠陥を抑え込むために行った、その場しのぎの対応が歪みをの解消を妨げている。 ドイツ銀行潰してみてほしい。
別に大した事無いと思うけど。 ユーロ・シナラインが揺らいでるな。
アメリカ金融崩壊の危機だったリーマンショックよりはマシじゃね？ 恐慌、すなわち信用不安って、金融機関の破綻から始まるんだよな
いったん金融機関が破綻すると、そこが持っていた膨大な債権が一気に回収されるから ドイツ銀行とJ.P.モルガンの株価推移を観てればわかる。
R家が絡んでるとは言えないが、アメリカ政府は間違いなく絡んでる >>76
書籍に本当のことなんか少ない
８０年代のBlack Mondayの原因はたぶんトヨタ自動車だ
意識操作で女性に誘導した >>86
俺はカルトは日蓮宗の坊さんだと思ってる
アメリカになんでも罪かぶせてるだけ
しかし、それはそうでもないとどうしようもない 骨振動だろ
あと、それでヒビだろ
頭蓋骨に上に２つアナ開けると、ヒビとかで振動するようになる
たぶん真言宗の詐偽はそれだけだ
しかし、それはアメリカのやり方でなんで空海が知ってるか謎 そもそも、そのアナは封鎖して回路をつけてる
それでも真言宗が攻撃できる、アメリカとつながってないと不可能では ドイツ銀行の運用資産75兆ドルってデリバティブ商品残高だから、
破綻した場合の相殺を勘案すると実損害額は3兆ドルくらいじゃね？
リーマンショックの5倍弱 ドイツ銀行自体も手口として空売りが多いと思ってたんだが、自分も売られてるのか >>29
とりあえずスゴくてヤベえ銀行だってことは分かった そんなに株が下がってると思えないんだが
FBIの嘘では？ １０年前の２００８年のいまごろも「戦後最長の景気拡大」とか「ニューエコノミー」とか、まだいわれていたあとの９月にリーマンショックおきたから、そろそろあぶないのか。 日銀財務省はどうするんだ？
最悪のケース想定して対策練ってんだろうな？ 79 名無しさん＠１周年
2018/06/06(水) 11:16:36.80
ID:P/6v81YT0
ドイツ銀行の場合、リスク資産を地域別にみると、
欧州（ほぼドイツ）＝北米（ほぼアメリカ）＞＞その他大勢
という状況で、その他大勢のアジアの中では、
日本＞倍の壁＞中国
と、殆ど中国には投資していない。
ちゃんとドイツ銀行のアニュアルレポートで開示されている。
何故そうなるかといえば、中国は外資証券投資を長らく規制していて、デリバティブに至っては昨年だったかようやく解禁したくらいで、外資の証券投資はまだ全然拡大していないから。
外資が中国に投資しているのは、殆どが直接投資なんだよ。事業会社が中国でビジネスする為の投資が大部分。
ドイツ銀行は金掻き集めてるのも運用先も大部分がドイツとアメリカ。
あと、ドイツ銀行は総資産が2兆ドル以下の銀行（1兆8千億ドル弱）。当然、それ以上の不良債権など保有している訳がない。総資産を不良債権額が上回るわけがないから。
よく数十兆ドルのデリバティブの数字がドイツ銀行に関して語られる場合があるが、あれは想定元本という、抱えてる契約すべてを雑に合計しただけの数字で、実際のデリバティブ保有額とは程遠い、巨大な額になるもの。
実際のドイツ銀行が保有するデリバティブは、資産においても債務においても、全体の三分の一前後。
しかも、様々な保険担保契約がかけられているので、それらのかなりの部分は、仮に不良債権化しても、それらにカバーされる為、そんなに危険な存在でもない。
ドイツ銀行は、単に普通に業績が悪いだけの銀行に、過去の愚行による罰金などの負担が加算された程度の状態。
罰金はほぼ片付いたので、不採算部門のリストラに入ってる段階。
業績は悪いが破綻とは程遠いし、リーマンショックみたいな危機を引起こせる存在でもない。 >>29
EUとシナ(とチョンｗ)に対しては誰も救いようが無い状態に追い込んだ(追い込まれた)
あとは爆発させるのみ
リーマンショックの報復 >>99
最近のマスゴミの財務省叩き、ってそれを
邪魔するための小さないやがらせじゃまいか？ >>79
ドイツとロシアが組むのはあり得ない、日本人には想像がつかないレベルで殺し合いしてきた関係だから >>47
散々ギリシャに意地悪してたんだから無理だろ。 >>103
帝國陸軍のゾルゲ事件か
それの合いの子が居てみんな騙されたという
それとも俺と大塩佳織の件ふくめてフィリピン人がドイツ人かロシア人か >>102
財務省はとにかく現金を回収したいように見える。 創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 >>103
＞ドイツとロシアが組むのはあり得ない
ヒットラーとスターリンが組んだ歴史を無視するのか？
目先の利益のために過去を無視する現実主義が欧州文化 ドイツ銀行ロンドン支店ってリーマンの時日本株売りまくってたよなw
こんなに経営が傾いてたなんて知らなかった ヤバイヤバイ言ってる内は絶好調なんだよ
莫大な金額の中に秘密の計画に使用する資金とか隠してる
まだまだ安泰だな リーマンといい、土井論といい、巨大ファンドってのは市場経済のガン シナだからどんは難癖でも付くのは解るが、実際は問題あるのか？ >>1すまん 意味が分からない 誰か分かりやすく説明してくれ
空売りが多いと言うことか? ドイツ銀行がやばいのか？ 中華の地方再建を山盛り突っ込んでて
それが焦げ付いてるからヤバイって言われてもう2年ぐらい経つぞ
前の時はアベノミクスが救世主だったけど
今度はどこも助けないか、中国の属国コースになるのかねー >>118
アベノミクスがもたらした安い日本の再建を借りて
東欧で円建て融資するのがサムライ債
ドイツがやればいいのに、ドイツは頑固に自分達は利上げで
周辺国がどうなろうと知った事じゃない態度だったからなー ドイツ銀行は 資産切り売りでパンナムコースなんだろ >>29
リーマンの時からドイツ銀がヤバイって言われてるのは何となく知ってたけど、
想像をはるかに超えてヤバかった件。 8000兆円のジャンク債あるし
こんなもんじゃ済まんだろ そのシナの資産をウォール街は狙ってるんだろ
なにしろシナのデフォルト関連は米国債で相殺できるから余裕 >>120
少しでも世界経済が悪化して円高に振れたらそれだけで軒並み逝ってしまいそうだなｗ
サムライ債ってさ、結局金利がくそやっすいなJP円借りたら安くつくんじゃね？の発想だろ？
なんで為替リスクをもっと考慮しないのかと小一時間… >>29
それくらい中央銀行が救済すれば問題ないじゃん
中央銀行は紙幣無限に印刷できるんだしそれで救済すればいい 個人の信用取引は首に縄をかけて綱渡りするのと同じよ。
ホントにアホ。 >>129
ドイツ以外EU加盟国の銀行がヤバい時に救済反対しまくったのに自国の時だけ救済したら文句とか言われまくるぞ
ドイツ自体救済する気ないけど >6京円、6京円、6京円、目まいするわ、ドイツ人最高！！
ちなみにドイツ銀行の金融関連商品への投資額は6京円程度な。
つまり、TOB仕掛けてドイツ銀行買収するだけで
投資額の約1.8倍位簡単に儲けられるのだが、
株価がどんなに安くなっても
TOB候補すらでてこない。
なぜかと言うと財務内容が腐りすぎていて
企業価値がなさすぎるどころか
水素爆弾級の地雷物件だから。 >冗談かと思ったら、ホントだった。 ドイツ人恐るべし。
市場に「ドイツ銀ショック」、金融派生商品6京円の重み ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFW_Z00C16A2000000/
2016/02/09 - 金融市場に動揺をもたらす震源地が欧州に広がってきた。
自己資本の補強を目的に発行した債券への利払いに懸念が生じたドイツ銀行が8日の
欧州株式市場で急落。波紋は同日の米株式市場や9日の東京株式市場にも広がった.... >世界中のデリバティブ想定元本が約16京円の（内、内、6京円がドイツ銀行）
>ドイツ人は人間界の想定を超えてる、これではユダヤ人抹殺とか有りうるのかも。
世界中の債券・株式市場の時価総額が100兆ドルに過ぎないのに、
デリバティブの想定元本は1500兆ドル（約16京円：京は兆の1万倍）に達しているのです。
このうちたった1％、つまり15兆ドル（約1600兆円）の支払いを迫られるだけでも、
とうてい企業の自己資本はおろか、借り入れと見合いで持っている資産まで
全部投げ出しても追いつかない金額となります。 想定元本というのは、取引高を雑に合計した数値でしかなく、
日本の主要ディーラーのを合計しても54兆ドルになるような、巨額になって当たり前の数字。
実際は1兆8千億ドル弱の総資産の3分の1程度しか、ドイツ銀行はデリバティブ抱えていない。 >>133
結局、ユーロでもなんでもない日本が援助してやったんだよな
日本の援助がなかったら、ドイツの民間金融なんて十年前に全滅してたんじゃ？それは大袈裟かな？ >>136
それが嘘を土台に築き上げた経済の姿
嘘を肯定してそれを根拠に社会を構築
することに何の抵抗も無くなった頃に
こうやって綻びが出てくる どうやってこれを
収束させる気なのだろうか 基本的には
「嘘のカルテル」をマネージメントする以外に
方法は無い だがそれは法律でも何でもなく
単なる紳士協定なのだ 国レベルでそんな協定が
守れらると思うかね？ 笑えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
